Мой писизавр 2003-го года сборки стал невыносимо тормозить, и я задумался о покупке нового завра. Поступило разумное, на первый взгляд, предложение: купить ноут - и к нему док-стейшен. Последние два товарища, с которыми я общался, были в восторге от Маков: и тем они хороши, и этим. И вообще - воплощение совершенства.
Вопрос знатокам: что вы думаете о сравнении PC vs. Mac и о переходе с первого на второй?
вы думаете

ага, по ушам тебе твои товарищи проехали, бери стандартных ПиСи, и не заморачивай голову

Сравнивать PC и Mac, это всё-равно, что сравнивать жигули с троллейбусом, две абсолютно разные системы, для абсолютно разных задач.
Простому юзеры, которому посидеть в инете, поиграться да пару техтов написать, достаточно PC, а если, кнешно, какой-то график-дизайнер, или крутой обрабатывальщик видео, тогда бери Мак, но не забывай потом целые состояния за софт отдавать.

уже и это неактуально. МАК нужен для солидности , поэтому его любят студенты и начальники
ну и для безопасности изза малой распространённости и соответственно отсутствия желающих писать под него трояны.
за это приходится платить высокой ценой при худшем соотношении цена/качество и несовместимостью с РС

да выпендрёж и только, понты, распальцовка

Если бюджет неограниченный, можешь и на маки посмотреть.

Спрашивать у писюков о преимуществах их системы или мака бесполезно,как и наоборот.Сказки о стоимости софта на мак тоже чисто теоретические, так как необходимый нормальному человеку софт продаётся вместе с маком, а пиратским софтом пользуются как писюки так и маководы. Самое простое пойти в любой магазин и попробовать как оно работает,а потом решать для себя стоит или нет-полагаясь только на собственное мнение.Бесспорно только одно - профессиональный видеомонтаж возможен только на маке. Всё остальное можно делать на чём угодно, не забывая при этом хвалить свой выбор и категорически не принимать во внимание выбор других, которые может и не глупее.

Чем это обусловлено?

это что ещё за сказки? когда я работал на фирме занимавшейся помимо прочего подготовкой репортажей для ТВ, у них всё работало на обычном НТ4
что же касается домашней видеобработки , то все соответствующие программы имеются в РС варианте, а благодаря большей производительности РС ,
то даже дома видеообработкой лучше заниматься под виндовсом.
а по поводу крякнутых программ - как то это несолидно, покупать в два дорога рс-шное железо за счёт надгрызенного яблока на крышке и ставить туда ломанный софт.

все соответствующие программы имеются в РС варианте, [цитата] кроме Final Cut Pro на котором работают вс дураки в профессиональном кино и видео во всём мире уже больше 10 лет

Если есть много лишних денег,желательно не своих а фирменных :) то лучше конечно Макинтош купить. А если денег не много то лучше всёж PC.
PS. я думаю те кто занимаются профессиональной обработкой видео не будут писать вопрос на форум о том что им выбрать.

это программа примерно одинакового уровня с премьерой . но речь наверно шла о студийной видеообработке.

давай так: нужно ли это топеканлассеру? Будет ли он покупать этот софт? Всё-таки 650Еврорублей это не коробок спичек

Офигеть аргумент. "Для дома лучше брать Белаз, потому что все в профессиональной горнодобывающей промышленности работают на нем уже более 50 лет".

У маков более безопасный интернет и более стабильная функционирование. ИМХО конечно.
Недостатки - это немного по другому представлены программы и поэтому требуется время, чтобы к ним привыкнуть. Дополнительный софт есть и в бесплатном варианте, например, опен оффис вместо ворд.
Есть и проблемы, с которыми не сталкиваешься в Виндовс. Например, окно программы не раскрывается на всю ширину экрана и требует дополнительного, хотя и бесплатного софта - опять таки лишняя заморочка.
И вообще я Вам советую самому поработать с маком Вашего знакомого. Написать и сохранить текст, выйти в интернет, сделать презентацию... короче то, чем Вы собираетесь заниматься. А потом уже решить, что покупать.

- здесь явно "ИМХО" не хватает

это изначально так задуманно, просто после перехода с Windows на MAC по привычке етой функции не хватает. А так в маке эта функция не нужна.

Что значит "не нужна"? Вам может и не нужна. А я привык к тому, чтобы работать с окном на весь экран. А растянуть его как угодно, как это сделано в виндовс, нельзя.

Спасибо за ответы! Как я понял, дергаться не стОит - чуда, скорее, всего, не произойдет.
Буду благодарен за совет по поводу выбора ноута. Как разобраться в гигантском разнообразии марок и моделей?
Мое представление о нем пока достаточно общо: по мощности он должен быть сравним с десктопами (потому как я его собираюсь использовать и в этой ипостаси), по размеру экрана - тоже (не люблю мелкие экраны). Планируемое использование: очень активно - интернет, активно - офис, активно - просмотр видео, иногда - игры (типа Civilization IV). У меня постоянно открыто несколько приложений. Понимаю, что "удобную клавиатуру" можно оценить только непосредственной пальпацией

Вот ничё так мониторчик. И многое может.
http://www.sony.de/product/vd-l-series/vpcl12s1e-s

Так я ж ноут ищу

- Я тут не причем, все вопросы к steve jobs .
В маке много что делают, как считают нужным, что бы типа ползователю не надо было ничего настраивать. Некоторым ето не нравится/не устраивает. Многие и за этого мак только и покупают.

Посмотри на бизнес-линии Lenovo или Dell.

советую вот тут подбирать http://www.notebookcheck.com/

Советую обратить внимание на Lenovo

особенно Т- или X-серию.

Спасибо за советы!
Итак, из марок рекомендуются Lenovo и Dell. Тупо спрошу: а пачиму?
Посмотрел, что вообще бывает: оказалось, что, к примеру, цифровой блок (а он мне очень нравится) бывает у ноутов от 17 дюймов. А на сайте Lenovo я нашел максимум 15,6. У Dell такого бага нет: можно выбирать между Inspiron 17 и Studio 17.
Насчет бизнес-линий: я так понял, это машинки в диапазоне килоевро+. Это не мой случай: хочется отдать 500-800 евро. У Dell на сайте указаны цены на базовые конфигурации - эти конфигурации вообще работать-то будут? Или работать будут, но удовольствия - никакого?
Notebookcheck сообщает, что Inspiron 1750 был оценен на 83%, а Studio 1747 - на 81%. Это вроде как нормально (правда, тестировался Studio за 1287 евро, хотя Ispiron - таки за 600).
Итак, поиск несколько сузился: я ищу 17-дюймовый ноут до 800 евро. Из предложенных марок в первом приближении подходят Inspiron и Studio.
Я усек, что нужно внимательно смотреть на длительность автономного режима. Notebookcheck также рекомендует матовые экраны. На какие еще особенности следует обратить внимание?

www.notebooksbilliger.de/lenovo+u550+m25c4ge?sid=4c38b06a3aadcd8575dda259...
Вот тебе 15,6" с блоком. И акку на 8 часов

А последняя премьера лучше последнего CyberLink PowerDirector ?

Можно посмотреть на ссылку организации проводившей данные исследования?

Для етого исследования абсолютно не нужны, достаточно посмотреть обемы продаж. Ето говорит о том что Мак всеголиш модный акцессуар и не более.

где же связь между "обемы продаж" и "модный акцессуар"?

Можно ссылку на официальные данные обьёмов продаж фирмы Эппл ГмбХ за 2008 год? Поделитесь данными, как я понял они у вас есть.

Из всего прочитанного, я так и не понял зачем тебе ноут. Все твои критерии поиска для десктопа. А по деньгам МАК вообще никак не выходит.

За 2009й устроит? В мировом масштабе Эпплы не входят даже в пятерку. И только в Штатах они туда вошли еле-еле. Несмотря на рост продаж. Собственно, все довольно очевидно.

Спасибо. Учитывая это, кого получается тогда в итоге больше богатых студентов или модных начальников?

А это так важно? Очевидно, что Эппл не является серьезным конкурентом основным производителям ПК и занимает довольно узкую нишу на мировом рынке. Мак - вещь, скорее, статусная, нежели практичная. Хотя если есть деньги, то почему бы и не позволить себе маленькую прихоть?

Че-то у него тест не фонтан: 65% - Befriedigend

Такое фуфло, как Final Cut Pro я в жизни никогда не возьму !
Нормальные люди и нормальные студии используют Премьеру + Афте Эффектс

Мечта идиота: десктоп и ноут в одном лице, он же - Desktop Replacement, DTR. Вы полагаете, что это - неудачная идея?

Вопрос с Маком уже решен.

Я лично пробовал МАК.
Вывод - фуфло ещё то. А стоит в два раза дороже, чем обычный ПЦ.
Сам занимаюсь профессионально видеообработкой и 3Д.
На МАК ведутся только лохи с ущербным художественным вкусом (мол, аАх какой он весь белый... дебилизм ещё тот...), ну и придурки, которые "особенными" быть хотят, а сами не знают, как эту штуку включать.
И совсем тупо утверждение, что на МАКе, якобы, обработка графики и видео лучше.
Оно на МАКе такое же как на ПЦ, а часто и хуже.

...о студентах и начальниках.
Не можете ответить за свое высказывание взятое с потолка? ок

я кажется уже привёл статистику использования Маков. примерно 20% общего парка машин имеющих выход в интернет.

...о студентах и начальниках! :D
аа забудьте. вы видите вопросы как-то избранно.

Очень популярное заблуждение.
Последний Мак которым я интересовался в плане покупки - MacBook Air. Вот тут он есть за 1.284,50€ не кисло да?
Теперь посмотрим что такое MacBook Air за 1.284,50:
cpu - Core 2 Duo 2x 1.86GHz
ram - 2048MB
hdd - 120GB
igp - NVIDIA GeForce 9400M
13.3" LED TFT (1280x800)
Bluetooth
WLAN 802.11bgn
Lithium-Polymer-Akku
1.36kg
gendy найди мне ноут с такими техами дешевле 1.284,50€ У меня по запросу на эти техи, возвращается только 2 ноута:
Lenovo ThinkPad X301 - 1.855,00€ (Intel GMA X4500HD, Li-Ionen-Akku)
Sony Vaio VGN-Z31VN - 1.749,00€ (NVIDIA GeForce 9300M, Li-Ionen-Akku)

geizhals.at/deutschland/?cat=nb15w&sort=p&bpmax=1288&asuch=&v=e&plz=&dist...
пофильтрованное по поиску от 400€ в количестве около 390 штук
по мне этот ноут откровенно слаб . 120гб фестплату можно найти разве на рестпостен , такое уже по моему даже не выпускается
экраны 13,3 давно уходят из обращения , в том же списке на 42 такие панели приходится 17 панелей на 15,4
LED всего лишь подсветка.
и грака с расшаренной памятью
изящный размер и вес напрямую куплен ёмкостью и долговечностью АККУ

я бы его не брал , а уж тем более за такие деньги
что же ты сразу не написал. этот леново с SSD , оно и понятно, что будет дороже

Ну и подумаешь, что в Леново в ту же массу вписали оптический накопитель да еще и SSD поставили...
Тебе что именно найти? Легкое без оптики или вычислительно-графическую мощность? С первым посложнее, видимо, это не особо надо. Второго - одним местом ешь, но будет потяжелее, т.к. ставят оптику, etc.

чуть потяжелее , но за 800 http://geizhals.at/deutschland/a435498.html Sony Vaio VGN-SR41M/P
лучше по всем показателям , 500 г вполне того стоят

Сколько в твоём поиске параметров от MacAir 5 из 9, к чему эта профанация? Ещё раз повторяю, по техам MacAir Geizhals вернёт тебе только 2 ноута, Lenovo ThinkPad X301 и Sony Vaio VGN-Z31VN.

Обнаружил у Dell модель Vostro 1720 - 17 дюймов, матовый экран, стартовая цена от 379 евро. Когда-то давно Vostro 1710 протестировали на 84%.
Прошу специалистов высказать свое мнение о Vostro 1720 и его возможных альтернативах.

в моём поиске все параметры, кроме веса превосходят MacAir.
если целью будет вес я бы склонился к нетбуку .
если же к весу добавить 500г то в выбор уже попадает сонька с гораздо лучшими параметрами по 8 из 9 заданных
и ценой на треть меньше.
платить почти 1300€ за ноут с характеристиками 3-летней давности только ради веса не стоит.

В твоём поиске упорно нет таких интересных параметров как вес и LED дисплей.
Вот так выглядит Geizhals поиск по параметрам МакАир если не учитывать графику и полимерный акку geizhals.at/deutschland/?cat=nb15w&sort=p&xf=69_LED%7E11_100%7E28_1500%7E...
С NVIDIA останется только 1 конкурент Сони, Литий полимерный акку вообще только у Мака.

только LED это не дисплей, а подсветка , там около 70 ноубуков с такой подсветкой . интереса сама по себе она не представляет.
полимерный акку кроме веса имеет сплошные минусы , цитату я привёл выше.
его использование это цена за минимальный вес.
нвидиа с расшаренной памятью тоже сплошной минус
ну а по весу я уже сказал - 500 г не стоят 500€ переплаты за худшие компоненты
кстати если хочешь лед http://geizhals.at/deutschland/a512049.html 1.72kg
при более мощном процессоре и куда большей фестплате
правда графика как и у макаира паршивая

Флудить что это всё не нужно, плохо и паршиво, у меня желания нет. Geizhals наглядно показал что подобное железо как МакАир стоит у всех примерно одинаково. Всё остальное уже лирика и пустой трёп.

А почему ты не написал, что в нем всего ОДИН усб разьем?

Благородные доны и доньи! Поясните мне, пожалуйста, могу ли я рассчитывать на ваше внимание в этой ветке, или же мне следует открыть новую?

и это после того как я привёл пример НР за 750€ с лучшими характеристиками . и это после то как ты сравнил макаир с ноутами не просто лучшими чем он, а попросту несоизмеримо высшего класса. один SSD на 120гб стоит от 300€ , при том что в этом макаире стоит древняя фестплата на 120гб за 30€
сравнивай тогда уже с http://geizhals.at/deutschland/a437941.html , правда брать за такие деньги ноут с IGP , что за 1300, что 1600 смысла не имеет. это не фестплата, которую можно заменить

зависит от того , на что делаешь акцент. брать тот делл я бы тоже не стал, он откровенно слаб.
можно отсортировать по бевертунгам http://geizhals.at/deutschland/?cat=nb17&sort=bew и искать что понравится
этот http://www.notebooksbilliger.de/toshiba+satellite+l555+10n+gaming+panther+ii довольно неплох

Я попытался сформулировать мои представления: так как я хочу цифроблок и большой экран, то выходит 17 дюймов. Notebookcheck рекомендует матовые дисплеи. Цена - до 800 евро. Я планирую использовать ноут также и в качестве DTR - подключив его к док-стейшен и, возможно, к внешнему монитору.

В чем это выражается?
Dell, как известно, предлагает определенную свободу конфигурации. За 853 евро предлагается
- Intel® Core™2 Duo Prozessor P8700 (2.53GHz,1066MHz,3MB)
- 8.192 MB 800 MHz Dual-Channel DDR2 SDRAM (2 x 4 GB)
- 320-GB-Serial ATA-Festplatte (7.200 1/min) mit Free-Fall-Sensor
- Integrierte GMA X4500 HD-Grafikkarte
- 8X DVD+/-RW Drive including software for WIN7
- Dell Wireless 1397-Mini-Karte (802.11 b/g) - Europa
- Biometrisches Fingerabdruck-Lesegerät
- Lithium-Ionen-Hauptakku mit 8 Zellen und 75 Wh
- Integrierte 1,3-Megapixel-Kamera
Из очевидных (мне ) недостатков - Bluetooth®-Karte nicht enthalten

По моим критериям проходят: Acer Extensa 7630EZ, HP ProBook 4710s и некий Wortmann Terra Mobile-Home-M 1744 - все без оценок.

Спасибо. А в чем это выражается? По рецензиям на Notebookcheck я помню, что лаковый черный пластик очень непрактичен: (1) царапины и (2) жырные пальцы. Правда Vostro страдает тем же (что касается внешней панели экрана)...

Обалдеть критичные нужности на фоне не очень железа.

в минусе - Integrierte GMA X4500 HD-Grafikkarte - как бы она не называлась, но она будет тормозить всю систему за счёт использования
общего RAM ноута .

Bluetooth - конечно приятно, но т.к. внешняя затычка Bluetooth в усб стоит в пределах 10€ не принципиально.

это как с ним обращаться. у меня уже два года такая крышка и без единой царапины. пальцы правда остаются. а хорош он по совкупности параметров и соотношению цена/качество

это всё модели с IGP , я бы не брал, но на вкус и цвет...

LED подсветка вне зависимости White или RGB - это низкое энергопотребление и долговечность, не важный параметр? Далее надо уже смотреть о каком конкретно LED идёт речь.
Вес для мобильного устройства тоже не критичный параметр?

> и это после того как я привёл пример НР за 750€ с лучшими характеристиками
- Ты не привёл ничего с лучшими характеристиками, это было очередное передёргивание с тёплого на мягкое. Твой НР почти на полкило тяжелей Аира.
> ты сравнил макаир с ноутами не просто лучшими чем он, а попросту несоизмеримо высшего класса.
- они и стоят соответственно. Что лишь подтверждает моё утверждение, хорошее железо и стоит хорошо.

ну если быть точнее 300г , если это конечно принципиально, но при этом гораздо лучше по другом показателям
ну а если принципиален вес http://geizhals.at/deutschland/a374072.html 1.27kg 870€
который по всем тестам http://www.notebookjournal.de/tests/samsung_x360_premium_su9300-677 обходит макаир.
хотя там в статье издеваются, что и нетбук за пару сотен обходит макаир по аншлюсам

так что же ты их сравниваешь?

Ну, долговечность - они, вроде как, все долговечные, если ты про матрицы ноутбуков, низкое энергопотребление это несомненный плюс, но насколько велика разница в автономном времени работы между этой моделью мака и того, что Генди привёл? Вес различающийся на полкило это фигня.

Это уже ближе к теме, 869€ но тоже далеко не Аир. У него камень значительно слабей чем у Аира. SU9300 #186* против SL9400 #82*
Также и графика, самсунг X4500HD #169** vs GeForce 9400M #142** Аир.
* - тут ощущаем разницу по камням http://www.notebookcheck.net/Mobile-Processors-Benchmarklist.2436.0.html
** - тут по графике http://www.notebookcheck.net/Mobile-Graphics-Cards-Benchmark-List.844.0.html
Что примечательно кандидаты начинают расти в цене, но до условия задачи пока не дотягивают.

> Вес различающийся на полкило это фигня.
- для мебели, но не для мобильного устройства.
> Ну, долговечность - они, вроде как, все долговечные
- Давай я для начала спрошу что имеешь в виду под "все", или иначе, ты утверждаешь что EL подсветка имеет такой-же срок службы как и LED?
"вроде как, все долговечные" очень расплывчатое утверждение.

что тебе разница с тех камней

самсунг с более слабым камнем обгоняет мак аир . странно правда? просто камень не единственный компонент от которого зависит производительность.
а графика - какой смысл сравнивать графику используюшую расшаренную память? быстрой она никогда не будет.

честно говоря спорить о долговечности панели смысла не имеет - любая панель, если она не бракованная переживёт начинку ноута.

gendy ты сейчас споришь с таблицами производительности, у обоих ноутов стоит один и тот-же камень Penryn с разницей в 660 MHz в пользу Мака. Ты хочешь сказать что камень этого самсунга как минимум не хуже? ЛОЛ. Тоже самое по графике.
> честно говоря спорить о долговечности панели смысла не имеет
- Наверно по этому сейчас все производители постепенно переходят на ЛЕД?
> любая панель, если она не бракованная переживёт начинку ноута
- Нет не любая, срок жизни ЕЛ подсветки напрямую зависит от яркости. Тебе подкинуть какую-нибудь общеобразовательную статью?

ты же сам знаешь, что скорость камня не главное. куда важнее шина и скорость памяти. графики это тоже касается.
прирост скорости камня очень слабо отражается на производительности при равной шине.
почему этот самсунг догнал макаир не знаю, возможно изза систем энергосбережения макаира режущих производительность в пользу экономичности.
подробностей я не нашёл . но даже если бы макаир оказался бы на 5% быстрее , неужели это оправдывает лишние 400€? да за такие деньги можно десктопный комп купить.

это временно. на год не больше, OLED уже подпирает. и срок службы как раз меньше всего волнует производителей , EL живёт даже дольше чем нужно.
в плюсах у ЛЕД высокая контрастность , но для монитора это неактуально. экономичность , но на панели 13,3 да ещё с висящим камнем и фестплатой это практически незаметно.

лучше подкинь пару примеров ноутов у которых панель перегорела раньше чем через 5 лет. акку дохнут, провода перегибаются, экраны бьются .
сгоревших панелей не видел

Наверно потому что в твоей статье сравнения производительности с Маком нет, ты сам этот рекламный опус читал? Покажи мне где там самсунг обходит Мак по производительности.
Теперь по поводу умных слов про шины итд. Я тебе уже дал на_водку, в обих ноутах используется один и тот-же камень мобильный Penryn, системная логика тоже видна из описания, поговорим о шинах, скоростях памяти и приросте производительности?

Это сути дела не меняет, ЕЛ подсветка уже в прошлом.

gendy если ты не в курсе я тебе объясню, на будущее. ЕЛ подсветка это не панель, панель не перегорает. ЕЛ подсветка состоит из 2х элементов: 1- белая "плёночка" на задней стороне панели, 2- инвертор подсветки. "Плёнка" тоже редко перегорает, но с годами теряет светосилу. Инверторы выходят из строя только в путь. Статистику тебе любой владелец ноута приведёт.
Если собираешься продолжать флеймить настоятельно рекомендую ознакомится с предметом разговора.

60 000 часов, почти 7 лет непрерывной работы. врядли кто для этого покупает ноут .

найду сравнительные тесты, тогда поговорим. то что цифры гигагерц камня давно уже мало значат думаю и тебе известно. какая там скорость шины?

Понял. В Inspiron и Studio стоит ATI Mobility Radeon HD4330 512MB до 1 GB. Правда, экран не матовый.

Понял

Может, есть такой же - только без пальцев?

Не могу отнести себя к фанатам IGP (вообще только что узнал, о чем речь ). Как IGP влияет на работу ноута?

полезно зайти в ближайший медиамаркт и пощупать самому. это ведь для себя. а потом уже можно брать с в инете варьируя характеристики.

это и есть встроенная графика. неплохо когда надо экономить энергию в автономном режиме, но дома смысла не имеет,
а если захочется посмотреть видео или поиграть то будет тормозить
Integrated Graphics Processor

В абсолютном вакуме на минимальной яркости без учёта 2го элемента - инвертора.

Ок, ждём сравнительного теста производительности, продолжаем разговор.
Самсунг SU9300 - http://processorfinder.intel.com/DetailsPrinterFriendly.aspx?sSpec=SLB5Q
МакАир SL9400 - http://processorfinder.intel.com/DetailsPrinterFriendly.aspx?sSpec=SLB66
Или на сравнительный тест уже сейчас можно забить? -))

Понял, спасибо!
Продолжение все-таки в новой ветке.