Вход на сайт
Ищу схему фильтра
02.12.09 01:13
Ищу схему фильтра, чтобы подключить усилитель к БП компьютера без помех.
Сейчас на фоне постоянно слышен тонкий свист (не радио), который очень раздражает, слышны приводы DVD, HD, движения мышкой.
Усилитель 2x22W на схеме TDA1553Q, bausatz, купленный когда-то в конраде и служивший верой и правдой. Datasheet:
http://pdf.datasheetz.com/NXP/TDA1553Q_CNV_2/TDA1553Q_CNV_2.pdf
Пробовал подключить с фильтром, который использует ELV комьпютерный усилитель:
www.elv-downloads.de/service/manuals/PAV6/47136-PC-Audioverstaerker.pdf%3..., также добавил как тут два сопротивления на входе со звуковой карты, - разницы не заметил никакой.
Если подключить усилитель к БП через конвертор 12/15V DC/DC (DC/DC Wandler ELCO / COSEL ZW1R5 1215, был под рукой) то звук кристально чистый, но тогда при достижении высокого уровня громкости звук начинает пропадать.
Сейчас на фоне постоянно слышен тонкий свист (не радио), который очень раздражает, слышны приводы DVD, HD, движения мышкой.
Усилитель 2x22W на схеме TDA1553Q, bausatz, купленный когда-то в конраде и служивший верой и правдой. Datasheet:
http://pdf.datasheetz.com/NXP/TDA1553Q_CNV_2/TDA1553Q_CNV_2.pdf
Пробовал подключить с фильтром, который использует ELV комьпютерный усилитель:
www.elv-downloads.de/service/manuals/PAV6/47136-PC-Audioverstaerker.pdf%3..., также добавил как тут два сопротивления на входе со звуковой карты, - разницы не заметил никакой.
Если подключить усилитель к БП через конвертор 12/15V DC/DC (DC/DC Wandler ELCO / COSEL ZW1R5 1215, был под рукой) то звук кристально чистый, но тогда при достижении высокого уровня громкости звук начинает пропадать.
NEW 02.12.09 14:43
потомучто ток "земли" не протекает по сигнальным цепям.
нужно рисовать схемы, замерять и сравнивать отчего есть, а отчего нет. можно тупо методом досаафа, он же тыка метод и по научному эвристический метод.
от кабелей зависит, то того, что понавешано на комп(усилки, телевизоры, антены..), на качество блока питания, от кабелей , экранировка которых выполена по уму. тоесть земля и экра развязаны, экран контактирует только на одном конце кабеля, со стороны слабого сигнала.
много замрочек. вначале нужно найти причину. заэкранировать звуковуху можно самому, только опять же правильно, но поможет только в том, случае если она является источником помех.
раз слышно мышку, то неверно блок питания компа распаян, в нем фильтр обязан быть, выполнен как делитель напряжения и вот от того куда эта средняя точка фильтра подсоединяется будет половинка от решения проявления шумов.
в ответ Sashenzia 02.12.09 13:21
В ответ на:
с другим питанием или с вандлером шума нет?
с другим питанием или с вандлером шума нет?
потомучто ток "земли" не протекает по сигнальным цепям.
нужно рисовать схемы, замерять и сравнивать отчего есть, а отчего нет. можно тупо методом досаафа, он же тыка метод и по научному эвристический метод.
от кабелей зависит, то того, что понавешано на комп(усилки, телевизоры, антены..), на качество блока питания, от кабелей , экранировка которых выполена по уму. тоесть земля и экра развязаны, экран контактирует только на одном конце кабеля, со стороны слабого сигнала.
много замрочек. вначале нужно найти причину. заэкранировать звуковуху можно самому, только опять же правильно, но поможет только в том, случае если она является источником помех.
раз слышно мышку, то неверно блок питания компа распаян, в нем фильтр обязан быть, выполнен как делитель напряжения и вот от того куда эта средняя точка фильтра подсоединяется будет половинка от решения проявления шумов.
NEW 02.12.09 14:58
Понятно, что всё сложно. БП BeQuit! Dark Power 650W. Его модифицировать, или экранировать карту.. это дорожка в лес, я так понимаю. А если вернуться к вопросу и найти простое решение?.. Еслиб я сам не догадался включить вандлер, его бы мне тут никто не посоветовал, верно?
какие схемы, замеры ещё нужны?
антенна к компу не подключена, а также усилки, и телевизоры
какие схемы, замеры ещё нужны?
антенна к компу не подключена, а также усилки, и телевизоры
NEW 02.12.09 22:00
в ответ Sashenzia 02.12.09 14:58
Привет!
Альтернативой может быть оптический выход Audio. Тут и все преимущества гальванической развязки, и многоканальный тон благодаря цифре. Лучше может быть только HDMI.
Я тоже так считаю, потому что свистит карточка по цепям питания - слышен тон активного PFC блока питания(изменяется нагрузка - вздрагивает тон).
Коррекция возможна, фильтруя питание карты. Установив фильтр на выходе карты обрежем все сигналы, в том числе и полезные в области свиста ~20Кгц.
Альтернативой может быть оптический выход Audio. Тут и все преимущества гальванической развязки, и многоканальный тон благодаря цифре. Лучше может быть только HDMI.
В ответ на:
модифицировать БП или экранировать карту.. это дорожка в лес...
модифицировать БП или экранировать карту.. это дорожка в лес...
Я тоже так считаю, потому что свистит карточка по цепям питания - слышен тон активного PFC блока питания(изменяется нагрузка - вздрагивает тон).
Коррекция возможна, фильтруя питание карты. Установив фильтр на выходе карты обрежем все сигналы, в том числе и полезные в области свиста ~20Кгц.
NEW 02.12.09 23:38
в ответ dennisgelsen 02.12.09 22:00
Спасибо за идею! Я вообще не имел дела с оптическими коннектами. Сейчас держу в руках карту с оптическими выходами, не звуковая, на звуковой нет, и на усилке тоже.. Чтобы переделать обычный коннект в оптический ведь оптических гнёзд и кабеля не достаточно? :)
NEW 03.12.09 00:02
Ещё я зацепился за тему фильтров, используемых в машине. Их рекомендуют и для применения в компьютере.

Схема его якобы такая:

В ELV усилителе (схема в первом посте) похожая комбинация на входе питания, только дроссель на базе, поэтому энтузиазма не вызывает...
А вот тоже Power Filter/Regulator для машины, кустомарный:

Как по вашему мнению, стоит с этим возиться?

Схема его якобы такая:

В ELV усилителе (схема в первом посте) похожая комбинация на входе питания, только дроссель на базе, поэтому энтузиазма не вызывает...
А вот тоже Power Filter/Regulator для машины, кустомарный:

Как по вашему мнению, стоит с этим возиться?
NEW 03.12.09 12:58
Если дело действительно только в БП, купи в инете новый (лучше другой фирмы на всякий случай), протестируй, если что, отошлешь назад в 14 дней.
А если с новым все в порядке, старый продай на Ebay.
Потеря времени и денег в таком раскладе имхо минимальны.
в ответ Sashenzia 02.12.09 14:58
В ответ на:
А если вернуться к вопросу и найти простое решение?
А если вернуться к вопросу и найти простое решение?
Если дело действительно только в БП, купи в инете новый (лучше другой фирмы на всякий случай), протестируй, если что, отошлешь назад в 14 дней.
А если с новым все в порядке, старый продай на Ebay.
Потеря времени и денег в таком раскладе имхо минимальны.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 03.12.09 15:50
Только решит ли это проблему, есть прецеденты?
Я могу старый подключить попробовать, енермаксовский 450W. С другой графиккартой, мою gtx280 только BeQuiet 650W тянет..
Ещё пару лет назад Enermaxx, BeQuiet были именами, а теперь кто.. Chieftec, Termaltake?
Я могу старый подключить попробовать, енермаксовский 450W. С другой графиккартой, мою gtx280 только BeQuiet 650W тянет..
Ещё пару лет назад Enermaxx, BeQuiet были именами, а теперь кто.. Chieftec, Termaltake?
NEW 05.12.09 21:16
в ответ Sashenzia 03.12.09 00:02
Ещё я зацепился за тему фильтров, используемых в машине.
------
В этом случае Я бы очень осторожно относился к схемам с индуктивностями - может журчать еще лучше. По крайней мере подстраховался бы парой диодов... Но лучше - полный стабилизатор...
------
В этом случае Я бы очень осторожно относился к схемам с индуктивностями - может журчать еще лучше. По крайней мере подстраховался бы парой диодов... Но лучше - полный стабилизатор...
NEW 06.12.09 00:56
в ответ Sashenzia 03.12.09 15:50
Ставь обычный п-образный фильтр и не парься. Усилитель и звуковая карта (источник) должны быть запитаны от одной пары проводов: 0-вольт и 12 вольт. Никаких диодов не требуется, они даже вредны. Можно обойтись той простой схемой на одном дросселе и кондере. А тот фильтр со стабилизатором (наворочанный), для усилителя не подойдет. Почему? Да потому, что получается полная хренотня. Все борятся за получение максимальной мощности при питании от бортсети автомобиля 14 вольт, а тут автор схемы автоматом до 12 вольт снижает, теряя при этом около десятка ватт мощности (при мостовой схеме). Этот фильтр подойдет для всего чего угодно, но не для усилителя. Кстати, у тебя тоже самое, запитавшись от БП компа, ты максимальной мощности не получишь, по той же причине. А вообще,
питать усилитель НЧ от БП компа не самое разумное решение, ИМХО. По следующим соображениям. Напряжение 12 вольт не стабилизированно, а попросту привязано к стабилизированному напряжению 5 вольт соотношением намоточных данных обмоток трансформатора. А это значит, что при больших пиках мощности и сигнале с крутыми фронтами, ты рискуешь достаточно глубоко просадить напряжение 12 вольт с весьма печальными последствиями.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 06.12.09 01:13
Какие, куда и как их ставить? Последовательно? Диоды Шоттки? А они что, отсекут ВЧ составляющую? Или параллельно? Тогда почему диоды и почему два?
Какой стабилизатор? Параметрический, Компенсационный? Ну, ну... 12 вольт ты предлагаешь еще загасить? У него итак мощность потеряна, а ты предлагаешь еще на пару вольт снизить? Бред какой-то. Или ты подразумевал DC-DC преобразователь? А оно этого будет стоить? Ради ширпотребовского автомобильного унча такой огород городить, я тебя умоляю!
в ответ Murr 05.12.09 21:16
В ответ на:
По крайней мере подстраховался бы парой диодов..
По крайней мере подстраховался бы парой диодов..
Какие, куда и как их ставить? Последовательно? Диоды Шоттки? А они что, отсекут ВЧ составляющую? Или параллельно? Тогда почему диоды и почему два?
В ответ на:
Но лучше - полный стабилизатор...
Но лучше - полный стабилизатор...
Какой стабилизатор? Параметрический, Компенсационный? Ну, ну... 12 вольт ты предлагаешь еще загасить? У него итак мощность потеряна, а ты предлагаешь еще на пару вольт снизить? Бред какой-то. Или ты подразумевал DC-DC преобразователь? А оно этого будет стоить? Ради ширпотребовского автомобильного унча такой огород городить, я тебя умоляю!
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 06.12.09 01:26
Спасибо, что просматриваете старые темы!
Проблема в том, что точно не знаешь, что в корпусах этих стабилизаторов. ( Приведённая схема больно мала для такого бокса, я имею в виду..
Что касаестя "шумящей" базы, то как выяснилось у моего вандлера база разорвана (и шума нет) Есть подобные вандлеры, я ещё не разобрался, чем они отличаются.. SMD не SMD.. С более мощным выходом, например 250мА, может звук перестанет пропадать.. @ PeretokВ случае с вандлером мы и перепадов в основной 12V-сети избегаем, ведь так?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180440478979
И как запитать от одной пары проводов усилок и карту? Подключить усилок к ATX 24pin кабелю, чёрная и жёлтая жилы?
Проблема в том, что точно не знаешь, что в корпусах этих стабилизаторов. ( Приведённая схема больно мала для такого бокса, я имею в виду..
Что касаестя "шумящей" базы, то как выяснилось у моего вандлера база разорвана (и шума нет) Есть подобные вандлеры, я ещё не разобрался, чем они отличаются.. SMD не SMD.. С более мощным выходом, например 250мА, может звук перестанет пропадать.. @ PeretokВ случае с вандлером мы и перепадов в основной 12V-сети избегаем, ведь так?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180440478979
И как запитать от одной пары проводов усилок и карту? Подключить усилок к ATX 24pin кабелю, чёрная и жёлтая жилы?
NEW 06.12.09 01:40
Мля, ну нельзя же так! Ты бы хоть погуглил бы что-ли? Какой нах бронированный кабель в бытовой, да и не только, звукоусилительной технике? Или ты об громкоговорящей связи в бункере Гитлера?
в ответ Murr 05.12.09 21:47
В ответ на:
Может быть и на двух - так называемый "бронированный" кабель.
Может быть и на двух - так называемый "бронированный" кабель.
Мля, ну нельзя же так! Ты бы хоть погуглил бы что-ли? Какой нах бронированный кабель в бытовой, да и не только, звукоусилительной технике? Или ты об громкоговорящей связи в бункере Гитлера?

Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 06.12.09 02:46
Еще раз, не надо тебе никаких стабилизаторов. Тебе нужен простой фильтр, где один дроссель и два кондера. Самый простой, от автомобильной магнитолы.
Что значит "база разорвана". Есть преобразователи с гальванической развязкой вход-выход, но они дорогие. Чаще встречаются без гальванической развязки, когда провод 0-вольт является общим и для входа и для выхода. А шума у тебя нет не потому, что что-то там у тебя разорвано, а потому, что получается хорошая фильтрация. На входе преобразователя стоит емкостной фильтр и на выходе тоже стоит, вот и нет помех. Ты просто попробуй простую вещь, возьми емкость мкф так 200 с соответствующим допустимым напряжением и припаяй параллельно проводам питания, непосредственно в точке их соединения к плате унча, может этого будет и достаточно.
SMD это аббревиатура, обозначающая способ монтажа радиокомпонентов на печатную плату, а именно поверхностный. И никакого отношения к схемотехнике это обозначение не имеет. Ну а какой мощности тебе нужен преобразователь, ты можешь просчитать сам. Преобразователь должен выдерживать длительно максимальный ток, потребляемый нагрузкой, в твоем случае, усилителем НЧ. Вот и считаем. Напряжение питания усилителя 12 вольт, он собран по мостовой схеме и работает на нагрузку 4 ома, падение на транзисторах примем за 1 вольт. Отсюда, для переменного напряжения 11*0,71 и по формуле P=U²/R, получим P=7,81²/4=15,25 ватт . Это максимально возможная синусоидальная мощность одного канала, а у тебя их два, итого 30,5 ватт. Из этой же формулы, но выраженной через силу тока имеем I=P/U, получим силу тока на канал 15,25/7,81=1,95A. У тебя два канала, умножай на два, получаем округленно 4 ампера. Вот это и есть величина, которую длительно должен выдерживать преобразователь, не отключаясь. А ты пишешь 250мА.
Да, избегаем и даже можем довести до требуемых 14 вольт, но преобразователь должен держать мощность, рассчитанную как описано выше.
Да, так. Провод питания, заходящий в блок питания и другой провод выходящий из него, развязаны по переменке друг от друга фильтрующим конденсатором блока питания. Поэтому, наведенное напряжение помехи на этих двух проводах могут иметь разную амплитуду и разный спектральный состав, те. на них наводятся разные помехи и по происхождению тоже. Чтобы они скомпенсировались, необходимо чтобы они были синфазны и одинаковы по амплитуде. А сие не так и поэтому они не могут быть скомпенсированы входными дифференциальными усилителями унча, ни его цепями отрицательной обратной связи. А значит, усилитель будет фонить. Что ты и наблюдаешь.
В ответ на:
Проблема в том, что точно не знаешь, что в корпусах этих стабилизаторов.
Проблема в том, что точно не знаешь, что в корпусах этих стабилизаторов.
Еще раз, не надо тебе никаких стабилизаторов. Тебе нужен простой фильтр, где один дроссель и два кондера. Самый простой, от автомобильной магнитолы.
В ответ на:
Что касаестя "шумящей" базы, то как выяснилось у моего вандлера база разорвана (и шума нет)
Что касаестя "шумящей" базы, то как выяснилось у моего вандлера база разорвана (и шума нет)
Что значит "база разорвана". Есть преобразователи с гальванической развязкой вход-выход, но они дорогие. Чаще встречаются без гальванической развязки, когда провод 0-вольт является общим и для входа и для выхода. А шума у тебя нет не потому, что что-то там у тебя разорвано, а потому, что получается хорошая фильтрация. На входе преобразователя стоит емкостной фильтр и на выходе тоже стоит, вот и нет помех. Ты просто попробуй простую вещь, возьми емкость мкф так 200 с соответствующим допустимым напряжением и припаяй параллельно проводам питания, непосредственно в точке их соединения к плате унча, может этого будет и достаточно.
В ответ на:
Есть подобные вандлеры, я ещё не разобрался, чем они отличаются.. SMD не SMD.. С более мощным выходом, например 250мА, может звук перестанет пропадать.
Есть подобные вандлеры, я ещё не разобрался, чем они отличаются.. SMD не SMD.. С более мощным выходом, например 250мА, может звук перестанет пропадать.
SMD это аббревиатура, обозначающая способ монтажа радиокомпонентов на печатную плату, а именно поверхностный. И никакого отношения к схемотехнике это обозначение не имеет. Ну а какой мощности тебе нужен преобразователь, ты можешь просчитать сам. Преобразователь должен выдерживать длительно максимальный ток, потребляемый нагрузкой, в твоем случае, усилителем НЧ. Вот и считаем. Напряжение питания усилителя 12 вольт, он собран по мостовой схеме и работает на нагрузку 4 ома, падение на транзисторах примем за 1 вольт. Отсюда, для переменного напряжения 11*0,71 и по формуле P=U²/R, получим P=7,81²/4=15,25 ватт . Это максимально возможная синусоидальная мощность одного канала, а у тебя их два, итого 30,5 ватт. Из этой же формулы, но выраженной через силу тока имеем I=P/U, получим силу тока на канал 15,25/7,81=1,95A. У тебя два канала, умножай на два, получаем округленно 4 ампера. Вот это и есть величина, которую длительно должен выдерживать преобразователь, не отключаясь. А ты пишешь 250мА.
В ответ на:
случае с вандлером мы и перепадов в основной 12V-сети избегаем, ведь так?
случае с вандлером мы и перепадов в основной 12V-сети избегаем, ведь так?
Да, избегаем и даже можем довести до требуемых 14 вольт, но преобразователь должен держать мощность, рассчитанную как описано выше.
В ответ
на:
И как запитать от одной пары проводов усилок и карту? Подключить усилок к ATX 24pin кабелю, чёрная и жёлтая жилы?
И как запитать от одной пары проводов усилок и карту? Подключить усилок к ATX 24pin кабелю, чёрная и жёлтая жилы?
Да, так. Провод питания, заходящий в блок питания и другой провод выходящий из него, развязаны по переменке друг от друга фильтрующим конденсатором блока питания. Поэтому, наведенное напряжение помехи на этих двух проводах могут иметь разную амплитуду и разный спектральный состав, те. на них наводятся разные помехи и по происхождению тоже. Чтобы они скомпенсировались, необходимо чтобы они были синфазны и одинаковы по амплитуде. А сие не так и поэтому они не могут быть скомпенсированы входными дифференциальными усилителями унча, ни его цепями отрицательной обратной связи. А значит, усилитель будет фонить. Что ты и наблюдаешь.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 06.12.09 14:26
в ответ Peretok 06.12.09 00:56
привязано к стабилизированному напряжению 5 вольт
-----
Хорошо бы знать мат.часть - в ширпотребовских копушковых БП +5В - не стабилизировано - там шим-пила амплитудой до 0.7 вольта... Действительно стабилизированным - т.е. реальные 5 вольт, на моей памяти, оно было только в БП Элетроника-60...
-----
Хорошо бы знать мат.часть - в ширпотребовских копушковых БП +5В - не стабилизировано - там шим-пила амплитудой до 0.7 вольта... Действительно стабилизированным - т.е. реальные 5 вольт, на моей памяти, оно было только в БП Элетроника-60...
NEW 06.12.09 14:32
в ответ Peretok 06.12.09 01:40
бронированный кабель в бытовой
------
А в чем проблема? Руки не из того места растут? Не думаю, бо, тогда и вопросов про схему фильтра не будет...
Что до применения - в одной из разработок - именно для бытовухи - применял именно бронированный кабель. И не из-за понтов, а по условиям использования - куча близких импульсных помех...
------
А в чем проблема? Руки не из того места растут? Не думаю, бо, тогда и вопросов про схему фильтра не будет...
Что до применения - в одной из разработок - именно для бытовухи - применял именно бронированный кабель. И не из-за понтов, а по условиям использования - куча близких импульсных помех...
NEW 06.12.09 15:49
Вот и я так думаю. Изучи для начала принципы стабилизации напряжения с применением широтно-импульсной модуляции, схемотехнику, к примеру, широко применяемого контроллера ШИМ TL494. А уже потом можем и об принципах построения современных блоков питания поговорить - что там стабилизируется, а что нет. Сейчас же с тобой, я так думаю, разговор об этих делах преждевременен.
в ответ Murr 06.12.09 14:26
В ответ на:
Хорошо бы знать мат.часть - в ширпотребовских копушковых БП +5В - не стабилизировано
Хорошо бы знать мат.часть - в ширпотребовских копушковых БП +5В - не стабилизировано
Вот и я так думаю. Изучи для начала принципы стабилизации напряжения с применением широтно-импульсной модуляции, схемотехнику, к примеру, широко применяемого контроллера ШИМ TL494. А уже потом можем и об принципах построения современных блоков питания поговорить - что там стабилизируется, а что нет. Сейчас же с тобой, я так думаю, разговор об этих делах преждевременен.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 06.12.09 16:01
Комментировать даже грустно как-то. Ты что, действительно так думаешь? Чтобы избавится от помех, надо стабилизатор громоздить? Вообще-то вопрос подавления помех всегда решался использованием соответствующего фильтра. Ты, по-моему, "кислое с пресным" перепутал.
С чьего боку? С твоего? Ни на миг не сомневался. Только интерес разбирает, как же это выглядит. Покажешь? Или сольешься?
в ответ Murr 06.12.09 14:20
В ответ на:
Ну погасит пару вольт, потеряет немного мощости - что с того? От помех по питанию - избавится...
Ну погасит пару вольт, потеряет немного мощости - что с того? От помех по питанию - избавится...
Комментировать даже грустно как-то. Ты что, действительно так думаешь? Чтобы избавится от помех, надо стабилизатор громоздить? Вообще-то вопрос подавления помех всегда решался использованием соответствующего фильтра. Ты, по-моему, "кислое с пресным" перепутал.
В ответ на:
Сбоку.
Сбоку.
С чьего боку? С твоего? Ни на миг не сомневался. Только интерес разбирает, как же это выглядит. Покажешь? Или сольешься?
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 06.12.09 16:15
В какой такой из разработок? Какой бронированный кабель, чем бронированный? Стальными лентами или стальной проволокой? И с какими же импульсными помехами ты боролся, что вынужден был применять аж бронированный кабель? Или ты его из-за злых соседей-помех (ты их импульсными называешь, а правильно - импульсивными) использовал, чтобы им было крайне затруднительно топором перерубать кабели, когда ты музыку слушаешь
. Ужас какой, чего только не сделаешь из-за стремления к прекрасному. А может ты банально слегка запамятовал и он зовется не бронированный, а экранированный? Или ты настаиваешь на бронированном. Если
настаиваешь, то буду премного благодарен, если дашь мне наименование того кабеля, который ты использовал. Ок?
в ответ Murr 06.12.09 14:32
В ответ на:
Что до применения - в одной из разработок - именно для бытовухи - применял именно бронированный кабель. И не из-за понтов, а по условиям использования - куча близких импульсных помех...
Что до применения - в одной из разработок - именно для бытовухи - применял именно бронированный кабель. И не из-за понтов, а по условиям использования - куча близких импульсных помех...
В какой такой из разработок? Какой бронированный кабель, чем бронированный? Стальными лентами или стальной проволокой? И с какими же импульсными помехами ты боролся, что вынужден был применять аж бронированный кабель? Или ты его из-за злых соседей-помех (ты их импульсными называешь, а правильно - импульсивными) использовал, чтобы им было крайне затруднительно топором перерубать кабели, когда ты музыку слушаешь

Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 07.12.09 00:50
в ответ Peretok 06.12.09 16:15
Какой бронированный кабель, чем бронированный?
------
Начал бы с этого вопроса и, глядишь, слегка бы обогатил свои знания. А так тебе придется ехать и спрашивать у соседей чем они рубили мой бронированный кабель... Ферштайн?
наименование того кабеля
-----
Обратись к работодателю - он тебе даст полные требования и спеку на устройство... ну или, по обстоятельствам, лет 20-ть лагерей...
------
Начал бы с этого вопроса и, глядишь, слегка бы обогатил свои знания. А так тебе придется ехать и спрашивать у соседей чем они рубили мой бронированный кабель... Ферштайн?
наименование того кабеля
-----
Обратись к работодателю - он тебе даст полные требования и спеку на устройство... ну или, по обстоятельствам, лет 20-ть лагерей...

NEW 07.12.09 12:52
Не заставляй меня говорить банальности, мне не хочется это делать, но придется. Невозможно вспомнить то, чего никогда не знал. Поэтому не напрягай память впустую, не трать зря время и энергию на это, потрать их более плодотворно - хотя бы на самообразование.
легко, но в этом нет никакой необходимости.
В принципе, да, что-то новое в этой области уже сказать практически невозможно, все открыто до нас и известно широкому кругу. Но не для тебя, тебе еще есть чему поучится, что послушать. А в процессе познания, хочется верить, твой мозг навсегда покинут глупые идеи, подобные тем, которые ты постишь на этой ветке.
в ответ Murr 07.12.09 00:37
В ответ на:
Для меня правильно писать - вспомни.
Для меня правильно писать - вспомни.
Не заставляй меня говорить банальности, мне не хочется это делать, но придется. Невозможно вспомнить то, чего никогда не знал. Поэтому не напрягай память впустую, не трать зря время и энергию на это, потрать их более плодотворно - хотя бы на самообразование.
В ответ на:
А на дискретах из того что под рукой повторить сможешь?
А на дискретах из того что под рукой повторить сможешь?
легко, но в этом нет никакой необходимости.
В ответ на:
Не-е, не стоит. Ничего нового сказать все одно не сможешь.
Не-е, не стоит. Ничего нового сказать все одно не сможешь.
В принципе, да, что-то новое в этой области уже сказать практически невозможно, все открыто до нас и известно широкому кругу. Но не для тебя, тебе еще есть чему поучится, что послушать. А в процессе познания, хочется верить, твой мозг навсегда покинут глупые идеи, подобные тем, которые ты постишь на этой ветке.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 07.12.09 13:52
Если ты внимательно читал того же П. Хорвица ( в чем я глубоко сомневаюсь, а если и читал, то вряд ли что понял), то в главе 7, четко описываются инструменты борьбы с помехами на линиях питания. И использования стабилизатора напряжения, что советуешь ты, там не фигурирует. В любом случае, рекомендуемое там использование шунтирующих конденсаторов, ферритовых бусин на линиях питания есть ни что иное, как фильтр. В главе же 6 даются общие рекомендации по подавлению помех на шинах питания, но это опять же шунтирующие конденсаторы. И не путай это с подавителями переходных процессов в цепях переменного тока, у них разное предназначение. И не позорь Хорвица, он таких умозаключений не делал.
Эээ халлё, гараж. Ты че сливаешься. Причем тут схемотехника импульсных стабилизаторов? Ты свой пост ╧11 помнишь? Нет? Я напомню:
Так вот и покажи какие, как и и куда надо воткнуть "пару" диодов, чтобы "схема с индуктивностями" не "зажурчала" еще лучше. Слабо? А если слабо, то и нехер постить чушь. А то ишь, слова умные нагора выдавать начал - схемотехника!
в ответ Murr 07.12.09 00:43
В ответ на:
Должен тебя огорчить - далеко не всегда. Просто посмотри в справочнике. Ну хотя бы у того же Хорвица...
Должен тебя огорчить - далеко не всегда. Просто посмотри в справочнике. Ну хотя бы у того же Хорвица...
Если ты внимательно читал того же П. Хорвица ( в чем я глубоко сомневаюсь, а если и читал, то вряд ли что понял), то в главе 7, четко описываются инструменты борьбы с помехами на линиях питания. И использования стабилизатора напряжения, что советуешь ты, там не фигурирует. В любом случае, рекомендуемое там использование шунтирующих конденсаторов, ферритовых бусин на линиях питания есть ни что иное, как фильтр. В главе же 6 даются общие рекомендации по подавлению помех на шинах питания, но это опять же шунтирующие конденсаторы. И не путай это с подавителями переходных процессов в цепях переменного тока, у них разное предназначение. И не позорь Хорвица, он таких умозаключений не делал.
В ответ на:
Не-а... отошлю к схемотехнике импульсных стабилизаторов...
Не-а... отошлю к схемотехнике импульсных стабилизаторов...
Эээ халлё, гараж. Ты че сливаешься. Причем тут схемотехника импульсных стабилизаторов? Ты свой пост ╧11 помнишь? Нет? Я напомню:
В ответ на:
В этом случае Я бы очень осторожно относился к схемам с индуктивностями - может журчать еще лучше. По крайней мере подстраховался бы парой диодов... Но лучше - полный стабилизатор...
В этом случае Я бы очень осторожно относился к схемам с индуктивностями - может журчать еще лучше. По крайней мере подстраховался бы парой диодов... Но лучше - полный стабилизатор...
Так вот и покажи какие, как и и куда надо воткнуть "пару" диодов, чтобы "схема с индуктивностями" не "зажурчала" еще лучше. Слабо? А если слабо, то и нехер постить чушь. А то ишь, слова умные нагора выдавать начал - схемотехника!
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 07.12.09 14:21
Это что было, что за дерьмо? На четко поставленный вопрос, ты здесь всякое фуфло пихаешь? Тебя четко спрашивают, чем бронирован кабель, ферштайн?
У тебя перегрев мозга? Крыша задымилась от беспрестанного вранья? Ты марку и наименования кабеля можешь назвать? Нет? Так и скажи, соврал, мол, для красного словца и общей значимости. И нехер постить про работодателя, лагери и прочий тупой бред. Или пытаешься слиться? Зря, я тя, мля на чистую воду выведу, со мной пикироваться, это тебе не над женщинами на форуме подтрунивать и паясничать. Я тебе еще твое
в ответ Murr 07.12.09 00:50
В ответ на:
Начал бы с этого вопроса и, глядишь, слегка бы обогатил свои знания. А так тебе придется ехать и спрашивать у соседей чем они рубили мой бронированный кабель... Ферштайн?
Начал бы с этого вопроса и, глядишь, слегка бы обогатил свои знания. А так тебе придется ехать и спрашивать у соседей чем они рубили мой бронированный кабель... Ферштайн?
Это что было, что за дерьмо? На четко поставленный вопрос, ты здесь всякое фуфло пихаешь? Тебя четко спрашивают, чем бронирован кабель, ферштайн?
В ответ на:
Обратись к работодателю - он тебе даст полные требования и спеку на устройство... ну или, по обстоятельствам, лет 20-ть лагерей...
Обратись к работодателю - он тебе даст полные требования и спеку на устройство... ну или, по обстоятельствам, лет 20-ть лагерей...
У тебя перегрев мозга? Крыша задымилась от беспрестанного вранья? Ты марку и наименования кабеля можешь назвать? Нет? Так и скажи, соврал, мол, для красного словца и общей значимости. И нехер постить про работодателя, лагери и прочий тупой бред. Или пытаешься слиться? Зря, я тя, мля на чистую воду выведу, со мной пикироваться, это тебе не над женщинами на форуме подтрунивать и паясничать. Я тебе еще твое
В ответ на:
Так на каком языке будем писать апдейт? С? С++? С#? Какой тебе доступен?
которое ты простой посетительнице форума выдал на ее простую просьбу на доступном языке ответить, напомню, мля. Так на каком языке будем писать апдейт? С? С++? С#? Какой тебе доступен?
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 07.12.09 16:14
в ответ Peretok 07.12.09 12:52
Не заставляй меня говорить банальности
------
А кроме банальностей и быдловатости у тебя что-то есть?
легко
------
Ну давай... только под рукой всего лишь несколько наборов перламоля и проволка... хочу видеть аналог шима... элекромеханический.
на шинах питания
-----
Кроме шин питания помех нигде больше не бывает? Или тебе не случалось работать с сигналами на два-три порядка более слабыми, чем помехи? Случалось? И как ты там фильтры налаживал?
покажи какие, как и и куда надо воткнуть
-----
Самостоятельно отработай. Там не сложно... при наличии "чем думать"...
которое ты простой посетительнице форума
-----
Историю вопроса тебе что-то мешает посмотреть? Скорее всего - мешает... ну да это уже не мне исправлять...
------
А кроме банальностей и быдловатости у тебя что-то есть?

легко
------
Ну давай... только под рукой всего лишь несколько наборов перламоля и проволка... хочу видеть аналог шима... элекромеханический.

на шинах питания
-----
Кроме шин питания помех нигде больше не бывает? Или тебе не случалось работать с сигналами на два-три порядка более слабыми, чем помехи? Случалось? И как ты там фильтры налаживал?
покажи какие, как и и куда надо воткнуть
-----
Самостоятельно отработай. Там не сложно... при наличии "чем думать"...
которое ты простой посетительнице форума
-----
Историю вопроса тебе что-то мешает посмотреть? Скорее всего - мешает... ну да это уже не мне исправлять...
NEW 07.12.09 18:13
Не, ну ты посмотри на него, какой поросенок, он еще и хамит. Обосрался, нет бы стоять обтекать потихоньку, он еще что-то вякаяет. Тип кабеля будет назван или так и будешь дальше всякую чушь блеять?
Еще раз, говорю, легко. А в качестве задающего генератора я применю твою руку, чтобы отвлечь тебя и ее от занятия онанизмом, чтоб ты делом занялся..., а не пустым испражнением.
Халле, гараж, ты че опять пытаешься с темы съехать. Ты хочешь поговорить о работе слаботочных систем в условиях сильных импульсных помех при работе, к примеру, силовых тиристорных преобразователей (можем на примере преобразовательных подстанциях 1500 кВ постоянного тока или в непосредственной близостью с контактной сетью ЖД), а? Поговорим, но после того как ты изобразишь схему подавления помех на шинах питания с помощью диодов.
Вот и покажи, что у тебя имеется "наличие "чем думать", там же не сложно... Можешь даже своими словами. Не..., зря надеюсь. Опять будешь сливаться, опять будет пустой треп. Какая малость то требуется - назвать марку кабеля и изобразить схему подавления помех на шинах питания с помощью двух диодов, мдя...
А что там смотреть? То, что она попросила объяснить ей доступным языком в чем у нее проблема с Yahoo. Ты же, увидев слово "язык", начал выламываться. Показал, что знаешь Си? А дальше, дальше то что? Что же ты не развил мысль, уже не выеживаясь? Что же не помог ей разобраться? А если бы она сказала - ок, давай напишем апдейт? Написал бы? Да шиш там! Потому, что не знаешь ни хера, один треп. На том ветка та тебя перестала интересовать. Так и здесь, брякнул с умным видом об диодах и бронированном кабеле, трепанул и решил смыться, но не вышло... Тфу, паскудство какое...
в ответ Murr 07.12.09 16:14
В ответ на:
А кроме банальностей и быдловатости у тебя что-то есть?
А кроме банальностей и быдловатости у тебя что-то есть?
Не, ну ты посмотри на него, какой поросенок, он еще и хамит. Обосрался, нет бы стоять обтекать потихоньку, он еще что-то вякаяет. Тип кабеля будет назван или так и будешь дальше всякую чушь блеять?
В ответ на:
Ну давай... только под рукой всего лишь несколько наборов перламоля и проволка... хочу видеть аналог шима... элекромеханический.
Ну давай... только под рукой всего лишь несколько наборов перламоля и проволка... хочу видеть аналог шима... элекромеханический.
Еще раз, говорю, легко. А в качестве задающего генератора я применю твою руку, чтобы отвлечь тебя и ее от занятия онанизмом, чтоб ты делом занялся..., а не пустым испражнением.
В ответ на:
Кроме шин питания помех нигде больше не бывает? Или тебе не случалось работать с сигналами на два-три порядка более слабыми, чем помехи? Случалось? И как ты там фильтры налаживал?
Кроме шин питания помех нигде больше не бывает? Или тебе не случалось работать с сигналами на два-три порядка более слабыми, чем помехи? Случалось? И как ты там фильтры налаживал?
Халле, гараж, ты че опять пытаешься с темы съехать. Ты хочешь поговорить о работе слаботочных систем в условиях сильных импульсных помех при работе, к примеру, силовых тиристорных преобразователей (можем на примере преобразовательных подстанциях 1500 кВ постоянного тока или в непосредственной близостью с контактной сетью ЖД), а? Поговорим, но после того как ты изобразишь схему подавления помех на шинах питания с помощью диодов.
В ответ на:
Самостоятельно отработай. Там не сложно... при наличии "чем думать"...
Самостоятельно отработай. Там не сложно... при наличии "чем думать"...
Вот и покажи, что у тебя имеется "наличие "чем думать", там же не сложно... Можешь даже своими словами. Не..., зря надеюсь. Опять будешь сливаться, опять будет пустой треп. Какая малость то требуется - назвать марку кабеля и изобразить схему подавления помех на шинах питания с помощью двух диодов, мдя...
В ответ на:
Историю вопроса тебе что-то мешает посмотреть?
Историю вопроса тебе что-то мешает посмотреть?
А что там смотреть? То, что она попросила объяснить ей доступным языком в чем у нее проблема с Yahoo. Ты же, увидев слово "язык", начал выламываться. Показал, что знаешь Си? А дальше, дальше то что? Что же ты не развил мысль, уже не выеживаясь? Что же не помог ей разобраться? А если бы она сказала - ок, давай напишем апдейт? Написал бы? Да шиш там! Потому, что не знаешь ни хера, один треп. На том ветка та тебя перестала интересовать. Так и здесь, брякнул с умным видом об диодах и бронированном кабеле, трепанул и решил смыться, но не вышло... Тфу, паскудство какое...
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 07.12.09 20:32
Ребята, может в вашем споре и есть зерно, и истина даже вот вот прорастёт.. Я вам только хочу сказать, что вы мне все дороги и кто подзабыл и кто помнит. Давайте немного спокойнее? Я не брошусь покупать стабилизатор или что-то иное, хотелось бы правда и не сжечь уже имеющееся железо. :) Вопрос из области хобби.. Если получится, или просто чему-то научусь, буду вам всем очень признателен. Спасибо за участие. Кто здесь только понтуется, ну, понимаю, надо, тоже потребность организма, как покакать поПИсить ))
Вопрос был специфический, я вообще не ожидал что кто-то будет хорошо в теме. Надеясля больше на опыт форумчан. На этом форуме зачастую вопросы, тербующие углублённых знаний "зависают". Не в обиду корифеям будет сказано. А когда у Жванецкого спросили, "в чём по Вашему мнению отличие поколений", он ответил "в том, что мы всю эту технику, которой пользуются молодые делали" :)
@ Peretok
Математический вывод о трeбуемой макс.мощности питания меня впечатлил! Но этих 100мА которые есть сейчас, хватает ведь до комнатной громкости, вот в чём дело! Я думаю, вот ещё бы немного!.. А тут такие выводы, неутешительные. Де факто максимума не надо. Подумываю уже взять усилок помаломощнее.. Есть простая схема с TDA1517, 2x6, но как-то дохловат, не раскачивает колонки, низов нет. Колонки от SONY аудиоцентра 100W, 6Ом.
Вы говорили о навороченных, дорогих стабилизаторах. Свой конвертер я снял с карты, которая могла быть дорогой, она из отработанного оборудования штуттгартских индустриальных гигантов ;) Так что кидайте пожалуйста ссылки, чтобы было понятно о каких частях речь. Тут ещё терминология другая, дополнительные сложности для непорофессионала
Вопрос был специфический, я вообще не ожидал что кто-то будет хорошо в теме. Надеясля больше на опыт форумчан. На этом форуме зачастую вопросы, тербующие углублённых знаний "зависают". Не в обиду корифеям будет сказано. А когда у Жванецкого спросили, "в чём по Вашему мнению отличие поколений", он ответил "в том, что мы всю эту технику, которой пользуются молодые делали" :)
@ Peretok
Математический вывод о трeбуемой макс.мощности питания меня впечатлил! Но этих 100мА которые есть сейчас, хватает ведь до комнатной громкости, вот в чём дело! Я думаю, вот ещё бы немного!.. А тут такие выводы, неутешительные. Де факто максимума не надо. Подумываю уже взять усилок помаломощнее.. Есть простая схема с TDA1517, 2x6, но как-то дохловат, не раскачивает колонки, низов нет. Колонки от SONY аудиоцентра 100W, 6Ом.
Вы говорили о навороченных, дорогих стабилизаторах. Свой конвертер я снял с карты, которая могла быть дорогой, она из отработанного оборудования штуттгартских индустриальных гигантов ;) Так что кидайте пожалуйста ссылки, чтобы было понятно о каких частях речь. Тут ещё терминология другая, дополнительные сложности для непорофессионала

NEW 07.12.09 21:16
в ответ Peretok 07.12.09 18:13
Ты хочешь поговорить о...
-----
Мог бы, но не хочу... Тебе это, увы, не понятно...
А что там смотреть?
-----
Ну хотя бы правила форума, на котором вопрос был помещен и где на него был дан ответ... до того, как его перекинули в К&К...
А так... остается только процитировать твое второе и последнее предложения...
-----
Мог бы, но не хочу... Тебе это, увы, не понятно...
А что там смотреть?
-----
Ну хотя бы правила форума, на котором вопрос был помещен и где на него был дан ответ... до того, как его перекинули в К&К...
А так... остается только процитировать твое второе и последнее предложения...
NEW 08.12.09 01:15
в ответ Sashenzia 07.12.09 20:32
Подумываю уже взять усилок помаломощнее..
------
А что поменяется? Ну будет ток покоя, при закороченном входе, на пару милиампер меньше... и то - не уверен, что будет... с низами - ничего не поменяется.
На этом форуме
-----
Не только на этом. Практически на любом тематическом форуме на вопросы "чуть выше среднего" редко даются исчерпывающие ответы.
------
А что поменяется? Ну будет ток покоя, при закороченном входе, на пару милиампер меньше... и то - не уверен, что будет... с низами - ничего не поменяется.
На этом форуме
-----
Не только на этом. Практически на любом тематическом форуме на вопросы "чуть выше среднего" редко даются исчерпывающие ответы.
NEW 08.12.09 01:49
Что поменяется - я могу только провести эксперимент, я по части практики.. Есть усилки на 9V, есть на 12. Сейчашний аж на 14.. Думаю, есть куда понижаться?.. Разныеж характеристики у усилков.
Про бас я и говорю, что тогда "прощай, бас".. TDA1517 ж ставили на саундбластерах от Creative во времена ISA карт. Ну и на пластмассовые боксы настольные было в самый раз..
Я ещё ничего пробовал что советовали, комп не выключается сутками.. Другой БП, запитать от одной пары.. Как только комп освободится, возьмусь.
"Не только на этом. Практически на любом тематическом форуме на вопросы "чуть выше среднего" редко даются исчерпывающие ответы."
Как говорится "увы и ах" :)
Тем ценнее мудрый совет.. Есть ещё гугл, но ведь с ума сойдёшь, пока что-то найдёшь!.. Особенно когда не знаешь чего конкретно искать.. На трёх языках.. Разрывает.. С фильтров на конверторы, с конверторов на стабилизаторы, и т.д.
Нуу.. в общем, в этом даже что-то есть. :) Орешек знаний твёрд..
Про бас я и говорю, что тогда "прощай, бас".. TDA1517 ж ставили на саундбластерах от Creative во времена ISA карт. Ну и на пластмассовые боксы настольные было в самый раз..
Я ещё ничего пробовал что советовали, комп не выключается сутками.. Другой БП, запитать от одной пары.. Как только комп освободится, возьмусь.
"Не только на этом. Практически на любом тематическом форуме на вопросы "чуть выше среднего" редко даются исчерпывающие ответы."
Как говорится "увы и ах" :)
Тем ценнее мудрый совет.. Есть ещё гугл, но ведь с ума сойдёшь, пока что-то найдёшь!.. Особенно когда не знаешь чего конкретно искать.. На трёх языках.. Разрывает.. С фильтров на конверторы, с конверторов на стабилизаторы, и т.д.
Нуу.. в общем, в этом даже что-то есть. :) Орешек знаний твёрд..
NEW 08.12.09 02:17
в ответ Sashenzia 08.12.09 01:49
на 9V, есть на 12.
-----
Это - да. Для оконечных, правда, это мало критично - чуть меняется АЧХ и падает мощность. Вот то, что у тебя, т.е. БП, может проседать +12 (или реальных +10.5) чуть ли не до +9 - будет покритичнее.
А какую мощность ты хочешь? 2х60? Для дома точно много... У меня один из знакомых слегка "переувлечен" звуком. Имеет 4 штуки старых 35AS-212... 90 ватт каждая... и четырехканальник 4х100... об запитки от компа - даже и не думает - усилки со всеми приладами в отдельном корпусе... эквалайзер - отдельно... Звук, конечно, хороший, но... он редко берет больше 2х5 ватт...
Вроде ты говорил - 2х20... Посмотри на БП сколько у тебя по току на +12... возможно, что будет сильно просаживаться...
Другой БП, запитать от одной пары..
-----
Не забудь землюю общую соорудить...
-----
Это - да. Для оконечных, правда, это мало критично - чуть меняется АЧХ и падает мощность. Вот то, что у тебя, т.е. БП, может проседать +12 (или реальных +10.5) чуть ли не до +9 - будет покритичнее.
А какую мощность ты хочешь? 2х60? Для дома точно много... У меня один из знакомых слегка "переувлечен" звуком. Имеет 4 штуки старых 35AS-212... 90 ватт каждая... и четырехканальник 4х100... об запитки от компа - даже и не думает - усилки со всеми приладами в отдельном корпусе... эквалайзер - отдельно... Звук, конечно, хороший, но... он редко берет больше 2х5 ватт...
Вроде ты говорил - 2х20... Посмотри на БП сколько у тебя по току на +12... возможно, что будет сильно просаживаться...
Другой БП, запитать от одной пары..
-----
Не забудь землюю общую соорудить...
NEW 09.12.09 14:30
Колонки от Sony, да еще и на 100ватт и ты их качаешь таким дохлым усилком? Да еще и запитанным от блока питания компа? Ну ты садюга
! Вся твоя схема не годится, все надо переделывать. И снижением мощности усилителя, ты только все ухудшишь, а не улучшишь. И дело здесь не в токе покоя и АЧХ, о чем мурлыкают отдельные особи, а совершенно в другом. Ну, теперь, попробую обосновать, применяя расчеты, но будет много букв.
1. Колонки от Sony выполнены на компрессионных динамических головках и чтобы получить от них достойный звук необходима подводимая мощность от усилителя хотя бы процентов 25 от музыкальной мощности колонок (такие рекомендации в массе имеются, как в литературе, так и в инете). У тебя они 100 ваттные, значит мощность усилителя должна быть не менее 20-30 ватт в неискаженной синусоиде. Сопротивление колонок равно 6 ом, что тоже в твоем случае не очень хорошо. Давай посчитаем, какое напряжение питания нужно иметь, чтобы получить хотя бы 20 ватт неискаженной мощности на твоих колонках. Формулы те же, что я использовал в предыдущем случае. Итак, задаем параметры усилителя. Р=20w, сопротивление нагрузки 6 ом, (потом для сравнения можешь сам просчитать для 4 ом). U²=PR подставив значение получим 10,95 вольта. Уже почти радуемся, рядом с 12 вольтами, ан нет, так нельзя, физика это запрещает. Потому что это действующее значение напряжения переменного тока, а нам нужно вычислить напряжение питания постоянного тока. Для этого умножаем на 1,41 и потом еще на два (если хочешь, потом объясню почему так, а сейчас поверь на слово), получим 30,89 вольта. Но и это еще не все. Выходные транзисторы не могут открыться полностью, они имеют конечное сопротивление в открытом состоянии, а потому на них падает небольшое напряжение, т.н. напряжение насыщения транзистора. Оно, в зависимости от типа применяемых транзисторов может быть от сотен милливольт до одного -двух вольта. Это значение надо брать из справочников. Мы применим округленное, среднее, и вообщем-то неплохое значение падения напряжения - 1вольт. Приплюсуем его к полученному результату, округлим. Итого, необходимое напряжение питания усилителя для твоих колонок требуется 32 вольта. Кисло? Есть выход! Для снижения требуемого напряжения питания можно применить схему, т.н. мостового включения усилителей, это когда два усилителя работают на одну нагрузку (колонку). Применив такую схему, можно уменьшить напряжение питания в два раза, но исключив падение напряжения на транзисторах. Итого имеем 31/2=15,5 вольт, да плюс один вольт, итого 16 вольт- тебе кране необходимы для приемлемого звука и не меньше. 12 вольт не годятся, а уж тем более об 9 вольтах вообще не стоит заводить разговор. Все это простая физика и не слушай никого, кто советует снижать напряжение - они не компетентны. Почему, считаем. 9 вольт питания, минусуем 1 вольт на транзисторы. Итого 8 вольт. Считаем амплитудное значение выходного напряжения - делим на два, 8/2=4. Определяем действующее значение выходного напряжения 4*0,71=2,84 вольта. Рассчитываем мощность P=U²/R, подставляем P=2,84²/6= 1,34 Ватта!!!!! И ты хочешь этой мощностью раскачать 100 ваттные колонки??? Да еще и с компрессионными динамическими головками? Да это не реально! Поэтому, мурлыкающих знатоков, которые тебе советуют снижать напряжение, отправляй лесом. Выход у тебя один, отказаться от питания усилителя мощности от компа вообще напроч, не только потому, что это отрицательно сказывается на работе других составных частей компа, но и потому, что это решение, для твоей акустики неприемлемо в принципе, т.к. требуется источник питания с более высоким напряжением.
2. Что делать.
2.1. Заменить колонки, применив с меньшим сопротивлением и мощностью. Я думаю, непремлемо.
2.2. Применить нормальный оконечный усилитель, уже с блоком питания внутри. Какой выбрать - дело вкуса.
2.3. Применить активные колонки.
Из этих трех предложений, я бы выбрал второе. Так как колонки у тебя имеются и достаточно неплохие. На eBay встречаются очень даже неплохие экземпляры gebraucht усилителей. Только недавно я видел там ямаху, правда неисправную, но проблема в нем, судя по описанию неисправности, ерундовая. И стоил он всего лишь 30 евро. Тоже касается и активных колонок. А лепить преобразователи, стабилизаторы, борясь с помехами, теряя при этом качество звука, не по мне это. Но решать тебе. Есть решение для "самоделкиных", для тех, кто дружен с электроникой. Если хочешь, обсудим и этот вариант.

1. Колонки от Sony выполнены на компрессионных динамических головках и чтобы получить от них достойный звук необходима подводимая мощность от усилителя хотя бы процентов 25 от музыкальной мощности колонок (такие рекомендации в массе имеются, как в литературе, так и в инете). У тебя они 100 ваттные, значит мощность усилителя должна быть не менее 20-30 ватт в неискаженной синусоиде. Сопротивление колонок равно 6 ом, что тоже в твоем случае не очень хорошо. Давай посчитаем, какое напряжение питания нужно иметь, чтобы получить хотя бы 20 ватт неискаженной мощности на твоих колонках. Формулы те же, что я использовал в предыдущем случае. Итак, задаем параметры усилителя. Р=20w, сопротивление нагрузки 6 ом, (потом для сравнения можешь сам просчитать для 4 ом). U²=PR подставив значение получим 10,95 вольта. Уже почти радуемся, рядом с 12 вольтами, ан нет, так нельзя, физика это запрещает. Потому что это действующее значение напряжения переменного тока, а нам нужно вычислить напряжение питания постоянного тока. Для этого умножаем на 1,41 и потом еще на два (если хочешь, потом объясню почему так, а сейчас поверь на слово), получим 30,89 вольта. Но и это еще не все. Выходные транзисторы не могут открыться полностью, они имеют конечное сопротивление в открытом состоянии, а потому на них падает небольшое напряжение, т.н. напряжение насыщения транзистора. Оно, в зависимости от типа применяемых транзисторов может быть от сотен милливольт до одного -двух вольта. Это значение надо брать из справочников. Мы применим округленное, среднее, и вообщем-то неплохое значение падения напряжения - 1вольт. Приплюсуем его к полученному результату, округлим. Итого, необходимое напряжение питания усилителя для твоих колонок требуется 32 вольта. Кисло? Есть выход! Для снижения требуемого напряжения питания можно применить схему, т.н. мостового включения усилителей, это когда два усилителя работают на одну нагрузку (колонку). Применив такую схему, можно уменьшить напряжение питания в два раза, но исключив падение напряжения на транзисторах. Итого имеем 31/2=15,5 вольт, да плюс один вольт, итого 16 вольт- тебе кране необходимы для приемлемого звука и не меньше. 12 вольт не годятся, а уж тем более об 9 вольтах вообще не стоит заводить разговор. Все это простая физика и не слушай никого, кто советует снижать напряжение - они не компетентны. Почему, считаем. 9 вольт питания, минусуем 1 вольт на транзисторы. Итого 8 вольт. Считаем амплитудное значение выходного напряжения - делим на два, 8/2=4. Определяем действующее значение выходного напряжения 4*0,71=2,84 вольта. Рассчитываем мощность P=U²/R, подставляем P=2,84²/6= 1,34 Ватта!!!!! И ты хочешь этой мощностью раскачать 100 ваттные колонки??? Да еще и с компрессионными динамическими головками? Да это не реально! Поэтому, мурлыкающих знатоков, которые тебе советуют снижать напряжение, отправляй лесом. Выход у тебя один, отказаться от питания усилителя мощности от компа вообще напроч, не только потому, что это отрицательно сказывается на работе других составных частей компа, но и потому, что это решение, для твоей акустики неприемлемо в принципе, т.к. требуется источник питания с более высоким напряжением.
2. Что делать.
2.1. Заменить колонки, применив с меньшим сопротивлением и мощностью. Я думаю, непремлемо.
2.2. Применить нормальный оконечный усилитель, уже с блоком питания внутри. Какой выбрать - дело вкуса.
2.3. Применить активные колонки.
Из этих трех предложений, я бы выбрал второе. Так как колонки у тебя имеются и достаточно неплохие. На eBay встречаются очень даже неплохие экземпляры gebraucht усилителей. Только недавно я видел там ямаху, правда неисправную, но проблема в нем, судя по описанию неисправности, ерундовая. И стоил он всего лишь 30 евро. Тоже касается и активных колонок. А лепить преобразователи, стабилизаторы, борясь с помехами, теряя при этом качество звука, не по мне это. Но решать тебе. Есть решение для "самоделкиных", для тех, кто дружен с электроникой. Если хочешь, обсудим и этот вариант.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 09.12.09 16:09
Если это и так, то это все равно ничего не меняет. Головки там стоят компрессионные, а значит нужна мощность, чтобы создать приемлемое звуковое давление, то бишь " раскачать" диффузор и столб воздуха перед ним. Хочешь слышать низа - подавай мощность, иначе будет завал от 300-400гц и ниже. Что, скорее всего и есть на самом деле. Нужен нормальный усилитель с тонкомпенсацией.
в ответ Kabal 09.12.09 15:53
В ответ на:
PMPO
PMPO
Если это и так, то это все равно ничего не меняет. Головки там стоят компрессионные, а значит нужна мощность, чтобы создать приемлемое звуковое давление, то бишь " раскачать" диффузор и столб воздуха перед ним. Хочешь слышать низа - подавай мощность, иначе будет завал от 300-400гц и ниже. Что, скорее всего и есть на самом деле. Нужен нормальный усилитель с тонкомпенсацией.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 09.12.09 17:04
слушай, а вот это ты сейчас к чему приплел? Причем здесь ток покоя и даже при закороченном входе. Зачем акцентировать внимание на том, что вообще никакого значения не имеет? Величина тока покоя рассчитывается и устанавливается единожды в процессе изготовления и знать о ней пользователю вообще ни к чему. Автору ветки, да и всем окружающим тоже, до лампочки, какой ток покоя у усилителя. Потому что он не играет ни какой роли при выборе источника питания. От того, что он 200 или 100мА ничего не изменится, когда при нагрузках речь идет об амперах. Более того, ток покоя не зависит от выходной мощности или напряжения питания усилителя. Он зависит от того, какой режим выходного каскада выбрал конструктор при конструировании того или иного усилителя. Простой пример. Усилитель мощностью 15 Ватт, с выходным каскадом работающем в режиме АВ имеет, как правило ток покоя 150-200мА, а усилитель мощностью 100 Ватт, выходной каскад которого работает в режиме В, а предвыходной в А с током покоя 50мА. Итого 15 Ватт - 200мА, 100 Ватт - 50 мА. Я думаю, не стоит пояснять, что у второго напряжение питания много выше, нежели чем у первого. Ну и? Поэтому, можно расценить твой высер о токе покоя лишь как очередную попытку покрасоваться.
А вот с низами ты вообще попал пальцем в небо, потому что брякнул не подумав. Да, если рассматривать АЧХ при эквиваленте нагрузки, то АЧХ не изменится, так как усилители НЧ делают, для каждого класса напряжений питания, в звуковом диапазоне линейными. Но если брать не эквивалент нагрузки, а реальную нагрузку, колонки, в частности от Sony, какие у автора ветки, то мощности того усилителя (2х6, а реально там 2х3 при 9 вольтах питания), который он планирует применить, вообще не хватит, чтобы, чтобы раскачать диффузор и привести стоящий перед ним воздух в движение. А это значит, что слушать будем музыку в диапазоне от 300-400 гц и выше. И чем ниже мощность усилителя, тем выше будет эта граница.
в ответ Murr 08.12.09 01:15
В ответ на:
А что поменяется? Ну будет ток покоя, при закороченном входе, на пару милиампер меньше... и то - не уверен, что будет... с низами - ничего не поменяется.
А что поменяется? Ну будет ток покоя, при закороченном входе, на пару милиампер меньше... и то - не уверен, что будет... с низами - ничего не поменяется.
слушай, а вот это ты сейчас к чему приплел? Причем здесь ток покоя и даже при закороченном входе. Зачем акцентировать внимание на том, что вообще никакого значения не имеет? Величина тока покоя рассчитывается и устанавливается единожды в процессе изготовления и знать о ней пользователю вообще ни к чему. Автору ветки, да и всем окружающим тоже, до лампочки, какой ток покоя у усилителя. Потому что он не играет ни какой роли при выборе источника питания. От того, что он 200 или 100мА ничего не изменится, когда при нагрузках речь идет об амперах. Более того, ток покоя не зависит от выходной мощности или напряжения питания усилителя. Он зависит от того, какой режим выходного каскада выбрал конструктор при конструировании того или иного усилителя. Простой пример. Усилитель мощностью 15 Ватт, с выходным каскадом работающем в режиме АВ имеет, как правило ток покоя 150-200мА, а усилитель мощностью 100 Ватт, выходной каскад которого работает в режиме В, а предвыходной в А с током покоя 50мА. Итого 15 Ватт - 200мА, 100 Ватт - 50 мА. Я думаю, не стоит пояснять, что у второго напряжение питания много выше, нежели чем у первого. Ну и? Поэтому, можно расценить твой высер о токе покоя лишь как очередную попытку покрасоваться.
А вот с низами ты вообще попал пальцем в небо, потому что брякнул не подумав. Да, если рассматривать АЧХ при эквиваленте нагрузки, то АЧХ не изменится, так как усилители НЧ делают, для каждого класса напряжений питания, в звуковом диапазоне линейными. Но если брать не эквивалент нагрузки, а реальную нагрузку, колонки, в частности от Sony, какие у автора ветки, то мощности того усилителя (2х6, а реально там 2х3 при 9 вольтах питания), который он планирует применить, вообще не хватит, чтобы, чтобы раскачать диффузор и привести стоящий перед ним воздух в движение. А это значит, что слушать будем музыку в диапазоне от 300-400 гц и выше. И чем ниже мощность усилителя, тем выше будет эта граница.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 09.12.09 17:22
Может и такое случиться
. Я строю свои выкладки на основании того, что вижу, он указал 100 ватт, я относительно этой величины и сделал расчеты. Эти выкладки помогут автору ветки самостоятельно разобраться и рассчитать требуемую мощность, а значит и питающее напряжение. Надо просто вскрыть колонки, посмотреть обозначение на головках, найти даташит на них и посмотреть номинальную мощность. А уже на основании ее величины, сделать расчеты и соорудить соответствующий усилитель. Все это достаточно тривиально, более интересна проблематика устройства акустических систем в автомобиле, где ограничен и объем и питающее напряжение, да и вообще множество других заморочек.
в ответ Kabal 09.12.09 16:21
В ответ на:
честных 25 Вт эти колонки разорвет просто
честных 25 Вт эти колонки разорвет просто
Может и такое случиться

Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 10.12.09 01:47
Никогда, ни при каких условиях, ни автору вопроса, ни мне, ни кому то из читавших и не читавших эту ветку, одним словом - никому, не объяснить тебе предметно, какое отношение имеет ток покоя к обсуждаемому вопросу. Потому что, заявлено сие было только для "красного словца", а потому полностью лишено смысла, и обозначено тобой сие понятие лишь от того, что знал ты, что автор ветки ветки не знаком с ним и не смог бы не опровергнуть его, ни подтвердить. Целью же твоего высера ставилось только одно: заинтриговать окружающих наукообразным словцом, дабы представить себя в их глазах этаким докой в этих вопросах. На самом же деле, для любого мало-мальски понимающего в этом деле человека, твои разглагольствования о диодах, бронированных кабелях, токе покоя, уровне пульсаций в 0,7 вольта на выходе АТХ БП, вызывают в лучшем случае лишь саркастическую улыбку. Ну, а в худшем случае, желание стянуть с тебя портки и хорошенько выпороть, чтобы навсегда отбить охоту врать и фарисействовать.
Хмм... А ты уже протоптал тропинку туда, к этому, ммм... пруду? По всему видно, частенько приходится тебе осуществлять сие пешее путешествие, ибо откуда рекомендации? Что, нравятся пешие маршруты? Но я воздержусь принимать твои рекомендаций, ибо низок ты пока в моих глазах, не зарекомендовал ты себя еще достаточно, слишком скользко и криво все, что ты рекомендуешь. А посему топчи тропинку к своему любимому пруду в гордом одиночестве, я тебе не попутчик.
в ответ Murr 09.12.09 21:47
В ответ на:
Автору вопроса Я бы объяснил к чему.
Автору вопроса Я бы объяснил к чему.
Никогда, ни при каких условиях, ни автору вопроса, ни мне, ни кому то из читавших и не читавших эту ветку, одним словом - никому, не объяснить тебе предметно, какое отношение имеет ток покоя к обсуждаемому вопросу. Потому что, заявлено сие было только для "красного словца", а потому полностью лишено смысла, и обозначено тобой сие понятие лишь от того, что знал ты, что автор ветки ветки не знаком с ним и не смог бы не опровергнуть его, ни подтвердить. Целью же твоего высера ставилось только одно: заинтриговать окружающих наукообразным словцом, дабы представить себя в их глазах этаким докой в этих вопросах. На самом же деле, для любого мало-мальски понимающего в этом деле человека, твои разглагольствования о диодах, бронированных кабелях, токе покоя, уровне пульсаций в 0,7 вольта на выходе АТХ БП, вызывают в лучшем случае лишь саркастическую улыбку. Ну, а в худшем случае, желание стянуть с тебя портки и хорошенько выпороть, чтобы навсегда отбить охоту врать и фарисействовать.
В ответ на:
А тебе... тебе Я порекомендую прогулку... пешком... к пруду.
А тебе... тебе Я порекомендую прогулку... пешком... к пруду.
Хмм... А ты уже протоптал тропинку туда, к этому, ммм... пруду? По всему видно, частенько приходится тебе осуществлять сие пешее путешествие, ибо откуда рекомендации? Что, нравятся пешие маршруты? Но я воздержусь принимать твои рекомендаций, ибо низок ты пока в моих глазах, не зарекомендовал ты себя еще достаточно, слишком скользко и криво все, что ты рекомендуешь. А посему топчи тропинку к своему любимому пруду в гордом одиночестве, я тебе не попутчик.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 10.12.09 12:58
Мда.. Похоже прийдётся поменять планы. Колонки - здесь конечно исходный пункт, к ним подбирается всё остальное. И питание - в конце цепочки.. Начали слегонца не с того конца :)
Часть усилок&колонки меня устраивала на все сто. Раскачка - что надо! Как звучали эти боксы с родной анлагой я уже толком не помню, был доволен - после совковской техники был первый "крутой" мафон. Анлаге давно настал капут, а вот со 100W усилком от SONY (нижней ценовой категории) они звучали слабенько. Тут же - звук ошеломляюще динамичный, в играх - выстрелы, взрывы - как на войне сцуко, животом чувствуешь обстановку :) Заставка креатива с ударом грома - голый, неприкрытый реализм.
Сидишь рядом с колонками, и в тишине - их не
существует. Я мог бы без зазрения рекомендовать этот усилок.
Правда сейчас уже многоканальный звук актуален, но у меня телевизор и комп в разных местах стоят и 5.1 подключено к телику. Ну, это другая проблема..
Значится прийдётся вернуться к внешнему питанию.
Усилок был мной вмонтирован в такой вот, не самый маленький корпус, занимавший место на столе:

с модулем трёхполосного эквалайзера, питание-оставшееся от старой начинки боша. Но использовалась потом только кнопка включения усилка. Идея встроить в ПК в слот карты моя, а потом увидел этот ELV усилок, смотрю, не слишком-то отличается схематически..
Из найденного, может кому-то пригодится (для менее мощных колонок):
PREL Personal Amplifier
http://www.hartware.de/review_441.html
2x7W (4Om)
Недавно такой ушёл на ebay за 10┬
СпАсИбА, пАцАнЫ! Peretok, респект! Интересно, еслиб не Murr, ты бы написал? (вопрос риторический) ))
Часть усилок&колонки меня устраивала на все сто. Раскачка - что надо! Как звучали эти боксы с родной анлагой я уже толком не помню, был доволен - после совковской техники был первый "крутой" мафон. Анлаге давно настал капут, а вот со 100W усилком от SONY (нижней ценовой категории) они звучали слабенько. Тут же - звук ошеломляюще динамичный, в играх - выстрелы, взрывы - как на войне сцуко, животом чувствуешь обстановку :) Заставка креатива с ударом грома - голый, неприкрытый реализм.


Значится прийдётся вернуться к внешнему питанию.
Усилок был мной вмонтирован в такой вот, не самый маленький корпус, занимавший место на столе:
с модулем трёхполосного эквалайзера, питание-оставшееся от старой начинки боша. Но использовалась потом только кнопка включения усилка. Идея встроить в ПК в слот карты моя, а потом увидел этот ELV усилок, смотрю, не слишком-то отличается схематически..
Из найденного, может кому-то пригодится (для менее мощных колонок):
PREL Personal Amplifier
http://www.hartware.de/review_441.html
2x7W (4Om)
Недавно такой ушёл на ebay за 10┬
СпАсИбА, пАцАнЫ! Peretok, респект! Интересно, еслиб не Murr, ты бы написал? (вопрос риторический) ))