Login
Линух
09.02.04 20:03
Сегодня купил журнал <Computer Bild> вместе с <CD> - 2,20 а там вс╦ о <Linux> пишут и на <CD> сама вся программа и дополнительных всяких много. Может была уже такая тема, вс╦ таки стоит на <Linux> переходить или нет? Кто как считает? Ходят упорные слухи, что <Microsoft> всех своих клиентов незаметно контролирует как мышей подопытных 
, туфта это, или нет? Чем <Windows> лучше <Linuxa> сейчас и в перспективе?
, туфта это, или нет? Чем <Windows> лучше <Linuxa> сейчас и в перспективе? 
NEW 09.02.04 20:13
in Antwort Nibelung 09.02.04 20:03
да Майкрософт следит, он вмонтирует видеокамеры в *.CABы .
А микрофоны у всех уже есть.
Это две разные системы.
У каждой есть плюсы и минусы.
Чтобы почувствовать разницу, пробовать нужно и сравнивать.
НИ кто не мешает установить две системы.
Пробуй и нам расказывай, так как отвечать тебе будут только те у кого состоялось мнение
о системах.
Те кто уже определился.
И немного будут советовать, кто верхушек нахватался.
Все зависит от твоих запросов,от того,что в конечном счете ты хочешь получить.
Нервоз,
Склероз,
Геморрой
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
А микрофоны у всех уже есть.
Это две разные системы.
У каждой есть плюсы и минусы.
Чтобы почувствовать разницу, пробовать нужно и сравнивать.
НИ кто не мешает установить две системы.
Пробуй и нам расказывай, так как отвечать тебе будут только те у кого состоялось мнение
о системах.
Те кто уже определился.
И немного будут советовать, кто верхушек нахватался.
Все зависит от твоих запросов,от того,что в конечном счете ты хочешь получить.
Нервоз,
Склероз,
Геморрой
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
NEW 09.02.04 20:29
in Antwort quench 09.02.04 20:13
еще один чайник (в смысле я)
А как насчет программ. Я в основном работаю с офис, фрондрейдж и обработка графики.
Есть ли такой выбор програм для Линукс
А как насчет программ. Я в основном работаю с офис, фрондрейдж и обработка графики.
Есть ли такой выбор програм для Линукс
NEW 09.02.04 20:35
in Antwort factoria 09.02.04 20:29
офиса нет, там чего то вмето есть.
Слыхал линуксоиды слезно Билла просили офис
переложить для линукса, послал он их,коды зажал.
Думаю пограммы есть , и скажут - море, только их искать нужно, я не линуксоид.
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
Слыхал линуксоиды слезно Билла просили офис
переложить для линукса, послал он их,коды зажал.
Думаю пограммы есть , и скажут - море, только их искать нужно, я не линуксоид.
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
NEW 09.02.04 20:41
in Antwort quench 09.02.04 20:13
NEW 09.02.04 20:47
in Antwort Nibelung 09.02.04 20:41
для каждого букет свой.
Но думать при работе с линуксом надо намного больше.
У меня он стоит, но чувства глубокого морального удоволетворения не ощущаю.
меня к виндам тянет.
Странно,что не один линуксоид не заявил о себе.
Мало их осталось, исчезающий вид,оп ,подвид )))
Подожди и послушай других.
Нет однозначного решения, этот вопрос стоит во вершине причны
"боев" между сторонниками двух систем, "боёв" во благо попытки решить вопрос..
А что же лучше ???
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
Но думать при работе с линуксом надо намного больше.
У меня он стоит, но чувства глубокого морального удоволетворения не ощущаю.
меня к виндам тянет.
Странно,что не один линуксоид не заявил о себе.
Мало их осталось, исчезающий вид,оп ,подвид )))
Подожди и послушай других.
Нет однозначного решения, этот вопрос стоит во вершине причны
"боев" между сторонниками двух систем, "боёв" во благо попытки решить вопрос..
А что же лучше ???
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
NEW 09.02.04 21:02
in Antwort quench 09.02.04 20:47
Я его ещ╦ не инсталировал, но в журнале приложены к <Linuksu> все ходовые программы, и офиспакет, и график/фото/видео программы, и для интернета всего много, для музыки три каких-то программы. Попробую на следующих днях, может и безопасней будет в интернете копаться.
NEW 09.02.04 21:02
in Antwort Nibelung 09.02.04 20:03
Это бегает паралельно, не видя друг друга (если конечно у тебя не FAT32 у Win, которую Linux видет)
Пробовать можно, переодически, новые версии Linux.
И у меня как то БЕГАЛА SuSe Linux, правда добегалась....
Пробовать можно, переодически, новые версии Linux.
И у меня как то БЕГАЛА SuSe Linux, правда добегалась....
NEW 09.02.04 21:07
in Antwort quench 09.02.04 20:35
Ну почему же нет офиса, есть OpenOffice ничем не хуже чем от Микрософта и бесплатно к тому же. Ну а насчет переходить или нет на Линукс, ну если не страшно голову поломать, то наверное имеет смысл перейти, а если знаний в области компьюреной не очень много, тогда наверное не стоит, пока с Линуксом не так просто договорится как с Виндоузом
Снаряды носите бережно - пусть вас видят, а не помнят!
http://copi.ru/19407/
Снаряды носите бережно - пусть вас видят, а не помнят!
http://copi.ru/19407/
[син]Снаряды носите бережно, пусть вас видят, а не помнят!!!http://uzbek01.blogspot.com[/син]
NEW 09.02.04 21:08
in Antwort quench 09.02.04 20:35
есть там офис. [open offfice]. не хуже мс.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 09.02.04 21:16
in Antwort hlka 09.02.04 21:08
это не тот офис о котором спрашивали.
Настояшего от Майкла нет.И не будет.
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
Настояшего от Майкла нет.И не будет.
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
NEW 09.02.04 21:28
in Antwort Nibelung 09.02.04 20:03
В ответ на:<Microsoft> всех своих клиентов незаметно контролирует
если отключить все [nach hause telefonieren], да еще и исходящий трафик посмотреть, то нет никакой слежки и контроля.
В ответ на:Чем <Windows> лучше <Linuxa> сейчас и в перспективе?
про перспективу не скажу, а критерии у меня лично такие-
простота в обращении - виндоза
драйвера - виндоза
программы - виндоза
цена - линукс
безопасность - пока линукс
если с линуксом что-то делаешь, то нужно знать, что ты делаешь. с виндозой просто жмеш [next]
прошел путь от 3.0 до хр. считаю, что начиная с 2000 виндоза вполне пригодна.
опыт линукса только [redhat].
если использовать систему для офиса, интернета, музыки и просмотра фильмов, то линукса достаточно.
поюзай обе системы и сравни сам. после первой же проблемы с драйвером вернешься к виндосе
Хочешь узнать человека
поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 09.02.04 21:31
in Antwort hlka 09.02.04 21:28
В ответ на:после первой же проблемы с драйвером вернешься к виндосе
ага, решение намного проблематичней.
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
NEW 09.02.04 21:38
in Antwort hlka 09.02.04 21:28
Да, с драйверами имжно запросто пролететь в Linux, и другие приколы, например с кирилицей в SuSE, всплывают.
А с комп. журнала я думаю не стоит ставить Linux
А с комп. журнала я думаю не стоит ставить Linux
NEW 09.02.04 21:46
in Antwort Uzbek 09.02.04 21:07
В ответ на:OpenOffice ничем не хуже чем от Микрософта и бесплатно к тому же
что бы нормально работать , я должне переучиться.
Поэтому и заявляю, что это не тот офис
Вот пример,
<<<
если с графикой куда не шло внутренней структуры не наблюдается, то с офисом...
Плюс оперционка другая и мне прийдется ее основательно изучать, что бы делать
подобные вещи.
Да самую простую функцию не напишешь не научившись.
http://quench.chat.ru/lub.gif
http://bn.hotbox.ru/009558.html
Anhang
NEW 09.02.04 22:21
in Antwort hlka 09.02.04 21:28
Простота - хуже воровства. И в том и в другом случае.
На изначально бардачной аппаратной платформе (х86) проблемы неизбежны.
Благодаря более сложному внутреннему устройству, винда позволяет очень легко управляться с компом, но при этом является немного капризной и непредсказуемой. Будучи довольно гибкой сама по себе, она крайне тяжело переносит попытки залезть к ней во внутря и чего-то подправить руками.
В линухе же все просто как две копейки, благодаря чему из него можно делать что угодно. Но комфортабельность работы от этого сильно страдает - много чего надо делать руками и разбираться в материях совершенно ненужных 99,99% пользователей.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
На изначально бардачной аппаратной платформе (х86) проблемы неизбежны.
Благодаря более сложному внутреннему устройству, винда позволяет очень легко управляться с компом, но при этом является немного капризной и непредсказуемой. Будучи довольно гибкой сама по себе, она крайне тяжело переносит попытки залезть к ней во внутря и чего-то подправить руками.
В линухе же все просто как две копейки, благодаря чему из него можно делать что угодно. Но комфортабельность работы от этого сильно страдает - много чего надо делать руками и разбираться в материях совершенно ненужных 99,99% пользователей.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 04:46
in Antwort Nibelung 09.02.04 20:03
Не ставь журнальные люликсы (ИМХО), у многих только разочарование. Как тут кто-то правильно сказал, расскажи что ты от него ожидаешь
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
NEW 10.02.04 10:48
in Antwort Nibelung 09.02.04 20:03
>Может была уже такая тема, все таки стоит на <Linux> переходить или нет? Кто как считает?
Чтобы ответить на этот вопрос ты сначала должен решить, чем тебя не устраивает Windows.
> Ходят упорные слухи, что <Microsoft> всех своих клиентов незаметно контролирует как мышей подопытных , туфта это, или нет?
А чем тебя не устраивает такой контроль, даже если он есть? Хранишь детскую порнографию? ИМХО, это все сказки.
>Чем <Windows> лучше <Linuxa> сейчас и в перспективе?
Сколько людей, столько и мнений. Мне, непример, неудобно работать в windows.
Чтобы ответить на этот вопрос ты сначала должен решить, чем тебя не устраивает Windows.
> Ходят упорные слухи, что <Microsoft> всех своих клиентов незаметно контролирует как мышей подопытных , туфта это, или нет?
А чем тебя не устраивает такой контроль, даже если он есть? Хранишь детскую порнографию? ИМХО, это все сказки.
>Чем <Windows> лучше <Linuxa> сейчас и в перспективе?
Сколько людей, столько и мнений. Мне, непример, неудобно работать в windows.
NEW 10.02.04 11:02
in Antwort factoria 09.02.04 20:29, Zuletzt geändert 10.02.04 11:04 (Russman)
>А как насчет программ. Я в основном работаю с офис, фрондрейдж и обработка графики. Есть ли такой выбор програм для Линукс.
Я пользуюсь OpenOffice. Мне его возможностей достаточно. Хотя, всех фич MSOffice в нем нет. Я пользуюсь ОО для создания пресентаций и работы с таблицами. Есть еще всевозможные клоны типа KOffice, GnomeOffice и т.д. Посмотри сюда http://freshmeat.net/browse/131/ .
Обрамотка графики - Gimp. Не знаю, насколько он пригоден для твоих целей. Я с его помощью корректирую фотографии. Сходи на www.gimp.org, посмотри, что он может делать.
Про frontpage ничего не знаю. Я его никогда не видел. Если это HTML редактор, то рекомендую Quanta.
Кроме того, есть возможность запускать виндовые программы из под емуляторов типа: win4lin, crossover, wine.
Я пользуюсь OpenOffice. Мне его возможностей достаточно. Хотя, всех фич MSOffice в нем нет. Я пользуюсь ОО для создания пресентаций и работы с таблицами. Есть еще всевозможные клоны типа KOffice, GnomeOffice и т.д. Посмотри сюда http://freshmeat.net/browse/131/ .
Обрамотка графики - Gimp. Не знаю, насколько он пригоден для твоих целей. Я с его помощью корректирую фотографии. Сходи на www.gimp.org, посмотри, что он может делать.
Про frontpage ничего не знаю. Я его никогда не видел. Если это HTML редактор, то рекомендую Quanta.
Кроме того, есть возможность запускать виндовые программы из под емуляторов типа: win4lin, crossover, wine.
NEW 10.02.04 11:07
in Antwort Findеr 09.02.04 22:21
что нужно простому юзверю ?
майл-программу, браузер, офис-пакет, мп3 и видео-плейер. в линуксе это есть. за десятку можно получить всю систему со всеми делами.
виндоза обойдется дороже.
если брать не старое железо, то проблем не будет.
а что касается индивидуальных настроек, то у них разная философия, но и в том и в другом случае нужно знать, что и зачем ты делаешь. о настройках виндозы написано не меньше, и перекроить там можно тоже не меньше. вопрос в том, нужно ли ?
почему компы на фирмах значительно реже имеют блю скрин ? да потому, что админ оставил юзерам только то, что им нужно для работы. не имея возможности что-то менять или добaвлять в системе, нельзя ее и грохнуть .
а спор этот давно идет. и все прогнозы о прорыве линукса - так ими и остались. сейчас [redhat] делает коммерческую версию. стоит не хуже виндозы. а для <freaks> достаточно <knoppix>а с журнала.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
майл-программу, браузер, офис-пакет, мп3 и видео-плейер. в линуксе это есть. за десятку можно получить всю систему со всеми делами.
виндоза обойдется дороже.
если брать не старое железо, то проблем не будет.
а что касается индивидуальных настроек, то у них разная философия, но и в том и в другом случае нужно знать, что и зачем ты делаешь. о настройках виндозы написано не меньше, и перекроить там можно тоже не меньше. вопрос в том, нужно ли ?
почему компы на фирмах значительно реже имеют блю скрин ? да потому, что админ оставил юзерам только то, что им нужно для работы. не имея возможности что-то менять или добaвлять в системе, нельзя ее и грохнуть .
а спор этот давно идет. и все прогнозы о прорыве линукса - так ими и остались. сейчас [redhat] делает коммерческую версию. стоит не хуже виндозы. а для <freaks> достаточно <knoppix>а с журнала.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 10.02.04 11:54
in Antwort hlka 10.02.04 11:07
Простой юзверь не знает что ему нужно - это главный и основной принцип.
Потому ему нужна единая, и в то же время достаточно гибкая платформа - юникс такой платформой не является по определению.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Потому ему нужна единая, и в то же время достаточно гибкая платформа - юникс такой платформой не является по определению.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 12:04
in Antwort Findеr 10.02.04 11:54
>Простой юзверь не знает что ему нужно - это главный и основной принцип.
Видел я администраторов с такой позицией. Очень хотелось придушить.
>Потому ему нужна единая, и в то же время достаточно гибкая платформа - юникс такой платформой не является по определению.
На мой неискушенный взгляд, униховая среда как раз и является единой и гибкой. Интересно, что ты вкладываешь в эти понятия?
Видел я администраторов с такой позицией. Очень хотелось придушить.
>Потому ему нужна единая, и в то же время достаточно гибкая платформа - юникс такой платформой не является по определению.
На мой неискушенный взгляд, униховая среда как раз и является единой и гибкой. Интересно, что ты вкладываешь в эти понятия?
NEW 10.02.04 12:07
in Antwort hlka 10.02.04 11:07
А прорыва и не получится - если 10 лет назад еще можно было гадать, то сейчасэто очевидно. Линух прочно укоренился в узкоспециальных задачах, тяжело или вообще нерешаемых с помощью винды или MS-DOS.
Но потуги сообщества создать альтернативу коммерческим десктопам для end-users просто смешны.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Но потуги сообщества создать альтернативу коммерческим десктопам для end-users просто смешны.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 12:19
in Antwort Findеr 10.02.04 12:07
Но потуги сообщества создать альтернативу коммерческим десктопам для енд-усерс просто смешны.
Думаю конкурренция ещ╦ никому не повредила, это обогощает самих участников конкуренции, люди сравнивают, находят какие-то слабые места, совершенствуют недостатки.
Контроль <Microsoft> над всеми своими пользователями имеет как хорошие, так и не очень хорошие стороны. В конечном итоге всем нужны деньги, и если существует механизм ж╦сткого контроля, то можно целенаправленные какие-то дефекты создавать и потом дополнительные программы по устранению продавать ( только один из маленьких примеров).
Думаю конкурренция ещ╦ никому не повредила, это обогощает самих участников конкуренции, люди сравнивают, находят какие-то слабые места, совершенствуют недостатки.
Контроль <Microsoft> над всеми своими пользователями имеет как хорошие, так и не очень хорошие стороны. В конечном итоге всем нужны деньги, и если существует механизм ж╦сткого контроля, то можно целенаправленные какие-то дефекты создавать и потом дополнительные программы по устранению продавать ( только один из маленьких примеров).
NEW 10.02.04 12:25
in Antwort Russman 10.02.04 10:48
Сколько людей, столько и мнений. Мне, непример, неудобно работать в виндовс.
А, значит вс╦ таки наш╦лся хоть один пользователь, кому <Linux> больше нравится. Правда, что в <Linux> никаких вирусов и червей не бывает?
А, значит вс╦ таки наш╦лся хоть один пользователь, кому <Linux> больше нравится. Правда, что в <Linux> никаких вирусов и червей не бывает?
NEW 10.02.04 12:28
in Antwort Nibelung 10.02.04 12:19
Пока что почти все опенсорсные проекты просто копируют аналогичные коммерческие, добавляя какие-то незначительные собственные "фишки", тем самым порождая несовместимость и бардак.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 12:36
in Antwort Nibelung 10.02.04 12:19
Обьясни, каким образом МС может контролировать своих пользователей?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 12:40
in Antwort Nibelung 10.02.04 12:25
В линухе немного другая концепция безопасности (не только техническая но и психологическая). А также совсем другие пользователи и области применения
Сделать вирус для линуха ничуть не сложнее чем для винды. Просто ввиду меньшей распространенности системы, делать их не особенно интересно.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Сделать вирус для линуха ничуть не сложнее чем для винды. Просто ввиду меньшей распространенности системы, делать их не особенно интересно.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 12:44
in Antwort Russman 10.02.04 12:04
Понятия единства и гибкости весьма обширны, к тому же всюду действует закон диалектики - если выигрываем в чем-то одном, то обязательно проигрываем в чем-то другом.
Прежде чем сравнивать среды, стоит прояснить - что конкретно имеется ввиду - сравниваем подходы - опенсорс и коммерческий, или же сравниваем технические платформы - UNIX и Windows.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Прежде чем сравнивать среды, стоит прояснить - что конкретно имеется ввиду - сравниваем подходы - опенсорс и коммерческий, или же сравниваем технические платформы - UNIX и Windows.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 12:46
in Antwort Findеr 10.02.04 12:36
Обьясни, каким образом МС может контролировать своих пользователей?
Ну допустим при каком-то <update> вводить дополнительные <spy> программы и потом получать информацию чем ты вообще увлекаешься и как на тебе можно заработать.
Да даже если так, то больше плюсов конечно, рынок должен быть гибким и по возможности быстро реагировать на желания пользователей.
Ну допустим при каком-то <update> вводить дополнительные <spy> программы и потом получать информацию чем ты вообще увлекаешься и как на тебе можно заработать.
Да даже если так, то больше плюсов конечно, рынок должен быть гибким и по возможности быстро реагировать на желания пользователей.
NEW 10.02.04 12:52
in Antwort Nibelung 10.02.04 12:46
Можно. А можно еще проще - дать каждому из сотрудников (600.000 - по-моему) по пушке и сделать обязаловку, скажем, 2 часа в день заниматься гоп-стопом.
Понимаешь, к чему я? Описанные тобой вещи являются несанкционированным вмешательством в частную жизнь, следовательно незаконными. А оцлеживается все очень даже просто. МС не будет рисковать своей репуртацией
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Понимаешь, к чему я? Описанные тобой вещи являются несанкционированным вмешательством в частную жизнь, следовательно незаконными. А оцлеживается все очень даже просто. МС не будет рисковать своей репуртацией
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 13:15
in Antwort Nibelung 10.02.04 12:19
это у них называется <patch> и пока бесплатно
а дефекты у них и так есть. и будут.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
а дефекты у них и так есть. и будут.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 10.02.04 13:18
in Antwort Nibelung 10.02.04 12:46
спецов по мс развелось туева хуча. если билла поймают на таком, будет шум и судебные процессы. врядли они будут рисковать. боишься слежки, не ходи в сеть. или поставь фаервалл от третьей фирмы и смотри, кто наружу просится.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 10.02.04 13:19
in Antwort hlka 10.02.04 13:15
NEW 10.02.04 13:23
in Antwort quench 10.02.04 13:19
не знаю. не встречал такого.
не отвлекаться от темы, плиз
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
не отвлекаться от темы, плиз
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 10.02.04 13:26
in Antwort hlka 10.02.04 13:18
да речь не о <Microsoft> ид╦т. Речь ид╦т больше о хакерах, могут ли они по-твоему <E-mail>, допустим твой комп вычислить и потом какую-нибудь <spy> программу заслать?
NEW 10.02.04 13:52
in Antwort Nibelung 10.02.04 13:26
Если ты грамотный юзер, а не дебил, впервые комп увидавший, то шансов гораздо меньше чем подорвать тебя бомбой в реальном почтовом ящике
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 14:19
in Antwort Nibelung 10.02.04 12:25
>Правда, что в <Linux> никаких вирусов и червей не бывает?
Неправда. Не было таких епидемий, как, например, последняя с MyDoom. Обычно, *них черви целятся на уязвимости сетевых сервисов предоставляемых компютером. Используя уязвимости , такие черви получают доступ к серверу и могут, используя уже другие ошибки , получить привелегии рута. Для десктопа это не очень актуально, так как на них такие сервисы обычно не держат.
С почтовыми вирусами проблема не стоит, так как, мне кажется, люди работающие в таких системах, в большинстве хорошо понимают, чем грозит запуск неизвестных програм на компютере.
Неправда. Не было таких епидемий, как, например, последняя с MyDoom. Обычно, *них черви целятся на уязвимости сетевых сервисов предоставляемых компютером. Используя уязвимости , такие черви получают доступ к серверу и могут, используя уже другие ошибки , получить привелегии рута. Для десктопа это не очень актуально, так как на них такие сервисы обычно не держат.
С почтовыми вирусами проблема не стоит, так как, мне кажется, люди работающие в таких системах, в большинстве хорошо понимают, чем грозит запуск неизвестных програм на компютере.
NEW 10.02.04 14:22
in Antwort Findеr 10.02.04 12:44
>Прежде чем сравнивать среды, стоит прояснить - что конкретно имеется ввиду ...
Вот я и хотел узнать, что ты вкладывал в слова, когда говорил про "единую" и "гибкую" систему.
Вот я и хотел узнать, что ты вкладывал в слова, когда говорил про "единую" и "гибкую" систему.
NEW 10.02.04 14:27
in Antwort Nibelung 10.02.04 13:26
>Речь идет больше о хакерах, могут ли они по-твоему <E-mail>, допустим твой комп вычислить и потом какую-нибудь <spy> программу заслать?
По твоему адрессу могут вычислить только твой адресс. И заслать на этот адресс что угодно.
По твоему адрессу могут вычислить только твой адресс. И заслать на этот адресс что угодно.
NEW 10.02.04 14:40
in Antwort Russman 10.02.04 14:22
Единая в том смысле - что существует очень ограниченный набор базовых конфигураций.
Гибкая - в том смысле, что эти базовые конфигурации без перекомпиляции и ручной подгонки корректно устаналиваются и работают на любой поддерживаемой аппаратной платформе. Кроме того, компоненты системы самостоятельно реагируют на большое количество внешних воздействий на систему и перестраиваются без вмешательства администратора.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Гибкая - в том смысле, что эти базовые конфигурации без перекомпиляции и ручной подгонки корректно устаналиваются и работают на любой поддерживаемой аппаратной платформе. Кроме того, компоненты системы самостоятельно реагируют на большое количество внешних воздействий на систему и перестраиваются без вмешательства администратора.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 15:05
in Antwort Findеr 10.02.04 14:40
>Единая в том смысле - что существует очень ограниченный набор базовых конфигураций.
Под базовой конфигурацией, я понимаю, имеется в виду, дистрибутив заточеный под определенную задачу? Не вижу в этом ничего хорошего. Чем больше выбор, тем легче найти систему "под себя". А я думал, единая в смысле неких абстрактных стандартов, которые позволяют с минимальными затратами писать кросплатформенный софт.
>Гибкая - в том смысле, что эти базовые конфигурации без перекомпиляции и ручной подгонки корректно устаналиваются и работают на любой поддерживаемой аппаратной платформе.
Ага, только из "единая" следует, что набор таких конфигураций очень ограничен. Не очень гибко. А для специальных задач сыстема либо не подходит, либо требует камлания и опроса духов.
>Кроме того, компоненты системы самостоятельно реагируют на большое количество внешних воздействий на систему и перестраиваются без вмешательства администратора.
Ну это пожалуй не гибкость, а автоматизация настройки и администрирования.
По мне *них может претендовать на звание "единой", так как благодоря кросплатформенным програмам ты можешь работать в одном и том же окружении на разных платформах. И может претендовать на "гибкий", из-за возможности впихнуть его куда угодно и "заточить" под задачу, выкинув все лишнее. Ну и скриптов существует куча, в помощь администратору.
Под базовой конфигурацией, я понимаю, имеется в виду, дистрибутив заточеный под определенную задачу? Не вижу в этом ничего хорошего. Чем больше выбор, тем легче найти систему "под себя". А я думал, единая в смысле неких абстрактных стандартов, которые позволяют с минимальными затратами писать кросплатформенный софт.
>Гибкая - в том смысле, что эти базовые конфигурации без перекомпиляции и ручной подгонки корректно устаналиваются и работают на любой поддерживаемой аппаратной платформе.
Ага, только из "единая" следует, что набор таких конфигураций очень ограничен. Не очень гибко. А для специальных задач сыстема либо не подходит, либо требует камлания и опроса духов.
>Кроме того, компоненты системы самостоятельно реагируют на большое количество внешних воздействий на систему и перестраиваются без вмешательства администратора.
Ну это пожалуй не гибкость, а автоматизация настройки и администрирования.
По мне *них может претендовать на звание "единой", так как благодоря кросплатформенным програмам ты можешь работать в одном и том же окружении на разных платформах. И может претендовать на "гибкий", из-за возможности впихнуть его куда угодно и "заточить" под задачу, выкинув все лишнее. Ну и скриптов существует куча, в помощь администратору.
NEW 10.02.04 15:53
in Antwort Russman 10.02.04 15:05
Я говорю не об API а о системе в целом (кстати, и в отношении АПИ ни один из существующих юнихов не следует на 100% стандарту). Слыхал о такой вещи как зависимости? В виндовых программах требуются в подавляющем большинстве случаев только винды от какой-то определенной версии - это и есть проявление единства.
Мы говорим о гибкости системы а не архитектуры. В виндах одна и та же система приспособлена эффективно решать различные задачи, в юнихах же архитектура позволяет создать систему, наиболее подходящую для решения каждой конкретной задачи. Почувствуй разницу.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Мы говорим о гибкости системы а не архитектуры. В виндах одна и та же система приспособлена эффективно решать различные задачи, в юнихах же архитектура позволяет создать систему, наиболее подходящую для решения каждой конкретной задачи. Почувствуй разницу.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 15:59
in Antwort Russman 10.02.04 15:05
Для end-user'a множество платформ - это примерно 95% - x86 и 3% - PowerPC и 2% - все остальное. Причем те из них, кто выбирает второе и третье довольно отчетливо представляют класс задач, которые предстоит решать.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 16:07
in Antwort Nibelung 10.02.04 13:26
нет. просто по е-маилу, хрен, что выяснишь.
органы власти еще может и смогут, если санкция прокурора будет.
да чего ты боишься ? никому ты не нужен. главное - не открывай приложения от незнакомых людей, от знакомых - проверяй, поставь антивирус и <firewall> и какать тебе на хакеров
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
органы власти еще может и смогут, если санкция прокурора будет.
да чего ты боишься ? никому ты не нужен. главное - не открывай приложения от незнакомых людей, от знакомых - проверяй, поставь антивирус и <firewall> и какать тебе на хакеров
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 10.02.04 16:47
in Antwort Findеr 10.02.04 15:53
>Я говорю не об АПИ а о системе в целом (кстати, и в отношении АПИ ни один из существующих юнихов не следует на 100% стандарту). Слыхал о такой вещи как зависимости? В виндовых программах требуются в подавляющем большинстве случаев только винды от какой-то определенной версии - это и есть проявление единства.
Я тоже не говорил об API. Я имел в виду, портабельность приложений. А програмки, кототрым требуется лишь винда, обычно тянут свои библиотеки с собой. Можно и под линух ставить программы статически слинкованые, или автоматически начинающие ставить недостающие библиотеки. Только это будет глупо и ненужно. Похоже, термин "единство" к сыстемам отношения не имеет. Единство, вон, среди пользователей есть, или нет.
>Мы говорим о гибкости системы а не архитектуры. В виндах одна и та же система приспособлена эффективно решать различные задачи
Список задач, как уже сказал, урезается из-за невозможности легко перекраивать "базовую" конфигурацию. Из-за этого же задачи не могут решаться наиболее ефективным образом. Пожалуй слово гибкость здесь не особо применимо, это скорее универсальность системы.
>в юнихах же архитектура позволяет создать систему, наиболее подходящую для решения каждой конкретной задачи. Почувствуй разницу.
Не понимаю почему архитектура отделяется от системы. Это свойство сыстемы и если архитектура позволяет, то значит система позволяет. И разницу я чуствую, потому и нравится мне работать в linux.
Ну насчет платформ. Опятьже демонстрация гибкости *них, он пашет на всем что движется. А вин ограничили двумя платформами. Вроде вдумя, да?
Я тоже не говорил об API. Я имел в виду, портабельность приложений. А програмки, кототрым требуется лишь винда, обычно тянут свои библиотеки с собой. Можно и под линух ставить программы статически слинкованые, или автоматически начинающие ставить недостающие библиотеки. Только это будет глупо и ненужно. Похоже, термин "единство" к сыстемам отношения не имеет. Единство, вон, среди пользователей есть, или нет.
>Мы говорим о гибкости системы а не архитектуры. В виндах одна и та же система приспособлена эффективно решать различные задачи
Список задач, как уже сказал, урезается из-за невозможности легко перекраивать "базовую" конфигурацию. Из-за этого же задачи не могут решаться наиболее ефективным образом. Пожалуй слово гибкость здесь не особо применимо, это скорее универсальность системы.
>в юнихах же архитектура позволяет создать систему, наиболее подходящую для решения каждой конкретной задачи. Почувствуй разницу.
Не понимаю почему архитектура отделяется от системы. Это свойство сыстемы и если архитектура позволяет, то значит система позволяет. И разницу я чуствую, потому и нравится мне работать в linux.
Ну насчет платформ. Опятьже демонстрация гибкости *них, он пашет на всем что движется. А вин ограничили двумя платформами. Вроде вдумя, да?
NEW 10.02.04 17:11
in Antwort Russman 10.02.04 16:47
Куда-то тебя понесло. Я тебе про одного Васю Пупкина твержу, а ты мне про миллион китайцев.
Итак, я пишу прогу, прикладываю к инсталляшке DLL-ки, на случай если их нет в системе (а вовсе не линкую статически).
В инструкции пишу - требуется Windows 9x/2000/XP (это означает, что прога будет корректно работать на миллионах установленных копий указанной системы)
А что напишешь ты? Вот вам исходник AS IS, ебитесь на здоровье?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Итак, я пишу прогу, прикладываю к инсталляшке DLL-ки, на случай если их нет в системе (а вовсе не линкую статически).
В инструкции пишу - требуется Windows 9x/2000/XP (это означает, что прога будет корректно работать на миллионах установленных копий указанной системы)
А что напишешь ты? Вот вам исходник AS IS, ебитесь на здоровье?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 17:17
in Antwort Nibelung 09.02.04 20:03
В ответ на:Сегодня купил журнал <Computer Bild> вместе с <CD> - 2,20 а там вс╦ о <Linux> пишут и на <CD> сама вся программа и дополнительных всяких много.
Мне всегда казалось что пынгвын - это OS, операционная система то-бишь... И что красуется на обложке (!) дивного журнала? Zweites Betriebsprogramm. Мдя...
В ответ на:Может была уже такая тема, все таки стоит на <Linux> переходить или нет?
Попробуйте Knoppix - и решите для себя. 
FAQv0.03b http://foren.germany.ru/about/f/1397461.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
NEW 10.02.04 17:58
in Antwort Findеr 10.02.04 17:11
>Куда-то тебя понесло. Я тебе про одного Васю Пупкина твержу, а ты мне про миллион китайцев.
Рад, что тебе нравятся мои маштабы.
>А что напишешь ты? Вот вам исходник АС ИС, ебитесь на здоровье?
Напишу как обычно: требуются такие и такие библиотеки. И эта прога будет работать на другом милионе систем. Хотя, как уже упоминалось, могу причепить библиотеки к инсталяции, как ты дллки. Хоть исходники хоть бинарики. Но, нафига ежу футболка?
Но мы ушли от начального обсуждения. Там было про "единость" и "гибкость". С гибкостью вроде разобрались, обе гибкие, но я остаюсь при мнении, что *них гибче. А под единостью, как я понял ты подразумеваешь стандартизированость и унификацию. Тут у *них действительно не все гладко, но мне нравиться многообразие и я считаю, что это хорошо и способствует развитию нового. Пусть лучше не стандарты на оффис придумывают, а стандарты на формат данных, а в чем документ писался это должно быть по барабану.
Рад, что тебе нравятся мои маштабы.
>А что напишешь ты? Вот вам исходник АС ИС, ебитесь на здоровье?
Напишу как обычно: требуются такие и такие библиотеки. И эта прога будет работать на другом милионе систем. Хотя, как уже упоминалось, могу причепить библиотеки к инсталяции, как ты дллки. Хоть исходники хоть бинарики. Но, нафига ежу футболка?
Но мы ушли от начального обсуждения. Там было про "единость" и "гибкость". С гибкостью вроде разобрались, обе гибкие, но я остаюсь при мнении, что *них гибче. А под единостью, как я понял ты подразумеваешь стандартизированость и унификацию. Тут у *них действительно не все гладко, но мне нравиться многообразие и я считаю, что это хорошо и способствует развитию нового. Пусть лучше не стандарты на оффис придумывают, а стандарты на формат данных, а в чем документ писался это должно быть по барабану.
NEW 10.02.04 19:47
in Antwort Russman 10.02.04 17:58
да ребята интересный спор у вас получается
я так думаю что вин класс смотря для чего
линух тоже класс и тоже смотря для чего
пример: набрать в простом каликуляторе на вин 2+2*2 и тоже самое сделать в линухе ответ будет разный.
пример просто для сравнения Била прошу потом не обижать:)
я так думаю что вин класс смотря для чего
линух тоже класс и тоже смотря для чего
пример: набрать в простом каликуляторе на вин 2+2*2 и тоже самое сделать в линухе ответ будет разный.
пример просто для сравнения Била прошу потом не обижать:)
NEW 10.02.04 21:37
in Antwort Russman 10.02.04 17:58
Да, действительно, бесполезный спор.
Можем поспорить насчет форматов файлов
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Можем поспорить насчет форматов файлов
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 10.02.04 22:13
in Antwort egor36 10.02.04 19:47
В ответ на:я так думаю что вин класс смотря для чего
линух тоже класс и тоже смотря для чего
Золотые слова.
FAQv0.03b http://foren.germany.ru/about/f/1397461.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
NEW 10.02.04 23:32
in Antwort Nibelung 09.02.04 20:03
Тут же сколько народу-столько и мнений и предпочтений... Я живу рядом с фирмой SUSI, вижу, сколько народу у них работает, что-то грузят в грузовики, рулоны с бумагой, трансформаторы какие- то...
Т.е. если этот Линукс бесплатный- то за счет чего живет эта фирма? Остается только гадать...
Линукс бесплатный еще и потому, что за деньги его НИКТО не купит. Есть, конечно, и преимущества у Линукса. И вообще, хорошо, что есть хоть какой- то выбор- а то монополия всегда плохо.
С 2000 Виндовса- программы стабильные и весьма интересные-ЧЗ- так вообще, супер, и если кому-то удается обрушить систему- то это проблема скорее железа, чем софта...
А сдуру-можно и х... сломать...
Сам бы я его (Линукс) не поставил- но попробуй- для общего развития, что бы потом мог сказать, типа, "юзал я его".
Т.е. если этот Линукс бесплатный- то за счет чего живет эта фирма?
Остается только гадать...Линукс бесплатный еще и потому, что за деньги его НИКТО не купит. Есть, конечно, и преимущества у Линукса. И вообще, хорошо, что есть хоть какой- то выбор- а то монополия всегда плохо.
С 2000 Виндовса- программы стабильные и весьма интересные-ЧЗ- так вообще, супер
, и если кому-то удается обрушить систему- то это проблема скорее железа, чем софта...А сдуру-можно и х... сломать...
Сам бы я его (Линукс) не поставил- но попробуй- для общего развития, что бы потом мог сказать, типа, "юзал я его".
NEW 10.02.04 23:37
in Antwort egor36 10.02.04 19:47
В Windows, 2 калькулятора в одном, там вс╦ правильно.
Обычный, которым бухгалтера пользуются, так и есть 2+2*2=8
Открываем пункт меню Ansicht выбираем Wissenschaftlich и у вас Инженерный калькулятор, который считает 2+2*2=6.
Так и в жизни, с точностью... Инженерные калькуляторы понимают порядок действий, а обычные буду называть бухгалтерские нет (оно им мешает). Так что, вс╦ продумано
Обычный, которым бухгалтера пользуются, так и есть 2+2*2=8
Открываем пункт меню Ansicht выбираем Wissenschaftlich и у вас Инженерный калькулятор, который считает 2+2*2=6.
Так и в жизни, с точностью... Инженерные калькуляторы понимают порядок действий, а обычные буду называть бухгалтерские нет (оно им мешает). Так что, вс╦ продумано
В ответ на:я так думаю что вин класс смотря для чего
линух тоже класс и тоже смотря для чего
А вот это совершенно верно
NEW 11.02.04 05:29
in Antwort Дидердерди 10.02.04 23:32
В ответ на:Тут же сколько народу-столько и мнений и предпочтений... Я живу рядом с фирмой SUSI, вижу, сколько народу у них работает, что-то грузят в грузовики, рулоны с бумагой, трансформаторы какие- то...
Т.е. если этот Линукс бесплатный- то за счет чего живет эта фирма? Остается только гадать...
Линукс бесплатный еще и потому, что за деньги его НИКТО не купит. Есть, конечно, и преимущества у Линукса. И вообще, хорошо, что есть хоть какой- то выбор- а то монополия всегда плохо.
С 2000 Виндовса- программы стабильные и весьма интересные-ЧЗ- так вообще, супер , и если кому-то удается обрушить систему- то это проблема скорее железа, чем софта...
А сдуру-можно и х... сломать...
Сам бы я его (Линукс) не поставил- но попробуй- для общего развития, что бы потом мог сказать, типа, "юзал я его".
Тех.поддержкой и живут.
NEW 11.02.04 10:48
in Antwort barma_lej 10.02.04 23:37
А вот это совершенно верно
С точностью до наоборот. И то и другое - в-общем отстой. Но для различных задач все же иногда пригодно.
А идеальной и абсолютно универсальной платформы нет и вряд-ли когда-нить будет.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
С точностью до наоборот. И то и другое - в-общем отстой. Но для различных задач все же иногда пригодно.
А идеальной и абсолютно универсальной платформы нет и вряд-ли когда-нить будет.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
NEW 11.02.04 12:58
in Antwort Findеr 10.02.04 21:37
>Да, действительно, бесполезный спор.
Просто хотелось выяснить что такое таинственный термин "единость" в применении к ОС и с чего это *них стал не гибким.
>Можем поспорить насчет форматов файлов
А о чем там спорить?
Просто хотелось выяснить что такое таинственный термин "единость" в применении к ОС и с чего это *них стал не гибким.
>Можем поспорить насчет форматов файлов
А о чем там спорить?