[Pipelinig] никакого отношения к памяти не имеет, это относится к процу. Вы правы - делают это сейчас все, но делают это на процах
Спроси это у ВишВашера - он "разбирается" в компах. Не ответит - я смогу ответит.
То ВишВашер:
Ни одного аргумента или факта я так и не услышал. А сказат что писаттели журналов ничего не шарят может сказат любой. Опубкликуй хот что-нибут и толко тогда можно будет судит о твоем профессионализме. У компутерных журналов ест средства сравниват десятки копутеров в разных условиях. Из резултатов они делают выводы. Если бы ты деиствително читал их, то увидел бы что тесты делаются самые разнообразные. Тест не обязателно должен быт написан специално для тестирования - это могут бы и обычные лубому узеру программы. Поцы например: цопмпиляция ядра линух, архивирование, кодирование, игры, официалные тесты и много чего другого. Резултаты конечно же не однозначные - один проц любит одни задаачи, другой - другие. Но не акцептироват это нелзя.
Вернемся к твоим высказываниям:
Что ты утверждал про памят? Разница между 333 и 400 какая? пару процентов? смешно. Одно толко применение двухканалного режима дает прирост 4-5 процентов в среднем(В разных задачах по-разному, когда менше когда и за 10 выскакивает) Повышая частоту 333 до 400 еше 7-10% прирост. А если еше сравниват на шине 800 мегагерц, то прирост еше болше будет - и в синхронном режиме все работает быстрее, или у тебя другое мнение? Скахи честно, ты купил бы сеичас на новвыи комп памят 333?
Ты наверно скажеш да кому нужны эти проценты? Всем нужны, если за них ничего не надо доплачиват. В болшнстве случаев и не надо доплачиват, ну или мало.
Как ты думаеш сколко приросту дало при переходе с 5400 на 7200 у винтов? Скорост увеличилас на 30% Увеличилас ли производителност на 30% Ответ нет, но народ все-равно покупает толко 7200 винты и ты купиш тоже! Сравнивая сериал-ата и параллел-ата тут ты тоже не прав. Уже сейчас с-ата дают прирост в среднем 8-10 %. Это показываут тесты, не один а много тестов. Но тесты не для тебя. Ты так и не сказал мне что обчего между с-ата и усб? я тебе намек дал, пошевели мозгами. Тут нету ничего электротечнического, чисто узеровское сравнение.
Тепер процы. Видат ты не много слышал или читал про них. Скажи-ка мне какая принципиалная разница между пнем-4 и атлоном. Что дает интелу так силно гнат частоту вверх и почему атлон этого не может, но зато быстрее сравнивая одинаковуу частоту(не П-рейтинг). Почему говорят, что атлон болше поддерживает "неумелых" программистов, чем интел? Потенциалных возможностеи у интел болше, но они остаутся неисползованы, потому как программисты пишут программы в основном не оптимизированные под конкретный проц. Это проблема программеров, а не разработчиков процов.
П.С. Говоря что атлон не будут болше продвигат я имел в виду хп. прородител мп появился еше во времена п-2 и почти ничем не отличается от хп

2x256 - 2x60=120┬
1x512 - 1x106=106┬
+14┬
CL2 - 60┬
CL3 - 53┬
+7
стоит ли теоретический выигрыш пары процентов скорости 21┬ ? а 40 марок ?
для меня нет.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

Если личный, практически опыт человека который является профессионалом в этой области, для тебя ничего не значит - пардон, о каких аргументах речь? Мне самому сейчас собрать все эти конфигурации и прогнать тесты? Что бы ты снова сказал что "это не аргументы"?
Ты вообще читать умеешь? Я уже _третий_ раз говорю - я не отрицаю результатов тестов, я лишь говорю что тесты - это не то с ч╦м прид╦тся работать.
Реальные приложения несколько отличаются.
Про память (равно как и про все остальное) я утверждал только то что разница будет заметна (в 98% случаев) _только_ на тестах, но нигде больше.
Повышая частоту с 333 до 400 ты выигрываешь в ч╦м-то (в %%) - но вопрос не в том что ты выиграл, а в том как это _отразится_ на том с чем ты работаешь. Поставив на авто движок в 10 литров, ты не выиграешь многого - если будешь ездить по городу со скоростью 59 km/час.
На шине, кстати, на 800 МГц - всего лишь 200. Учи матчасть.
Насч╦т памяти - да, я купил бы. У меня мать поддерживает 400, я погонял на 400, снизил до 333 - разницы _на моих задачах_ нет. Вс╦. Мне неважно сколько будет 400/333 - если я этого _не чувствую_.
Прочее. Я уже всколзь упомянул что я не технарь - подробностей архитектуры и решений я не знаю, но я знаю это в общем. Но опять таки - тебе нужны шашечки или ехать? Мне лично (как потребителю) вс╦ равно - какое архитектурное решение применено в такси - мне важно как быстро оно меня довезет. Надеюсь аналогия доступна?
При желании я могу бы описать и разницу и ещ╦ много чего, но смысл - если ты думаешь что на шине 800 МГц, если это не так? :) Такой термин как "quadpumped" тебе видимо не встречался?
Раз уж ты любишь аргументы... И говоришь про "потенциальные возможности" Интела - приведи их. По пунктам. Слева - АМД, справа - Интел. Что есть, что нет. Ид╦т?
Честно, судя по тому что ты пишешь, мне просто жалко времени, к тому же, ты не утруждаешь себя _внимательно_ прочитать то что написал я - а это избавило бы нас (и других) от созерцания малоинтересного (для масс) диалога.

Вот тебе ещ╦ аналогия, вдогонку... Надеюсь хоть эту поймешь
Имеем - автомобиль X, который разгоняется до скорости 100 км/ч за 5 секунд.
Берем новоиспеченного водилу, сажаем за руль, автомобиль ставим на гравий. Как ты думаешь, за какое время он разгонит его до скорости 100 км/ч? Это вряд ли будет хотя бы 10 секунд.
Так же и с тестами - то что они показывают - это эти самые 5 секунд. В идеальных, тепличных условиях (на трассе с хорошим покрытием), с супер-профессиональными водилами (тестами).
А потом... Потом комп попадает в реальную жизнь, где не то что гравий, а голодед может оказаться. Со всеми вытекающими последствиями.

Где ты такие цены береш?
256МБ ДДРРАМ Апацер ПЦ400 ЦЛ3 - 38,5
256МБ ДДРРАМ Цорсаир ВС ПЦ400 ЦЛ2,5 - 39,5
256МБ ДДРРАМ Инфинеон Орг. ПЦ400 ЦЛ3 - 38
256МБ ДДРРАМ Самсунг Ориг. ПЦ400 ЦЛ3 - 41
256МБ ДДРРАМ ТвинМос ПЦ400 ЦЛ2,5 - 40
512МБ ДДРРАМ Апацер ПЦ400 ЦЛ3 - 80,5
512МБ ДДРРАМ Цорсаир ВС ПЦ400 ЦЛ2,5 - 80
512МБ ДДРРАМ Инфинеон Ориг. ПЦ400 - 73
512МБ ДДРРАМ ТвинМос ПЦ400 ЦЛ2,5 - 77
Справа это цены. Из списка следует вывод, что стоит брат 2х256. Надбавка не превышает пару вриков, а выигрыш в процентах даже болше,ц хем надбавка
П.С. Цены все из одного магазина. Не надо искат по интернету искат самое дешевои и платит сто раз за пересылку. В этом магазине покупая 2х256 или одну 512 даже за доставку платит не придется

Вот ты прилип к своим процентам и тестам... Это _теоретические_ проценты (см. мою аналоги про разгон).
Если пользователь этих процентов _не ощутит_ (так же как ты не ощутишь разницы в 150 или 170 fps на игрушке) - то какая разница?

[Pipelinig] никакого отношения к памяти не имеет
Ты меня извини что перечу Вам, но я буквально 5 дней назад написал по этой теме экзамен, причем успешно.. Оно отнисится как к процу, так и ко всему что можно таким образом выполнять.. Не буду вдаваться в подробности, если интересно, пишите на ПМ.
There are 10 types of people in the world, those who understand binary and those who don't.

если ты писал екзамен, то за этот вопрост ты не получиш пунктов. Пипелине заложен в структуре проца. Он не изменится, если ты будеш другую памят исползоват, или ты ее болше будеш исползоват. Опиши в двух словаш что это такое, возникают у меня сомнения, что мы одно и то же имеем в виду.

никуда я не приплыл. просто пропал интересс вести беседу. ни на один вопрос мои вы не ответили. все как-то обобщенно говорите. я же называю факты. люди пуст уже сами решают что им надо а что им нет.
П.С. вы знаете какой должна бы система чтобы на новой игре показала 170фпс? Именно в той в которой за каждый процент производителности борятся. А если 150-170 много, то измените настройки, сделайте качество лучше, фпс упадет и тогда вы уже разнизу заметите

Ох... Да сколько раз же можно повторять-то? Я же не спорю о повышении производительности.
Вс╦ что я хотел сказать - это лишь то что если разница неощутима, то какой смысл гоняться за производительностью?
В тех же играх - если у меня 100 fps, или 150 fps - разве что очень продвинутый геймер сможет эту разницу почувствовать и применить (даже при 50%), то что говорить о простых смертных?
Если кто-то работает 95% времени в MS Word и Internet Explorer, ему очевидно до лампочки - там DDR-266 или DDR-400, не так ли? И это вс╦ что я хотел сказать, собственно.
Эта погоня за процентами - всего лишь трюки производителей и продавцов - для увеличения продаж. Да, проценты реальны - но... Я помню рекламу несколько лет назад (когда только стали появляться процессоры выше 1G) - из серии "Вы сможете работать с Интернет намного быстрее". Смешно? Да, _нам_ смешно, а массы в это верили и покупали. И сейчас верят и покупают, но правда их "заманивают" другими сырами
Кстати, NeverMind прав насч╦т pipelining. Это общий термин который применяется не только в отношении процессоров (в интеле, в частности, это обозначает возможность выполнения более чем одной инструкции за цикл), но и в отношении других устройств, в частности, памяти - хотя он реже встречается в таком виде в популярных изданиях.
Если хочешь, поищи в гугле "memory pipelining" - поймешь о ч╦м речь.

название магазина, плиз
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

то за этот вопрост ты не получиш пунктов Я получил за этот вопрос полные пункты
There are 10 types of people in the world, those who understand binary and those who don't.

В ответ на:

---

пипелининг. Это общий термин который применяется не только в отношении процессоров (в интеле, в частности, это обозначает возможность выполнения более чем одной инструкции за цикл

---

согласе, и не отрицал. Обясни тепер это поняти на примере памяти? что ты понимаесй конкретно. за один зикл считат более чем раз с памяти это как? у памяти ест адресс шина и шина данных. подали на адресс - получили данные. не иначе. или ты имеш в виду за один так считат 2 раза(один раз при растушем фронте импулся, второи раз при падающем), то это принзып современнои ддр-памяти, поетому она и называется дабл дата рейт. пипелайном это ну никак не назват

в ценах засомневался? думаеш сам я их выдумал. признаус округлил, округлял до пол ойро, старался в бослхуу сторону округлят

Privet!
Ne hotel vsö pere4itivatj, moshet pro sleduschee usche pisali:
s FSB 800 MHz rabotaet RDRAM i koli evrikov hvataet moshesh ih priobresti, edinstvennoe: module rabotaüt toljko parami, odin ne pojdöt...
Vile Spass beim Zusammenbau!

На примере памяти - например - за один такт (обращение) выборка происходит сразу из двух банков. Это и будет называться pipelining, хотя это больше известно под названием "dual channel" (вот зачем им пары).
Если упрощенно - то pipelining это принцип, а его конкретное название и реализация - другой вопрос.
Вот тебе две статейки на сч╦т dual channel и реальной производительности, кстати - раз уж мне не веришь:
http://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=480
http://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=483

ты скажи где. а не крути. или `военная тайна ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

дабл ченнел никакой тебе ни пипелайн! пипелайн можно сравнит с конвеером - РАЗНЫЕ операции происходят за один такт. тут же одна и та же опеация, просто они происходя параллелно. это все-равно что 2 проца поставит. выигрыш будет толко при выполнении задач которые хорошо распаралливаются. сюда же можно и раид засунут, выигрыш будет при чтении, но ни при записи. пипелайном эти технологии ну никак не назват.
нужно тебе немного теории почитат. конвейры как правило многоуровневые. сравни например конвеер у пентиум 4 и атлона. может поймеш опчему атлон при равной частоте обгоняет пентиум и почему он болше для "неряшливых" программистов, поощряя их за хаотичный код.
статейти то сам хот прочитал. доволно-таки поверхностно там все пишут. все общие слова. читай более глубокие исследования.
П.С. какой прирост та там давали двухканалному режиму?

да не тайна.
я покупаю в магазинах е-буг и миндфацторы, потому что пересылка у них для болшинства заказов бесплатная.
в е-буг цохен хороши выбор продуктов, в миндфацторы некоторые популярные веши дешевле.
если все детали на складе, то получиш посылску практически моментално, через 1-2 дня.
даже гарантией ползовался, прошло нормално, бес споров.
но сервис у них дермо! как врпочем во всех онлине-шопов. ты хот зазасылай их факсами или емейлами - кеине реактион. один раз даже пришлос адвокадом припугнут - потом шустро все сделали
хотя отсутствие сервиса понят можно на персонале економят.
в принципе еше раз покупат у них буду. просто не надо им сложности лишние делат, например шторнироват заказ или возврашат без причины товар. они толко просстые операции выполнят могут у них наверно толко складовщик имеется, который толко паковат может

Так. Иди учи матчасть, студент :)
http://www.hyperdictionary.com/dictionary/pipeline - вот тебе определение (одно из).
Жутко интересно из чего ты сдедал вывод что операции должны быть _разными_? Ссылку плиз.
Вот ещ╦ определение:
pipelining
1. In processor architecture, a method of fetching and decoding instructions that ensures that the processor never needs to wait; as soon as an instruction is executed, another is waiting.
2.In parallel processing, the method used to pass instructions from one processing unit to another.
Где здесь "разные инструкции"? Это название _принципа_. Pipelining используется в куче вещей, и процессорами или памятью это не ограничивается.
Как ты экзамены-то сдал... Удивляюсь