<http://www.microsoft.com/mscorp/facts/analyses.asp>
Ето помоему уже по детски, интересно как посмотрят на <Sun Microsystems> если они буду писать тоже самое
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

>e изделия при построении системы входа заказа на основе браузера. Плюс:
Microsoft имеет лучшую поддержку инструментов.>
я всегда об этом говорил.
пусть пишут, неужели эти расчеты и выводы на ровном месте ?
Мне трудно оценить, так как не могу все попробовать и оценить.
Но слова как "бальзам на душу" ))
Пока я буду верить, как только, опоненты ответят ,то почитаю их.
А о детстве..деньги это все..
покрайней мере, в лицо газировкой не плещут ))
А что тебя коробит ?
детализировано,пожалуйста.
Да здравствует Билл !!
(не делайте скорополительных выводов)
http://copi.ru/22935/

А действительно, чем тебе не нравится? Не вечно же позволять линуксоидам себя грязью поливать.
Еще немного, и возьмут за ж..пу кого-нить, тот же редхат. Знаешь, какой удар по линуху будет? Мало не покажется - эт точно.
В-общем, пингвин пока живет и тявкает только потому, что кое-кому он жить не мешает, а позволяет лишние очки набрать в антимонопольном деле. Как только МС станет воспринимать опенсорс как серьезного конкурента - вот тогда полетят клочки по закоулкам.
А санки тут совершенно ни при чем - они совсем в другом сегменте рынка пасутся.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

На этом сайте выглядит это очень глупо.

Кто такие линуксоиды ??? Кучка мальчиков поставивших себе линукс и кричащих "линукс форева" ? Линус Торвальдс мне кажется таким бы заниматься не стал
По линуху не будет никакого удара ибо ничейный он.
Я тут на Мелкософт не незжаю ибо это уже первый сигнал что кирдык им настает. Раньше никого переманивать ненадо было и такие статьи не появляйлись, а теперь на тебе
Пойми меня правильно, Файндер, я из возроста святых войн уже вышел и не отношусь к красноглазым. Просто констатирую факт !
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Эх, иногда с тоской вспоминаю веселое время на ЛОРе...
МС до кирдыка еще очень и очень далеко. А то, что статьи появляются - так это потихонечку начинают закручивают гайки, не сразу, чтобы их антимонопольные суды совсем не сожрали.
Нет, линукс они вряд-ли купят, но дело в том, что весь линукс на самом деле зависит всего от нескольких человек, купить которых вполне по силам мелкомягким. Если это произойдет, в рядах линуксоидов найнется такая возня, что они вообще забудут зачем собрались. Это что касается ядра. С остальным, пожалуй, еще проще будет разобраться.
Впрочем, лично мне это все по-барабану. Куда ни повернет рынок, все к лучшему, лично у меня достаточная квалификация в обоих системах. Просто интересно самостоятельно попытаться оценить ситуацию.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

А аргументы масдая на самом деле стары как сам масдай. Они оценивают с точки зрения предпринимателя-чайника, которому нужно либо нанимать "дорогого" юниксового админа, либо платить дорого за винду и брать "дешевого" виндового спеца.
Технические же аспекты сильно от конкретного человека зависят.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Я на лоре только скриншоты смотрл и новости читал <opennet> был родным домом

В ответ на:

---

Нет, линукс они вряд-ли купят, но дело в том, что весь линукс на самом деле зависит всего от нескольких человек, купить которых вполне по силам мелкомягким.

---

Если Линус и пишет ядро и является главным разработчиком это не значит что код ядра пренадлежит только ему !!! Купив его они не смогут остановить разработку, тем более что таких как Линус достаточно и они охотно займут его место, а всех не купиш (денег и у мелкософта не хватит :)
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Чтобы задавить линух вовсе не обязательно я его покупать.
В том-то все и дело, что слишком много желающих занять место Линуса, если до дележа дойдет, то разработка будет заморожена на неопределенный срок, пока они там все не перессорятся и не перемирятся.
И не забудь такую вещь - как только среди разработчиков начнутся проблемы, линух моментально потеряет свою привлекательность в глазах IT-менеджеров, а это очень много значит.
Можно пойти другим путем - придушить какого-нить крупного дистрибьютора типа Шапки - ну там, пиарчик, скупка акций через подставные компании - все обычные трюки. В этом случае моментально накроется не один ключевой проект для системы (тот же gcc, который шапка подкармливает), и сама система будет дискредитирована.
Есть еще третий путь - купить какую-нибудь полуобанкротившуюся лавочку типа того же Мандрейка, накормить, обогреть, и заставить делать Микрософт Линукс, позиционируя его как дешевую альтернативную систему от МС. Но этот путь довольно маловероятен, маздайцы не так глупы, чтобы связываться с системой, которую они не в состоянии контролировать.
Наконец, четвертый путь - просто сидеть и ждать пока линух не изживет сам себя и не захлебнется в собственном дерьме, которого он произвел уже достаточно. Все перекрестные зависимости, шероховатости, несовместимости уже превратили его в монстра, когда-то эта вавилонская башня просто рухнет сама собой. Похоже, этот путь они и избрали.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Полностью согласен но тоже самое можно сделать и с любым другим

В ответ на:

---

Наконец, четвертый путь - просто сидеть и ждать пока линух не изживет сам себя и не захлебнется в собственном дерьме, которого он произвел уже достаточно. Все перекрестные зависимости, шероховатости, несовместимости уже превратили его в монстра, когда-то эта вавилонская башня просто рухнет сама собой. Похоже, этот путь они и избрали.

---

Мелкософт помоему уже достиг этого, это уже начинается во всяком случае. Сколько осей взошло и ушло на веке *NIX ? Вантуз заменить можно везде каким нить *NIX или Mac если постораться, а вот *NIX вантузом нет.
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Ну, это ты загнул. Кроме шапок, есть еще IBM и Sun, так что подкармливать их найдется кому.
Что касается ядра, Линус уже давно не "монополист" в этом деле. Никакой грызни, я думаю, не будет. Да и купить он себя с потрохами вряд ли даст.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

WIndows hot kak naturalnii MUST DIE !
Pochemu togda TCPA delajut chto bi Windeath podnjat!
Dirki da i tolko ,ne sovmestimost s kuchei programm ,tolko chto i delajut chto dirki zadelivajtu!
Windows prosto raschitam na Usera prostogo ,kotorii tolkom to nichego ne delaet ,a eshe seichas Java paket budet otdelno prodovatsa ,to togda vashe hana windaku i IE toge umret!

Грызня уже идет.
Забыл сколько вони команда мозилы подняла после выпуска safari? А взаимные обливания говнищем Линуса и RMS? RMS в последнее время что-то совсем в нирвану ушел, одними религиозными проповедями занимается, а разработка распрекрасного ядра Hurd уже 20 лет в полуподвешенном состоянии. Команда XFree86 тоже последний год что-то никак не могла поделить, теперь, после роспуска core team, дальнейшее развитие проекта вообще под вопросом.
В ядре пока тишь да благодать, с версией 2.6 всего на полгода опоздали. Но это только пока Линус у руля. Но если освободится ТАКОЕ место, то сегодняшние закадычные друзья друг другу глотки грызть начнут.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Русский настроить (и выучить) - это никак?
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Я бы сказал наоборот, юних расчитан на простого юзера, который окромя работы ничего на нем не делает. До виндовой гибкости и универсальности ему еще ой как далеко (впрочем, лучше и не надо).
А откуда инфа, что ява будет отдельно продаваться? Скачивается же без проблем у санок. Если они за нее деньги брать станут - это ж сразу звиздец ей настанет.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

В ответ на:

---

До виндовой гибкости и универсальности ему еще ой как далеко (впрочем, лучше и не надо).

---

Етого я никак не смог понять
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Не то, чтобы я забыл, я даже и не слышал об этом :) За сценой не слежу. Из оупнсоурса меня волнуют пара проектов, да и те виндозные (миранда, например).
Может, ты и прав. Но нам от этого лучше не станет. Пусть уж будет хоть какая-то конкуренция у МС.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Парень просто выплеснул наболевшее ;) Крик, такскать, души.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Нахрен такую конкуренцию. Она масдайцев не сдерживает, а наоборот, руки развязывает. У них теперь всегда есть кого предьявить - и не подкопаешься, конкуренция с бесплатным продуктом - это вам не цацки пецки.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Видали мы такие "предъявы". Они уже как-то сравнивали системы, при этом винда была натюнена от и до, а линух - сырой.
К тому же, что можно предъявить к бесплатной системе? :) Все ж это рассчитано на бизнес-клиентов, а там тоже не лохи сидят, считать умеют.
Меня всегда умиляет аргумент, что TCO линуха выше, чем винды. Как будто серьезные админы и с тем, и другим незнакомы и их еще обучать надо. Липа это все.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Ты так не говори, Finder. Когда München переходил на Linux то Стив Балмер (или как там его, шефа то мелкософтового) кинул свои лыжи и полетел в München делать ангеботы А когда японцы на линукс решили перейти так он чуть на того
Вот тебе и "неконкурент".

Ты много знаешь серьезных админов? По-моему, эта профессия давным давно дискредитирована питомцами сименса и пр.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

А разве он перешел? ;)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Я всего в двух фирмах работал :), поэтому знаю только двух. Оба - хакеры, работают(ли) с обеими системами одинаково хорошо.
Я думаю, что не все так плохо.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Работа у него такая - подобные действия он игнорировать не может.
Кстати, в конечном итоге, сколько машин в Мюнхене перевели на пингвинов?
А японцы, насколько я знаю, так и не перешли из-за трудностей локализации, для них это критично.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Дайте ссылку где написано что не перешел Если даже и не перешел то мелкософт все равно потерпел убытки

Какие трудности локализации?Ты когда нибудь слышал про turbolinux?

Этой весной переходят,в апреле кажется.
А компьютеров там десятки тысяч.

Я не утверждал, что не перешел :) Насчет убытков - смешно.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

В единственном случае да но вот если многие этого захотят (а это может и не за горами) вот тогда мы похохочем
Тем более если захотели перейти значет не довольны, а это важно.

Аха сеичас шнурки завяжу толко!
Что нибуд по теме,нормальное написат -ни как?

Я почему то тоже!

Это ж политика. Тут это всерьез нельзя принимать.
Основные доходы мс приносят бизнес-клиенты, а этих так просто калачом не заманишь, тем более, недопеченным ;) К тому же, миграция системы означает для них гигантские расходы.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Дорогой Плэйбой, должен Вам сказать, что Ваше сообщение, отвечая на которое, Файндер дружески посоветовал Вам научиться цивилизованно излагать свои мысли, не блистало. Все это отдает, знаете ли, неглубоким пониманием предмета и высокой степенью внушаемости. С какого бока у мс джава сидит, Вы не подскажете? Кому в жопу эта джава сдалась? Учите матчасть и великий русский язык, мой юный друг.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

В ответ на:

---

К тому же, миграция системы означает для них гигантские расходы

---

Чтобы потом секономить еще больше денег и дать себе новые возможности. Многие гиганты сидят на люликсе и не жалуются, хорошо им значит наверное

Не грубите, пожалуйста, участникам форума.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

На лицензиях сэкономят, факт..
Неужто в больших конторах десктопы на люликсах? Нэ вэру ;)
А программить под линухом и того ужаснее.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

А что в люликсе на десктопе страшного ? Тому кто не привык будет трудно, надо привыкать Привыкали же все после доса к windows95 и т.д. Нельзя стоять все время на одном месте, миру нужны герои

А нах?
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

а х знает ?
Если звезды зажигают значит это кому-то нужно

Линукс отстой, ДОС форервер!!!
Волков командер самая крутая оболочка.
Что вы фигней занимаетесь.
Один зад наждачной бумагой привык вытирать, третий гусенком.
Пусть переходят туда, сюда..обратно обоим нам приятно.
Истину не родить, ее нет.
Можно только выплеснуть эмоции и обоср@ть опонетна.
А топик то, о сравнении своего продукта с другими.
Думаю, лучше уж обсудить, на сколько верны выкладки, ну и немног о моральной стороне этого вопроса поболтать.
http://copi.ru/22935/
http://wmbook.com/drink.php

Довольны или недовольны - никто не знает и никому не интересно. В случае с немецкими чиновниками TCO расчитывать бесполезно. Партия сказала экономить, город Мюнхен ответил есть. А дальше начинаются интересные вещи - откат от SuSE и IBM, и началась экономия - закупили новые машины, лицензии, все дела, выделили деньги на переобучение юзеров (наверняка еще один откат).
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Ну ты на мою анкету то не смотри,тут не мои дати записани ,критику можеш тоже при себе оставит,я тут сам как нибуд разберус !
Ты бы сам то себе много не внушал главное, я конечно понимаю что ты тут хорошо рабираешся,но толко не надо преувеличат. Тут тебе форум не для того что би ти тут всем говорил что тут все делат ДОЛЖНЫ и не что би тут понтоваца что Хорош ты в этом деле, а спокоино помогат лудям,умееш Молодез,помогаи,а не ори тут попусту про то кому в Жопу Ява здалас!
Если хочеш как то помоч то скажи где учит и что иммено ,а про русскии язик так тебе вообше не советую коментарии вставлят,не твое это дело!
Уважаемии Плайбой!

Ява - Мицрософт Ява Виртуал Мачине <--- eto k chemu togda otnositsa???

Я и никому и не грублю !

В больших конторах как раз я готов представить себе все что угодно.
Только вот где найти идиотов, которые будут под люликс клиенцкий софт писать (а главное - сопровождать!!!!!!!!!!!) для больших контор?
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Безусловно. Но я дико сомневаюсь, что это нужно менеджерам ;)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Что-то я не слышал о гигантах на люликсе. Там чаще разные коммерческие штуковины
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Дорогой Плэйбой, Вашу анкету у меня смотреть не возникало ни малейшего желания. И не думайте, пожалуйста, что кому-то из дискутирующих здесь (Вас я, понятно, к этой категории не отношу) интересны неконструктивные вопли непонятно на каком языке. И уж тем более учить Вас тут никто не собирается, поверьте мне!
Сидите, разбирайтесь, обзаведитесь словариком...
Всего хорошего.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

А в чем, собстно, проблема? Я б и сам писал, лишь бы платили. Система стабильная, тулкитов навалом, среди них кроссплатформные... Среды нет нормальной, но это наживное.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

А о гигантах на windowsе ты слышал ?

Ты за своими ВОПЛЯМИ следи и дискутируи далше ,пожалуиста. Вот и разберус как нибудь ты тут не один такои умныи,рпошу других!

Я б наверное не рискнул. Это ж техсуппорт недетский должен быть и ответственность. Учитывать все различные варианты системы - одно это чего стоит. Видел я проекты - на двух масдаях по-разному себя вели, а тут линухов - вагон и маленькая тележка, да еще каждый норовит настроить как-нибудь "эдак". Тут и остается - либо задвинуть в угол нормальную интеграцию и делать вещь в себе (типа того же опенофиса), либо приготовиться к тому, что каждую копию придется устанавливать чуть ли не самому.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

БАН.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

И к Вам то-же самое. Уважаем участников форума. Ну не знает человек русского... Это еще не повод упоминать 5-ую точку...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

Для больших проектов это может и иметь место...
Как пример тулкита с нормальной интеграцией приведу Qt. Будет бегать на любом линухе и даже не винде :)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Ты, как сисадмин, лучше по существу выскажись.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

эээ, пардоньте, повелся...
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Фиг его знает.
Надо, конечно, смотреть, что это конкретно за проект.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

А я давно сказал, что думаю. В каждой ОСИ есть свои "за" и "против". Обсуждать можно бесконечно. Суть одна - кому на чем удобнее и что лучше подходит к общей среде - с тем и работают. А чаще всего - просто совмещают.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

кстати топик был совсм не об осях, а об моральном упадке мелкософта

В ответ на:

---

Lower Windows Staffin Costs Provide a TCO Advantage Over Linux.
For file-server workloads in particular:
Staffing expenses were 33.5% better.
Training costs were 32.3% better.
TCO=Total Costs of Ownership

---

Это говорит только об одном ≈ под винду намного больше некомпетентных администраторов, которые хотят меньше денег. Например, я сейчас умею ставить все Win2K сервера, раздавать права, настраивать MS DNS┘ Знаю как это работает┘ Знаю железо...
Под Linux тоже кое-что знаю┘ Но чтобы устроиться на работу админом мне нужно целенаправленно учиться ещё год минимум.

В ответ на:

---

A New Approach to Software Architecture Modeling Uncovers Microsoft's Cost Advantages
"Modeling Software Architectures and Platform Choices"
Roger Sessions, CEO, Object Watch, Inc.
An analysis based on enterprise architecture requirements shows that Microsoft technologies are nearly one-third the cost to implement compared with IBM WebSphere products when building a browser-based order-entry system.

---

IBM WebSphere product ≈ это EJB (Enterprise Java beans) application server. Пока у MS вообще нет аналогов ≈ потому что MS XML Web Services работают примерно на порядок медленнее чем EJB, а Win32 distributed application которое использует DCOM для коммуникации с сервером хоть и работает на порядок быстрее EJB, но требует много затрат на разработку и поддержку

В ответ на:

---

Independent Audit Measures Swifter, Easier, Deployment for Microsoft Windows
In terms of time and complexity, deploying Microsoft Windows is easier and faster than deploying Red Hat Linux, whether installing from scratch or configuring an original equipment manufacturer (OEM) installation. A full Windows installation:
Is nearly three hours faster.
Requires 77% fewer steps.

---

Сервера обычно работают по много месяцев без перезагрузок, поэтому инсталляция намного менее важна чем рабочие характеристики.
Вот размышления на тему... Не все мое - обсудили с коллегами...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

А это-то тут при чем? Нормальный маркетинг...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

В .NET для распределенных приложений новый layer введен, работает почти прозрачно как через веб-сервисы, так и через DCOM. Разработка и поддержка на порядок проще.
В подробности вдаваться не буду, так как практически с такими вещами дела не имел.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Ужасно глупый аргумент об инсталляции (я о мелкософте :).
Вопервых почему они берут именно шапку ? Нормальный люликсоид не ставит шапку (или очень редко). Кто инсталлирует все что находится на дисках ?
Ето равносульно если сказать что мопед разганяется быстрее чем Rolls-Roys поетому покупайте мопеды

В Шататх и Израиле RedHat и Linux - почи синонимы.
А аргумент действительно слабоват - время развертывания системы важно только на войне, или в каких-то экстремальных условиях, да и то вряд-ли.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...

Так же как и SuSE в Германии