Вход на сайт
надёжна ли прога BestCrypt
NEW 12.04.09 01:02
в ответ Ivan_Pomidoroff 12.04.09 00:02
А там сидят неопытные мальчишки... Вы им скажите, что вы непричём и вас сразу отпустят
Верят и не такому. Если без тисков.
Илюзия созданая для обывателей. Офицальная программа для общего пользования не позубам государству?
Угу, представьте себе. Почитайте про это - поймете, почему. О какой иллюзии речь, если исходный код открыт, алгоритмы описаны в деталях, и сотни криптоаналитиков со всего мира уже все зубы сточили на их анализе? Или Вы будете утверждать, что они все куплены правительством? Тогда каким - если они разбросаны по миру? Думаете, если бы это было так просто, вводились бы ограничения на экспорт, запреты на использование, etc?
Сказки про шифрование оставте для соседей по подьезду, оно там рулит.
Ещё раз советую - почитайте про криптографию, криптоанализ и имеющиеся алгоритмы, потом будете делать утверждения.
Циммерман не писал, что нет невзламываемых алгоритмов - он писал про то, что любой шифр можно взломать (методом перебора), а это совсем не то же самое что "взломать алгоритм" (что предполагает наличие уязвимости в самом алгоритме, т.е. нечто, упрощающее криптоанализ). Но смысл ломать что-то, если на взлом уйдёт сотня лет (хотя бы), и то если приложить ресурсы всех компов планеты? Почитайте лучше Циммермана в оригинале, а не отдельные цитаты, к тому же извращенные - многое станет яснее.
Приведу аналогию... Перед Вами сейф, из титана, и кодовый замок на нём. Число комбинаций - 1 миллиард. После каждого неправильного набора замок не даёт ввести код минуту. У Вас нет ничего, кроме рук, т.е. физически сейф не пробить. Сколько у Вас уйдёт времени на перебор всех (или хотя бы четверти) комбинаций? Точно также и с алгоритмами шифрования - можно подобрать ключ, но на это нужны тысяч лет (если брать в расчёт современное состояние техники).
Верят и не такому. Если без тисков.
Илюзия созданая для обывателей. Офицальная программа для общего пользования не позубам государству?
Угу, представьте себе. Почитайте про это - поймете, почему. О какой иллюзии речь, если исходный код открыт, алгоритмы описаны в деталях, и сотни криптоаналитиков со всего мира уже все зубы сточили на их анализе? Или Вы будете утверждать, что они все куплены правительством? Тогда каким - если они разбросаны по миру? Думаете, если бы это было так просто, вводились бы ограничения на экспорт, запреты на использование, etc?
Сказки про шифрование оставте для соседей по подьезду, оно там рулит.
Ещё раз советую - почитайте про криптографию, криптоанализ и имеющиеся алгоритмы, потом будете делать утверждения.
Циммерман не писал, что нет невзламываемых алгоритмов - он писал про то, что любой шифр можно взломать (методом перебора), а это совсем не то же самое что "взломать алгоритм" (что предполагает наличие уязвимости в самом алгоритме, т.е. нечто, упрощающее криптоанализ). Но смысл ломать что-то, если на взлом уйдёт сотня лет (хотя бы), и то если приложить ресурсы всех компов планеты? Почитайте лучше Циммермана в оригинале, а не отдельные цитаты, к тому же извращенные - многое станет яснее.
Приведу аналогию... Перед Вами сейф, из титана, и кодовый замок на нём. Число комбинаций - 1 миллиард. После каждого неправильного набора замок не даёт ввести код минуту. У Вас нет ничего, кроме рук, т.е. физически сейф не пробить. Сколько у Вас уйдёт времени на перебор всех (или хотя бы четверти) комбинаций? Точно также и с алгоритмами шифрования - можно подобрать ключ, но на это нужны тысяч лет (если брать в расчёт современное состояние техники).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.04.09 09:41
в ответ WishWaster 12.04.09 01:02
Делается так !!!
Вскрываем крышку и мотаем там по контуру обмотку из любого провода!!!! Выводим контакты через крышку и соеденяем с розеткой !!!Если Ктото приходит, кнопочку нажимаем и НЕТ больше Диска !!!))))
Вскрываем крышку и мотаем там по контуру обмотку из любого провода!!!! Выводим контакты через крышку и соеденяем с розеткой !!!Если Ктото приходит, кнопочку нажимаем и НЕТ больше Диска !!!))))
CPU AMD Phenom 9600Black EditionМама MA790FX-DQ6Грака GTS2504x500GB винчестеры8 GB рабочей16/6ОСи XPpro64,OpenSUSE10.3
NEW 12.04.09 21:50
в ответ Ivan_Pomidoroff 12.04.09 11:05
мне вот что интересно,по телевизору(естесственно про америку) показывали вот такое-ведущий программист фирмы что то там не поделил с началъством и еги уволили с отработкой,он на компе с важной инфой фирмы как то отформатировал да устроил всё,чтобы в его отсутствие комп всеё сам и сделал,чтоб невозможно было восстановитъ.Ну фирма отдала на воосстановление .Так и восстановили не толъко инфу фирмы,но и как было сделано и даже зашифрованные данные этого перца....короче посадили его.Скорее всего государство имеет технологии идущие на шаг вперёд с тем чем полъзуется рядовой полъзователъ,ведъ находят же детские порно фото зашифрованные этими уродами...
NEW 13.04.09 10:15
Да, американские видущие програмисты ваще мало в чём разбераются, если у них что и получается, то только случайно )
Vista, например была не написана, а подобрана методом перебора... а как ещё можно что-то сделать... только методом случайных чисел, на самом мощьном компе мира... Говорят следующяя винда получилась (сама) лучше... но это чисто случайно.
Мне даже кажется что Этому Програмисту на форуме тоже по ушам ездели: "Да, ты чего!? Ты представляешь сколько вариантов нужно перебрать для взлома?!... Да никто в мире за милион лет!... Да ты себе плохо представляешь возможности криптографии!"
Скорее всего, здесь тоже таких програмистов полно.
Конечно каждый думает, что он уж получше того програмиста (лучше всех вместе взятых) и уж он то закодирует так, что за сто тыщь милионов лет вся галактика не расшифрует...
В ответ на:
Скорее всего тот ведущий программист плохо разбирался в том, что хотел сделать.
Скорее всего тот ведущий программист плохо разбирался в том, что хотел сделать.
Да, американские видущие програмисты ваще мало в чём разбераются, если у них что и получается, то только случайно )
Vista, например была не написана, а подобрана методом перебора... а как ещё можно что-то сделать... только методом случайных чисел, на самом мощьном компе мира... Говорят следующяя винда получилась (сама) лучше... но это чисто случайно.
Мне даже кажется что Этому Програмисту на форуме тоже по ушам ездели: "Да, ты чего!? Ты представляешь сколько вариантов нужно перебрать для взлома?!... Да никто в мире за милион лет!... Да ты себе плохо представляешь возможности криптографии!"
Скорее всего, здесь тоже таких програмистов полно.
Конечно каждый думает, что он уж получше того програмиста (лучше всех вместе взятых) и уж он то закодирует так, что за сто тыщь милионов лет вся галактика не расшифрует...
NEW 13.04.09 11:41
врут наверное
кстати одним из основных направлений фирмы было -защита сетей и тому подобное(я в этом не особо силён).За восстановление файлов фирма выплатила что то около 150 тыщ зелёных,ну и поередала дело в суд,естесственно.
в ответ Кот Дивуар 12.04.09 22:00
В ответ на:
Скорее всего тот ведущий программист плохо разбирался в том, что хотел сделать.
по телевизору говорили совсем другое.Скорее всего тот ведущий программист плохо разбирался в том, что хотел сделать.


NEW 13.04.09 11:52
Ни разу не слышал, что из-за скаченных фильмов приходят полицейские. Обычно присылают письмо от адвоката фирмы. Полицейские могут нагрянуть, если вы будете заниматься нелегальной продажей софта, фильмов, мп3.
Кстати, есть интересная книга роман про криптографию от Нила Стивенсона Cryptonomicon. Другие книги автора могу тоже посоветовать, интересно пишет.
в ответ Russian_Boy 10.04.09 08:24
В ответ на:
Да я не террорист.Просто иногда читаю что приходят в гости зелёные (теперь уже синии) забирают комп со словами что вы скачивали нелигально.Я как и все тоже качаю, поэтому и хотел как то скрыть все файлы,набралось столько всякого.
Да я не террорист.Просто иногда читаю что приходят в гости зелёные (теперь уже синии) забирают комп со словами что вы скачивали нелигально.Я как и все тоже качаю, поэтому и хотел как то скрыть все файлы,набралось столько всякого.
Ни разу не слышал, что из-за скаченных фильмов приходят полицейские. Обычно присылают письмо от адвоката фирмы. Полицейские могут нагрянуть, если вы будете заниматься нелегальной продажей софта, фильмов, мп3.
Кстати, есть интересная книга роман про криптографию от Нила Стивенсона Cryptonomicon. Другие книги автора могу тоже посоветовать, интересно пишет.
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
NEW 13.04.09 12:35
в ответ Ivan_Pomidoroff 13.04.09 10:15
Конечно каждый думает, что он уж получше того програмиста (лучше всех вместе взятых) и уж он то закодирует так, что за сто тыщь милионов лет вся галактика не расшифрует...
Как ни странно, но так думают ведущие криптографы мира, в частности, тот же Циммерманн и Брюс Шнайер (труды которых, только в оригинале, а не по цитатам, в очередной раз рекомендую Вам почитать).
Кроме шифрования есть ещё масса вещей, которые необходимо соблюсти, чтобы всё было надёжно, о чём думают далеко не все. Аналогия из жизни - можно поставить супер-бронированную дверь, но забыть про окна.
Не знаю что был за случай, но знаю из личного опыта, что пресса имеет свойство преувеличивать способности "ведущих программистов", а компании, которые пострадали - имеют свойство преуменьшать нанесенный ущерб (кто ж мордой в грязь-то захочет?).
Тому кто думает, что гос-во "имеет технологии на порядок круче" - напомню - если бы это было так, то запретов на использование криптографии не было бы, в связи с отсутствием необходимости.
Как ни странно, но так думают ведущие криптографы мира, в частности, тот же Циммерманн и Брюс Шнайер (труды которых, только в оригинале, а не по цитатам, в очередной раз рекомендую Вам почитать).
Кроме шифрования есть ещё масса вещей, которые необходимо соблюсти, чтобы всё было надёжно, о чём думают далеко не все. Аналогия из жизни - можно поставить супер-бронированную дверь, но забыть про окна.
Не знаю что был за случай, но знаю из личного опыта, что пресса имеет свойство преувеличивать способности "ведущих программистов", а компании, которые пострадали - имеют свойство преуменьшать нанесенный ущерб (кто ж мордой в грязь-то захочет?).
Тому кто думает, что гос-во "имеет технологии на порядок круче" - напомню - если бы это было так, то запретов на использование криптографии не было бы, в связи с отсутствием необходимости.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.04.09 17:58
в ответ Russian_Boy 09.04.09 21:12
есть ещё способ немножко хлопотно но если оочень надо...
Купите съёмный жесткий диск на 1ТБ. Храните на нём все ваши скачиваемые файлы.При приближении полиции к вашему дому хватайте жесткий диск и в микроволновку его.Включаем микроволновку и *Дзинь,дзинь*- Кто там?-Откройте,полиция!
... Кто качал?Я качал?Найдите хоть один файл!

... Кто качал?Я качал?Найдите хоть один файл!

NEW 13.04.09 20:14
в ответ WishWaster 13.04.09 12:35
В ответ на:
напомню - если бы это было так, то запретов на использование криптографии не было бы, в связи с отсутствием необходимости.
а может бытъ в этом плане задета юридическая сторона дела,ведъ наказатъ тоже нужно согласно букве закона,а иначе беспредел.Думаю что военных это менъше всего касается особенно в той же самой америке.Сомневаюсъ что если речъ пойдёт о националъной безопасности то не смогут расшифроватъ,не выведатъ пытками,а именно расшифроватъ и отследит осталъную цепъ событий....нет,я бы так категорично,как вы не утверждал,глупо и самонадеянно..напомню - если бы это было так, то запретов на использование криптографии не было бы, в связи с отсутствием необходимости.
NEW 13.04.09 21:39
в ответ plus13 13.04.09 20:14
если речъ пойдёт о националъной безопасности то не смогут расшифроватъ
Не смогут. Если всё будет сделано _правильно_.
не выведатъ пытками
Это легко. Если есть кого пытать, конечно. Но если данные в транзите - то фигвам.
я бы так категорично,как вы не утверждал,глупо и самонадеянно
Если бы я не работал в этой области и не представлял что к чему, я бы так категорично не утверждал.
Не смогут. Если всё будет сделано _правильно_.
не выведатъ пытками
Это легко. Если есть кого пытать, конечно. Но если данные в транзите - то фигвам.
я бы так категорично,как вы не утверждал,глупо и самонадеянно
Если бы я не работал в этой области и не представлял что к чему, я бы так категорично не утверждал.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.04.09 08:15
и уверенны ,что всё вам известно?
а как же история?ну та гdе полно подобных высказываний-не может бытъ,потому что бытъ не может и земля в конце концов оказаласъ круглой
в ответ WishWaster 13.04.09 21:39
В ответ на:
Если бы я не работал в этой области и не представлял что к чему, я бы так категорично не утверждал
вы работаете с последними разработками в этой области?Если бы я не работал в этой области и не представлял что к чему, я бы так категорично не утверждал



NEW 14.04.09 11:04
в ответ plus13 14.04.09 08:15
вы работаете с последними разработками в этой области?
Разработками чего? Если речь про алгоритмы - да, с последними, они доступны всем.
Если Вы про "секретные возможности правительства" - поверьте, их нет. Аналогию с сейфом я приводил выше - с современными алгоритмами ситуация обстоит именно так, других способов, кроме "грубой силы" (т.е. перебор) нет, а у правительств, насколько мне известно, нет супер-пупер марсианских компьютеров, которые превосходят земные по мощности в триллионы раз.
а как же история?
Понимаете-ли, криптография - в общем-то, почти чистая математика. 2+2 всё равно 4, как и тысячи лет назад, и доказать, что это ошибка - ещё никому не удалось. Поэтому я и говорю достаточно уверенно.
Почитайте литературу на этот счёт, поймете, откуда у меня берется уверенность - мне не хочется устраивать тут лекции.
Разработками чего? Если речь про алгоритмы - да, с последними, они доступны всем.
Если Вы про "секретные возможности правительства" - поверьте, их нет. Аналогию с сейфом я приводил выше - с современными алгоритмами ситуация обстоит именно так, других способов, кроме "грубой силы" (т.е. перебор) нет, а у правительств, насколько мне известно, нет супер-пупер марсианских компьютеров, которые превосходят земные по мощности в триллионы раз.
а как же история?
Понимаете-ли, криптография - в общем-то, почти чистая математика. 2+2 всё равно 4, как и тысячи лет назад, и доказать, что это ошибка - ещё никому не удалось. Поэтому я и говорю достаточно уверенно.
Почитайте литературу на этот счёт, поймете, откуда у меня берется уверенность - мне не хочется устраивать тут лекции.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.04.09 11:23
в ответ WishWaster 14.04.09 11:04
определённые возможности у правительства всё же есть - внедрение "задних дверей" , законодательное ограничение глубины шифрования и т.д.
только всё это врядли применимо к шифропрограммам с открытым кодом . да и в закрытых программах слишком большой риск, что о таких "внедрениях"
разболтает кто-то из недовольных и это будет стоить слишком дорого. так что у правительств остаётся только один выход - прикормленные фирмы,
финансируемые из бюджета, если такие существуют.
в отношении "тисков" вспоминается случай, когда полицейский только пригрозил похитителю, ради спасения жизни ребёнка и даже в этом случае был наказан.
какой же ценностью должно обладать содержимое фестплаты, чтобы спецслужбы решились тайно допрашивать владельца ключа, не боясь что он потом на них же
и пожалуется.
только всё это врядли применимо к шифропрограммам с открытым кодом . да и в закрытых программах слишком большой риск, что о таких "внедрениях"
разболтает кто-то из недовольных и это будет стоить слишком дорого. так что у правительств остаётся только один выход - прикормленные фирмы,
финансируемые из бюджета, если такие существуют.
в отношении "тисков" вспоминается случай, когда полицейский только пригрозил похитителю, ради спасения жизни ребёнка и даже в этом случае был наказан.
какой же ценностью должно обладать содержимое фестплаты, чтобы спецслужбы решились тайно допрашивать владельца ключа, не боясь что он потом на них же
и пожалуется.
Человека карают только те боги, в которых он
верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.04.09 13:07
в ответ WishWaster 14.04.09 11:04
В ответ на:
Понимаете-ли, криптография - в общем-то, почти чистая математика. 2+2 всё равно 4, как и тысячи лет назад, и доказать, что это ошибка - ещё никому не удалось. Поэтому я и говорю достаточно уверенно.
я вам так скажу,существуют как шифровалъщики,так и дешифровщики и те и другие знают что 2+2 равно 4.Однако и те и другие выполняют свою работу хорошо ,иначе бы небыло направления дешифровки и те и другие исполъзуют разные алгоритмы где 2+2 всегда равно 4......ваша уверенностъ сомнителъная.Вижу что вас не переубедитъ и посему далънейшее развитие дискуссии в этом направлении считаю бессмысленным.Понимаете-ли, криптография - в общем-то, почти чистая математика. 2+2 всё равно 4, как и тысячи лет назад, и доказать, что это ошибка - ещё никому не удалось. Поэтому я и говорю достаточно уверенно.
NEW 14.04.09 15:35
в ответ plus13 14.04.09 13:07
ваша уверенностъ сомнителъная
В чём же сомнения? Почитайте Брюса Шнаера - сомнения пропадут. Надеюсь, уж он-то Вас убедит - как-никак, один из ведущих криптографов мира.
Разница между нами в том, что я изучал предмет, Вы же исходите только из абстрактных предположений - в духе "раз дешифровка существует, значит всё можно дешифровать" или "у правительства наверняка есть лучшие методы". Полеты на Луну тоже возможны, но посчитайте затраты - точно также и с дешифровкой.
В чём же сомнения? Почитайте Брюса Шнаера - сомнения пропадут. Надеюсь, уж он-то Вас убедит - как-никак, один из ведущих криптографов мира.
Разница между нами в том, что я изучал предмет, Вы же исходите только из абстрактных предположений - в духе "раз дешифровка существует, значит всё можно дешифровать" или "у правительства наверняка есть лучшие методы". Полеты на Луну тоже возможны, но посчитайте затраты - точно также и с дешифровкой.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
14.04.09 18:07
в ответ WishWaster 14.04.09 15:35
Полиция и взламывать код нестанет, заберёт компютер для проверки, наткнётся на шифрованную инфу и отправит владельца в JVA придъявив ему обвинение в распространении детской порнографии или ещё чего и жди окончания следствия. Вот тогда и выбирай сидеть ждать пока расшифруют или самому всё выложить на блюдечке с голубой каёмочкой.

Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!