Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

надёжна ли прога BestCrypt

755  1 2 3 4 все
Russian_Boy свой человек09.04.09 21:12
Russian_Boy
09.04.09 21:12 
Привет всем.Скажите пожалуйства кто пользуется прогой BestCrypt, как надёжна она шифрует файлы.Например если комп попадёт в руки полиции, смогут они взломать пароль.
Спасибо
Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#1 
homelessmoney завсегдатай09.04.09 21:28
NEW 09.04.09 21:28 
в ответ Russian_Boy 09.04.09 21:12
Зачем криптовать? Хотите быть потенциальным террористом?
Никому ваши скаченные фильмы не нужны. Делать полицейским больше нечего как с такой ерундой заниматься.
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#2 
Ivan_Pomidoroff знакомое лицо09.04.09 22:41
Ivan_Pomidoroff
NEW 09.04.09 22:41 
в ответ Russian_Boy 09.04.09 21:12
Я думаю если надо будет вскрыть - вскроют.
Вы наивно пологаете что выпущенные программы шифрования способны скрыть инфу от государства? ... ну если это фигня какаято которой и заниматься смысла нет.
Помнится история в которой фигурировал способ шифрования который небыл известен ЦРУ... так там попы рвали невзирая на заслуги и степени виноватости... для того чтобы этот пробел по скорей заполнить. Всё под контролем.)))
#3 
eugen12 знакомое лицо09.04.09 23:13
eugen12
NEW 09.04.09 23:13 
в ответ Russian_Boy 09.04.09 21:12
это тебе в кгб нужно обращатся за помощью.или сейчас как называется фсб.
#4 
Bluray знакомое лицо10.04.09 02:23
Bluray
NEW 10.04.09 02:23 
в ответ Russian_Boy 09.04.09 21:12, Последний раз изменено 10.04.09 02:46 (Bluray)
Всё можно расшифровать в конечном итоге! Вопрос, будете ли вы живы к тому времени или внуки ? ))))))))
Я например пользуюсь прогами Drive Crypt и Drive Cript Plus Pack от фирмы SecurStar. Кодировка контейнера идёт в Triple Blowfish verschlüsselung (у меня например, есть там разные) 1344-Bit + ещё закодируешь все винчестеры в 256-Bit-AES и это уже при старте компа!!!! Длинна пароля для старта виндуфса помоему 32 знака и их может быть сразу 2 разных, то есть 32 знака х 2 )))+ ещё надо будет раскодировать контейнер а он не 256 а 1344 бита закодирован и в разных алгоритмах !!!! Ты точно ОООчень опассный ))))))))
Пишут, что так называемого "Заднего Хода Нет" Я на себе уже это испытал, 500 ГБ пришлось просто выкинуть и форматировать диск по новой)))
С другой стороны, каждая фирма подчиняется законам той страны где сидит!!! И с Этим Регирунг трояном я не согласен,хоть у меня и ничего опассного нет кроме моей Тыквы на плечах)))Я не хочу ,что бы кто то или те Мрачные создания как в (S.T.A.L.K.R. е мрачились за мной). закодировал много раз по кругу в разных алгоритмах, и пусть ломают себе головы !!!
CPU AMD Phenom 9600Black EditionМама MA790FX-DQ6Грака GTS2504x500GB винчестеры8 GB рабочей16/6ОСи XPpro64,OpenSUSE10.3
#5 
Russian_Boy свой человек10.04.09 08:24
Russian_Boy
NEW 10.04.09 08:24 
в ответ homelessmoney 09.04.09 21:28
Да я не террорист.Просто иногда читаю что приходят в гости зелёные (теперь уже синии) забирают комп со словами что вы скачивали нелигально.Я как и все тоже качаю, поэтому и хотел как то скрыть все файлы,набралось столько всякого.
Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#6 
  Andrej__ прохожий10.04.09 08:48
NEW 10.04.09 08:48 
в ответ Russian_Boy 09.04.09 21:12
Komu o4enj nado - vzlomaet nesomnevajtesj - vazhni toljko summa , vremja, opit...
A ot za6iti drugogo poljzovatelja Crypt - podojdjot - ok! :)
#7 
Bluray знакомое лицо10.04.09 09:44
Bluray
NEW 10.04.09 09:44 
в ответ Russian_Boy 10.04.09 08:24, Последний раз изменено 10.04.09 09:49 (Bluray)
Значит ВЫ заслужили!!!
Russian Boy ??? Типа отвлечь или перенаправить на Русских!!!А я этому Тупорылому хотел помочь в ядерной физике на экзамене!!!!
Ну да )))
CPU AMD Phenom 9600Black EditionМама MA790FX-DQ6Грака GTS2504x500GB винчестеры8 GB рабочей16/6ОСи XPpro64,OpenSUSE10.3
#8 
Bluray знакомое лицо10.04.09 09:53
Bluray
NEW 10.04.09 09:53 
в ответ Andrej__ 10.04.09 08:48
Ну Вот по Поляцки и говорите в Полякии!!!
CPU AMD Phenom 9600Black EditionМама MA790FX-DQ6Грака GTS2504x500GB винчестеры8 GB рабочей16/6ОСи XPpro64,OpenSUSE10.3
#9 
Bluray знакомое лицо10.04.09 10:00
Bluray
NEW 10.04.09 10:00 
в ответ Andrej__ 10.04.09 08:48
А ну ка взломай "Воеводу" " Она не большая же )))только может примерно Австралию уничтожить Одна!!! Ну да ! раз или 1500 раз себя уничтожим!!!А маму твою???
CPU AMD Phenom 9600Black EditionМама MA790FX-DQ6Грака GTS2504x500GB винчестеры8 GB рабочей16/6ОСи XPpro64,OpenSUSE10.3
#10 
Кот Дивуар коренной житель10.04.09 10:00
Кот Дивуар
NEW 10.04.09 10:00 
в ответ Andrej__ 10.04.09 08:48
В ответ на:
Komu o4enj nado - vzlomaet nesomnevajtesj - vazhni toljko summa , vremja, opit...

Ага, как раз к тому времени как Солнце потухнет и подберут пароль.
#11 
Bluray знакомое лицо10.04.09 10:20
Bluray
NEW 10.04.09 10:20 
в ответ Кот Дивуар 10.04.09 10:00
Ничего не будет!!!Ислам такое же верование как и Христианство, Наш БОГ ОДИН !!!Что Мухаммед , что Хростос!
CPU AMD Phenom 9600Black EditionМама MA790FX-DQ6Грака GTS2504x500GB винчестеры8 GB рабочей16/6ОСи XPpro64,OpenSUSE10.3
#12 
Кот Дивуар коренной житель10.04.09 10:30
Кот Дивуар
NEW 10.04.09 10:30 
в ответ Bluray 10.04.09 10:20
Что характерно, ни Магомет, ни Христос богами не являются
#13 
Bluray знакомое лицо11.04.09 21:38
Bluray
NEW 11.04.09 21:38 
в ответ Кот Дивуар 10.04.09 10:30
Вот тут я не буду что нить говорить )))
CPU AMD Phenom 9600Black EditionМама MA790FX-DQ6Грака GTS2504x500GB винчестеры8 GB рабочей16/6ОСи XPpro64,OpenSUSE10.3
#14 
WishWaster патриот11.04.09 22:15
WishWaster
NEW 11.04.09 22:15 
в ответ Ivan_Pomidoroff 09.04.09 22:41
Я думаю если надо будет вскрыть - вскроют.
Угу. Зажмут кое-что в тисках и пароль узнают. Другого способа нет для массы методов шифрования.
Вы наивно пологаете что выпущенные программы шифрования способны скрыть инфу от государства?
Если бы Вы были знакомы с криптографией и криптоанализом, Вы бы знали, что современные алгоритмы просто непробиваемы (за разумное время и с учётом развития технологий). Поскольку практически все они в свободном доступе (как описания, так и реализации) - проверить это не составляет труда. Гос-во может применить "специальные методы дознания" или массу левых штучек (жучки etc) для того, чтобы узнать пароль/ключ/etc, но не более того. Если _правильно_ воспользоваться нормальной программой с нормальным алгоритмом (тот же TrueCrypt) - то ни гос-во, ни даже марсиане ничего не сделают, не узнав ключ. Грубо говоря, если тот, кто знает ключ, мёртв - то нихрена не узнать, разве что потратив все вычислительные ресурсы планеты за тысячи лет.
Кстати, автору я бы порекомендовал TrueCrypt, а не BestCrypt.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#15 
Кот Дивуар коренной житель11.04.09 22:36
Кот Дивуар
NEW 11.04.09 22:36 
в ответ WishWaster 11.04.09 22:15
Кстати, емпип, в Великобритании, отказ от ввода пароля к зашифрованному тому по просьбе полиции может привести к неприятным юридическим последствиям.
#16 
WishWaster патриот11.04.09 23:32
WishWaster
NEW 11.04.09 23:32 
в ответ Кот Дивуар 11.04.09 22:36
Для этого есть такое понятие, как "plausible deniability". В случае TrueCrypt реализуется посредством "hidden volume". Т.е., человек вводит пароль, но там всякий мусор, похожий на правду, а основная информация - в другом, основном диске. Доказать, что их там более одного - нереально (подробней тут: http://tech.pp.ru/trans/truecryptrus/hidden-volume.php). Так что - тиски...
Впрочем, всего этого следует опасаться только террористам и прочим редискам.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#17 
Кот Дивуар коренной житель11.04.09 23:50
Кот Дивуар
NEW 11.04.09 23:50 
в ответ WishWaster 11.04.09 23:32
В ответ на:
В случае TrueCrypt реализуется посредством "hidden volume".

Мне тут интересен такой вопрос. К примеру я создал этот скрытый том и поставил галочку, чтобы трукрипт следил за тем, чтобы информация из нескрытого тома не записывалась поверх скрытого. Таким образом, если попытаться записать в нескрытый том больше информации, чем там осталось от скрытого, то трукрипт выдаст предупреждение (сам не проверял, но так думаю). Вот и пожалуйста, доказательство.
#18 
WishWaster патриот12.04.09 00:02
WishWaster
NEW 12.04.09 00:02 
в ответ Кот Дивуар 11.04.09 23:50
Для того, чтобы эта защита работала, нужно _явно_ указать желание её иметь, и необходимо ввести _оба_ пароля. Если же человек вводит один, и при этом (разумеется) утверждает что другого у него нет - то никаких доказательств.
То есть - если работаешь сам, то галочку ставить можно (и нужно, во избежание). Если же пришли гости - упс... какой-такой галочка?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#19 
Ivan_Pomidoroff знакомое лицо12.04.09 00:02
Ivan_Pomidoroff
NEW 12.04.09 00:02 
в ответ WishWaster 11.04.09 23:32, Последний раз изменено 12.04.09 00:21 (Ivan_Pomidoroff)
В ответ на:
Для этого есть такое понятие...

А там сидят неопытные мальчишки... Вы им скажите, что вы непричём и вас сразу отпустят )))
Какие пароли? После спец обработки, побежите спотыкаясь и захлёбываясь от нетирпения расказывать пароли свои и чужие ))))
Так что лучше яйца поберечь... а то вдруг пароль забудите... кто Вам поверит... )))
В ответ на:
Если бы Вы были знакомы с криптографией и криптоанализом,

Илюзия созданая для обывателей. Офицальная программа для общего пользования не позубам государству?
В ответ на:
Циммераман прямо об этом писал - нет невзламываемых алгоритмов, просто они какое-то время невзламываемые. Хорошие, стойкие - довольно долгое время.

А вы про какую-то офицальную програмку тут говорите.... да там шаблоны на неё для решений... вся эта контора работает в какойнибудь стране которая уж точно имеет ключик ...
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=6b3d1ae9fe886f3e
И вобще вы слыхали что-бы диски шифровали от палиции? Только физическое удаление инфы!!! Сказки про шифрование оставте для соседей по подьезду, оно там рулит. Вы ещё раскажите про неоткрываемые сейфы...
В ответ на:
Например если комп попадёт в руки полиции,

Если "агент" попал в руки "гестапо", то только физичиская смерть может спасти от неразглашения... невзирая на то что он зашифрованный "Камсомолец". Вопрос времени.
Из этого следует - или не пешите на жёсткий диск того что не надо, или расколотите его стекляные пластины в мелкую крошку до встречи с недоброжелателями... хотя если они придут, то значит ваша тёплая попа попала... тут возможны варианты.
#20 
WishWaster патриот12.04.09 01:02
WishWaster
NEW 12.04.09 01:02 
в ответ Ivan_Pomidoroff 12.04.09 00:02
А там сидят неопытные мальчишки... Вы им скажите, что вы непричём и вас сразу отпустят
Верят и не такому. Если без тисков.
Илюзия созданая для обывателей. Офицальная программа для общего пользования не позубам государству?
Угу, представьте себе. Почитайте про это - поймете, почему. О какой иллюзии речь, если исходный код открыт, алгоритмы описаны в деталях, и сотни криптоаналитиков со всего мира уже все зубы сточили на их анализе? Или Вы будете утверждать, что они все куплены правительством? Тогда каким - если они разбросаны по миру? Думаете, если бы это было так просто, вводились бы ограничения на экспорт, запреты на использование, etc?
Сказки про шифрование оставте для соседей по подьезду, оно там рулит.
Ещё раз советую - почитайте про криптографию, криптоанализ и имеющиеся алгоритмы, потом будете делать утверждения.
Циммерман не писал, что нет невзламываемых алгоритмов - он писал про то, что любой шифр можно взломать (методом перебора), а это совсем не то же самое что "взломать алгоритм" (что предполагает наличие уязвимости в самом алгоритме, т.е. нечто, упрощающее криптоанализ). Но смысл ломать что-то, если на взлом уйдёт сотня лет (хотя бы), и то если приложить ресурсы всех компов планеты? Почитайте лучше Циммермана в оригинале, а не отдельные цитаты, к тому же извращенные - многое станет яснее.
Приведу аналогию... Перед Вами сейф, из титана, и кодовый замок на нём. Число комбинаций - 1 миллиард. После каждого неправильного набора замок не даёт ввести код минуту. У Вас нет ничего, кроме рук, т.е. физически сейф не пробить. Сколько у Вас уйдёт времени на перебор всех (или хотя бы четверти) комбинаций? Точно также и с алгоритмами шифрования - можно подобрать ключ, но на это нужны тысяч лет (если брать в расчёт современное состояние техники).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#21 
Bluray знакомое лицо12.04.09 09:41
Bluray
NEW 12.04.09 09:41 
в ответ WishWaster 12.04.09 01:02
Делается так !!!
Вскрываем крышку и мотаем там по контуру обмотку из любого провода!!!! Выводим контакты через крышку и соеденяем с розеткой !!!Если Ктото приходит, кнопочку нажимаем и НЕТ больше Диска !!!))))
CPU AMD Phenom 9600Black EditionМама MA790FX-DQ6Грака GTS2504x500GB винчестеры8 GB рабочей16/6ОСи XPpro64,OpenSUSE10.3
#22 
Ivan_Pomidoroff знакомое лицо12.04.09 11:05
Ivan_Pomidoroff
NEW 12.04.09 11:05 
в ответ Bluray 12.04.09 09:41, Последний раз изменено 12.04.09 11:10 (Ivan_Pomidoroff)
Не, так весь комп накроется а дату всё равно вытащят. Надо диск во внешнюю оснастку, а на стену повесить красивый пожарный топор...
Хурясьбададыщь....
Всех с прахдником. )
#23 
  plus13 местный житель12.04.09 21:50
NEW 12.04.09 21:50 
в ответ Ivan_Pomidoroff 12.04.09 11:05
мне вот что интересно,по телевизору(естесственно про америку) показывали вот такое-ведущий программист фирмы что то там не поделил с началъством и еги уволили с отработкой,он на компе с важной инфой фирмы как то отформатировал да устроил всё,чтобы в его отсутствие комп всеё сам и сделал,чтоб невозможно было восстановитъ.Ну фирма отдала на воосстановление .Так и восстановили не толъко инфу фирмы,но и как было сделано и даже зашифрованные данные этого перца....короче посадили его.Скорее всего государство имеет технологии идущие на шаг вперёд с тем чем полъзуется рядовой полъзователъ,ведъ находят же детские порно фото зашифрованные этими уродами...
#24 
Кот Дивуар коренной житель12.04.09 22:00
Кот Дивуар
NEW 12.04.09 22:00 
в ответ plus13 12.04.09 21:50
В ответ на:
Скорее всего государство имеет технологии идущие на шаг вперёд с тем чем полъзуется рядовой полъзователъ,в

Скорее всего тот ведущий программист плохо разбирался в том, что хотел сделать.
#25 
Ivan_Pomidoroff знакомое лицо13.04.09 10:15
Ivan_Pomidoroff
NEW 13.04.09 10:15 
в ответ Кот Дивуар 12.04.09 22:00, Последний раз изменено 13.04.09 10:19 (Ivan_Pomidoroff)
В ответ на:
Скорее всего тот ведущий программист плохо разбирался в том, что хотел сделать.

Да, американские видущие програмисты ваще мало в чём разбераются, если у них что и получается, то только случайно )
Vista, например была не написана, а подобрана методом перебора... а как ещё можно что-то сделать... только методом случайных чисел, на самом мощьном компе мира... Говорят следующяя винда получилась (сама) лучше... но это чисто случайно.
Мне даже кажется что Этому Програмисту на форуме тоже по ушам ездели: "Да, ты чего!? Ты представляешь сколько вариантов нужно перебрать для взлома?!... Да никто в мире за милион лет!... Да ты себе плохо представляешь возможности криптографии!"
Скорее всего, здесь тоже таких програмистов полно.
Конечно каждый думает, что он уж получше того програмиста (лучше всех вместе взятых) и уж он то закодирует так, что за сто тыщь милионов лет вся галактика не расшифрует...
#26 
Кот Дивуар коренной житель13.04.09 11:04
Кот Дивуар
NEW 13.04.09 11:04 
в ответ Ivan_Pomidoroff 13.04.09 10:15
Если человек программист, то это не значит, что он специалист в области информационной безопасности. Если бы разбирался, то ничего бы не восстановили.
А сарказм свой используй в других местах.
#27 
  plus13 местный житель13.04.09 11:41
NEW 13.04.09 11:41 
в ответ Кот Дивуар 12.04.09 22:00
В ответ на:
Скорее всего тот ведущий программист плохо разбирался в том, что хотел сделать.
по телевизору говорили совсем другое.врут наверноекстати одним из основных направлений фирмы было -защита сетей и тому подобное(я в этом не особо силён).За восстановление файлов фирма выплатила что то около 150 тыщ зелёных,ну и поередала дело в суд,естесственно.
#28 
homelessmoney завсегдатай13.04.09 11:52
NEW 13.04.09 11:52 
в ответ Russian_Boy 10.04.09 08:24
В ответ на:
Да я не террорист.Просто иногда читаю что приходят в гости зелёные (теперь уже синии) забирают комп со словами что вы скачивали нелигально.Я как и все тоже качаю, поэтому и хотел как то скрыть все файлы,набралось столько всякого.

Ни разу не слышал, что из-за скаченных фильмов приходят полицейские. Обычно присылают письмо от адвоката фирмы. Полицейские могут нагрянуть, если вы будете заниматься нелегальной продажей софта, фильмов, мп3.
Кстати, есть интересная книга роман про криптографию от Нила Стивенсона Cryptonomicon. Другие книги автора могу тоже посоветовать, интересно пишет.
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#29 
WishWaster патриот13.04.09 12:35
WishWaster
NEW 13.04.09 12:35 
в ответ Ivan_Pomidoroff 13.04.09 10:15
Конечно каждый думает, что он уж получше того програмиста (лучше всех вместе взятых) и уж он то закодирует так, что за сто тыщь милионов лет вся галактика не расшифрует...
Как ни странно, но так думают ведущие криптографы мира, в частности, тот же Циммерманн и Брюс Шнайер (труды которых, только в оригинале, а не по цитатам, в очередной раз рекомендую Вам почитать).
Кроме шифрования есть ещё масса вещей, которые необходимо соблюсти, чтобы всё было надёжно, о чём думают далеко не все. Аналогия из жизни - можно поставить супер-бронированную дверь, но забыть про окна.
Не знаю что был за случай, но знаю из личного опыта, что пресса имеет свойство преувеличивать способности "ведущих программистов", а компании, которые пострадали - имеют свойство преуменьшать нанесенный ущерб (кто ж мордой в грязь-то захочет?).
Тому кто думает, что гос-во "имеет технологии на порядок круче" - напомню - если бы это было так, то запретов на использование криптографии не было бы, в связи с отсутствием необходимости.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#30 
Nikolaj-V постоялец13.04.09 17:58
Nikolaj-V
NEW 13.04.09 17:58 
в ответ Russian_Boy 09.04.09 21:12
есть ещё способ немножко хлопотно но если оочень надо...Купите съёмный жесткий диск на 1ТБ. Храните на нём все ваши скачиваемые файлы.При приближении полиции к вашему дому хватайте жесткий диск и в микроволновку его.Включаем микроволновку и *Дзинь,дзинь*- Кто там?-Откройте,полиция!
... Кто качал?Я качал?Найдите хоть один файл!
#31 
  plus13 местный житель13.04.09 20:14
NEW 13.04.09 20:14 
в ответ WishWaster 13.04.09 12:35
В ответ на:
напомню - если бы это было так, то запретов на использование криптографии не было бы, в связи с отсутствием необходимости.
а может бытъ в этом плане задета юридическая сторона дела,ведъ наказатъ тоже нужно согласно букве закона,а иначе беспредел.Думаю что военных это менъше всего касается особенно в той же самой америке.Сомневаюсъ что если речъ пойдёт о националъной безопасности то не смогут расшифроватъ,не выведатъ пытками,а именно расшифроватъ и отследит осталъную цепъ событий....нет,я бы так категорично,как вы не утверждал,глупо и самонадеянно..
#32 
  plus13 местный житель13.04.09 20:15
NEW 13.04.09 20:15 
в ответ Nikolaj-V 13.04.09 17:58
В ответ на:
Кто качал?Я качал?Найдите хоть один файл
ну,несерёзно...прежде чем придти с обыском скорее всего будут основания,вы же не сами у себя качали и гдето в сети да следы осталисъ...
#33 
WishWaster патриот13.04.09 21:39
WishWaster
NEW 13.04.09 21:39 
в ответ plus13 13.04.09 20:14
если речъ пойдёт о националъной безопасности то не смогут расшифроватъ
Не смогут. Если всё будет сделано _правильно_.
не выведатъ пытками
Это легко. Если есть кого пытать, конечно. Но если данные в транзите - то фигвам.
я бы так категорично,как вы не утверждал,глупо и самонадеянно
Если бы я не работал в этой области и не представлял что к чему, я бы так категорично не утверждал.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#34 
  plus13 местный житель14.04.09 08:15
NEW 14.04.09 08:15 
в ответ WishWaster 13.04.09 21:39
В ответ на:
Если бы я не работал в этой области и не представлял что к чему, я бы так категорично не утверждал
вы работаете с последними разработками в этой области?и уверенны ,что всё вам известно?а как же история?ну та гdе полно подобных высказываний-не может бытъ,потому что бытъ не может и земля в конце концов оказаласъ круглой
#35 
WishWaster патриот14.04.09 11:04
WishWaster
NEW 14.04.09 11:04 
в ответ plus13 14.04.09 08:15
вы работаете с последними разработками в этой области?
Разработками чего? Если речь про алгоритмы - да, с последними, они доступны всем.
Если Вы про "секретные возможности правительства" - поверьте, их нет. Аналогию с сейфом я приводил выше - с современными алгоритмами ситуация обстоит именно так, других способов, кроме "грубой силы" (т.е. перебор) нет, а у правительств, насколько мне известно, нет супер-пупер марсианских компьютеров, которые превосходят земные по мощности в триллионы раз.
а как же история?
Понимаете-ли, криптография - в общем-то, почти чистая математика. 2+2 всё равно 4, как и тысячи лет назад, и доказать, что это ошибка - ещё никому не удалось. Поэтому я и говорю достаточно уверенно.
Почитайте литературу на этот счёт, поймете, откуда у меня берется уверенность - мне не хочется устраивать тут лекции.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#36 
gendy Dinosaur14.04.09 11:23
gendy
NEW 14.04.09 11:23 
в ответ WishWaster 14.04.09 11:04
определённые возможности у правительства всё же есть - внедрение "задних дверей" , законодательное ограничение глубины шифрования и т.д.
только всё это врядли применимо к шифропрограммам с открытым кодом . да и в закрытых программах слишком большой риск, что о таких "внедрениях"
разболтает кто-то из недовольных и это будет стоить слишком дорого. так что у правительств остаётся только один выход - прикормленные фирмы,
финансируемые из бюджета, если такие существуют.
в отношении "тисков" вспоминается случай, когда полицейский только пригрозил похитителю, ради спасения жизни ребёнка и даже в этом случае был наказан.
какой же ценностью должно обладать содержимое фестплаты, чтобы спецслужбы решились тайно допрашивать владельца ключа, не боясь что он потом на них же
и пожалуется.
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#37 
  plus13 местный житель14.04.09 13:07
NEW 14.04.09 13:07 
в ответ WishWaster 14.04.09 11:04
В ответ на:
Понимаете-ли, криптография - в общем-то, почти чистая математика. 2+2 всё равно 4, как и тысячи лет назад, и доказать, что это ошибка - ещё никому не удалось. Поэтому я и говорю достаточно уверенно.
я вам так скажу,существуют как шифровалъщики,так и дешифровщики и те и другие знают что 2+2 равно 4.Однако и те и другие выполняют свою работу хорошо ,иначе бы небыло направления дешифровки и те и другие исполъзуют разные алгоритмы где 2+2 всегда равно 4......ваша уверенностъ сомнителъная.Вижу что вас не переубедитъ и посему далънейшее развитие дискуссии в этом направлении считаю бессмысленным.
#38 
WishWaster патриот14.04.09 15:35
WishWaster
NEW 14.04.09 15:35 
в ответ plus13 14.04.09 13:07
ваша уверенностъ сомнителъная
В чём же сомнения? Почитайте Брюса Шнаера - сомнения пропадут. Надеюсь, уж он-то Вас убедит - как-никак, один из ведущих криптографов мира.
Разница между нами в том, что я изучал предмет, Вы же исходите только из абстрактных предположений - в духе "раз дешифровка существует, значит всё можно дешифровать" или "у правительства наверняка есть лучшие методы". Полеты на Луну тоже возможны, но посчитайте затраты - точно также и с дешифровкой.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#39 
Berloeve свой человек14.04.09 18:07
Berloeve
NEW 14.04.09 18:07 
в ответ WishWaster 14.04.09 15:35
Полиция и взламывать код нестанет, заберёт компютер для проверки, наткнётся на шифрованную инфу и отправит владельца в JVA придъявив ему обвинение в распространении детской порнографии или ещё чего и жди окончания следствия. Вот тогда и выбирай сидеть ждать пока расшифруют или самому всё выложить на блюдечке с голубой каёмочкой.
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
#40 
Corvus_Black знакомое лицо14.04.09 18:20
NEW 14.04.09 18:20 
в ответ Russian_Boy 09.04.09 21:12
Есть такая хорошая вешь как ректало-дешифрация.... говорят помогает расшифровать любой самыи заумныий пароль ;))
#41 
gendy Dinosaur14.04.09 18:33
gendy
NEW 14.04.09 18:33 
в ответ Berloeve 14.04.09 18:07
учитывая что расшифруют не ранее следующего тысячелетия, а одного голословного обвинения для суда недостаточно , то особо беспокоиться нечего

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#42 
WishWaster патриот14.04.09 18:45
WishWaster
NEW 14.04.09 18:45 
в ответ Berloeve 14.04.09 18:07
придъявив ему обвинение в распространении детской порнографии
На голом месте никто такое обвинение не предъявит, и уж тем более без каких-либо доказательств ход это не получит. Презумпцию невиновности ещё никто не отменял.
Если же речь об интересах гос-ва (или опасности для оного), при наличии хотя бы каких-то зацепок - то разумеется, вытрясут всё - методов масса.
Но того, кто просто качает фильмы или музыку - это сильно волновать не должно.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#43 
dennisgelsen местный житель14.04.09 19:48
NEW 14.04.09 19:48 
в ответ Corvus_Black 14.04.09 18:20
А еще существует такая вещь как паранойя - "Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью
и хорошо обоснованной системой сверх ценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда."
Откуда знаю? Читал!http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F
#44 
  дактиль падчерица14.04.09 20:10
дактиль
NEW 14.04.09 20:10 
в ответ Corvus_Black 14.04.09 18:20
В ответ на:
Есть такая хорошая вешь как ректало-дешифрация....

Это для тех кто (уже) без яиц... :)
#45 
Ivan_Pomidoroff знакомое лицо14.04.09 22:39
Ivan_Pomidoroff
NEW 14.04.09 22:39 
в ответ дактиль 14.04.09 20:10, Последний раз изменено 14.04.09 23:11 (Ivan_Pomidoroff)
Помнится как-то была у нас проверка в части... Генерал ходил и лично проверял всю ху..ю. Так вот, конечно было много токого, что показывать не очень хотелась, особо после того когда увидев два стакана около графина, один стакан полетел в начальника штаба с формулировкой: "Чтобы на двоих не соображали!", но речь не об этом. Окозалось, что вчасти полно сейфов и всяких дверей от которых ключи были потеряты безвозвратно. И что вы думаете? Ни одна дверь, ни один сейф не остался без проверки. Сварщики зубами грызли, потеряные ключи с фонариками в канолизации искали, но всё сейфы и двери были вскрыты в рекордные сроки, без всяких медвижатников, физической расправы, и компутеров . А ведбь никто не думал что всё так получится )) Главное не предохранятся, главное не выёбы..аться!
Это я к тому, что ненадо думать, что есле ты спрятал ключик от сейфа, то ненайдётся методов заинтересовать тебя найти этот ключик.... даже можно и без ключика.
Только сидя в уютной домашней обстановке кажется, что ты всё знаешь и на многое способен.
Самые большие победы происходят в наших головах.
зы. А вобще тема широкая... давно таких небыло )))
зы2. Забыл сказать. Самое интересное, что проверка планировалась пройти за один день (генерал проездом был) надеялись, что возится незахочет и времени не хвати, если, что затяним конитель... А там ведь тоже товарищи - не первый раз замужем. Специалисты.
#46 
Corvus_Black знакомое лицо15.04.09 19:05
NEW 15.04.09 19:05 
в ответ Ivan_Pomidoroff 14.04.09 22:39
Ну так и о чём речь - понимаю сделать там сейф на флэшке с документами, дабы при потере спать более менее спокойно, но чтобы всю систему? ;))
#47 
WishWaster патриот15.04.09 19:21
WishWaster
NEW 15.04.09 19:21 
в ответ Corvus_Black 15.04.09 19:05
но чтобы всю систему?
А если это ноутбук?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#48 
gendy Dinosaur15.04.09 19:27
gendy
NEW 15.04.09 19:27 
в ответ WishWaster 15.04.09 19:21
а какая разница? truecrypt шифрует загрузочный раздел

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#49 
WishWaster патриот15.04.09 20:07
WishWaster
NEW 15.04.09 20:07 
в ответ gendy 15.04.09 19:27
Разница, в общем-то, в том, что на ноутбуке функция шифровки имеет очевидное применение - если его украдут (или если он потеряется) - чтобы данные врагам не достались. Шифровать домашний комп (весь) имеет прямой смысл только террористам, я думаю Ну или тем, у кого высок риск неожиданных гостей (необязательно полиции, впрочем).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#50 
homelessmoney завсегдатай15.04.09 20:31
NEW 15.04.09 20:31 
в ответ WishWaster 15.04.09 20:07
Ответ бдительной полиции шифровке террориста с помощью TrueCrypt: Keylogger, Virtualisierung des Systems, IP-Paket-Modifizierung etc.
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#51 
Кот Дивуар коренной житель15.04.09 20:35
Кот Дивуар
NEW 15.04.09 20:35 
в ответ homelessmoney 15.04.09 20:31
Если для дешифрации используется ключевой файл, то никакой килоггер не поможет. Да и для ввода пароля можно использовать виртуальную клавиатуру. В этом случае килоггер тоже будет нервно курить.
#52 
homelessmoney завсегдатай15.04.09 21:18
NEW 15.04.09 21:18 
в ответ Кот Дивуар 15.04.09 20:35
Keylogger не единственный способ контроля над компьютером.
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#53 
Кот Дивуар коренной житель15.04.09 21:35
Кот Дивуар
NEW 15.04.09 21:35 
в ответ homelessmoney 15.04.09 21:18
Килоггер ВООБЩЕ НЕ способ контроля над компьютером.
#54 
homelessmoney завсегдатай15.04.09 21:46
NEW 15.04.09 21:46 
в ответ Кот Дивуар 15.04.09 21:35
Не придирайтесь к мелочам...
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#55 
gendy Dinosaur15.04.09 22:03
gendy
NEW 15.04.09 22:03 
в ответ homelessmoney 15.04.09 20:31
В ответ на:
Ответ бдительной полиции шифровке террориста с помощью TrueCrypt: Keylogger, Virtualisierung des Systems, IP-Paket-Modifizierung etc.

это ничего не даст. Truecrypt шифрует на физическом уровне, где любые кейлоггеры бессилны

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#56 
WishWaster патриот16.04.09 00:03
WishWaster
NEW 16.04.09 00:03 
в ответ gendy 15.04.09 22:03
где любые кейлоггеры бессилны
Зато он перехватит ввод пароля
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#57 
WishWaster патриот16.04.09 00:05
WishWaster
NEW 16.04.09 00:05 
в ответ homelessmoney 15.04.09 20:31
Keylogger, Virtualisierung des Systems, IP-Paket-Modifizierung etc.
Да-да... И как они это на моё комп посадят, особенно если он уже закрыт? Незаметная модификация IP, в случае использования SSL/VPN/IPsec - практически нереальная вещь. Хотя и неясно, как модификация IP поможет в перехвате пароля
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#58 
Russian_Boy свой человек16.04.09 17:18
Russian_Boy
16.04.09 17:18 
в ответ WishWaster 16.04.09 00:05
Привет всем,есть вопрос по поводу программ TrueCrypt и BestCrypt.Скажем придумал я пароль из 6 знаков.Если кто то захочет этот пароль звломать, то надо узнать только эти 6 знаков или оби эти программы создают ещё какой то свой пароль посложнее.Разясните пожалуйства.Придумать пароль из 20 знаков не сложно, сложно его запомнить.
Спасибо
Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#59 
WishWaster патриот16.04.09 17:27
WishWaster
NEW 16.04.09 17:27 
в ответ Russian_Boy 16.04.09 17:18
Поскольку основной пароль (точнее, ключ) наследуется из 6 знаков - то разумеется, достаточно знать эти 6 и алгоритм наследования (а он известен).
Совет по поводу пароля из 20 и больше знаков - нужно взять фразу, лучше со знаками препинания, типа - "Во какой у Меня крутой пароль!" - запоминается легко, но методом перебора уже хрен взять. Разумеется, фраза должна быть модифицирована (регистр букв, перестановка букв в одном слове или лишний спецзнак внутри, в начале или конце фразы). Это может быть также фраза из любимой книжки, поговорка etc. - с модификацией.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#60 
medvedev2345 завсегдатай17.04.09 09:36
medvedev2345
NEW 17.04.09 09:36 
в ответ Russian_Boy 16.04.09 17:18
в TrueCrypt ты можешь выбрать "Use KeyFiles" если сложно буквы запоминать то можешь например alla-pugacheva.mp3 как пароль для втоего контейнера использовать.
т.е. ничего не втипываешь а каждый раз при вопросе о пароле посылаешь программу на ... к файлу alla-pugacheva.mp3 и это и есть твой пароль.
Ну не без того чтобы следить что ты можешь этот файл смахнуть в никуда и ты тогда до твоих засекреченных файлов больше не доберёшься
#61 
gendy Dinosaur17.04.09 10:43
gendy
NEW 17.04.09 10:43 
в ответ medvedev2345 17.04.09 09:36
доберёшься. для надёжности truecrypt предлагает создать загрузочный диск с ключём. естественно диск надо хранить не у себя дома и правильно подписать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#62 
medvedev2345 завсегдатай17.04.09 14:15
medvedev2345
NEW 17.04.09 14:15 
в ответ gendy 17.04.09 10:43
не надо путать холодное с мокрым.
truecrypt (послединие версии) может и диск C: с Windows засекретить- тогда надо изгтовить загрузочный CD-диск на случай чего.
а если мы не хотим С: засекречивать а просто какой-нибудь диск или файл, то никакого загрузочного диска не делаем, а пользуемся паролем или keyFiles или комбинацией из обоих.
#63 
homelessmoney завсегдатай17.04.09 20:56
NEW 17.04.09 20:56 
в ответ WishWaster 16.04.09 00:05
В ответ на:
Хотя и неясно, как модификация IP поможет в перехвате пароля

Не модификация IP, а модификация пакетов. Скачиваешь одно, получаешь другое - с вирусом, трояном. Помониторят пару недель и о данных на вашем компе будут знать лучше вас.
Потом ещё есть Van-Eck-Phreaking, отражение экрана на зрачках (http://www.chip.de/news/Ausspioniert-Reflexion-im-Auge-verraet-Geheimnisse_30681224.html) и многое другое.
Но опять же, из-за фильмов никто в дверь не постучится.
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#64 
gendy Dinosaur17.04.09 21:29
gendy
NEW 17.04.09 21:29 
в ответ homelessmoney 17.04.09 20:56
В ответ на:
модификация пакетов

а как такое осуществить без локального доступа к компьютеру?
кстати пакеты TCP имеют контрольную сумму

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#65 
homelessmoney завсегдатай17.04.09 23:19
NEW 17.04.09 23:19 
в ответ gendy 17.04.09 21:29
В ответ на:
а как такое осуществить без локального доступа к компьютеру?
кстати пакеты TCP имеют контрольную сумму

http://de.wikipedia.org/wiki/ARP-Spoofing
Правда там о модификации в одной сети говорится.
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#66 
gendy Dinosaur18.04.09 00:40
gendy
NEW 18.04.09 00:40 
в ответ homelessmoney 17.04.09 23:19
а смысл этой затеи? просниффить данные провайдер может и так . подменить файл врядли

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#67 
homelessmoney завсегдатай18.04.09 00:45
NEW 18.04.09 00:45 
в ответ gendy 18.04.09 00:40
В ответ на:
um die ARP-Tabellen in einem Netzwerk so zu verändern, dass anschließend der Datenverkehr zwischen zwei Rechnern in einem Computernetz abgehört oder manipuliert werden kann.

♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#68 
gendy Dinosaur18.04.09 00:54
gendy
NEW 18.04.09 00:54 
в ответ homelessmoney 18.04.09 00:45
с APR не так просто. там хотя и можно подменить ип-адрес, но надо в точности знать, что именно атакуемый собирается качать, иначе это очень легко вскроется

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#69 
hew знакомое лицо18.04.09 07:52
hew
NEW 18.04.09 07:52 
в ответ Russian_Boy 09.04.09 21:12
Не будет никто тратить время и деньги на взлом дисков с твоей "детской порнографией", если ты её качал или заливал, то провайдер тебя выдаст сразу.
И ответы типа, я не качал- заливал, а тем более типа найдите хоть один файл, никого уже интересовать не будут. А если начнут искать и расшифровывать, то влетит это тебе не в одну сотню тыщь! Тебе оно надо?
Защита доступа в сеть через твою точку возложена на тебя. И ты будешь отвечать за все нарушения связанные с её использованием, даже в том случае, если имя тво-его(-их) РС не будет совпадать с именами качавших-заливавших.
А по поводу имеющихся крипто- методов, в голову приходит следующее.
Всякие разговоры, что возможно или невозможно взломать- бессмыслица! В солидных, запрещённых в мире, организациях работают целые отряды безбашенных (которые живут за идею- аллах акбар! ) шифровальщиков. И я не думаю, чтобы они продавались, но их коды рано или поздно тоже расшифровывают.
#70 
gendy Dinosaur18.04.09 09:53
gendy
NEW 18.04.09 09:53 
в ответ hew 18.04.09 07:52
В ответ на:
Не будет никто тратить время и деньги на взлом дисков с твоей "детской порнографией", если ты её качал или заливал, то провайдер тебя выдаст сразу.
И ответы типа, я не качал- заливал, а тем более типа найдите хоть один файл, никого уже интересовать не будут. А если начнут искать и расшифровывать, то влетит это тебе не в одну сотню тыщь!

в принципе да. провайдер может включить лог для определённого пользователя по поручению полиции , этого лога будет достаточно для обвинения, что по этому адресу это качалось.
а потом придут домой за фестплатой и найдя шифрованный контейнер попросят самому подтвердить, что в контейнере не то что они ищут. откажешся - не надо заверенных полицией логов у провайдера будет достаточно
метод двойного дна не поможет, справятся как и с двойным дном чемодана - сравнят обьём шифрованного мусора и обьём контейнера, удаление тоже не поможет - работают всегда с копией контейнера.
В ответ на:
Всякие разговоры, что возможно или невозможно взломать- бессмыслица! В солидных, запрещённых в мире, организациях работают целые отряды безбашенных (которые живут за идею- аллах акбар! ) шифровальщиков. И я не думаю, чтобы они продавались, но их коды рано или поздно тоже расшифровывают.

современные шифры взломать невозможно. используют либо социальную инженерию - покупают либо шантажируют кого- либо имеющего доступ к шифрам или текстам. (при слабом шифре ещёвозможно его сломать, сличая оригинал и шифрованную информацию) либо интерактивный терморектальный подбор кода

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#71 
Кот Дивуар коренной житель18.04.09 10:25
Кот Дивуар
NEW 18.04.09 10:25 
в ответ gendy 18.04.09 09:53
В ответ на:
сравнят обьём шифрованного мусора и обьём контейнера,

Каким образом? Вот у меня контейнер на 500 Мб. В нем лежит файлов на 100 Мб. Никакого скрытого контейнера нет. Как будут сравнивать?
#72 
1 2 3 4 все