Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

с Windows Vista на Windows 7

787  1 2 3 4 5 все
hamelner коренной житель06.04.09 20:30
hamelner
06.04.09 20:30 
Cлучайно набрёл. - Может и не новость? http://www.publishe.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1873
Программа дня: Microsoft объявила о бесплатном апгрейде с Windows Vista на Windows 7

Бесплатное обновление будет иметь временные рамки и распространяться не на все версии Windows Vista. Получить Windows 7 бесплатно смогут владельцы лицензий Windows Vista Home Premium, Business и Ultimate. На более дешевые версии Home Basic и Starter Edition программа не распространяется.
Злые языки комментируют данную новость от Microsoft следующим образом: Windows Vista провалилась и теперь Microsoft надеется хотя бы не потерять тех корпоративных пользователей, кто уже приобрел Висту.
#1 
nyncuk гость06.04.09 20:44
nyncuk
NEW 06.04.09 20:44 
в ответ hamelner 06.04.09 20:30
Виста действительно дырявая, но смысл тут другой...получить бесплатных тестеров, которые проведут апгрейд одной сырой системы другой, не менее сырой
#2 
Ivan_Pomidoroff знакомое лицо06.04.09 20:56
Ivan_Pomidoroff
NEW 06.04.09 20:56 
в ответ hamelner 06.04.09 20:30, Последний раз изменено 06.04.09 20:58 (Ivan_Pomidoroff)
Ага ещё забыли добавить, что это только для тех кто купил висту не рание лета 2009 года.
В ответ на:
Виста действительно дырявая

Я вас умоляю, ненадо тут чужие бредни сеять. Вот нашли одну кочку на дороге и сразу забыли что перед этим через ров прыгали.
#3 
nyncuk гость06.04.09 20:59
nyncuk
NEW 06.04.09 20:59 
в ответ Ivan_Pomidoroff 06.04.09 20:56
Прошу прощения, действительно админю ее всего полгода как...
#4 
gendy Dinosaur06.04.09 21:21
gendy
NEW 06.04.09 21:21 
в ответ nyncuk 06.04.09 20:59
В ответ на:
Прошу прощения, действительно админю ее всего полгода как...

ну тогда назовите какие дыры есть у висты, особенно по сравнению с ранними версиями

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
WishWaster патриот06.04.09 22:25
WishWaster
NEW 06.04.09 22:25 
в ответ nyncuk 06.04.09 20:44
Виста действительно дырявая
Список дыр в студию. А заодно хочется знать, какие вирусы выживают на висте при включенном UAC - я уже давно за ними охочусь.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#6 
nyncuk гость07.04.09 08:01
nyncuk
NEW 07.04.09 08:01 
в ответ WishWaster 06.04.09 22:25
Во-первых, UAC - это не антивирус...и не файрвол, так что если вы разрешили вирусу жить на вашем компьютере, то он там прекрасно себя чувствует.
Во-вторых, не имею ничего против Висты как таковой - красиво, удобно...но я рассматриваю ее с точки зрения безопасности и не для пользователя, а скорее для фирмы.
А что нужно фирме?
- чтобы пользователь не лез куда не следует
- чтобы он не мог подключать несанкционированно устройства
- чтобы сеть стабильно работала
и т.д.
К сожалению, наверно поспешили с выпуском этой ОС...т.к. эти вещи в XP (со всеми SP) работают стабильнее, а на висте я любимый синий экран наблюдала неоднократно.
Для пользователя с включенным файрволом и антивирусом не вижу разницы, Виста или более ранние версии винды.
#7 
gendy Dinosaur07.04.09 08:14
gendy
NEW 07.04.09 08:14 
в ответ nyncuk 07.04.09 08:01
В ответ на:
Во-первых, UAC - это не антивирус...и не файрвол,

а что же это такое?
В ответ на:
так что если вы разрешили вирусу жить на вашем компьютере, то он там прекрасно себя чувствует.

вот для этого UAC и существует, чтобы пользователь мог разрешать или нет, точно же как и в хорошем фоерволе или антивирусе
В ответ на:
А что нужно фирме?
- чтобы пользователь не лез куда не следует
- чтобы он не мог подключать несанкционированно устройства
- чтобы сеть стабильно работала
и т.д.

где именно по этим пунктам виста уступает ХП?
В ответ на:
К сожалению, наверно поспешили с выпуском этой ОС...т.к. эти вещи в XP (со всеми SP) работают стабильнее, а на висте я любимый синий экран наблюдала неоднократно.

достаточно общее утверждение, синий экран намного чаще появляется от кривых драйверов или неисправного железа. а если уж виноват виндовс - какие модули ядра его вызывали?
по моим наблюдениям кстати, на ХП синий экран был гораздо чаще. но это достаточно субьективная оценка
В ответ на:
Для пользователя с включенным файрволом и антивирусом не вижу разницы, Виста или более ранние версии винды.

ошибаетесь. антивирус не панацея. а UAC наглухо останавливает многие вирусы, которые пропускает антивирус

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
nyncuk гость07.04.09 09:00
nyncuk
NEW 07.04.09 09:00 
в ответ gendy 07.04.09 08:14
UAC - это контроль учетных записей пользователей...
здесь получается философский спор, а я просто технарь...найдите в UAC хоть одну настройку, которая постоянно проверяет уже "одобренную" всеми программу...почитайте майкрософт на эту тему...
К сожалению, не смогу соперничать с вами в знании операционок...представьте, что ваша работа заключается именно в проверке прочности ОС, как вы думаете, сколько времени и места займет отчет о найденном за полгода?
Давайте посчитаем меня некомпетентной, и мне пофигу, и вам приятней...я удалюсь из топика, не буду мешать вашей мужской компании.
#9 
WishWaster патриот07.04.09 10:51
WishWaster
NEW 07.04.09 10:51 
в ответ nyncuk 07.04.09 09:00
UAC - это контроль учетных записей пользователей...
Для чего на самом деле предназначена функция, я надеюсь, Вы всё же в курсе, а если в курсе, то следующее заявление вообще странно:
найдите в UAC хоть одну настройку, которая постоянно проверяет уже "одобренную" всеми программу
Да, представьте себе, _каждый_ раз, когда программа требует прав администратора (даже если была установлена с этими правами), UAC спрашивает разрешения на предоставление этих прав. В теории, конечно, некий мудрый вирус в состоянии после первого раза подцепится хз где и уже ничего не спрашивать, но такие под висту ещё не появились, насколько мне известно, и снова-таки, это не проблема ОС, а проблема пользователя - безопасность - это не продукт, а процесс. Если в XP пользователь проигнорирует предупреждение антивируса, то будет ровно то же самое.
так что если вы разрешили вирусу жить на вашем компьютере, то он там прекрасно себя чувствует
Угу, именно - если разрешили - то пофиг где и пофиг на антивирус. Между прочим, никто не отменял антивирусы для висты.
А что нужно фирме?
- чтобы пользователь не лез куда не следует
- чтобы он не мог подключать несанкционированно устройства
- чтобы сеть стабильно работала

Во всём этом виста превосходит XP - возможностей намного больше, и всё описано в TechNet и MSDN. Видимо, Вы просто ещё начинающий администратор. Со стабильностью сети - это Вы уж совсем погорячились, всё отлично работает. Или что Вы имеете в виду?
а на висте я любимый синий экран наблюдала неоднократно
Я - всего несколько раз за более чем год. И то по вине глючного железа. Причём, пользуюсь ей очень интенсивно, включая всякие эксперименты, и не на одном компе. Среди моих знакомых, которые просто обычные пользователи (офис, интернет) - синих экранов вообще не наблюдалось. Если система правильно установлена, железо надежно, а пользователь не ставит экспериментов, постоянно устанавливая и снося софт, особенно скачанный из сети - то синих экранов практически не бывает.
Для пользователя с включенным файрволом и антивирусом не вижу разницы, Виста или более ранние версии винды.
Я Вам приведу разницу... с точки зрения пользователя.. представьте себе, что вирус - новый, антивирусами не ловится. Да-да, антивирусы и файрволлы не всемогущи, как Вы, вероятно, думаете. Что случится на XP?
Впрочем, на этом разница не заканчивается, но для того чтобы её понять, нужно несколько выйти за рамки "администрирования", которое, скорее всего, дальше установки ОС с базовым ПО и рассказа пользователям, что и как делать, не идёт. В уже упомянутом TechNet есть масса полезной информации на эту тему, где всё наглядно нарисовано - очень советую почитать.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#10 
molodes хароший molodes07.04.09 18:10
molodes
NEW 07.04.09 18:10 
в ответ nyncuk 07.04.09 08:01
я регулярно наблюдаю синий екран в винтуз 7,нед разбирался почему,мне неинтересно,
все болячки виндовса идут от версии к версии,ничего нового,но вин 7 мне кажется все равно луче должен быть чем виста
cuique suum
#11 
Ivan_Pomidoroff знакомое лицо07.04.09 18:54
Ivan_Pomidoroff
NEW 07.04.09 18:54 
в ответ molodes 07.04.09 18:10
Общественное мнение давлеет над слабыми умами... из которых оно и складывается.
#12 
WishWaster патриот07.04.09 21:15
WishWaster
NEW 07.04.09 21:15 
в ответ molodes 07.04.09 18:10
нед разбирался почему,мне неинтересно
Если микроскопом забивать гвозди, тоже можно говорить, что он ломается, и не разбираться почему
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#13 
molodes хароший molodes07.04.09 21:21
molodes
NEW 07.04.09 21:21 
в ответ WishWaster 07.04.09 21:15
не нада ля ля,синие экраны-ето визитная карточка виндовс,причин несколько,
какие конкретно в каждом случае-ето малосношающий фактор,тебе интересно-изучай,мне нет дела до проблем майкрософт.
то что половина функций слетает при переходе на русский язык у нем.висты и винтуз 7-ето факт лично проверенный,
и пока не вернешь назад настройки-нормальной работы не будет.
cuique suum
#14 
WishWaster патриот07.04.09 22:12
WishWaster
NEW 07.04.09 22:12 
в ответ molodes 07.04.09 21:21
синие экраны-ето визитная карточка виндовс
Просто удивительно, почему у меня их практически не бывает (проблемы с железом и явные эксперименты не в счёт). У обычных пользователей, которые просто пользуются, а не качают всякую хрень из сети, их тоже практически не бывает.
то что половина функций слетает при переходе на русский язык у нем.висты и винтуз 7-ето факт лично проверенный
Win7 ещё бета - не показатель. В висте - возможно, что-то и слетает (что?) - но зуб даю, речь идёт не о лицензионных копиях, а о скачанных хз в сети, всякие сборки и "облегченные" варианты. Пользуюсь английской и немецкой версиями - никаких проблем.
PS: На моих компах нет софта, вытащенного с варезных сайтов, видимо, в этом причина, что нет синих экранов
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#15 
Ivan_Pomidoroff знакомое лицо07.04.09 22:12
Ivan_Pomidoroff
NEW 07.04.09 22:12 
в ответ molodes 07.04.09 21:21
В ответ на:
то что половина функций слетает при переходе на русский язык у нем.висты и винтуз 7-ето факт лично проверенный,

Вот яркий пример "КривыхРук" - "Как что-нибудь сделаю так сразу всё плохо, пока назат всё не верну"
Классика.
В ответ на:
причин несколько, какие конкретно в каждом случае-ето...

Боюсь, в конкретном случае причина одна и таже.
#16 
stepan2002 завсегдатай07.04.09 22:33
NEW 07.04.09 22:33 
в ответ molodes 07.04.09 21:21
интересное дело вы тут пишите! вот только почемуто я уже полтора года пользуюся Вистой и ни разу не видел синего экрана.и ни разу не переустанавливал ОС. а проблема синего экрана, дело трейберов а не Виндовса.
Trolblock
#17 
molodes хароший molodes07.04.09 22:41
molodes
NEW 07.04.09 22:41 
в ответ WishWaster 07.04.09 22:12
тебе отвечу коротко,остальные сказочники с кривыми мозгами идут лесом:)
ты же сам знаешь эту проблему,какого х..,ты подыграваешь ламерам,поговорить решил?:)
cuique suum
#18 
  дактиль падчерица07.04.09 22:58
NEW 07.04.09 22:58 
в ответ WishWaster 07.04.09 22:12
В ответ на:
У обычных пользователей, которые просто пользуются, а не качают всякую хрень из сети, их тоже практически не бывает.

Ошибка... обычные пользователи как раз таки и качают всякую хрень при том без разбора. А продвинутые следят за порядком на своей машине.
В ответ на:
PS: На моих компах нет софта, вытащенного с варезных сайтов, видимо, в этом причина, что нет синих экранов

Твои слова тому подтверждение.
#19 
molodes хароший molodes07.04.09 23:53
molodes
NEW 07.04.09 23:53 
в ответ дактиль 07.04.09 22:58
ну так,тетенька сходила на одноклассники че та там грит нажала,рут кит в системе зонтик отловил,или сделал вид что отловил:)
cuique suum
#20 
gendy Dinosaur08.04.09 00:01
gendy
NEW 08.04.09 00:01 
в ответ molodes 07.04.09 23:53
в том то и дело. ни один руткит не пролезет в систему, пока тётя не подтвердит согласие на его установку в UAC.
система эта конечно довольно сырая - в семёрке UAC сделан лучше, но в П и того нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
  дактиль падчерица08.04.09 00:13
NEW 08.04.09 00:13 
в ответ gendy 08.04.09 00:01
В ответ на:
в том то и дело. ни один руткит не пролезет в систему, пока тётя не подтвердит согласие на его установку в UAC.
система эта конечно довольно сырая - в семёрке UAC сделан лучше, но в П и того нет

об этом знаешь ты и Виш ... а обычным юзерам что UAC что НЛО, без разницы.
#22 
gendy Dinosaur08.04.09 00:26
gendy
NEW 08.04.09 00:26 
в ответ дактиль 08.04.09 00:13
в обычной жизни есть правило - не тяни в рот что попало, не перебегай дорогу перед машиной и т.д. этому учат ещё детей , почему в компьютерной технике должно быть иначе?
ни одна защита не будет работать за юзера, особенно если для него что UAC что НЛО, без разницы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#23 
WishWaster патриот08.04.09 00:46
WishWaster
NEW 08.04.09 00:46 
в ответ дактиль 07.04.09 22:58
обычные пользователи как раз таки и качают всякую хрень
Это уже не "обычные", а те кто считает себя "продвинутыми" или слушает кого попало на форумах. Обычных же более чем устраивает то, что идёт с компом, а софта там достаточно и для офиса, и для интернета. Таких, как ни странно, большинство. Эти самые обычные, вполне отдавая себе отчет, что лучше не лезть если не разбираешься, спросят совета специалиста.
Впрочем, всё это не меняет того факта, что ОС, всё же, не виновата - всё равно что обвинить в неправильной работе микроволновку после попытки сварить там яйца.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#24 
WishWaster патриот08.04.09 00:47
WishWaster
NEW 08.04.09 00:47 
в ответ дактиль 08.04.09 00:13
а обычным юзерам что UAC что НЛО, без разницы.
Таким и антивирус и даже твой любимый линух не помогут - они сломают всё что угодно
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#25 
WishWaster патриот08.04.09 00:48
WishWaster
NEW 08.04.09 00:48 
в ответ molodes 07.04.09 22:41
ты же сам знаешь эту проблему
Я знаю что проблема не в ОС. Нехрен пенять на систему, когда руки растут хз откуда.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#26 
gendy Dinosaur08.04.09 00:51
gendy
NEW 08.04.09 00:51 
в ответ WishWaster 08.04.09 00:46
В ответ на:
Эти самые обычные, вполне отдавая себе отчет, что лучше не лезть если не разбираешься, спросят совета специалиста.

эти обычные без промедления кликают на любой баннер, предлагающий "улучшенную защиту" , открывают файлы в емайлах неизвестного происхождения и т.д.
а потом уже бегут к специалисту, со словами, "я ничего не делал, это всё виндовс виноват"

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
molodes хароший molodes08.04.09 01:22
molodes
NEW 08.04.09 01:22 
в ответ gendy 08.04.09 00:51
можно подумать кто то читает из виндузятников эти всплывающие окошки с кнопкой ок::)
cuique suum
#28 
molodes хароший molodes08.04.09 01:24
molodes
NEW 08.04.09 01:24 
в ответ WishWaster 08.04.09 00:48
а прикольно наблюдать красноглазых с другой стороны баррикад
вместе с их кривыми мозгами
cuique suum
#29 
WishWaster патриот08.04.09 01:39
WishWaster
NEW 08.04.09 01:39 
в ответ gendy 08.04.09 00:51
эти обычные без промедления кликают на любой баннер, предлагающий "улучшенную защиту"
Это делают люди, лишенные здравого смысла - ведь и ежу понятно, что незачем защищать то, что и так прекрасно работает
Вообще-то, в мире сотни миллионов пользователей Windows, и только ничтожная часть из них имеет проблемы, о которых трубит на каждом углу. Разумеется, зачем остальным 99% говорить о том, что всё отлично работает?
Так уж устроены люди - если что-то не так, то поднимают вой на весь мир, но молчат в тряпочку, если всё хорошо. Я всегда в таких случаях привожу простой пример - водитель автобуса. Пока автобус идёт по расписанию и ровно, никто этого не замечает. Стоит только начать опаздывать (из-за пробки) или резко затормозить (козёл подрезал) - весь гнев обрушивается на бедного водилу, хотя в большинстве случаев, он, в общем-то, не виноват, но и доброго слова не получит, если всё сделает как надо.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#30 
gendy Dinosaur08.04.09 07:45
gendy
NEW 08.04.09 07:45 
в ответ molodes 08.04.09 01:22
это их проблемы. как я уже сказал, никакая защита не поможет, если ей не соблюдать гигиену. а если пользоваться - UAC гораздо эффективнее антивируса

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
gendy Dinosaur08.04.09 07:58
gendy
NEW 08.04.09 07:58 
в ответ WishWaster 08.04.09 01:39
В ответ на:
Это делают люди, лишенные здравого смысла - ведь и ежу понятно, что незачем защищать то, что и так прекрасно работает

создатели этих баннеров отлично умеют создавать видимость ненадёжной работы защиты. к примеру на многих сайтах мельтешит баннер
opendownload с предупреждением о "угрозе" и требованием обновить firefox кликнув по баннеру.
и я бы не назвал всех кликающих по этому баннеру лишёнными здравого смысла. обновлене софта вполне нормальное дело.
а вот где нужно качать свежие версии они не знают и попадают на лохотрон или трояна
В ответ на:
Вообще-то, в мире сотни миллионов пользователей Windows, и только ничтожная часть из них имеет проблемы, о которых трубит на каждом углу. Разумеется, зачем остальным 99% говорить о том, что всё отлично работает?

у многих из молчащих компьютеры также засижены гадостью, они просто об этом не догадываются, пока интернет совсем не останавливается или банк не запирает онлайнбанкинг

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#32 
molodes хароший molodes08.04.09 10:55
molodes
NEW 08.04.09 10:55 
в ответ gendy 08.04.09 07:45
ну с этим я никогда не спорил,я сказал про синюшные экраны:)
cuique suum
#33 
  digital.pilot коренной житель08.04.09 11:05
digital.pilot
NEW 08.04.09 11:05 
в ответ molodes 08.04.09 10:55
синий экран? а что это? а, вспоминаю. Это что-то из допотопных времен прошлого тысячелетия, когда у винды были сбои, а ляликс ходил пешком под стол :)
#34 
gendy Dinosaur08.04.09 11:05
gendy
NEW 08.04.09 11:05 
в ответ molodes 08.04.09 10:55
а где на синем экране есть кнопка ОК ?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
molodes хароший molodes08.04.09 11:54
molodes
NEW 08.04.09 11:54 
в ответ digital.pilot 08.04.09 11:05, Последний раз изменено 08.04.09 11:55 (molodes)
еще один:) иди за барсу болей,
в следующий раз я его сфотографирую:)
cuique suum
#36 
molodes хароший molodes08.04.09 11:55
molodes
NEW 08.04.09 11:55 
в ответ gendy 08.04.09 11:05
нет, синяки появляются за кнопкой ок:)
cuique suum
#37 
gendy Dinosaur08.04.09 11:59
gendy
NEW 08.04.09 11:59 
в ответ molodes 08.04.09 11:55
это смотря какую кнопку нажимать, если от программы непременно желающей запихать свой кривонаписанный драйвер в ядро, то вполне может быть
если программа в ядро не лезет, то и синему экрану взяться неоткуда

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#38 
  digital.pilot коренной житель08.04.09 12:05
digital.pilot
NEW 08.04.09 12:05 
в ответ molodes 08.04.09 11:54
зачем мне? синих экранов я сам достаточно повидал. В прошлом тысячелетии. Kernel panic иди лучше фотографируй.
#39 
molodes хароший molodes08.04.09 12:08
molodes
NEW 08.04.09 12:08 
в ответ gendy 08.04.09 11:59
в десятку:) а почему бы не сделать что если драйвер не лезет,ну не надо его принимать
зачем он ставится?:)
про смену языка все скромно промолчали...
cuique suum
#40 
molodes хароший molodes08.04.09 12:09
molodes
NEW 08.04.09 12:09 
в ответ digital.pilot 08.04.09 12:05
ето ни так скоро:)
я в убунту пришел
какие твои ставки на игру?
cuique suum
#41 
gendy Dinosaur08.04.09 12:18
gendy
NEW 08.04.09 12:18 
в ответ molodes 08.04.09 12:08
В ответ на:
в десятку:) а почему бы не сделать что если драйвер не лезет,ну не надо его принимать
зачем он ставится?:)

уже сделали. начиная с висты 64бит неподписанные драйвера не ставятся.
а полезет любой драйвер, если у него есть нужные функции, а вот проверить драйвер на отсутствие ошибок виндовс действительно не может. и ни одна система не сможет
В ответ на:
про смену языка все скромно промолчали...

в правильно написанной программе с этим проблем тоже нет. пример - емуле, поддерживающий любой язык независимо от настроек виндовса.
кстати и виста сделала здесь большой прогресс по сравнению с ХП, при переключении языков меню больше не исчезают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#42 
molodes хароший molodes08.04.09 12:28
molodes
NEW 08.04.09 12:28 
в ответ gendy 08.04.09 12:18
я говорил за 32 бит.
опять правильные программы,а если нужна неправильная программа.
я тоже люблю правильные програмы:)
да с исчезновением и появлением меню можно было смириться...хотя и неприятно кононечно
cuique suum
#43 
gendy Dinosaur08.04.09 12:33
gendy
NEW 08.04.09 12:33 
в ответ molodes 08.04.09 12:28
В ответ на:
я говорил за 32 бит.
опять правильные программы,а если нужна неправильная программа.
я тоже люблю правильные програмы:)

кривонаписанная программа легко убьёт любую систему в рамках данных ей прав,
и система тут совершенно ни при чём

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
WishWaster патриот08.04.09 12:51
WishWaster
NEW 08.04.09 12:51 
в ответ molodes 08.04.09 12:08
а почему бы не сделать что если драйвер не лезет,ну не надо его принимать
Не смеши.... Яйца в микроволновку можно засунуть, но вот хрен их там сваришь
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#45 
molodes хароший molodes08.04.09 13:26
molodes
NEW 08.04.09 13:26 
в ответ gendy 08.04.09 12:33
как раз при чем,раз позволяет себя убивать:)
спор ессно бесполезен,так поговорить
cuique suum
#46 
molodes хароший molodes08.04.09 13:27
molodes
NEW 08.04.09 13:27 
в ответ WishWaster 08.04.09 12:51, Последний раз изменено 08.04.09 13:46 (molodes)
глупости пишешь
cuique suum
#47 
gendy Dinosaur08.04.09 13:44
gendy
NEW 08.04.09 13:44 
в ответ molodes 08.04.09 13:26
В ответ на:
как раз при чем,раз позволяет себя убивать:)

неубиваемых систем нет, кроме конечно тех, где вмешательство юзера исключено в принципе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#48 
WishWaster патриот08.04.09 14:08
WishWaster
NEW 08.04.09 14:08 
в ответ molodes 08.04.09 13:26
как раз при чем,раз позволяет себя убивать
Даже танк можно убить, несмотря на все степени защиты. Если что-то использовать неумеючи (или неправильно), то оно, разумеется, сломается (рано или поздно). Универсальную защиту от дурака ещё не придумали, увы.
"Действия профессионалов предсказуемы, но мир полон любителей" (c)
Если запретить пользователям самостоятельную установку софта и выполнение любых программ, кроме уже установленных, то вирусы, трояны и синие экраны исчезнут как класс за короткое время.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#49 
molodes хароший molodes08.04.09 20:28
molodes
NEW 08.04.09 20:28 
в ответ gendy 08.04.09 13:44
до сих пор нет нормального встроенного махинатора партишенов:)
cuique suum
#50 
gendy Dinosaur08.04.09 20:59
gendy
NEW 08.04.09 20:59 
в ответ molodes 08.04.09 20:28
а чем тебя не устраивает имеющийся? я и тот почти не использую.
вспомни ещё калькулятор , доиставшийся в наследство от вин3.1

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#51 
Евгерик свой человек08.04.09 21:11
Евгерик
NEW 08.04.09 21:11 
в ответ WishWaster 08.04.09 14:08
В ответ на:
Если запретить пользователям самостоятельную установку софта и выполнение любых программ, кроме уже установленных, то вирусы, трояны и синие экраны исчезнут как класс за короткое время.
Ага, будем пользоваться убожеством предагаемым ОС.
Софт надо изучать и тестировать, благо выбор огромен. И для этого не нужно быть профессионалом.
#52 
Евгерик свой человек08.04.09 21:13
Евгерик
NEW 08.04.09 21:13 
в ответ gendy 08.04.09 07:45
В ответ на:
UAC гораздо эффективнее антивируса
UAC нужно отключать сразу же. Кроме неудобства он ничего в себе не несёт.
#53 
  дактиль падчерица08.04.09 21:21
NEW 08.04.09 21:21 
в ответ molodes 08.04.09 20:28
В ответ на:
до сих пор нет нормального встроенного махинатора партишенов:)

это фигня.
1.В винде даже загрузчика нормального нету
2. несколько сессий одновременно - тоже не реально
3. по умолчанию винда распознает только НТФС и ФАТ для остального нужно прикручивать дрова руками.
4. В виде Лайв СиДи или на флэшке - только сборки мэйд Алеша Шмаковский из Запрыщинска.
И еще много чего по мелочам.
А так все пучком ... только руки не у всех прямые.
#54 
WishWaster патриот08.04.09 21:36
WishWaster
NEW 08.04.09 21:36 
в ответ molodes 08.04.09 20:28
до сих пор нет нормального встроенного махинатора партишенов:)
diskpart - нормальный и встроенный. Впрочем, подавляющему большинству пользователей никакой не нужен.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#55 
  дактиль падчерица08.04.09 21:41
NEW 08.04.09 21:41 
в ответ WishWaster 08.04.09 21:36
В ответ на:
Впрочем, подавляющему большинству пользователей никакой не нужен.

Да... слышали уже 100 раз "нету, так он и не нужен". Ветки на этом форуме опровергают то что ты написал.
#56 
WishWaster патриот08.04.09 21:41
WishWaster
NEW 08.04.09 21:41 
в ответ Евгерик 08.04.09 21:11
Ага, будем пользоваться убожеством предагаемым ОС.
Я не предлагал не ставить софт вообще - речь шла о софте с варезных сайтов и непроверенных источников.
Софт надо изучать и тестировать, благо выбор огромен. И для этого не нужно быть профессионалом.
Конечно не нужно. Но тот, кто это делает, рискует по определению - причём тут ОС? Можно подумать, есть ОС, которая неубиенна софтом (если софт криво сделан). Если кто-то начнёт говорить про линух - сразу приведу пример навскидку - fork bomb & co., про дравйера и прочий софт, который получает доступ к ядру я уже молчу.
UAC нужно отключать сразу же. Кроме неудобства он ничего в себе не несёт.
В чём неудобство? При нормальной работе вопросов нет вообще. Нормально сделанный софт не должен требовать админских прав, если же требует - то пользователь должен быть уверен, что он даёт их сознательно.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#57 
WishWaster патриот08.04.09 21:45
WishWaster
NEW 08.04.09 21:45 
в ответ дактиль 08.04.09 21:41
Да... слышали уже 100 раз "нету, так он и не нужен". Ветки на этом форуме опровергают то что ты написал.
Да ёлы-палы... На ветку зашли 100 человек, а 10000 не зашли потому что не нужен. Вот представь типичную ситуацию - комп из магазина, со стандартным набором софта, для дома, человека всё устраивает - зачем ему навороченный менеджер разделов? Стандартый сам неплох (который в UI), для особо продвинутых есть diskpart, а для любителей извращений типа установки двух систем etc есть внешние тулзы, но их вряд ли хотя бы 1% от общего числа пользователей наберется.
Кстати, стандартный линуховый fdisk - тоже мерзость та ещё. Скажешь мне про gparted & co. - ну так и я скажу про кучу аналогичных тулзов под вынь.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#58 
Евгерик свой человек08.04.09 21:47
Евгерик
NEW 08.04.09 21:47 
в ответ WishWaster 08.04.09 21:36
В ответ на:
diskpart - нормальный и встроенный
нормальный - это ПартишнМэджик
#59 
Евгерик свой человек08.04.09 21:50
Евгерик
NEW 08.04.09 21:50 
в ответ WishWaster 08.04.09 21:41
В ответ на:
речь шла о софте с варезных сайтов
а с каких же его ещё качать? со страницы Майкрософта что ли?
#60 
WishWaster патриот08.04.09 21:55
WishWaster
NEW 08.04.09 21:55 
в ответ дактиль 08.04.09 21:21
1.В винде даже загрузчика нормального нету
Что понимается под "нормальным"? Посмотри на вистовый - более чем нормальный. Даже линух к нему прикручивается без проблем, и есть несколько (бесплатных, кстати) GUI (стандартно только CLI).
2. несколько сессий одновременно - тоже не реально
Часто это нужно? Комп на то и персональный, чтобы им один человек пользовался. Для любителей множества сессий есть Terminal Server. Мне на линухе за всю свою работу с ним (а это с примерно с 1992-93 г. и по сей день) это ни разу не потребовалось, и я уверен, что уже упомянутому большинству это тоже никогда не потребуется. До появления PC это было актуально, но не после появления, и особенно сейчас, когда несколько компов в доме становится почти нормой.
3. по умолчанию винда распознает только НТФС и ФАТ для остального нужно прикручивать дрова руками.
И какому проценту пользователей нужно "остальное"? Или - поставим вопрос иначе - какой процент линуксоидов использует что-то кроме ext2/ext3, несмотря на два десятка других файловых систем?
Я могу "по мелочам" рассказать о "недостатках" в любой системе, поэтому система и выбирается исходя из задач, а не по абсолютному принципу "лучше-хуже".
PS: А речь-то шла про голубой экран и дырявость... коия так и не была продемонстрирована
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#61 
gendy Dinosaur08.04.09 21:57
gendy
NEW 08.04.09 21:57 
в ответ Евгерик 08.04.09 21:13
В ответ на:
UAC нужно отключать сразу же. Кроме неудобства он ничего в себе не несёт.

это кому как. для меня срабатывающий UAC - признак опасности. специально подсаживал вирусы
UAC убивал их с ходу. но конечно если есть желание бороься с вирусами, можно его и отключить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#62 
WishWaster патриот08.04.09 21:59
WishWaster
NEW 08.04.09 21:59 
в ответ Евгерик 08.04.09 21:47
нормальный - это ПартишнМэджик
Ты им часто пользуешься? Каждый день по несколько раз? Мне вот стандартных средств более чем хватает для всех моих задач.
а с каких же его ещё качать?
С официальных авторских сайтов. И покупать (если коммерческий). Да-да. Если ставить краденное и ломанное - не надо удивляться троянам, вирусам и синим экранам (хотя это и не всегда случается).
Под вынь, кстати, есть масса приличного некоммерческого софта, или не очень дорогого. Среднему пользователю не нужны сотни программ, которые обычно ставятся из интереса и потом забываются на годы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#63 
gendy Dinosaur08.04.09 22:01
gendy
NEW 08.04.09 22:01 
в ответ дактиль 08.04.09 21:21
В ответ на:
1.В винде даже загрузчика нормального нету

давно есть, и даже линукс грузить может
В ответ на:
2. несколько сессий одновременно - тоже не реально

я доводил до 20 штук. ограничение только по свободной памяти
В ответ на:
3. по умолчанию винда распознает только НТФС и ФАТ для остального нужно прикручивать дрова руками.

если запустить инсталлятор и два раза нажать на "ДА" это прикручивание руками...
В ответ на:
4. В виде Лайв СиДи или на флэшке - только сборки мэйд Алеша Шмаковский из Запрыщинска.

никто не мешает собрать свою. Алёша из запрыщинска тоже не с нуля собирает , а использует готовое , только добавляя своих троянов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#64 
gendy Dinosaur08.04.09 22:04
gendy
NEW 08.04.09 22:04 
в ответ WishWaster 08.04.09 21:59
кстати я партитионмеджиком перестал пользоваться с тех пор как его купил симантек. теперь только акронис, если конечно нужно что-то необычное, например плату под линукс разбить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#65 
Евгерик свой человек08.04.09 22:05
Евгерик
NEW 08.04.09 22:05 
в ответ WishWaster 08.04.09 21:59
В ответ на:
Ты им часто пользуешься? Каждый день по несколько раз? Мне вот стандартных средств более чем хватает для всех моих задач.
Пользуюсь редко, но в отличие от виндовского встроенного, который еще к тому же через командную строку работает, а не через графику, он без потери данных быстро и удобно делит все партиции, включая системную. А именно это в большинстве случаев и требуется.
В ответ на:
не надо удивляться троянам, вирусам и синим экранам
за 5 лет ни разу не было. с официальных авторских сайтов качаю очень редко.
#66 
Евгерик свой человек08.04.09 22:08
Евгерик
NEW 08.04.09 22:08 
в ответ gendy 08.04.09 22:04
В ответ на:
теперь только акронис
уж он то точно полуше ДискПарта.
#67 
gendy Dinosaur08.04.09 22:22
gendy
NEW 08.04.09 22:22 
в ответ Евгерик 08.04.09 22:08
В ответ на:
уж он то точно полуше ДискПарта.

для тех задач, которые нужны обычному пользователю, никаких преимуществ у него нет.
он нужет только тем, кто использует те функции, которых нет в виндовсе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#68 
gendy Dinosaur08.04.09 22:27
gendy
NEW 08.04.09 22:27 
в ответ Евгерик 08.04.09 22:05
В ответ на:
Пользуюсь редко, но в отличие от виндовского встроенного, который еще к тому же через командную строку работает, а не через графику, он без потери данных быстро и удобно делит все партиции, включая системную. А именно это в большинстве случаев и требуется.

может для тебя это новость, но виндовсный партитионманаджер с виндовса 2000 работает через графику, начиная с висты способен изменять размер партиции, создавая на освободившемся месте новую

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#69 
  дактиль падчерица08.04.09 23:05
NEW 08.04.09 23:05 
в ответ gendy 08.04.09 22:01
В ответ на:
давно есть, и даже линукс грузить может

Даже ... а макось ? и прочее, BSD, Solaris etc. И запаролить его можно ? То что есть в винде - это пародия. Скажу больше это просто кошмар.
В ответ на:
никто не мешает собрать свою

EULA читал ? И в придачу лицензии к софту который "можно" впихнуть в свою сборку.
В ответ на:
если запустить инсталлятор и два раза нажать на "ДА" это прикручивание руками...

1. И будут читаться только ext2 / 3 , а ZFS, reiserfs, xfs, jfs и много много других ??? Любознательные виндоюзеры, котрые утверждают что софт нужно тестить и изучать ... никогда в жизни не узнают о таких замечательных штуках.
2. Это не система, а софт. А мы говорим о проблемах ОС? Или уже нет ??? Определитесь наконецто о чем речь.
В ответ на:
я доводил до 20 штук. ограничение только по свободной памяти

На домашней машине с голой виндой ? Опять же речь об ОС.
#70 
WishWaster патриот08.04.09 23:29
WishWaster
NEW 08.04.09 23:29 
в ответ дактиль 08.04.09 23:05
Даже ... а макось ? и прочее, BSD, Solaris etc.
Можно.
И запаролить его можно ?
Не уверен, но поверь, имея физический доступ к компу, тебя никакой груб и прочее с паролем не спасёт
То что есть в винде - это пародия.
Да ладно. Это просто не устраивает тебя, а большинству это не нужно вообще знать, в линухе и прочих системах, кстати, тоже. Я отношусь к тому самому большинству, правда, просто потому, что могу позволить себе несколько компов для разных систем и экспериментов, а не шаманить с загрузчиком.
И будут читаться только ext2 / 3 , а ZFS, reiserfs, xfs, jfs и много много других ???
Ты сама лично всеми этими FS пользуешься? И что ты там видишь? Ведь снаружи (с точки зрения пользователя) разницы никакой
Это не система, а софт. А мы говорим о проблемах ОС?
ОК, ладно. Выбросим софт, оставим систему, т.е. ядро. Назови мне проблемы ядра винды (ибо всё, что вне ядра и драйверов - софт). В линухе выбросим весь софт и оставим ядро (с драйверами) - что увидим?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#71 
gendy Dinosaur08.04.09 23:36
gendy
NEW 08.04.09 23:36 
в ответ дактиль 08.04.09 23:05
В ответ на:
Даже ... а макось ? и прочее, BSD, Solaris etc. И запаролить его можно ? То что есть в винде - это пародия. Скажу больше это просто кошмар.

да ему в принципе безразлично что, он загружает образ загрузочного сектора нужной системы. паролить не умеет, да и какой смысл,если в систему всёравно без пароля не попадёшь и в биосе поставить пароль можно, а лучше шифровать весь диск, но тут любой загрузчик бесплолезен, нужен truecrypt
В ответ на:
EULA читал ? И в придачу лицензии к софту который "можно" впихнуть в свою сборку.

http://www.nu2german.de/pebuilder319legal.shtml
В ответ на:
1. И будут читаться только ext2 / 3 , а ZFS, reiserfs, xfs, jfs и много много других ??? Любознательные виндоюзеры, котрые утверждают что софт нужно тестить и изучать ... никогда в жизни не узнают о таких замечательных штуках.
2. Это не система, а софт. А мы говорим о проблемах ОС? Или уже нет ??? Определитесь наконецто о чем речь.

у виндовса есть своя поддерживаемая ФС , остальное на любителя, простой юзер купивший компьютер с вндовсом даже названий таких не знает
В ответ на:
На домашней машине с голой виндой ? Опять же речь об ОС.

на обычном ПС с вин ХП. цель была запустить маскимальное количество программ, не допускающих вторую инстанцию, вот и сидела каждая в своей сессии, не видя друг друга

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#72 
WishWaster патриот08.04.09 23:46
WishWaster
NEW 08.04.09 23:46 
в ответ gendy 08.04.09 23:36
вот и сидела каждая в своей сессии, не видя друг друга
А теперь расскажи чем ты это сделал
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#73 
gendy Dinosaur09.04.09 01:09
gendy
NEW 09.04.09 01:09 
в ответ WishWaster 08.04.09 23:46
руками user1, user2... отправляя сразу в Benutzer wechseln и посматривая в таскменеджер, сколько свободной памяти осталось.
или имелось ввиду одновремённая интерактивная работа? так это больше железная проблема - количество мониторов и клавиатур
как правило соответствует количеству компьютеров

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#74 
WishWaster патриот09.04.09 02:02
WishWaster
NEW 09.04.09 02:02 
в ответ gendy 09.04.09 01:09
Да, вообще-то имелась в виду интерактивная работа. Технически это не проблема, практически на XP/Vista нереально - возможна только одна интерактивная сессия в один момент времени.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#75 
  дактиль падчерица09.04.09 06:52
NEW 09.04.09 06:52 
в ответ gendy 08.04.09 23:36, Последний раз изменено 09.04.09 07:22 (дактиль)
В ответ на:
да ему в принципе безразлично что, он загружает образ загрузочного сектора нужной системы.

Может и так, только на архитектуру не поддерживаемую Виндой он никогда не встанет... Так что он далеко "не всеядный"
В ответ на:
http://www.nu2german.de/pebuilder319legal.shtml

Ты по ссылке хродил ?
Цитирую:
Information zur Legalität von BartPE
Dieser Bereich dient dazu um Ihnen Informationen über die Legalität von BartPE zu geben und um illegaler Nutzung vorzubeugen...
In dem Technet Webcast about Windows PE sagte ein Microsoft Program Manager (Hier werden keine Namen genannt): "BartPE ist eine unLizenzierte Version von WinPE und Windows XP. Ausserdem empfehlen wir allen Leuten davon Abstand zu nehmen, weil dies eine nicht korrekte Verwendung Form der Lizenz von Windows ist..
(gesendet um 0:59:49)

Es ist eine nicht korrekt Lizenzierte Version von Windows
Еще перл:
Es ist nicht legal die BartPE CD und ein installiertes Windows XP/2003 gleichzeitig unter derselben Windows XP/2003 Eula zu nutzen.
И еще:
Es es nicht legal irgendgeine Programmdatei zu ändern - bezugnehmend auf die Windows XP/2003 Eula. Damit sind "winlogon" und "bootscreen" Hacks illegal.
* Я ж тебя не даром спрашивала спрашивала про EULA
В ответ на:
у виндовса есть своя поддерживаемая ФС , остальное на любителя, простой юзер купивший компьютер с вндовсом даже названий таких не знает

Нуи ? Речь то не об этом. Юзер купивший комп с Виндой иногда и про НТФС ничего не знает. Почему то линукс без проблем читает и пишет и НТФС и ФАТ, хотя они для него "не свои".
В ответ на:
на обычном ПС с вин ХП. цель была запустить маскимальное количество программ, не допускающих вторую инстанцию, вот и сидела каждая в своей сессии, не видя друг друга

Я имела ввиду совсем не это.
#76 
gendy Dinosaur09.04.09 07:40
gendy
NEW 09.04.09 07:40 
в ответ WishWaster 09.04.09 02:02
В ответ на:
Да, вообще-то имелась в виду интерактивная работа. Технически это не проблема, практически на XP/Vista нереально - возможна только одна интерактивная сессия в один момент времени.

имея несколько терминалов , с видео картами и клавиатурами, только зачем это дома нормальному юзеру? или имеется ввикду разные сессии в несколкьих окнах? так это не только легко осуществимо командой runas но и используется в современном виндовсе, чтобы дать ИЕ пониженные привилегии.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#77 
gendy Dinosaur09.04.09 07:55
gendy
NEW 09.04.09 07:55 
в ответ дактиль 09.04.09 06:52
В ответ на:
* Я ж тебя не даром спрашивала спрашивала про EULA

не нравится барт, можно испоьлзовать WinPЕ он то напрямую качается с микрософта
хотя и по ссылке утверждается, что барт можно использовать не нарушая ЕУЛА
В ответ на:
Нуи ? Речь то не об этом. Юзер купивший комп с Виндой иногда и про НТФС ничего не знает. Почему то линукс без проблем читает и пишет и НТФС и ФАТ, хотя они для него "не свои".
может линукс с правами NTFS работать? но дело даже не в этом, если в компьютере нет ни одной reiseFS платы, зачем её поддержка? была бы нужда, давно бы драйвер написали, с инсталлятором
В ответ на:
Может и так, только на архитектуру не поддерживаемую Виндой он никогда не встанет... Так что он далеко "не всеядный"

а я этого и не говорил, он не используется отдельно от виндовса

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#78 
  дактиль падчерица09.04.09 10:34
NEW 09.04.09 10:34 
в ответ gendy 09.04.09 07:55
В ответ на:
не нравится барт, можно испоьлзовать WinPЕ он то напрямую качается с микрософта

Только их можно использовать на собственном ПК с лицензионной виндой. Ты ж мне сам ссылку давал. Я читать хорошо могу.
В ответ на:
может линукс с правами NTFS работать?

Еще как :).
В ответ на:
сли в компьютере нет ни одной reiseFS платы, зачем её поддержка? была бы нужда, давно бы драйвер написали, с инсталлятором

И ты туда же . Драйвера естъ, только они не часть системы, а мы тут дискутируем о прелестях ОС, или ???
В ответ на:
а я этого и не говорил, он не используется отдельно от виндовса

Поэтому это просто кошмар, а не загрузчик... жалкая пародия.
#79 
  digital.pilot коренной житель09.04.09 10:51
digital.pilot
NEW 09.04.09 10:51 
в ответ molodes 08.04.09 12:09
я никогда не делаю ставок и прогнозов по счету на Барсу :)
#80 
molodes хароший molodes09.04.09 12:06
molodes
NEW 09.04.09 12:06 
в ответ WishWaster 08.04.09 21:36
diskpart - нормальный и встроенный. Впрочем, подавляющему большинству пользователей никакой не нужен//////////
ты официальный представитель подавляющегося большинства?покажи мандат
cuique suum
#81 
molodes хароший molodes09.04.09 12:09
molodes
NEW 09.04.09 12:09 
в ответ gendy 08.04.09 20:59
не устраивает,потому что это пародия,он не умеет... (см пост дактиль)
и при первой установке не распознает другие файловые системы,вообщем до магика ему далеко.
согласен, он не нужен каждый день,но нормального нет:)это факт.
калькулятор как раз пойдет.
и это,шахматы наконец то прикрутили:)
cuique suum
#82 
molodes хароший molodes09.04.09 12:18
molodes
NEW 09.04.09 12:18 
в ответ digital.pilot 09.04.09 10:51
порвали они немцев:)
молодцы, команда,а не отдельные 5 человек как мюнхене:(
cuique suum
#83 
molodes хароший molodes09.04.09 12:19
molodes
NEW 09.04.09 12:19 
в ответ WishWaster 08.04.09 21:55, Последний раз изменено 09.04.09 12:20 (molodes)
А речь-то шла про голубой экран и дырявость..////////
про дырявость не было с мое стороны
cuique suum
#84 
gendy Dinosaur09.04.09 12:32
gendy
NEW 09.04.09 12:32 
в ответ molodes 09.04.09 12:09, Последний раз изменено 09.04.09 12:32 (gendy)
тогда нужно это www.pcwelt.de/start/software_os/vista/news/42662/vistaboot_pro_praktische..., чтобы его настроить
а калькулятор в семёрке выглядит так

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#85 
molodes хароший molodes09.04.09 19:39
molodes
NEW 09.04.09 19:39 
в ответ gendy 09.04.09 12:32
а чем увеличить в семерке основной партишен активный без потери данных?
cuique suum
#86 
1 2 3 4 5 все