Вход на сайт
Русский софт на Висте
284
NEW 29.03.09 09:26
Русский софт на Висте вместо текста только????????????????????? Что делать??
NEW 29.03.09 12:39 
Не стоит сразу такие глубокие системные изменения делать, как hew предложил выше - ОПАСНО.
Надо - сначала - попробовать БЕЗопасный метод предложенный Микрософтом - утилиту Applocale
1) Почему ОПАСНО:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#nonEN
2) Инструкция на русском по Applocale:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#App

в ответ Jurik80 29.03.09 11:02

Не стоит сразу такие глубокие системные изменения делать, как hew предложил выше - ОПАСНО.
Надо - сначала - попробовать БЕЗопасный метод предложенный Микрософтом - утилиту Applocale
1) Почему ОПАСНО:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#nonEN
2) Инструкция на русском по Applocale:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#App

NEW 29.03.09 20:31
в ответ Jurik80 29.03.09 12:50
**
1) Про - конкретные - опасности, что описаны в моем сообщении выше:
"ничего серьёзного, легко справиться" - это Вы по себе судите, когда "опытный пользователь", не говоря уже о компьютерщике.
А я читал много раз - причем и здесь тоже - жалобы и вопли о помощи от НЕопытных пользователей - когда у них теперь в немецких программах пропали умляуты и/или проблемы с системными папками, что я описал -
причем оказалось, что немецких в работе - полно, а русская был одна - игра какая-то! Конечно же, надо было им, таким, Applocale попробовать а не менять систему
2) Про "поставил русскую Windows и нет таких проблем" - это совершенно НЕ так - для многих, кто - живя в Германии - таки имеет дело с немецкими программами и немецкими именами файлов/папок:
проблемы 100% зеркальные - с национальными буквами в интерфейсе программ (инсталляция, меню, диалог) и именах файлов:
- если системная кодовоая страница "Кириллица, 1251" (под русской Windows или выбрана в опции "языка для не-Unicode программ" в НЕрусской Windows), то проблемы - с немецкими программами и именами файлов/папок
и наоборот, если это "Западная Европа, 1252" - с русскими программами и именами файлов/папок
Описано, кстати на странице, куда я ссылку про Опасности и Applocale давал
*****************
Поэтому НЕ стоит давать советы/утверждать вещи типа "я перешел на русскую Windows и нет проблем" -
это у него ЛИЧНО так, поотму что в его персональной ситуации нет немецких программ и/или умляутов в именах файлов/папок
Но у ДРУГИХ может быть совсме другая ситуация - много работы с немецкими программами, а русских - одна любимая игра

То же самое - про Опасности - все люди разные, кому - дело 2-х минут подправить, а кто - в тупике.
Поэтому советы/ответы надо осторожно давать...
Поэтому, как здесь много раз писали, и стоит - особенно если учитывать не очень опытных пользователей (а их много!) все же предлагать сначала 100% БЕЗопасный метод - Applocale - и только если не сработает, тогда - про смену системной кодовой страницы, НО - с указнаием возможных ПРОБЛЕМ, чтобы человек из-за "попробовать русскую игру" не портил себе немецкие программы/папки/имена файлов.
Логично?

1) Про - конкретные - опасности, что описаны в моем сообщении выше:
"ничего серьёзного, легко справиться" - это Вы по себе судите, когда "опытный пользователь", не говоря уже о компьютерщике.
А я читал много раз - причем и здесь тоже - жалобы и вопли о помощи от НЕопытных пользователей - когда у них теперь в немецких программах пропали умляуты и/или проблемы с системными папками, что я описал -
причем оказалось, что немецких в работе - полно, а русская был одна - игра какая-то! Конечно же, надо было им, таким, Applocale попробовать а не менять систему
2) Про "поставил русскую Windows и нет таких проблем" - это совершенно НЕ так - для многих, кто - живя в Германии - таки имеет дело с немецкими программами и немецкими именами файлов/папок:
проблемы 100% зеркальные - с национальными буквами в интерфейсе программ (инсталляция, меню, диалог) и именах файлов:
- если системная кодовоая страница "Кириллица, 1251" (под русской Windows или выбрана в опции "языка для не-Unicode программ" в НЕрусской Windows), то проблемы - с немецкими программами и именами файлов/папок
и наоборот, если это "Западная Европа, 1252" - с русскими программами и именами файлов/папок
Описано, кстати на странице, куда я ссылку про Опасности и Applocale давал
*****************
Поэтому НЕ стоит давать советы/утверждать вещи типа "я перешел на русскую Windows и нет проблем" -
это у него ЛИЧНО так, поотму что в его персональной ситуации нет немецких программ и/или умляутов в именах файлов/папок
Но у ДРУГИХ может быть совсме другая ситуация - много работы с немецкими программами, а русских - одна любимая игра

То же самое - про Опасности - все люди разные, кому - дело 2-х минут подправить, а кто - в тупике.
Поэтому советы/ответы надо осторожно давать...
Поэтому, как здесь много раз писали, и стоит - особенно если учитывать не очень опытных пользователей (а их много!) все же предлагать сначала 100% БЕЗопасный метод - Applocale - и только если не сработает, тогда - про смену системной кодовой страницы, НО - с указнаием возможных ПРОБЛЕМ, чтобы человек из-за "попробовать русскую игру" не портил себе немецкие программы/папки/имена файлов.
Логично?

NEW 29.03.09 20:53

В ответ на:
Не стоит сразу такие глубокие системные изменения делать, как hew предложил выше - ОПАСНО.
чушь полная. не вводите людей в заблуждение. именно переключения в настройках кодировки и есть основной предлагаемый Microsoft в XP и Vista. Это я Вам как сисадмин говорю. Не стоит сразу такие глубокие системные изменения делать, как hew предложил выше - ОПАСНО.

30.03.09 07:44
в ответ Евгерик 29.03.09 20:53
***
Вы сильно НЕ правы - я Вам как специалист по I18n (12 лет) говорю - обсуждалось много раз и в данном форуме и на конференциях (под предводительством Микрософта) по Unicode -
смена системной кодовой страницы (что делается выбором "языка для не-Unicode программ") - дело ОПАСНОЕ для не-английских систем.
Легко могу доказать, что Вы - сильно НЕправы - достаточно прочесть страницы поддержки Микрософта насчет ИХ утилиты Applocale -
она была СПЕЦИАЛЬНО сделана, так как смена системной кодовой страницы - ОПАСНА.
Вот пара ссылок:
1) Реальные проблемы у реальных людей - участников данного форума:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#nonEN
2) Микрософт о том, что обсуждаемое - ОПАСНО, и что они для решения этой проблемы сделали программку Applocale -
см. ссылки на сайт Микрософта в инструкции на русском по Applocale:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#App

Вы сильно НЕ правы - я Вам как специалист по I18n (12 лет) говорю - обсуждалось много раз и в данном форуме и на конференциях (под предводительством Микрософта) по Unicode -
смена системной кодовой страницы (что делается выбором "языка для не-Unicode программ") - дело ОПАСНОЕ для не-английских систем.
Легко могу доказать, что Вы - сильно НЕправы - достаточно прочесть страницы поддержки Микрософта насчет ИХ утилиты Applocale -
она была СПЕЦИАЛЬНО сделана, так как смена системной кодовой страницы - ОПАСНА.
Вот пара ссылок:
1) Реальные проблемы у реальных людей - участников данного форума:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#nonEN
2) Микрософт о том, что обсуждаемое - ОПАСНО, и что они для решения этой проблемы сделали программку Applocale -
см. ссылки на сайт Микрософта в инструкции на русском по Applocale:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#App

NEW 30.03.09 16:22
Ещё раз:
Совершенно конкретные негативные/опасные последствия описывает как Микрософт - поясняя у себя на сайте, для чего сделана утилита Applocale - так и участники данного форума (и других русскоязычных форумов в Германии) - конкретные вещи, описанные на
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#nonEN
Если Вы лично этого - У СЕБЯ - не замечали, то это совсем не значит, что :
(а) не прав Микрософт
описывая причины создания Applocale(см. мое предыдущее сообщение про ссылку на сайт Микрософта)
(б) что врут те пользователи Микрософта, после многочисленных жалоб которых Микрософт сделал эту утилиту;
жалобы на конкретные вещи
(в) что неправду пишут пользователи русскоязычных форумов в Германии, включая этот.

У всех ситуации разные. Например, если у человека нет в постоянном использованнии немецких программ "классических" - не-Unicode, то он и не заметит, что после "перевода системы на кириллицу" в таких программах пропадают немецкие буквы в меню, диалогах,... и созданные ими файлы с немецкими именами перестали работать...
Опять же, слишком МНОГО людей жаловались - и здесь, и в других форумах, и Микрософту (поэтому они сделали Applocale), и в конференциях по I18n типа microsoft.public.win32.programmer.international чтобы можно было отдельным людям так безапелляционно заявлять, что никаких опaсностей и плохих побочных эффектов нет...
Вводите в заблуждение людей, что особенно опасно для тех, кто не очень хорошо знает систему и компьютеры вообще.

Совершенно конкретные негативные/опасные последствия описывает как Микрософт - поясняя у себя на сайте, для чего сделана утилита Applocale - так и участники данного форума (и других русскоязычных форумов в Германии) - конкретные вещи, описанные на
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#nonEN
Если Вы лично этого - У СЕБЯ - не замечали, то это совсем не значит, что :
(а) не прав Микрософт

(б) что врут те пользователи Микрософта, после многочисленных жалоб которых Микрософт сделал эту утилиту;
жалобы на конкретные вещи
(в) что неправду пишут пользователи русскоязычных форумов в Германии, включая этот.

У всех ситуации разные. Например, если у человека нет в постоянном использованнии немецких программ "классических" - не-Unicode, то он и не заметит, что после "перевода системы на кириллицу" в таких программах пропадают немецкие буквы в меню, диалогах,... и созданные ими файлы с немецкими именами перестали работать...
Опять же, слишком МНОГО людей жаловались - и здесь, и в других форумах, и Микрософту (поэтому они сделали Applocale), и в конференциях по I18n типа microsoft.public.win32.programmer.international чтобы можно было отдельным людям так безапелляционно заявлять, что никаких опaсностей и плохих побочных эффектов нет...
Вводите в заблуждение людей, что особенно опасно для тех, кто не очень хорошо знает систему и компьютеры вообще.

NEW 30.03.09 17:13
Во-первых, нелогично - почему жалоба на Applocale, если это программисты плохо программы написали? 
Во-вторых, таких программ все же не так много - только очень (очень!) старые
В-третьих, и выше я об этом писал и на страничке http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#App написано, что никто же не против смены системной кодовой страницы, только - согласно здравому смыслу
- особенно для не очень опытных пользователей
сначала стОит попробовать БЕЗопасный метод - рекомендованный Микрософтом, так как знали об Опасностях - Applocale.
И уж если она не сработает - тогда - предлагать менять системную кодовую страницу - НО - что важно для не очень опытных -
явно предупреждая их о плохих последствиях типа пропажи немецких букв в немецких программах -
чтобы с "открытыми глазами" делали эти глубоко-системные изменения.
Логично?

Часто не очень опытные пользователи следую безаппеляционному совету менять системную кодовую страницу -
без того, чтобы сначала Applocale попробовать и без упоминания плохих последствий -
а человек работает постоянно с кучей немецких программ (не-юникодовых),а спрашивал, чтобы русскую игру поставить
без которой может на самом деле вполен обойтись.
И теперь он жалуется (видел множество раз), что нужные ему вещи перестали работать - файлы/папки с немецкими именами, умляуты в немецких программах и т.п.
Более того, у него - в постоянном использовании - могли быть немецкие программы, написанные "криворукими" немецкими программистами
и в них теперь не только умляуты в меню пропали, но и вообще немецкий не работает...
***
Все люди разные, ситуации у всех разные, НЕЛЬЗЯ давать совет
"да смени 'язык для не-Unicode программ' и будет тебе счастье"
для не-английских Windows.


Во-вторых, таких программ все же не так много - только очень (очень!) старые
В-третьих, и выше я об этом писал и на страничке http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#App написано, что никто же не против смены системной кодовой страницы, только - согласно здравому смыслу

сначала стОит попробовать БЕЗопасный метод - рекомендованный Микрософтом, так как знали об Опасностях - Applocale.
И уж если она не сработает - тогда - предлагать менять системную кодовую страницу - НО - что важно для не очень опытных -
явно предупреждая их о плохих последствиях типа пропажи немецких букв в немецких программах -
чтобы с "открытыми глазами" делали эти глубоко-системные изменения.
Логично?

Часто не очень опытные пользователи следую безаппеляционному совету менять системную кодовую страницу -
без того, чтобы сначала Applocale попробовать и без упоминания плохих последствий -
а человек работает постоянно с кучей немецких программ (не-юникодовых),а спрашивал, чтобы русскую игру поставить

И теперь он жалуется (видел множество раз), что нужные ему вещи перестали работать - файлы/папки с немецкими именами, умляуты в немецких программах и т.п.
Более того, у него - в постоянном использовании - могли быть немецкие программы, написанные "криворукими" немецкими программистами

***
Все люди разные, ситуации у всех разные, НЕЛЬЗЯ давать совет
"да смени 'язык для не-Unicode программ' и будет тебе счастье"

