Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

Защита PC от скачков напряжения

199  
Dr.Muetze коренной житель11.03.09 17:27
Dr.Muetze
NEW 11.03.09 17:27 
Имею проблемку с новым компьютером: иногда виснет или самопроизвольно перезагружается. Вчера обнаружил, что происходит это тогда, когда в коридоре включают свет. Дело в том, что в коридоре у меня своеобразный выключатель-автомат. Иногда при включении света вообще вырубает предохранитель. Понятно, что случается это по причине скачка напряжения. Подскажите, что мне лучше сделать. Самое простое решение - купить удлинитель и подключить системный блок к розетке в другой комнате, на которую скачок напряжения из-за этого выключателя не так действует. Другое решение - купить Steckdosenleiste mit Überspannungsschutz und Entstörungsfilter. И третий вариант - приобрести источник бесперебойного питания (наверное, это самый эффективный вариант). Посоветуйте, кто знает, модель того или другого. Может, есть еще какие-то варианты решения этой проблемы? Старенький мой компьютер не был таким чувствительным.
Слава Україні
#1 
MrSanders знакомое лицо11.03.09 18:19
NEW 11.03.09 18:19 
в ответ Dr.Muetze 11.03.09 17:27, Последний раз изменено 12.03.09 11:41 (MrSanders)
В ответ на:
Может, есть еще какие-то варианты решения этой проблемы?

1. Посмотреть что не так с люстрой в коридоре, что при ее включении происходит перегрузка такая, что выбивает предохранитель. Имхо, единственно верное решение :)
2. Посмотри что за БП у тебя в новом компьютере. Может, соберешься поменять на блок который лучше держит выпадение тока и перегрузки на входе. Имеет смысл только если предохранитель все же не каждый день выбивает.
В ответ на:
И третий вариант - приобрести источник бесперебойного питания (наверное, это самый эффективный вариант)

Если часто вырубает предохранитель то или ИБП или удлинитель в другую комнату. Если предохранитель выбивает раз в неделю то можно и с сетевым фильтром пожить.
Из фирм/производителей фильтров/ИБП доверяю APC. Но тут может, знающие электротехники поправят. В России пользовался ИБП APC с почти сдохшим аккумулятором (списанным с работы) .
#2 
Dr.Muetze коренной житель11.03.09 18:31
Dr.Muetze
NEW 11.03.09 18:31 
в ответ MrSanders 11.03.09 18:19
В ответ на:
Посмотреть что не так с люстрой в коридоре

И что там может быть не так? Там все в порядке. Предохранитель может вырубить и при включении света в спальне. Там такого же типа выключатель.
В ответ на:
Посмотри что за БП у тебя в новом компьютере

Вроде, хороший. Corsair VX 450W. Если остановиться на ИБП, на какие параметры нужно обратить внимание?
Слава Україні
#3 
iliq коренной житель11.03.09 20:56
iliq
NEW 11.03.09 20:56 
в ответ Dr.Muetze 11.03.09 18:31
В ответ на:
Предохранитель может вырубить и при включении света в спальне. Там такого же типа выключатель.

может проще поменять переключатели? или автомат?
честно говоря, в первый раз слышу, чтобы от включения света автомат вырубало.
то, что вы описываете - ето падение напряжения, от етого фильтр не поможет, он родимый только скачок сгладит, надо ИБП, либо см.выше.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#4 
  Maikaefer постоялец11.03.09 22:49
Maikaefer
NEW 11.03.09 22:49 
в ответ Dr.Muetze 11.03.09 17:27
возьми напр. Back UPS ES - BE700-GR von APC , для компа с монитором вполне достаточно.
http://www.apc-home.de/
#5 
  Мразь старожил11.03.09 22:58
NEW 11.03.09 22:58 
в ответ Dr.Muetze 11.03.09 17:27
меняй бп, не стабилизирует он ничего.
купил новый комп, стоял рядом с древним, новый переодически подвисал, хотя запитаны были от одной розетки.
оказалось выключатель света горшка был не довключенным и имело место искрение.
проверил коэф.стабилизации, около 10 был, да там все помехи проходили "насквозь".
на скопе все можно было увидеть даже.
#6 
MrSanders знакомое лицо12.03.09 00:32
NEW 12.03.09 00:32 
в ответ Dr.Muetze 11.03.09 18:31
В ответ на:
Предохранитель может вырубить и при включении света в спальне. Там такого же типа выключатель.

Тогда выключатели меняйте. Это не нормально чтобы при включении света предохранитель выбивало (если у вас на той же линии не висит, конечно, что-нибудь 3-х киловаттное). В общей мой совет - ищите причину а не боритесь со следствием.
Может у кого из знакомых есть хороший мультиметр. Померяйте какое у вас напряжение в розетке, когда свет включаете.
В ответ на:
Если остановиться на ИБП, на какие параметры нужно обратить внимание?

Искать тесты в которых проверяли насколько высокое напряжение на входе он выдерживает не отключаясь (по англицки - surge).
И вопрос т-щу iliq.
В ответ на:
то, что вы описываете - ето падение напряжения, от етого фильтр не поможет

А почему же при падении напряжения выбивает пробки не объясните?
#7 
iliq коренной житель12.03.09 08:48
iliq
12.03.09 08:48 
в ответ MrSanders 12.03.09 00:32
В ответ на:
А почему же при падении напряжения выбивает пробки не объясните?

нужно отличать ети 2 ситуации:
1. при включении света происходит короткое замыкание, что и приводит к выбиванию автомата.
2. при еще работающем автомате и включенном в цепь компьютере и лампочке(1) паралельно включается в цепь лампочка(2) - при етом происходит падение напряжения в сети за счет падения сопротивления в паралельной цепи, что видно по "затуханию" лампочки(1). в етом случае компьютеру нехватает напряжения, что можно исправить только поставив дополнительный источник.
могу предположить, что у владельца сети стоят тоже фильтры на скачки напряжения, которые фильтруют скачки потребления. поетому и возникает "задержка" роста напряжения у пользователя при включении мощных електроприборов либо резкон падении сопротивления цепи (короткое замыкание)
а кнопочка у него где? (ц)
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#8 
Kabal коренной житель12.03.09 08:54
Kabal
NEW 12.03.09 08:54 
в ответ Dr.Muetze 11.03.09 17:27
Присоединюсь к Сандерсу - ищи причину. Можно поставить для пробы фильтр от АРС, что-то типа SurgeArrest, что-ли - до определенного предела он выбросы сгладит. Но начинать надо именно с выключателя-автомата.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#9 
Dr.Muetze коренной житель12.03.09 09:49
Dr.Muetze
NEW 12.03.09 09:49 
в ответ iliq 11.03.09 20:56
Надо, наверное, к хозяйке квартиры обратиться. Неохота самому что-то менять и вкладывать деньги в чужую квартиру. А падение там напряжения или рост - не знаю, надо проверить. При включении эл. прибора происходит вообще-то скачок напряжения, а не падение, насколько я помню еще с курса электротехники. Иначе почему лампочки перегорают всегда в момент включения?
Слава Україні
#10 
Dr.Muetze коренной житель12.03.09 10:02
Dr.Muetze
NEW 12.03.09 10:02 
в ответ Мразь 11.03.09 22:58
В ответ на:
на скопе все можно было увидеть даже

А об этом можно поподробнее? Что это за скоп такой?
Слава Україні
#11 
Kabal коренной житель12.03.09 10:24
Kabal
NEW 12.03.09 10:24 
в ответ Dr.Muetze 12.03.09 10:02, Последний раз изменено 12.03.09 10:47 (Kabal)
Это он так осциллограф называет. (Один из немецких вариантов - das Oszilloskop.) Хотя и "осциллоскоп" тоже говорят.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#12 
Dr.Muetze коренной житель12.03.09 10:42
Dr.Muetze
NEW 12.03.09 10:42 
в ответ Kabal 12.03.09 10:24
Писали бы люди понятным языком всегда, а то жаргоны эти только путают. Горшок еще какой-то... Как это понять?
Слава Україні
#13 
Kabal коренной житель12.03.09 10:48
Kabal
NEW 12.03.09 10:48 
в ответ Dr.Muetze 12.03.09 10:42, Последний раз изменено 12.03.09 10:51 (Kabal)
Заслушаем начальника транспортного цеха. Я не берусь расшифровать этот термин. Хотя я иногда пользуюсь присказкой "... горшок закричит", применяемой ко всем неодушевленным предметам и всем действиям, означающим хоть какую-то активность.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#14 
MrSanders знакомое лицо12.03.09 11:40
NEW 12.03.09 11:40 
в ответ iliq 12.03.09 08:48
В ответ на:
1. при включении света происходит короткое замыкание, что и приводит к выбиванию автомата.

Ну почему ж короткое замыкание сразу. Резко ток возрастает, эт да. Не обязательно тут короткое замыкание. Но может быть, да.
В ответ на:
2. при еще работающем автомате и включенном в цепь компьютере и лампочке(1) паралельно включается в цепь лампочка(2) - при етом происходит падение напряжения в сети за счет падения сопротивления в паралельной цепи, что видно по "затуханию" лампочки(1). в етом случае компьютеру нехватает напряжения, что можно исправить только поставив дополнительный источник.

Угу. Тоже может быть. Только если напряжение на входе БП проседает так низко и так надолго, что БП с этим не справляется (а он по-хорошему все же падение вольт до 180 уж пару сотен миллисекунд должен выдерживать), то надо смотреть что же такое страшное в сеть подрубается. Но, честно говоря, в такое сильное падение напряжение не верится. По опыту если в сеть подрубают сварочный аппарат :) на 2.5 кВатта, то напряжение проседает вольт до 180. А уж индуктивность трансформатора (я ж правильно электротехнику помню? :)) у сварочного аппарата все же не сравнить с каким бы то ни было выключателем/лампой.
#15 
iliq коренной житель12.03.09 13:51
iliq
NEW 12.03.09 13:51 
в ответ MrSanders 12.03.09 11:40
В ответ на:
Ну почему ж короткое замыкание сразу.

потому как схема выглядит так:
----------А---------------------
! ! !
И Л(1) Л(2)
! ! !
---------------------------------
и при включении Л(1) происходит короткое замыкание - сопротивление Л(1)=0, что ведет к к скачку напряжения в цепи И-А-Л(1)
другими словами:
I=U/R то есть сила тока равняется отношению напряжения к сопротивлению.
в нашем случае I=I(1)+I(2) (честно говоря не помню как там ето отношение в параллельных цепях выглядит)
если сопротивление в Л(1) падает то сила тока в сети должна рости, чтобы сила тока в цепи Л(2) оставалась прежней.
но ето не происходит мгновенно - обратная связь к источнику (реле и т.д.) с "указом" повысить силу тока происходит с задержкой, в те самые 5-15 милисек.
при несовершенстве реле управления увеличение силы тока происходит и после того как достигнута необходимая величина - и тут мы имеем скачок напряжения. т.е. сначала происходит то самое "проседание" а потом, как его результат - скачок. при етом проседание мы не замечает - лампочка начинает "тухнуть" и сразу же вспыхивает-перегорает.
величина "проседания" зависит еще от колличества подключенных приборов и их мощности. при 30 работающих лампочках и включении новой проседание будет 1/30=3%, а при одной работающей лампочке - 1/1=100% ( следующим за етим 100% скачком).
значения я выдал на глазок, поетому за их точность не ручаюсь.
в нашем же случае имеет смысл посмотреть, как идет подключение к тому же трансформатору (один на квартиру или один на многоетажку) - т.к. ето сказывается на расспределении того же скачка на пользователей, и на сам тренсформатор - насколько оный современен. (т.е. стоит ли в нем современная аппаратура управления)
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#16 
Anders183 прохожий12.03.09 15:42
NEW 12.03.09 15:42 
в ответ Dr.Muetze 11.03.09 17:27
nix für ungut... но похоже что в компьютере блок питания слабоват.
То что там пробки вылетают когда лампочки включаются- это одно...
то что РС сбоит- это другое.
Какая мощность у блока питания (Netzteil) в РС?
сколько надо для видеокарты, процессора, сколько фестплатт в РС и тд.?
вполне возможно что при нормальном входном напряжении держит при 95% загрузки, а когда подпирает, то мощности не хватает.
Поставить блок питания с большей мощностью с запасом и будет счастье
#17 
MrSanders знакомое лицо12.03.09 15:52
NEW 12.03.09 15:52 
в ответ iliq 12.03.09 13:51
Тут уже полный оффтоп. Совместными усилиями вспоминаем физику (электродинамика, да) :)
В ответ на:
в нашем случае I=I(1)+I(2) (честно говоря не помню как там ето отношение в параллельных цепях выглядит)

Ну... А из формулы I=U/R вывести? I_1*R_1 = I_2*R_2 => I_1 : I_2 = R_2 : R_1
В ответ на:
если сопротивление в Л(1) падает то сила тока в сети должна рости, чтобы сила тока в цепи Л(2) оставалась прежней.

Верно.
В ответ на:
но ето не происходит мгновенно - обратная связь к источнику (реле и т.д.) с "указом" повысить силу тока происходит с задержкой, в те самые 5-15 милисек.

Тоже верно. Но. На 5-15 мс. любой БП (соответствующий спецификации ATX при 100% нагрузке) в состоянии выдержать отключение питания. У немцев это обзывается Stützzeit. Так что маловероятно что от падения напряжения на 15 мс комп отключается.
В ответ на:
т.е. сначала происходит то самое "проседание" а потом, как его результат - скачок

Этот скачок ну никак не может превышать падения напряжения. А все БП пики до кВольта (емнип) обязаны выдерживать.
В ответ на:
30 работающих лампочках и включении новой проседание будет 1/30=3%, а при одной работающей лампочке - 1/1=100% ( следующим за етим 100% скачком).

А вот тут ошибка. Если одна лампочка уже работала, и включается новая, точно такая же то падение силы тока будет максимум 1/2. Но я понял к чему вы. Да, резкое повышение тока на новой нагрузке, конечно на какое-то время приведет к падению напряжения на входе БП компьютера.
Но не суть. Если происходит КЗ то падение напряжения нас не волнует, т.к. отрубится автомат. Если же КЗ не происходит то падение напряжения на БП, потребляющем на входе ватт так 300 составит 50% если люстра постребляет 300 ватт, а больше в сети ничего нет.
На 15 мс такое падение должен переживать любой БП соответствующий спецификациям ATX. (А вообще на 17 мс. на 100% загрузке). Так что если исключить вариант с бракованным БП, нормальное падение напряжения не должно приводить к таким последствиям. Даже если включается 2кВаттная люстра.
В общем, вопрос, что же там за выключатели такие страшные, :)
#18 
Dr.Muetze коренной житель12.03.09 16:56
Dr.Muetze
NEW 12.03.09 16:56 
в ответ Anders183 12.03.09 15:42
В ответ на:
Какая мощность у блока питания (Netzteil) в РС?

450 W. Максимальная мощность видеокарты 101 Ватт (из тех. данных). Внутри один винчестер и один привод дисков.
В ответ на:
вполне возможно что при нормальном входном напряжении держит при 95% загрузки, а когда подпирает, то мощности не хватает

Я не думаю, что при моей конфигурации потребляется 95% мощности. А подпирает что?
При недостаточной мощности БП проблемы были бы, наверное, при подключении доп. устройств к компьютеру, при играх, требовательным к ресурсам и т.п. Но не при включении света.
Я, наверное, для начала перекину подключение к другой розетке. Это самый простой и дешевый вариант. А потом с электрикой разбираться буду.
Слава Україні
#19