Увидел вопрос на тему
"Меня послали на курсы, сижу в классе, как по-русски писать?" и решил сообщить о

новом методе ввода кириллицы в ситуации "чужой компьютер"
(Интернет-кафе, библиотека, класс,...), который ни в коей мере не заменяет предлагаемый здесь
перекодировщик "транслит--->кириллица", а является дополнением к нему для
другой категории пользователей:

Категория 1) Люди, которые не имеют своего компьютера или имеют, но не установили там (по разным причинам) русских
клавиатурных средств, привыкли к такому виду транслита, где некоторые русские буквы несколькими латинскими вводятся -
'sh', 'ya', 'zh',...
Для них очень хорош здешний 'транслитератор' - это то, к чему они привыкли, и они смогут удобно писать/общаться.

Категория 2) Но есть другая категория пользователей - многочисленная! - люди, которые привыкли к
другому виду транслита - "одна клавиша: одна буква"
(то есть, 'A'-'A', 'B'-'Б', но и 'Я'-'Q', 'Ж'-'W',...)
или вообще к стандартной раскладке русского.

Они давно отвыкли вводить 'щ' в виде 3-х латинских и, в отличие от категории (1),
им будет очень трудно, непривычно и неудобно вводить нечто вроде
ya lyublyu zaschischayuschichsya

Что это за категория (2)? Это люди, которые имеют свой компьютер, установили там русские клавиатурные средства, и пишут
кириллицей во всех приложениях, переключив системную клавиатуру в режим "Русский",
а тут вдруг оказались в ситуации "чужой компьютер" - в Интернет-кафе или в библиотеке, или в отпуске/командировке, и хотели
бы поучаствовать в любимых форумах...

а)
На своём компьютере большинство из них пишет в режиме транслита, потому что заменили стандартную раскладку русского на фонетическую
типа http://tinyurl.com/xavb, но это другой транслит, вида "одна клавиша: одна буква"...

Примечание не по теме.
Обнаружил, что ссылки здесь открываются в новом окне, но только самая первая автоматически меня в это окно переводит! Надо его после просмотра закрыть, а иначе следующая ссылка как бы 'не срабатывает' - на самом деле она молчаливо открывается в том окне, а меня туда не переводят


Вот для таких людей пока не было удобных средств общения для ситуации "чужой компьютер", им приходилось мучиться и много
времени тратить на ввод.

б)
К той же категории относятся люди, которые обычно вообще не используют режим транслита,
а пишут 'вслепую' (или с наклейками), установив дома не фонетическую, а стандартную раскладку русской клавиатуры:
http://tinyurl.com/xl8x.
Им ещё хуже приходится в ситуации "чужой компьютер", ведь обычные 'перекодировщики в кириллицу' предлагают только режим транслита...


Поэтому не в качестве рекламы, а предлагая дополнение - чтобы и этой категории пользователей дать возможность
нормально общаться - вот ссылка на мою страницу, для таких людей, т.к. у меня ввод происходит
точно так же, как на компьютере с установленными клавиатурными средствами
(стандартная раскладка или фонетическая),
причём так же привычно (не обрамляя ни в какие символы) можно смешанный русско-латинский текст вводить
(типа "Мог ли админ что-нибудь запереть в Systemsteurung?") -


"Anti-Translit: Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

Вот, например, как на форумах "Русский BugTraq" такую ссылку-дополнение к своему транслитератору сделали, чтобы обе категории пользователей было довольны: http://tinyurl.com/xb6f

Какой браузер может быть в Интернет-кафе или библиотеке? Один из бесплатных и моя страница работает под Internet Explorer
(под Windows) и Netscape/Mozilla (под Windows, Linux, Mac).

Сам я как раз к категории (2а) принадлежу, и часто мучился, пока не нашёл времени сделать такую страницу.
Недавно был в отпуске в Мексике, а некоторые дискуссии в форумах остались незаконченными, и вот смог нормально в форумах
участвовать из гостиницы, пользуясь своей страницей

Хотел добавить - раз форум компьютерный - что такой метод ввода -
'как на домашнем компьютере' -
только недавно стал возможен (JavaScript достаточно развился).
Например, в Netscape/Мозилле - только летом этого года!
Ещё совсем недавно очередная буква могла быть добавлена только в конец текста, т.е. модифицировать вводимый текст было нельзя...

В Опере, к сожалению, до сих пор так сделать невозможно, но, правда, на этого платного браузера вряд ли нарвёшься в Интернет-кафе или в библиотеке

--
Павел
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

Это ты сам все написал?
Если честно так и не понял о чем ты хотел сказать.
Может кому нибудь и пригодиться. Только я под IE и у меня твоя клавиатура тоже не работает. А так молодец учись, пробуй.

У меня тоже не работает твоя раскладка.А транслитером я пользуюсь на http://www.translit.ru/,с него сейчас я и напечатал данное сообщение-ответ.
Мудрость - это не морщины, а извилины.

Спасибо за ответ! Как я написал, дело ТОЧНОЙ имитации обычного клавиатурного ввода - совсем новое, может, где и не работает, поэтому можно узнать, какая версия Internet Explorer (я не проверял версии до 5.5)?

И ещё - как там написано, это метод - только для компьютеров, где НЕТ русских клавиатурных средств. То есть, работать не будет, если это компьютер, где "RU" сейчас в панели задач

> Это ты сам все написал?
Практически всё сам - чтобы и в ИЕ, и в Мозилле работало.
> Если честно так и не понял о чем ты хотел сказать.

Странно... Ты разве не видел здесь сообщения и рекламу о Наклейках и/или о вводе 'вслепую'? А если такого человека на 2 недели на курсы пошлют или в командировку? Он ведь транслитом давным-давно отвык писать...

Да дело простое - те, у кого свой компьютер, отвыкли использовать 'sh', 'sch','zh', и т.п.
Поэтому, попав на чужой компьютер, где нет русских клавиатурных средств (1-й пример - с данного форума - человек в учебном классе сидит, а в форуме участвовать хочет; или в Интернет-кафе; или в библиотеке; или, как я недавно - в отпуске)
такие люди мучаются, используя существующие транслитераторы,
перекодировщики "транслит-кириллица", им неудобно и непривычно...

Вот я и попытался сделать страницу, где такие люди могли бы удобно и привычно вводить кириллицу в ситуации "чужой компьютер" -
как на домашнем компьютере, где установлены русские клавиатурные средства - нажал одну клавишу на своей физической клавиатуре - получил одну русскую букву, потом нажал клавишу выхода из русского режима ввода и вводишь латиницу типа Systemsteurung.

--
Павел
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

.

Спасибо за ответ!
> У меня тоже не работает твоя раскладка.

А можно подробнее? Какой браузер (и версия)? Что именно не работает?
> А транслитером я пользуюсь на http://www.translit.ru/

Так я же написал, что для категории 1 'транслитеры' - хороши и удобны, т.е. для людей, кто привык к 'sh', 'shh', 'zh', 'ja',...
Но ведь много людей, которые уже много лет такой транслит не используют, им (и мне) на translit.ru неудобно вводить.


Посмотри, пожалуйста, мой предыдущий ответ - на сообщение от opana:
моя страница не вместо 'транслитеров', а просто для другой категории пользователей.
--
Павел
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

wawbew и opana, меня терзают смутные сомнения (с) :)
Слушайте, а не пытались ли вы мышкой вводить текст, нажимая на буквы на картинке, где клавитура нарисована?
Тогда, конечно, 'не работает' - картинка не для этого, а для того же, для чего ссылка "таблица перекодировки" у транслитератора данного сайта или текст выше поля ввода на translit.ru -
чтобы показать, какой клавише какая русская буква назначена, для справки/иллюстрации.

Если бы я предлагал метод 'ввода мышкой', то во-первых, он не был бы 'новым' - такие сайты уже много лет существуют, а во-вторых, был бы бесполезным - кто же будет дискуссию поддерживать, вводя текст буква-за-буквой с помощью мышки? Так можно только пару слов ввести, не больше.


Нет, у меня - как я и писал - ввод работает точно так же, как на домашнем компьютере с установленными русскими клавиатурными средствами
(дома ведь мышкой никто текст не вводит ):

- нажал одну клавишу своей физической (а не нарисованной) клавиатуры - получил одну русскую букву.

То есть, люди, привыкшие именно к такому методу ввода
(например, дома у них наклейки, или пишут вслепую, или стоит фонетическая раскладка системной клавиатуры)
смогут на моей странице (попав на чужой компьютер) писать
привычно, быстро и удобно - в этом и была цель разработки...

Точно так же, как другие люди, которые привыкли совсем к другому - писать транслитом с 'sch', 'zh', 'ya', смогут быстро, привычно и удобно получать кириллицу на translit.ru или с помощью перекодировщика данного форума.

Просто совсем разные категории пользователей, с совершенно разным понятием 'привычного' и 'удобного'...

--
Павел
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

Ау!
opana и wawbew, куда вы пропали? Пожалуйста, помогите в хорошем деле - скажите, что конкретно не работает - хочется ведь исправить, чтобы всё заработало...

--
Павел
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

ВСе работает,IW 6.0 у меня,хр.
http://copi.ru/22935/

не туда давили и инструкцию не читали.
Совет,если можно, правила пользования начать нужно со слов,
что вводим руками,и что бы раскладка не была включена на русский.
Хотя последнее сильно не надо, но все же.
А то ,кто с русской раскладкой прийдет, потыкает и разочаруется.
Что касаемо идеи,на сегодня не встречал пока, достатоно удобная вешь, то есть пришел и пишешь.
Адрес не запомнить только, подищи какой нибудь редирект-сервер,они бесплатные, и зделай звучное имя
http://copi.ru/22935/

<<<===Да ты знаешь,ты оказался как никогда прав,я действительно пробовал вносить буквы при помощи мыши,но сейчас,после более менее тщательного осмотра твоей странички я понял!!!(как же я мог изначально не понять этого)!!!как нужно было правильно это делать,т.е. твои сомнения не напрасны были-ПРИЗНАЮ СВОЮ ОШИБКУ.
Вс╦ остальное ты найд╦шь в прикрепл╦нном файле.Удачи в тво╦м начинании.
MfG:wawbew
Мы все учились понемногу,чему-нибудь,и как-нибудь.

Sorry,файл ш╦л как doc.поэтому и не прикрепился,дай мне мыло я тебе скину его,или если хочешь могу сюда текстом его внести
MfG:wawbew
Мы все учились понемногу,чему-нибудь,и как-нибудь.

Раром задави файло, и прикрепи
http://copi.ru/22935/

<<<<====Хороший совет приш╦л от quench
MfG:wawbew
Мы все учились понемногу,чему-нибудь,и как-нибудь.

> Совет,если можно, правила пользования начать нужно со слов,
> что вводим руками,и что бы раскладка не была включена на русский.
Спасибо! Оно у меня так и написано, но где-то в 3-ем предложении, не в первом.
> Что касаемо идеи,на сегодня не встречал пока, достатоно удобная вешь,
> то есть пришел и пишешь.
>
> Адрес не запомнить только, подищи какой нибудь редирект-сервер,
> они бесплатные, и зделай звучное имя
Ты не заметил - там про это есть (увеличенным шрифтом), что легко запоминаемый адрес-редирект
http://kbd.da.ru
--
Павел
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

Я же и предлагаю вперед поставить на первое место.
И про ридерект не видел,честно,поэтому и писал.
крупнее во всю строку сделай ссылку или название.
Я как юзер и написал,вроде не дурак ))
http://copi.ru/22935/

> Я же и предлагаю вперед поставить на первое место.
> И про ридерект не видел,честно,поэтому и писал.
> крупнее во всю строку сделай ссылку или название.
>
> Я как юзер и написал,вроде не дурак ))
Естественно, я поэтому и написал "Спасибо!" - как бы я иначе узнал про то, что надо бы переделать. Я ж говорю, бесплатный QA

Ответный файл к wawbew
<<<<====
--
Павел
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

Ус╦,дискутировать больше не будИмо;кому,что и как?Потому как каждый себе выбирает,что ему более или менее по душе. Кому привычнее,а кому удобнее.Если что ещ╦ вспомню отпишу в личку.
MfG:wawbew
Мы все учились понемногу,чему-нибудь,и как-нибудь.╘

Приношу мои извенения, но все действительно работает, главной проблемой было то, что я не понял для чего ты это сделал. После того как почитал внимательно разобрался . Молодец
Только описание программы - слишком длинное, подробное и запутанное. Смысл трудно уловить. Бывает иногда хочется как лучше, все объяснить, а получается по другому
Еще, я бы все таки установил стандартную раскладку клавиатуры по умолчанию, а то путаница получается.
Удачи и новых проектов

В ответ на:

---

Только описание программы - слишком длинное, подробное и запутанное. Смысл трудно уловить. Бывает иногда хочется как лучше, все объяснить, а получается по другому

---

эт точно,хочется как лучше,а получается как всегда.
MfG:wawbew
Мы все учились понемногу,чему-нибудь,и как-нибудь.╘

> Только описание программы - слишком длинное, подробное и
> запутанное. Смысл трудно уловить. Бывает иногда хочется как лучше,
> все объяснить, а получается по другому
Спасибо за комментарий, пош╦л править, потом ещ╦ попрошу посмотреть, ладно?
--
Павел
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

Да, хорошая идея твоя воспользоваться этой страничкой.Только обьясни
особо одаренным как напечатанное перенести сюда на форум????
у меня не получилось???Большое спасибо.В данный момент пишу с чужого
компа.

> как напечатанное перенести сюда на форум????

Не знаю, правильно ли понял вопрос...
То есть, в одном окне браузера открыто окно ввода сообщения в форум, а в другом - страничка получения кириллицы
(для людей категории 2, т.к. для категории 1 на форуме есть свой метод получения кириллицы),
верно?
Полученный текст в окне с моей страничкой копируется в Windows Clipboard - то есть, выделяете текст и -
Edit/Copy (не знаю, как в немецкой версии браузера это).
Потом переходите в окно, где надо вводить сообщение для форума и -
Edit/Paste - текст из Windows Clipboard появляется в этом окне.

Ещё про копирование текстов между 'пунктами А и B' было вот тут:
http://foren.germany.ru/computer/f/1279913.html?Cat=&page=8&view=collapsed&sb=5, то есть можно:
- в окне моей странички - выделить ('закрасить') весь текст -
мышкой, или нажатием STRG А
- после этого поместить текст в Windows Clipboard -
STRG C
- теперь перейти в окно подготовки сообщения в форум и 'достать' текст из Windows Clipboard -
STRG V


--
Павел
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm

я имела ввиду с Транслит.ру,чтото у меня не выходит.

Вс╦ очень просто,а как ты переносишь текст в любом другом случае?Одним словом помечаешь напечатанное и зада╦шь "Кopieren".Затем после ввода всего текста,и после того что ты пометилa вс╦.Вносишь в строку ответа текст,нажатием "Еinfügen".А дальше вс╦ как обычно.
P.S.Если скопировать текст тебе сложно при помощи команды Kopieren" -дави Strg+C(тоже заранее его пометив),а ввод текста можно осуществить вместо "Еinfügen" - Strg+V.
MfG:wawbew
Мы все учились понемногу,чему-нибудь,и как-нибудь.╘

Упс,я не посмотрел что ты уже дал ответ.Sorry.
P.S.Хотя ты ответ дал относительно своей страницы,а принцип везде одинаков.
MfG:wawbew
Мы все учились понемногу,чему-нибудь,и как-нибудь.╘

Danke!!!!!

вс╦ работает?или...?
MfG:wawbew
Мы все учились понемногу,чему-нибудь,и как-нибудь.╘

ILI!!!!
Das klapt bei uns nicht,es sieht so aus das ergindwas aus A nach B wird transportiert.Aber,es geht einfach nicht.Ohne meine Russ.Programm geht
meine tastatur nicht,und ich bin Aufgeschmissen.
Ich werde noch gleich weiter machen.

> описание программы - слишком длинное, подробное и запутанное.
> Смысл трудно уловить. Бывает иногда хочется как лучше, все объяснить,
> а получается по другому
Наконец наш╦л время и вроде вс╦ поменял - вот теперь как страница сделана (скажите, если лучше стало) -
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm

А вот как было:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_0.htm