abmahnung от адвоката

Получила Abmahnung от адвоката ,что мы ,якобы, скачивали фильм и давали другим скачивать. Как правильно составить письмо и как правильно себя вести -я не знаю.Может быть у кого -то есть опыт по этому вопросу или как бы вы поступили на моем месте?

Как грится: Wellkommen in Club! Не вы первая, не вы последняя. Адвокат случайно не Schutt und Wetke?

Что за фильм? (название, размер файла)
Фильм скачан в ослосети?
Кто провайдер?

адвокат Stefan Auffenberg и,что вы делали в этом случае?

фильм "Nomad",Provider Deutsche Telekom,p2p-Netzwerk BitTorrent,размер файла я не знаю,где это можно найти?Самое интересное,что мы вообще никогда фильмы не скачивали

Тоесть этот фильм вы не скачивали. Хм..
У Телекома всё задокументировано, даже если вы его удалили. Вопрос - нанимать адвоката или нет. Мне кажется нанимая адвоката вы только увеличите свои расходы. Если же вы фильма не качали - то стоит побороться за правду, и тут адвокат может помочь. Прийдётся доказывать, что с вашего компа качал кто-то другой в ваше отсутствие..

Мы ничего не стирали и не качали и нашим компьютером никто не пользовался

а что в письме написано?
переведите деньги туда-то или что?
если сами не качали, то могли скачать, подключившись к вашему ВЛАНу, какой у вас роутер? Speedport 500/700?
стоит ли ключ на ВЛАН?

Если письмо пришло по почте, с правильными личными данными: ФИО, адрес, то ваши координаты выдал ваш провайдер по вашему IP который ему предъявил этот абманунгсанвальт. В этом случае вам нужен собственный анвальт, но дорого уже будет по любому.
Погуглил на его фамилию - так и есть, он абманунгсанвальт специализированный на файлшеринге. Вам не повезло. Желаю вам договориться по дешевле.

вы считаете ,что бороться не стоит? Даже если у нас на жестком диске ничего нет?Он для начала хочет ,чтобы мы подписали unterlassungseklärung.

да я думаю вы правы -скорее всего проблема в нашем ВЛАНЕ,но я его не производила и разве это не вина дойче телекома_?

WLAN значит не защищен!? Тогда вполне возможно, что скачал кто то из соседей подключившись к вашей сети. Telekom здесь не причем.
И еще, хотелось бы копию письма увидеть. Можно!?

Если есть Privatrechtsschutz, то нужно идти к анвальту. Но как я понял у вас её нет. Бороться будет стоить ещё больших денег и врядли оправдает себя финансово. Унтерлассунгсерклерунг вам подписать придётся, иначе будет судебное разбирательство, которое будет дополнительно стоить денег. После подписи вам пришлют шаденсерзатцфордерунг и издержки канцляй. Сколько это будет вместе я не знаю, но штука думаю будет.
Да, унтерлассунгерклерунг означает что вы обяжетесь больше не качать urheberrechtgeschützten geistigen Eigentum (что то вроде этого) и если поймают второй раз, то в этот раз будет несравненно дороже.
Я попадал на комерциальный софт в 1993 году. 4000 марок мне обошлось - подписал унтрлассунгсерклерунг, заплатил моему и другому анвальту. Freiherr von Gravenreuth aus München. Как сейчас помню. Изза него я первую тачку купить не смог и 3 года пешком ходил. Сцука.
ПС: Есть ли у вас на компе что или нет, роли не играет. Вас обвиняют в том что вы качали и давали качать другим. Что вы потом сделали с тем что скачали, это не важно.

фильм - "Номад"(Кочевник) произв-во Казах фильм
видать адвокат казах с нем. фамилией.

я не могу прикрепить файл

он мне предлагает заплатить175 евро,но я из принципа не хочу платить,т.k.мы ничего не качали.

писмо пришло по почте?
число,время скачки и айпи должен стоять. айпи сравни первые пять чисел не меняются если я не ошибаюсь.
то что влан открыт пофиг,никто не поверит, если захотят весь трафик проверят)
если ты утверждаешь что не качала) вообще забей)

Abmahnende Kanzleien und Firmen
Kanzlei Dr.Karl,Urmann & Wagner (KUW) mit CopyRight Solutions GmbH
Kanzlei Schutt & Waetke mit der Logistep AG
CSC - Cramer von Clausbruch Steinmeier & Cramer Rechtsanwaltskanzlei mit Evidenzia
DigiProtect - Gesellschaft zum Schutze digitaler Medien mbH
GVU (Film -und Computerspielindustrie) mit P4M
Kanzlei Kornmeier in Verbindung mit dem Label-3p und der Logistep AG
Kanzlei Sasse & Partner mit Firma Zarei GmbH
Kanzlei SIMON und Partner mit Spezialfirma
KERN I CHERKEH Rechtsanwälte GbR
Kanzlei Rasch in Verbindung mit der proMedia GmbH
Rechtsanwalt Stefan Auffenberg
Rechtsanwälte Schwarz, Kelwing, Wicke & Westpfahl
Kanzlei Negele - Zimmel - Kremer - Grueter mit der Firma Media Protector GmbH
RESISTO IT GmbH - Gesellschaft zum Schutze digitaler Medien mbH
Schindler - Boltze Rechtsanwälte mit Gedast Anti Piracy Devision
Waldorf Rechtsanwälte mit Firma ipoque
Wirtschaftsprüfer Steuerberater Rechtsanwälte Bindhardt, Fiedler, Rixen aus Linden
Rechteinhaber, welche Abmahner beauftragen
Anime Virtual S.A., rue de l’industrie 7, CH - 1020 Renens
Anis Mohamed Ferchichi, Künstlername “Bushido”
Atari Europe S.A.S
Audiobuch Verlag OHG
BB Video GmbH (Mühlheim)
Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG
CDV AG
DBM Videovertrieb GmbH
Eidos
EMI Music Germany GmbH & Co. KG
Gedast GmbH
GGG - John Thompson Production
GMV GmbH & Co KG (Ochsenburg)
Goldlight - Video Akuell Betriebs GmbH
Herzog Video e.K.
John Thompson Production
Koch Media
Kontor Records GmbH
Label: 21 Sextury Video
Linguatec Sprachtechnologien GmbH (München)
Magmafilm GmbH
Mindbase Music Management
MMV - Multi Media Verlag GmbH
MP MediaProducts GmbH (Schweiz)
Novitas Publishing GmbH
Peppermint Jam Records GmbH
Puaka ™ Video Production GmbH
Purzel Video GmbH
RI 3L Licing GmbH & Co KG
RTL Enterprises GmbH
SG Video (Mönchengladbach)
SONY BMG MUSIC ENTERTAINTMENT (GERMANY) GmbH
South Peak Interactive
Tabu & Love Film GmbH
Techland (Polen)
Teleatlas Germany GmbH
Tobis Film GmbH & Co. KG
Ubisoft
Venus Neue Medien GmbH
Verlag DHV - Der Hörverlag
Verlag Kleppemheuer & Witsch
Verlagsgruppe Droemer Knaur GmbH&Co.KG
Verlagsgruppe Lübbe GmbH & Co. KG
Verlagsgruppe Random House GmbH
Videorama GmbH
VTO - Video Teresa Orlowski
Warner Music Group Germany Holding GmbH
Z-Faktor” Medien e.K. (Illertissen)
Zuxxez Entertainment AG

gnom33 На T-DSL, 1&1 IP меняестя включая первые цифры.
hoffman0
тут скорее важно, на каком языке фильм. Возможно сузится круг заинтересованных соседей (через WLAN).
reads
а вы не замечали, что интернет тормозит? Или плохой, разрывающийся сигнал?
Обидно за кого-то отверчать, надо найти козлов! Использование чужого интернета - отдельная статья.
Телевизор
А тебя кто(на какой линии запротоколировано) и где(хттп/фтп/?) подловил в 93ем, если можно спросить (в качестве обмена опытом)

кчему весь этот список)

письмо пришло по почте,в письме стоит какойто Uploader-IP и он начинается с 80 ,а мой IP сейчас начинается на 92.Где это можно посмотреть о том ,что первые 5 цифр не меняются

у меня 1&1 не меняется 84.+++.уже какое время неменяется.почему 84 думаю обьяснять ненадо)

Без понятия, почему 84.
А у меня были ощутимые изменения в ширине канала и я следил за IP. Заметил закономерность, когда IP начинался на 8, скорость падала. Тогда я переподключался.

конечно было,что интернет тормозит,но что теперь об этом говорить.Дело еще в том ,что нас обвиняют не в том ,что мы качали,а в том , якобы что другим давали скачивать

чтобы получить писмо, достаточно зарегится на каком нить сайте и указать имя фамилию и дом адресс, айпи они сами увидять,то что делают многие юзеры)))
так что провайдер может и не приделах, повторюсь если уверена что ничего некачала, забей .насчёт что открытый влан и ктото тянет казахские фильмы вообще бред))

Это уже что-то новое! "Давали скачивать другим". Давали?! Тогда отвечайте. А нет - пусть они отвечают, кто скачивал. По крайней мере пробить эту версию. Если у вас интернет разрывался, и вы звонили, писали в службу - это уже небольшое доказательство, что в вашу линию залезали. Вообще чужой Wlan Может тормозить, а если к вам просочились - без комментариев.

у 1унд1 уже четыре года и 84 обозночала страну тоеть германия .хотя странно у всех уже меняется полностью а у меня нет, надо узнать)
в своё врёмя юзера банили по айпи именно по первым 5ти цыфрам)

Согласен, адрес адвоката надо проверить ))
Nomad - не просто казахский фильм, а довольно раскрученный, с хорошим бюджетом. Его кто угодно мог качать.
http://www.imdb.com/title/tt0374089/
Вот может в имени файла есть "rus" "ger" или "eng" или ещё какие-нибудь наводки. Может на трекер, где требуется регистрация (и тоже записываются IP м.п.)

в их письме стоит не IP и не download IP,а Upload IP

Больше похоже на английское название в Titel Datei стоит название Nomad the warrior

download/upload - обвиняют ведь и в скачке и в распространении. Так? Оба IP будут вашими, если телеком подтвердит. Раз написано upload - значит в этом месте конкретно говорится об отдаче надо полагать. Адвокаты любят формулировки
"Nomad the warrior" и всё? Тогда фильм наверняка не на русском.. Вот пожалуйста, три файла и все на английском. У двух об этом указано в имени. (Общественный трекер, без регистрации.)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Вообще, его русское название - "Кочевник"

ты всётаки думаешь что кто то из соседей мог стянуть?)
чтобы такое мог предьявить адвокат он должен стянуть фильм полностью, а не 20мб, это значит что у раздавающего он должен быть целиком.
обычно такое с мп3 проделывают, ну чтобы фильм... хмм. а если он satrip)))чего тогда?)

стоит так Titel Datei 764767-filme-mvcd-nomad-the warrior.torrent было бы очень смешно если бы мы качали даже на немецком

а торрент вообщем стоит? я иммею ввиду тругое тянем)

Я забила у себя в компьютере в установах поиск все за 3.04.2008 тот день,когда это произошло ,но 700 МВ никто не скачивал и для начала фильм должен быть у меня компьютере

Нет мы вообще этим не занимаемся ,нам и без этого везет с компьютером.Год назад с нашего IP кому то кредитную карточку взломали,потом разобрались,что не мы

фильм не новый, да и потелку уже показывали) качество фильма в писме не указано , какое бы небыло пусть докажут что это не Тврип, или Сатрип.
а ето уже разные вещи)
ИМХО. это нето чтобы платить деньги) хотя смотри сама)

Sashenzia
прав)

Не, ну если по телику показывают, так это знач как.. канал купил фильм, а зритель заплатил рундфунк-центру или как всегда. Скачал с интернета - молодец , но отдавать(распространять) его - опять закавыка..
Я слышал, только сериалы какие-то официально можно качать на халяву. Статья была, как это делать, в Чипе что-ли..

Я сейчас зделаю рип с прозибен любой фильм или передачу и выложу в торрент и мне ничего не будет) это факт)
другое дело вышло только двд и ты уже запостил) совсем разные вещи)))

У вас однако криминогенная зона..
"764767-filme-mvcd-nomad-the warrior.torrent" - это вообще-то не сам фильм, а только маленький файлик
с информацией о нём для скачки с этого сайта:
хххххххххххххххххххххххххххххххххххх697mb(~700), DVDrip, язык - немецкий
Почитать комменты - 30.03.2008 00:43 - York87
SUPER!!! 20min und der Film war unten =) Dankeschön und weiterso.
При чём сейчас - всего два раздающих.
Какая у вас ширина DSL канала? В торренте поддерживается докачка, могли тянуть месяц..
Нужен специалист, выяснить, кто из соседей в вашей зоне, и проверить конфигурацию.. Давно уже надлежало, раз у вас такие заскоки. Даже странно, что вы не приняли меры после первого случая. Это же не шутки.

Чего не знаю, того не знаю. Не качаю немецких телепередач практически.. Скорее с тобой соглашусь, так как штрафов и шухера было бы кратно больше.
Ну.. тут у нас DVDrip..

названия файла пофиг) пусть хоть напишут BDRip так что не факт
и вообще что может предьявить адвокат, незнаю но думаю развод полный
по названию файла судить точно небудут, такможно и выступление призедента выложить как двдрип)))
)

что видит провайдер?
обьем файла, расширения файла, названия файла, то что названия дествительно совпадет то что внём находится это эщё доказать надо)))

Развод? В грубой его разновидности, с фальшивыми адресами и левым счётом для перевода штрафа?
Или обвинение без достаточной причины?
Допустим, второе. Тогда я вижу два пути.
1. Доказать, что файл легальный или скачан по ошибке и сразу удалён. Получится едва-ли, так как трекер открыт, торрент (указано именно имя торрента с трекера в письме, с номером) скачан оттуда и инфа по файлу на виду. Если качали, то видели, что DVDrip.
Да и зачем говорить что качали, когда не качали! Mожет боком выйти. Возможно акция с раздачей запланированная. Чем чёрт не шутит.
2. Доказать, предьявить аргументы, что имеет место незаконное использование интернета находящимся в зоне доступа клиентом. Логично, справедливо. Если дело зайдёт далеко, то возможно поймают гада. Воцарится мир и спокойствие. )
Последний вариант, игнорировать - как-то не катит. Адвокат знает, за что он обычно получает бабки, за какие пунктики. Я предлагаю, ему задачу хотябы затруднить... Может он и не захочет разбираться с местными хакерами, а посоветует обратиться туда-то и туда-то.

К-стати может сейчас и самое время обратиться к провайдеру за помощью и поддержкой! Получить его "добро" на возможность проникновения в локальную сеть посторонних.
Например, когда я ставил последний пакет 1&1, по умолчанию устанавливалась защита "WPA" - уже давно благополучно взломанная. WPA2, актуальную защиту пришлось ставить самостоятельно. Аргумент?
Если ещё чего наскрябается по вашим делам с кредиткой &etc - в принципе это инфа тоже скорее для провайдера. Они должны обеспечить вам надёжный интернет.
Письмо адвоката - причина для жалобы провайдеру. Требуется разбирательство.

А почему Вы не обратитесь в полицай? Мне кажется это уже не Ваша, а их работа!
Удачи!

У меня была подобная ситуация. Если у вас WLAN c WEP фершлуселунгом то для суда он считается ненадёжным и вы за взлом ответственности не несёте, т.е. вы не обязны знать что его вдломали. Если вы используете WPA2 то вы не докажете что ваш WLAN взломан и вы несёте полную ответственность за свой аншлюс, то-же самое при использовании WLAN без фершлуселунга.

. Как то-обратился с таким вопросом к своему провайдеру (Imfocity), мне сказали, защита, это ваша проблема, мы только даём вам интернет.

даже два разбирательства будет , одно strafrecht (при хорошем анвальте дело замнут) и второе zivilrecht (очень тяжко выйграть)

а Вы подумайте ......

провайдер не видит ничего, он только видит когда юзер получил ИП адрес и когда разорвал соединение .
всё остальное относящееся к этому ИП сохраняет компьютер детективов

Попробую завтра сходить в полицию ,а насчет ширины канала,я вообще не очень к сожалению понимаю о чем идет речь,да и месяц назад мы вообще поменяли провайдера

hew Верно.. Тем более если, как пишет Sergey48 T.e. если провайдеру сделать заказ на настройку защиты - это одно, а с жалобой, претензией - другое. Тогда уже конечно, с них как с гуся вода. Но если нужно их мнение, как экспертов по надёжности... И на этот вопрос ответил Berloeve В суде свои эксперты.

Скорость (ширина канала) часто указывается в названии тарифа, 2000, 6000, и т.д. Чем шире канал, тем труднее заметить перепады в скорости, вызванные дополнительным клиентом. Тем более что вы, как писалось выше, много не качаете. Т.е. остаются "свободные мощности".
А уровень защиты вашего wlan-a вы можете посмотреть в свойствах соединения. (См. приложение)
Интересно дальнейшее развитие дела. Отпишитесь?

если хотите напишу как будет дальше,а адвокату я должна ответ до 13.04.2008 дать ,а что касается скорости ,то тогда у нас была 2 или 3000,т.к. мы ниченего не качали и нам хватало

У нас, bzw. у моего брата, было так: Его сын скачал какую-то игрушку с битторента и она неделю лежала на его компе, а торрент был на автомате, то есть при включении компа, включался торрент. Затем пришло письмо, что имярек облагается штрафом за предаставление лицензионной игры для дальнейшего скачивания, то есть является расспространителем лицензии при помощи пер ту пер. Истец был какая-то левая фирма в Польше и подал иск этот поляк через Ветке у Шутт (этих крахоборов здесь уже упоминали). В итоге - 360┬ штраф. Ходили в фербраухерцентрале, но когда там увидели, что дело из-за пер-ту-пер, сказали, что не имеет смысла вести дело - всё-равно проиграем. Пришлось моему брату раскошелиться... Кстати, порылись в инете. Практически у всех, кто получал подобные письма, провайдер был 1унд1...

да но мы фильмы вообще никогда не скачивали,но провайдер тогда у нас был дойче телеком

вы правы, что имеется ввиду 2 процесса,я сейчас внимательно прочитала письмо.Адвокат требует для себя и для своей Mandantin 175euro и еще подписать Unterlassungsekl'rung и тогда якобы с zivilrecht закончено и продолжается с полицией

а что сказали вам в полиции?

кстати , кажется rechtschutz-страховка не растространяется на дела связанные с нарушением авторских прав . так что адвоката оплачивать со своего кармана

дёшево отделались , у меня более штуки вышло за два компа . а провайдер кстати телеком

Всё проще.
Тогда сети можно сказать небыло, поэтому менялись дискетами в компьютерных журналах. Я продал пару оригиналов и мне на адрес пришло письмо с фоткой юной девчёнки.
В тексте она давила слезу на свою безденежность и просила сделать ей копии любых коммерциальных игр. Я (и не только) конечно повёлся и написал ей ответ что скопирую игры. Через неделю накопировал ей штук 10 игр. Запаковал и собрался идти на почту, но перед этим решил пообедать. За столом листая компьютерный журнал наткнулся на статью где описывалась эта западня. Девчёнки там никакой небыло а локфогель, который рассылал на каждый адресс в комп. журнале такие письма.
Я конечно не отослал копии. Через 3 недели пришло письмо от анвальта с мюнхена в котором они требовали подписи унтерлассунгсэрклерунг и 10.000 марок шаденсерзатц. Так много потому, что они штрайтверт или на 50.000 или на 100.000 марок загнули. Это не реально много и только для того что бы в конце скачать больше в свой карман денег, потому что они как то процентуально от штрайтверта расчитываются. Я уже подробностей не помню.
Короче я попал в панику (1 год в Германии жил), пошёл к первому попавшемся анвальту и он 2 недели попереписывался с тем и они походу решили оба на мне нагреться. То есть 2000 тому и 2000 моему и "дело" закрыто. Правда он мне сказал, мол если в суд пойдём то у нас хорошие шансы но я тебе типа советую заплатить. Я и заплатил.
Сегодня я бы того с мюнхена с его письмом и моим письменным обещаниями накопировать, нахер послал, потому что никакого суда бы небыло, у них на руках только моё обещание было, но тогда щеглом был, с ломаным немецким и без понятия. Как вспомню, зубы скрипеть начинают.

Очень поучительно!
Даже завидно. Умеют же делать деньги! Законы, как статья доходов многодетных юристов.. Всяк кормится, как может. Паразит - тоже растение, дитя природы. (кислота)

может быть кто- нибудь знает,как старые IP адреса в компьютере найти.Я видимо делаю что то не так у меня не получается,Хочу проверить они вообще мой IP адрес прислали

Вопрос интересный! Речь идёт конечно о внешнем IP. Тоесть на компьютере он не сохраняется. Значит смотреть в модеме. У вас какой?
У меня, во fritzbox сохранён список подключений с адресами за последние 6 дней, с 04.06. Менялись цифры IP начиная с 5ой включительно.
Вероятно лог не сохранился, потому что я отключал питание модема. А у вас может и сохранился

1. Доказать, что файл легальный или скачан по ошибке и сразу удалён.
Доказывать придётся обвинителям, а не обвиняемому. Доказать несовершение чего-либо невозможно по определению (кроме случая, когда есть алиби, например свидетели, что в момент якобы совершения чего-либо человек просто физически не мог этого сделать).
Только вот я сомневаюсь, что им удасться что-то доказать - даже скачивание трекера - это ещё не скачивание фильма, а любой полный лог сессии можно легко подделать. Можно просто тупо в домашней сети устроить скачивание через торрент, ведя лог, потом пройтись простенькой программулиной по логу и меняя IP на нужные - оп-ля - и уже известная адвокатская контора (или даже BSI) незаконно что-то скачала Так что если они даже его предоставят - это будет весьма сомнительное доказательство, если только для его сбора не были привлечены соответствующие органы (что вряд-ли). Одна частная контора в Швейцарии (уже не помню имя) практиковала ловлю скачивателей, теперь её не видно и не слышно, хотя первые ей "клиенты" заплатили.
В последнее время, кстати, имеется тенденция к тому, что всех таких анвальтов и прочих охотников за лёгкой наживой отшивают на всех уровнях.
В аналогичной ситуации, я бы:
- категорически заявил, что понятия не имею о чём речь;
- потребовал бы предоставить доказательства _моей_ (а не просто моего IP) причастности к данной истории;
- при отсутствии оных в разумный срок послал бы их подальше - с вероятностью 99% до суда дело никто доводить не будет, и в ответ бы накатал заяву по поводу клеветы и угроз - чисто потрепать им нервы.
Ладно бы речь шла про "пиратское гнездо" (можно было бы убедить прокурора устроить обыск и всё такое), а тут один фильм... имхо, расчёт просто на испуг.

можно не платить деньги, но подписать заявление (Unterlassungserklärung) при этом ты можешь его изменить, так чтобы оно не являлось твоим признанием вины...
образец есть, например, на http://www.verein-gegen-den-abmahnwahn.de
в противном случае они могли бы потребовать судебного разбирательства (Verfügungsverfahren).
на Netzwelt есть большая статья по этому поводу, с фактами, юридическими обоснованиями и техническими аспектами, советую прочесть ->
Die große Filesharing-FAQ: http://www.netzwelt.de/news/76063-die-grosse-filesharingfaq.html
у адвоката лучше консультироваться, если он "шарящий" в таких делах.

а вот тут много подобных случаев описано, с ответами от адвокатов:
http://www.frag-einen-anwalt.de/Abmahnung-von-Schutt-u-Waetke-wegen-Urheberrecht...
там кажется и консультация от 20 Евронов стоит.
мне кажется - если качать только с русских сайтов и с на3ванием файлов в кириллице или транслитерации, то подобных проблем не будет - не думаю, 4то адвокаты будут тратить время на перевод... - или кому нибудь уже пришёл штраф за распространение "Богатые тоже плачут"?

Ты наверное имел в виду скачивание торрента. Оно конечно так. Но указан размер 700 мегов, что совпадает с размером самого фильма. Их неувязка, и - да, обвинение выглядит нелепо! Точнее - формулировка. Как у Высоцкого, блатная песенка
Зачем нам врут:
"Народный суд"! -
Народу я не видел,-
Судье простор,
И прокурор
Тотчас меня обидел.
Ответил на вопросы я,
Но приговор - с издевкой,-
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!
Я тоже предложил бы сделать удивлённое лицо и показать левой рукой вправо, а правой влево.. Но на случай, если адвокат пойдёт дальше в обвинениях, лучше подогнать свою базу аргументов. Так? "Auf Nummer sicher gehen". Вдруг не "наша" сторона будет давить на сроки, а "их". Они наверное тоже имеют свои расходы. А получение распечаток? Это ведь конфиденциальная информация. Провайдер передал данные третьему лицу о частных активитетах своего клиента. То они дают подключение в рассрочку плюс бесплатный wlan модем с usb wlan адаптером, и подписку на интернет тиви - а то согласны поделить с адвокатом сотню-другую евро и потерять клиента с постоянным доходом..
Ну так-то, без истерики.

А получение распечаток? Это ведь конфиденциальная информация.
С какого рожна? Это информация (если она есть) - про _меня_ - почему это она (для меня же) конфиденциальная?
Провайдер передал данные третьему лицу о частных активитетах своего клиента.
И нарушил закон - если в его AGB не указано иное (о передаче информации о клиенте или его активности кому-либо, кроме соответствующих органов). Впрочем, даже наличие такой оговорки в AGB, боюсь, будет незаконным. Во всех остальных случаях - только через суд или с санкции прокурора (где бумажки? нет бумажек? попал адвокат на бабки, вместе с провайдером). Нормальные провайдеры таких адвокатов посылают подальше, маленькие и неграмотные - бояться и дают все данные (но таких, кажется, уже не осталось). Да и нет у провайдера _полной_ информации о соединении - в лучшем случае - IP, с которыми была связь, и объем переданной информации (без самой информации) - по нему хрен что докажешь.
Иногда мне хочется поставить eMule, и раздавать файл под названием любого выходящего фильма, но с мусором внутри (или с бесплатным фильмом), подождать писем и начать веселиться

действия провайдера и адвок. конторы вполне 3аконны - пров. обязан выдать IP для судебного разбирательства(╖ 113 TKG Strafprozessordnung)
сначала путём заведения на тебя уголовного дела(Strafverfahren) они получают твой ИП, а далее дело закрывают и с имеющимся ИП подают на тебя в гражданский суд (Zivilverfahren)
письмо(Abmahnung+Unterlassungserklärung) представляет собой внесудебное предложение адвокатов - большинство людей начинают просто паниковать, опасаясь астрономических сумм и платят - на том и построена вся система.

В Abmahnunge не стоит 700МБ стоит так p2p-Netzwerk BitTorent
Titel der Datei 764767-filme-mvcd-nomad-the-warrior.torrent

Hashwert der Datei d369c954bbc1c95597d21c511c36ec0feb3a9
UPlOADER-IP
Provider Deutsche Telekom AG
Datum ind Uhrzeit 03-04-2008,17.14.26 Uhr Mesz
самое интересное,что мы получили это письмо сразу ,как Kundigung дойче телекому отправили

Не нарушали они ничего. В c't писали, как инфа становится доступна ловким охотникам за легкой наживой.
1. В p2p "пасется" определенный контент, принадлежащий правообладателю, с которым есть соглашение о представлении интересов.
2. Сохраняется внешний IP раздатчика.
3. В полицию пишется телега.
4. Полиция обязана среагировать и она реагирует - проводится расследование. Именно на этой стадии в деле всплывают данные о раздатчике.
5. Дело закрывается (точную формулировку забыл).
6. Накатавший телегу обращается за метериалами дела и получает их.
Вуаля, можно начинать цивилизованный развод на баблос.

пров. обязан выдать IP для судебного разбирательства(╖ 113 TKG Strafprozessordnung) сначала путём заведения на тебя уголовного дела(Strafverfahren)
На основании чего заводится дело? Того что адвокатская контора этого просто захотела? Или я могу кого угодно обвинить в чём угодно (типа скачивания), и таким раком на него заведут дело, даже не потребовав никаких доказательств с моей стороны?
В своё время, мы пережили визит крипо и BSI, ребята ушли ни с чем (после беседы с адвокатом), хотя обвинение было в фишинге, а это покруче будет, чем скачивание.

>провайдер не видит ничего
эт... не вводи в заблуждение.
как минимум мак, хард (модем/рутер) и много чего ещё.
а если только модем? другое дело что не всё он обязан хранить.
Главное мак-адрес, айпи и время - это тот минимум, который требует закон/полиция

Главное мак-адрес, айпи и время - это тот минимум, который требует закон/полиция
И что? Что именно передавалось - он не знает. Полный протокол передачи данных не ведется (если клиент не под колпаком, разумеется - но это совсем другая история).

?
Ну в протоколах рутера понятно, но модем? Научи

как там в фильме "Блеф"?
- Меня всегда убеждали убедительные доводы.
:-)

Что такое fritzbox?
FRITZ!Box - DSL-Modem und LAN-Router
FRITZ!Box WLAN - DSL-Modem, WLAN- und LAN-Router
FRITZ!Box Fon - DSL-Modem, LAN-Router, Internet- und Festnetztelefonanlage (VoIP)
FRITZ!Box Fon WLAN - DSL-Modem, WLAN- und LAN-Router sowie Internet- und Festnetztelefonanlage (VoIP)
FRITZ!Box 7270 - DSL-Modem, WLAN- und LAN-Router, Internet- und Festnetztelefonanlage (VoIP), DECT-Basis
Видишь, не только рутер, и протокол в нём есть. Т.е. протокол к спецификациям рутера не привязан.

Вы же сами пишете..

Читаем дальше и видим ответ на вопрос.

Договор заключается между двумя строронами. Значит, адвокат, который не входит в штат фирмы-интернетанбитера и есть третье лицо.
AGB надо читать. Но и без этого понятно, что для передачи сведений нужны веские причины. Более веские, чем, как ты пишешь - IP и время подключения/отсоединения(в лучшем случае ещё обьём). Может быть я ошибаюсь, есть люди больше понимающие в юриспруденции. Почитаем их..
Мы всё-таки говорим не об аресте с конфискацией, а о штрафе. Может быть даже незначительном. Я лично пока не знаю, на сколько адвокат может реально рассчитывать и может ли вообще, с имеющимися у него доказательствами вины. Что и хотелось бы узнать.

Мы всё-таки говорим не об аресте с конфискацией, а о штрафе. Может быть даже незначительном
Это может решить только суд - а в суде нужно доказать, что некто действительно нарушил закон. Частные лица (коими адвокаты и их конторы являются) не могут просто так, на основании своих данных (хз откуда взятых) выписать штраф. Точнее, выписать-то могут, только пойдут лесом - он силы закона не имеет, без решения суда.
и может ли вообще, с имеющимися у него доказательствами вины
Факт соединения с определенного IP сам по себе - ещё не доказательство вины. Вообще, для доказательств чего-либо в этой области (связанной с сетью и компутерами) нужно ооочень много поработать, и если они так будут работать с каждым отдельно взятым скачивающим - то работы у них на сотни лет вперед.
Кстати, где-то уже проскальзывали сообщения на тему того, чтобы ограничить такие требования разумной суммой - речь шла о 50 евро за каждый случай. Приняли ли это дело - хз, не смотрел.

в твоём посте был написано fritzbox, извени, наверно у меня со зрением что-то

я должен был узнать что-то нового?
...
но комментс - иначи игорь или в генди мну снова в баню отправят.
...
а ты пиши

хез.
было как-то и обсуждение поушаль-платы со всех, но сгорело в топке :-)

Fritzbox, именно. И ты знаешь, что такое фриц бокс, и я знаю. Но почему-то я знаю, что он является модемом (в том числе, а не только рутером) и при этом имеет протокол, а ты нет. Вот об этом..

Похоже кроме фритца ты ничего не видел. Те дать модем? Выбирай
http://www.connect.de/themen_spezial/3372503_6107e8b79f.jpg
http://arktur.schul-netz.de/wiki/images/7/7a/Dsl-modemled.jpg
http://www.it-friesen.de/images/product_images/popup_images/AR-31836.jpg
http://amish-geeks.de/MichiK/wireless-dsl-modem.jpg
http://farm1.static.flickr.com/83/236940860_900da81bcd.jpg?v=0
Достанешь из него протокол? :-)

хорошо бы ещё знать какая часть фритца ответственна за протоколы
П.С. Спасибо за просветительскую работу. Пиши.

Это может решить только суд - а в суде нужно доказать, что некто действительно нарушил закон.
Вот именно. Тоесть если мы подозреваем, что адвокат "сел на хвост", имеет опыт в таких делах, то захочет ли он, решит ли срубить по полной и при нашем сопротивлении любым выплатам вести дело в суд - где уже без сомнения раскопают и содержимое файла и всё, что потребуется.
(В конкретном, обсуждаемом нами случае возможно обнаружат утечку в локалке, аминь. )
А что означают 50 евро паушаль? Это "твёрдая сумма" за подобное обвинение с IP и названием файла в письме? Интересно.

Да пожалуйста.. Хочешь спора, будет тебе по любому! Только я писал про фрица, и прочитай ты полностью, не спрашивал бы и не получал бы "исчерпывающих" ответов. И писал-то не тебе между прочим, специалисту! А суть в том, что больше, как в модеме, смотреть протокол с внешними IP негде. Так?
Недавно я употребил слово рутер в разговоре с обычным пользователем DSL и получил в ответ непонимание. Тогда как "модем" люди уже более-менее могут найти в комнате.. Хотя тоже путают со сплиттером..

интересно, есть области, где ты можешь дать действительно дельный совет.
заведи хотя бы одного друга-адвоката. большинство желает без суда дело решить и заработать адвокатам с обоих сторон

интересно, есть области, где ты можешь дать действительно дельный совет.
??? теряю ход твоих мыслей
большинство желает без суда дело решить и заработать адвокатам с обоих сторон
Большинство кого? И тех и других? А если и вины никакой нет?
Адвокаты хотят денег, это ежу ясно. Но пойдёт ли дело в суд? Что скажут твои друзья-адвокаты? Нет?

моя голова свободна от мыслительных процессов, я в неё ем.

покажи мне невиновного, а вину мы найдём

оно что, само по себе? теряю ход твоих мыслей...
извени, далее беседу поддерживать не могу, так как считаю нецелесообразным.
да и поработать тоже надо, хотя бы для видимости
успехов

Nachtrag zum Beitrag vom 13. Mai 2008 - Telekom ermittelt falschen Anschlussi
Wie bereits im letzten Beitrag angedeutet, wurden jetzt weitere Fälle bekannt, in denen die Telekom zu einem falschen Zeitpunkt die Adressen ermittelte. Erneut musste die abmahnende Kanzlei einem Mandanten von mir einräumen, dass die Forderungen nicht aufrechterhalten werden können.
Es verhärtet sich damit der Verdacht, dass der Telekom mehr Pannen bei der Ermittlung unterlaufen, als dies bisher gemutm

Как это можно перепроверить?

Тебе от адвокатов пришло?
Радуйся. Можешь оттянуться :-)

нет это статья в газете,я тоже бы проверила,но как?

я не пойму,даже если выдал провайдер по вашему IP мало ли я что могла скачать, нужны реальные докозательства я думаю, поэтому полиция приходит домой конфискует комп делается экспертиза и уже на основании её результата анвальт тресёт деньги, а так можно много чего навесить может я не права?

Не за скачку дерут, а за раздачу.

оно что, само по себе? теряю ход твоих мыслей...
Дело ходит, его передают и оно идёт тому, кому его передают. Также идёт дождь, время и так далее.. Пипец какая беседа содержательная.
далее беседу поддерживать не могу, так как считаю нецелесообразным.
Очень хорошо.

100 % адвокатский развод, (они будут заниматься документальным сексом *много писать и угрожать*)
но исход хотелось бы узнать

МАС рутера или сетевухи ?

А мне хотелось бы узнать, есть ли хоть один задокументированный прецедент, когда за один или несколько фильмов кого-то привлекли по суду, приняв только заявление адвокатов и IP как доказательство. Случаи, где доказательствами было что-то ещё, известны, а так... Игра в пугалки...

на работе один немчик получил подобное письмо .только мп3, в письме дата ,айпи, названия песни. стоило 400 евро)
он заплотил, даже разбиратся не стал хотя он говорит что это были выходные и в эти дни они просто уезжали.
а заплатил потому что торрент стоял .боитцо)

я сегодня разговаривала с адвокатом по телефону ,он советует не платить ,конечно все расчитано на слабонервных и на то ,что сумма небольшая и адвоката нанимать стоит дороже

Наличие торрента - не преступление. По торренту много вполне легальных вещей распостраняется. Если комп чист - то бояться нечего. Хотя разумеется, те у кого "рыльце в пушку" - предпочитает заплатить :)

Напишите той конторе, что с удовольствием обсудите все их претензии в суде - думаю, они надолго исчезнут

Вот на такие варианты они и расчитывают..один из 10 или даже из 30 напуганных заплатит, а им это и надо..

првильно советует.развод всё это.
заплотишь хорошо , нет ну и пофиг) здесь на это расчитано)

того, кто крайний. если хозяин обоих девайсов ты, то какая разница? ;-)
к примеру: на хот-спотах протоколируются маки влан-карт и время соединений,
а по запросу (хозяина мак-адреса или органов, имеющих на это право по существующему законодательству) владелец сети обязан предоставить распечатку.
Пару раз уже распечатывал и предоставлял.
Ты сам в любом отеле, где юзал инет, можешь потребовать распечатку своих коннекшн (на всякий случай, чтоб в дальнейшем избежать недоразумений)

Если это берётся только из расчёта нельзя ли считать это обманом с их стороны? Ведь за обман можно и на их в суд подать или Германия уже не правовое государство?
P. S. Вопрос не лично вам а в целом.

не могли бы вы поподробнее обьяснить процедуру получения распечатки

протоколы с рутера или с сервера.
в текстовом редакторе вычищаются чужие коннекшн (если распечатка для хозяина) или ретушируются чужие мак-адреса с сохранением показа соединений (для органов) и в пдф с сигнатюрой или на бумаге с подписью админа и штампом фирмы.
или вы о самом запросе? приват можно и в устной и в письменной форме в виде просьбы, органы только письменно с прокурорской пометкой или прокурорский официальный запрос, или запрос суда.

владелец сети обязан предоставить распечатку
Из чего следует как эта обязанность, так и обязанность вести протокол, или хранить его после окончания расчётов? Ссылки на нормативы, плиз.

как это будет на немецком?

не цепляйся к словам, руки после туалета ты тоже мыть <u>не обязан</u>.
просто если не предоставляет, то сам шульдих, а так переводишь стрелки: вот тот юзер/мак (или списЕк юзеров на интересующий вас интервал времени)
под обязан, я подразумевал, что бОльшего от тебя никто не потребует.
пришли к тебе с обвинением, что с твоего айпи хакнули, педофилические активитеты? Распечатываешь на официальный запрос протокол за время от и до,
далее уже не твои заботы.
Был практический случай во времена работы в http://www.dasgate.de/ с одним из отелей

просто если не предоставляет, то сам шульдих
На основании чего? Я уже говорил выше - была разборка с крипо и BSI, по поводу фишинга - ушли ни с чем (имели в качестве "доказательства" только IP).
Виноват я не буду пока эту вину не _докажут_, а засветка IP - это не доказательство _моей_ причастности.
пришли к тебе с обвинением, что с твоего айпи хакнули, педофилические активитеты?
Ну и? Пусть найдут у меня на компе, в квартире, ещё хз где хоть какой-нибудь след этой активности - тогда другое дело. Не найдут - гуляют вальсом. Максимум чем я рискую - это потерей времени на допросы, обыски etc., но не более того.

этому грабежу вообще скоро кран перекроют.. вот новость:
http://winfuture.de/news,40074.html
а это анвальту:
http://www.jur-blog.de/abmahnungen/rechtsanwalt/2008-06/lg-frankenthal-verwertun...

Ну ребята вы даете,у вас что вообще никакой защиты нет?

и кто же крайний ? Вы ответьте конкретно , а то получается что все Ваши 6 строк были ни о чём