Вход на сайт
abmahnung от адвоката
NEW 10.06.08 18:17
Всё проще.
Тогда сети можно сказать небыло, поэтому менялись дискетами в компьютерных журналах. Я продал пару оригиналов и мне на адрес пришло письмо с фоткой юной девчёнки.
В тексте она давила слезу на свою безденежность и просила сделать ей копии любых коммерциальных игр. Я (и не только) конечно повёлся и написал ей ответ что скопирую игры. Через неделю накопировал ей штук 10 игр. Запаковал и собрался идти на почту, но перед этим решил пообедать. За столом листая компьютерный журнал наткнулся на статью где описывалась эта западня. Девчёнки там никакой небыло а локфогель, который рассылал на каждый адресс в комп. журнале такие письма.
Я конечно не отослал копии. Через 3 недели пришло письмо от анвальта с мюнхена в котором они требовали подписи унтерлассунгсэрклерунг и 10.000 марок шаденсерзатц. Так много потому, что они штрайтверт или на 50.000 или на 100.000 марок загнули. Это не реально много и только для того что бы в конце скачать больше в свой карман денег, потому что они как то процентуально от штрайтверта расчитываются. Я уже подробностей не помню.
Короче я попал в панику (1 год в Германии жил), пошёл к первому попавшемся анвальту и он 2 недели попереписывался с тем и они походу решили оба на мне нагреться. То есть 2000 тому и 2000 моему и "дело" закрыто. Правда он мне сказал, мол если в суд пойдём то у нас хорошие шансы но я тебе типа советую заплатить. Я и заплатил.
Сегодня я бы того с мюнхена с его письмом и моим письменным обещаниями накопировать, нахер послал, потому что никакого суда бы небыло, у них на руках только моё обещание было, но тогда щеглом был, с ломаным немецким и без понятия. Как вспомню, зубы скрипеть начинают.
В ответ на:
Телевизор
А тебя кто(на какой линии запротоколировано) и где(хттп/фтп/?) подловил в 93ем, если можно спросить (в качестве обмена опытом)
Телевизор
А тебя кто(на какой линии запротоколировано) и где(хттп/фтп/?) подловил в 93ем, если можно спросить (в качестве обмена опытом)
Всё проще.
Тогда сети можно сказать небыло, поэтому менялись дискетами в компьютерных журналах. Я продал пару оригиналов и мне на адрес пришло письмо с фоткой юной девчёнки.
В тексте она давила слезу на свою безденежность и просила сделать ей копии любых коммерциальных игр. Я (и не только) конечно повёлся и написал ей ответ что скопирую игры. Через неделю накопировал ей штук 10 игр. Запаковал и собрался идти на почту, но перед этим решил пообедать. За столом листая компьютерный журнал наткнулся на статью где описывалась эта западня. Девчёнки там никакой небыло а локфогель, который рассылал на каждый адресс в комп. журнале такие письма.
Я конечно не отослал копии. Через 3 недели пришло письмо от анвальта с мюнхена в котором они требовали подписи унтерлассунгсэрклерунг и 10.000 марок шаденсерзатц. Так много потому, что они штрайтверт или на 50.000 или на 100.000 марок загнули. Это не реально много и только для того что бы в конце скачать больше в свой карман денег, потому что они как то процентуально от штрайтверта расчитываются. Я уже подробностей не помню.
Короче я попал в панику (1 год в Германии жил), пошёл к первому попавшемся анвальту и он 2 недели попереписывался с тем и они походу решили оба на мне нагреться. То есть 2000 тому и 2000 моему и "дело" закрыто. Правда он мне сказал, мол если в суд пойдём то у нас хорошие шансы но я тебе типа советую заплатить. Я и заплатил.
Сегодня я бы того с мюнхена с его письмом и моим письменным обещаниями накопировать, нахер послал, потому что никакого суда бы небыло, у них на руках только моё обещание было, но тогда щеглом был, с ломаным немецким и без понятия. Как вспомню, зубы скрипеть начинают.

NEW 10.06.08 22:21
Вопрос интересный! Речь идёт конечно о внешнем IP. Тоесть на компьютере он не сохраняется. Значит смотреть в модеме. У вас какой?
У меня, во fritzbox сохранён список подключений с адресами за последние 6 дней, с 04.06. Менялись цифры IP начиная с 5ой включительно.
Вероятно лог не сохранился, потому что я отключал питание модема. А у вас может и сохранился
У меня, во fritzbox сохранён список подключений с адресами за последние 6 дней, с 04.06. Менялись цифры IP начиная с 5ой включительно.
Вероятно лог не сохранился, потому что я отключал питание модема. А у вас может и сохранился
NEW 10.06.08 23:35
в ответ Sashenzia 10.06.08 01:21
1. Доказать, что файл легальный или скачан по ошибке и сразу удалён.
Доказывать придётся обвинителям, а не обвиняемому. Доказать несовершение чего-либо невозможно по определению (кроме случая, когда есть алиби, например свидетели, что в момент якобы совершения чего-либо человек просто физически не мог этого сделать).
Только вот я сомневаюсь, что им удасться что-то доказать - даже скачивание трекера - это ещё не скачивание фильма, а любой полный лог сессии можно легко подделать. Можно просто тупо в домашней сети устроить скачивание через торрент, ведя лог, потом пройтись простенькой программулиной по логу и меняя IP на нужные - оп-ля - и уже известная адвокатская контора (или даже BSI) незаконно что-то скачала
Так что если они даже его предоставят - это будет весьма сомнительное
доказательство, если только для его сбора не были привлечены соответствующие органы (что вряд-ли). Одна частная контора в Швейцарии (уже не помню имя) практиковала ловлю скачивателей, теперь её не видно и не слышно, хотя первые ей "клиенты" заплатили.
В последнее время, кстати, имеется тенденция к тому, что всех таких анвальтов и прочих охотников за лёгкой наживой отшивают на всех уровнях.
В аналогичной ситуации, я бы:
- категорически заявил, что понятия не имею о чём речь;
- потребовал бы предоставить доказательства _моей_ (а не просто моего IP) причастности к данной истории;
- при отсутствии оных в разумный срок послал бы их подальше - с вероятностью 99% до суда дело никто доводить не будет, и в ответ бы накатал заяву по поводу клеветы и угроз - чисто потрепать им нервы.
Ладно бы речь шла про "пиратское гнездо" (можно было бы убедить прокурора устроить обыск и всё такое), а тут один фильм... имхо, расчёт просто на испуг.
Доказывать придётся обвинителям, а не обвиняемому. Доказать несовершение чего-либо невозможно по определению (кроме случая, когда есть алиби, например свидетели, что в момент якобы совершения чего-либо человек просто физически не мог этого сделать).
Только вот я сомневаюсь, что им удасться что-то доказать - даже скачивание трекера - это ещё не скачивание фильма, а любой полный лог сессии можно легко подделать. Можно просто тупо в домашней сети устроить скачивание через торрент, ведя лог, потом пройтись простенькой программулиной по логу и меняя IP на нужные - оп-ля - и уже известная адвокатская контора (или даже BSI) незаконно что-то скачала

В последнее время, кстати, имеется тенденция к тому, что всех таких анвальтов и прочих охотников за лёгкой наживой отшивают на всех уровнях.
В аналогичной ситуации, я бы:
- категорически заявил, что понятия не имею о чём речь;
- потребовал бы предоставить доказательства _моей_ (а не просто моего IP) причастности к данной истории;
- при отсутствии оных в разумный срок послал бы их подальше - с вероятностью 99% до суда дело никто доводить не будет, и в ответ бы накатал заяву по поводу клеветы и угроз - чисто потрепать им нервы.
Ладно бы речь шла про "пиратское гнездо" (можно было бы убедить прокурора устроить обыск и всё такое), а тут один фильм... имхо, расчёт просто на испуг.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 10.06.08 23:45
в ответ reads 10.06.08 15:27
можно не платить деньги, но подписать заявление (Unterlassungserklärung) при этом ты можешь его изменить, так чтобы оно не являлось твоим признанием вины...
образец есть, например, на http://www.verein-gegen-den-abmahnwahn.de
в противном случае они могли бы потребовать судебного разбирательства (Verfügungsverfahren).
на Netzwelt есть большая статья по этому поводу, с фактами, юридическими обоснованиями и техническими аспектами, советую прочесть ->
Die große Filesharing-FAQ: http://www.netzwelt.de/news/76063-die-grosse-filesharingfaq.html
у адвоката лучше консультироваться, если он "шарящий" в таких делах.
а вот тут много подобных случаев описано, с ответами от адвокатов:
http://www.frag-einen-anwalt.de/Abmahnung-von-Schutt-u-Waetke-wegen-Urheberrecht...
там кажется и консультация от 20 Евронов стоит.
мне кажется - если качать только с русских сайтов и с на3ванием файлов в кириллице или транслитерации, то подобных проблем не будет - не думаю, 4то адвокаты будут тратить время на перевод...
- или кому нибудь уже пришёл штраф за распространение "Богатые тоже плачут"? 
образец есть, например, на http://www.verein-gegen-den-abmahnwahn.de
в противном случае они могли бы потребовать судебного разбирательства (Verfügungsverfahren).
на Netzwelt есть большая статья по этому поводу, с фактами, юридическими обоснованиями и техническими аспектами, советую прочесть ->
Die große Filesharing-FAQ: http://www.netzwelt.de/news/76063-die-grosse-filesharingfaq.html
у адвоката лучше консультироваться, если он "шарящий" в таких делах.
а вот тут много подобных случаев описано, с ответами от адвокатов:
http://www.frag-einen-anwalt.de/Abmahnung-von-Schutt-u-Waetke-wegen-Urheberrecht...
там кажется и консультация от 20 Евронов стоит.
мне кажется - если качать только с русских сайтов и с на3ванием файлов в кириллице или транслитерации, то подобных проблем не будет - не думаю, 4то адвокаты будут тратить время на перевод...


NEW 11.06.08 00:11
Ты наверное имел в виду скачивание торрента. Оно конечно так. Но указан размер 700 мегов, что совпадает с размером самого фильма. Их неувязка, и - да, обвинение выглядит нелепо! Точнее - формулировка. Как у Высоцкого, блатная песенка
Зачем нам врут:
"Народный суд"! -
Народу я не видел,-
Судье простор,
И прокурор
Тотчас меня обидел.
Ответил на вопросы я,
Но приговор - с издевкой,-
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!
Я тоже предложил бы сделать удивлённое лицо и показать левой рукой вправо, а правой влево.. Но на случай, если адвокат пойдёт дальше в обвинениях, лучше подогнать свою базу аргументов. Так? "Auf Nummer sicher gehen". Вдруг не "наша" сторона будет давить на сроки, а "их". Они наверное тоже имеют свои расходы. А получение распечаток? Это ведь конфиденциальная информация. Провайдер передал данные третьему лицу о частных активитетах своего клиента. То они дают подключение в рассрочку плюс бесплатный wlan модем с usb wlan адаптером, и подписку на интернет тиви - а то согласны поделить с адвокатом сотню-другую евро и потерять клиента с постоянным доходом..
Ну так-то, без истерики.
в ответ WishWaster 10.06.08 23:35
В ответ на:
даже скачивание трекера - это ещё не скачивание фильма
даже скачивание трекера - это ещё не скачивание фильма
Ты наверное имел в виду скачивание торрента. Оно конечно так. Но указан размер 700 мегов, что совпадает с размером самого фильма. Их неувязка, и - да, обвинение выглядит нелепо! Точнее - формулировка. Как у Высоцкого, блатная песенка
Зачем нам врут:
"Народный суд"! -
Народу я не видел,-
Судье простор,
И прокурор
Тотчас меня обидел.
Ответил на вопросы я,
Но приговор - с издевкой,-
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!
Я тоже предложил бы сделать удивлённое лицо и показать левой рукой вправо, а правой влево.. Но на случай, если адвокат пойдёт дальше в обвинениях, лучше подогнать свою базу аргументов. Так? "Auf Nummer sicher gehen". Вдруг не "наша" сторона будет давить на сроки, а "их". Они наверное тоже имеют свои расходы. А получение распечаток? Это ведь конфиденциальная информация. Провайдер передал данные третьему лицу о частных активитетах своего клиента. То они дают подключение в рассрочку плюс бесплатный wlan модем с usb wlan адаптером, и подписку на интернет тиви - а то согласны поделить с адвокатом сотню-другую евро и потерять клиента с постоянным доходом..
Ну так-то, без истерики.
NEW 11.06.08 00:23
в ответ Sashenzia 11.06.08 00:11
А получение распечаток? Это ведь конфиденциальная информация.
С какого рожна? Это информация (если она есть) - про _меня_ - почему это она (для меня же) конфиденциальная?
Провайдер передал данные третьему лицу о частных активитетах своего клиента.
И нарушил закон - если в его AGB не указано иное (о передаче информации о клиенте или его активности кому-либо, кроме соответствующих органов). Впрочем, даже наличие такой оговорки в AGB, боюсь, будет незаконным. Во всех остальных случаях - только через суд или с санкции прокурора (где бумажки? нет бумажек? попал адвокат на бабки, вместе с провайдером). Нормальные провайдеры таких адвокатов посылают подальше, маленькие и неграмотные - бояться и дают все данные (но таких, кажется, уже не осталось). Да и нет у провайдера _полной_ информации о соединении - в лучшем случае - IP, с которыми была связь, и объем переданной информации (без самой информации) - по нему хрен что докажешь.
Иногда мне хочется поставить eMule, и раздавать файл под названием любого выходящего фильма, но с мусором внутри (или с бесплатным фильмом), подождать писем и начать веселиться
С какого рожна? Это информация (если она есть) - про _меня_ - почему это она (для меня же) конфиденциальная?
Провайдер передал данные третьему лицу о частных активитетах своего клиента.
И нарушил закон - если в его AGB не указано иное (о передаче информации о клиенте или его активности кому-либо, кроме соответствующих органов). Впрочем, даже наличие такой оговорки в AGB, боюсь, будет незаконным. Во всех остальных случаях - только через суд или с санкции прокурора (где бумажки? нет бумажек? попал адвокат на бабки, вместе с провайдером). Нормальные провайдеры таких адвокатов посылают подальше, маленькие и неграмотные - бояться и дают все данные (но таких, кажется, уже не осталось). Да и нет у провайдера _полной_ информации о соединении - в лучшем случае - IP, с которыми была связь, и объем переданной информации (без самой информации) - по нему хрен что докажешь.
Иногда мне хочется поставить eMule, и раздавать файл под названием любого выходящего фильма, но с мусором внутри (или с бесплатным фильмом), подождать писем и начать веселиться

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 11.06.08 08:51
в ответ WishWaster 11.06.08 00:23
действия провайдера и адвок. конторы вполне 3аконны - пров. обязан выдать IP для судебного разбирательства(╖ 113 TKG Strafprozessordnung)
сначала путём заведения на тебя уголовного дела(Strafverfahren) они получают твой ИП, а далее дело закрывают и с имеющимся ИП подают на тебя в гражданский суд (Zivilverfahren)
письмо(Abmahnung+Unterlassungserklärung) представляет собой внесудебное предложение адвокатов - большинство людей начинают просто паниковать, опасаясь астрономических сумм и платят - на том и построена вся система.
сначала путём заведения на тебя уголовного дела(Strafverfahren) они получают твой ИП, а далее дело закрывают и с имеющимся ИП подают на тебя в гражданский суд (Zivilverfahren)
письмо(Abmahnung+Unterlassungserklärung) представляет собой внесудебное предложение адвокатов - большинство людей начинают просто паниковать, опасаясь астрономических сумм и платят - на том и построена вся система.
NEW 11.06.08 08:57
в ответ Sashenzia 11.06.08 00:11
В Abmahnunge не стоит 700МБ стоит так p2p-Netzwerk BitTorent
Titel der Datei 764767-filme-mvcd-nomad-the-warrior.torrent
Hashwert der Datei d369c954bbc1c95597d21c511c36ec0feb3a9
UPlOADER-IP
Provider Deutsche Telekom AG
Datum ind Uhrzeit 03-04-2008,17.14.26 Uhr Mesz
самое интересное,что мы получили это письмо сразу ,как Kundigung дойче телекому отправили
Titel der Datei 764767-filme-mvcd-nomad-the-warrior.torrent
Hashwert der Datei d369c954bbc1c95597d21c511c36ec0feb3a9
UPlOADER-IP
Provider Deutsche Telekom AG
Datum ind Uhrzeit 03-04-2008,17.14.26 Uhr Mesz
самое интересное,что мы получили это письмо сразу ,как Kundigung дойче телекому отправили
NEW 11.06.08 09:27
Не нарушали они ничего. В c't писали, как инфа становится доступна ловким охотникам за легкой наживой.
1. В p2p "пасется" определенный контент, принадлежащий правообладателю, с которым есть соглашение о представлении интересов.
2. Сохраняется внешний IP раздатчика.
3. В полицию пишется телега.
4. Полиция обязана среагировать и она реагирует - проводится расследование. Именно на этой стадии в деле всплывают данные о раздатчике.
5. Дело закрывается (точную формулировку забыл).
6. Накатавший телегу обращается за метериалами дела и получает их.
Вуаля, можно начинать цивилизованный развод на баблос.
В ответ на:
И нарушил закон
И нарушил закон
Не нарушали они ничего. В c't писали, как инфа становится доступна ловким охотникам за легкой наживой.
1. В p2p "пасется" определенный контент, принадлежащий правообладателю, с которым есть соглашение о представлении интересов.
2. Сохраняется внешний IP раздатчика.
3. В полицию пишется телега.
4. Полиция обязана среагировать и она реагирует - проводится расследование. Именно на этой стадии в деле всплывают данные о раздатчике.
5. Дело закрывается (точную формулировку забыл).
6. Накатавший телегу обращается за метериалами дела и получает их.
Вуаля, можно начинать цивилизованный развод на баблос.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 11.06.08 10:48
в ответ cnpuBeToM 11.06.08 08:51
пров. обязан выдать IP для судебного разбирательства(╖ 113 TKG Strafprozessordnung) сначала путём заведения на тебя уголовного дела(Strafverfahren)
На основании чего заводится дело? Того что адвокатская контора этого просто захотела? Или я могу кого угодно обвинить в чём угодно (типа скачивания), и таким раком на него заведут дело, даже не потребовав никаких доказательств с моей стороны?
В своё время, мы пережили визит крипо и BSI, ребята ушли ни с чем (после беседы с адвокатом), хотя обвинение было в фишинге, а это покруче будет, чем скачивание.
На основании чего заводится дело? Того что адвокатская контора этого просто захотела? Или я могу кого угодно обвинить в чём угодно (типа скачивания), и таким раком на него заведут дело, даже не потребовав никаких доказательств с моей стороны?
В своё время, мы пережили визит крипо и BSI, ребята ушли ни с чем (после беседы с адвокатом), хотя обвинение было в фишинге, а это покруче будет, чем скачивание.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 11.06.08 11:04
в ответ gendy 10.06.08 11:26
>провайдер не видит ничего
эт... не вводи в заблуждение.
как минимум мак, хард (модем/рутер) и много чего ещё.
а если только модем? другое дело что не всё он обязан хранить.
Главное мак-адрес, айпи и время - это тот минимум, который требует закон/полиция
эт... не вводи в заблуждение.
как минимум мак, хард (модем/рутер) и много чего ещё.
а если только модем? другое дело что не всё он обязан хранить.
Главное мак-адрес, айпи и время - это тот минимум, который требует закон/полиция
Мстят слабые, сильные прощают!*Лучше промолчать, прежде чем ударить.*- Свои мозги надо иметь.- Своими я пользуюсь, а имею ваши.
NEW 11.06.08 11:12
в ответ omsk_berlin 11.06.08 11:04
Главное мак-адрес, айпи и время - это тот минимум, который требует закон/полиция
И что? Что именно передавалось - он не знает. Полный протокол передачи данных не ведется (если клиент не под колпаком, разумеется - но это совсем другая история).
И что? Что именно передавалось - он не знает. Полный протокол передачи данных не ведется (если клиент не под колпаком, разумеется - но это совсем другая история).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 11.06.08 11:57
Что такое fritzbox?
FRITZ!Box - DSL-Modem und LAN-Router
FRITZ!Box WLAN - DSL-Modem, WLAN- und LAN-Router
FRITZ!Box Fon - DSL-Modem, LAN-Router, Internet- und Festnetztelefonanlage (VoIP)
FRITZ!Box Fon WLAN - DSL-Modem, WLAN- und LAN-Router sowie Internet- und Festnetztelefonanlage (VoIP)
FRITZ!Box 7270 - DSL-Modem, WLAN- und LAN-Router, Internet- und Festnetztelefonanlage (VoIP), DECT-Basis
Видишь, не только рутер, и протокол в нём есть. Т.е. протокол к спецификациям рутера не привязан.
В ответ на:
Ну в протоколах рутера понятно, но модем? Научи
Ну в протоколах рутера понятно, но модем? Научи
Что такое fritzbox?
FRITZ!Box - DSL-Modem und LAN-Router
FRITZ!Box WLAN - DSL-Modem, WLAN- und LAN-Router
FRITZ!Box Fon - DSL-Modem, LAN-Router, Internet- und Festnetztelefonanlage (VoIP)
FRITZ!Box Fon WLAN - DSL-Modem, WLAN- und LAN-Router sowie Internet- und Festnetztelefonanlage (VoIP)
FRITZ!Box 7270 - DSL-Modem, WLAN- und LAN-Router, Internet- und Festnetztelefonanlage (VoIP), DECT-Basis
Видишь, не только рутер, и протокол в нём есть. Т.е. протокол к спецификациям рутера не привязан.