Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

externe Festplatte - какую купить?

566  1 2 3 все
WishWaster Master of Conspiracy04.06.08 01:56
WishWaster
NEW 04.06.08 01:56 
в ответ Wini5 04.06.08 00:47
На домашних используют JBOD, что имеет (с точки зрения объема дисков) тот же эффект что и RAID 0, только вот выигрыша в производительности нет, так как контроллер просто тупо делает из нескольких дисков один. Впрочем, на домашнем компе выигрыш в производительности не особо заметен в любом случае. И насчёт "в два раза" - это несколько преувеличение, ибо сильно зависит от того, где находятся данные, какого объема, насколько фрагментированы etc.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#21 
Kabal коренной житель04.06.08 09:06
Kabal
NEW 04.06.08 09:06 
в ответ WishWaster 04.06.08 01:56
Не лошЫ.
Все современные платы вполне нормально реализуют страйп (и не только). И прирост вполне заметный дают.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#22 
weiser Fuchs коренной житель04.06.08 12:29
weiser Fuchs
NEW 04.06.08 12:29 
в ответ Kabal 04.06.08 09:06, Последний раз изменено 04.06.08 12:32 (weiser Fuchs)
А есть какая-то аналогия RAIDу? Копировать диски мне, например, ни к чему. Зато неплохо было бы настроить что-то вроде синхронизации одной партиции или одной определённой папки на одном винте так, что бы эта партиция или папка копировалась на другой (малый) винт автоматом или принудительно.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#23 
Kabal коренной житель04.06.08 12:32
Kabal
NEW 04.06.08 12:32 
в ответ weiser Fuchs 04.06.08 12:29
Между кем и чем?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#24 
weiser Fuchs коренной житель04.06.08 12:33
weiser Fuchs
NEW 04.06.08 12:33 
в ответ Kabal 04.06.08 12:32
Не ту кнопку случайно нажал. Сейчас дописал - см. выше.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#25 
Kabal коренной житель04.06.08 12:45
Kabal
NEW 04.06.08 12:45 
в ответ weiser Fuchs 04.06.08 12:33
Backup называется.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#26 
weiser Fuchs коренной житель04.06.08 13:09
weiser Fuchs
NEW 04.06.08 13:09 
в ответ Kabal 04.06.08 12:45
Ну, такую альтернативу мы знаем... Я надеялся, что что-то на программном уровне есть.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#27 
Kabal коренной житель04.06.08 13:22
Kabal
NEW 04.06.08 13:22 
в ответ weiser Fuchs 04.06.08 13:09
Копирование патиции или папки на другой винт принудительно с помощью программы - и есть backup.
"Так чего ж тебе, собака, надо?" (С) "Иван Васильевич меняет профессию"
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#28 
weiser Fuchs коренной житель04.06.08 13:29
weiser Fuchs
NEW 04.06.08 13:29 
в ответ Kabal 04.06.08 13:22
В ответ на:
"Так чего ж тебе, собака, надо?" (С) "Иван Васильевич меняет профессию"

"Пшёл вон, холоп!" (С) Оттуда же.
Я думал, что можно как-то этот процесс автоматизировать или синхронизировать.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#29 
WishWaster Master of Conspiracy05.06.08 19:49
WishWaster
NEW 05.06.08 19:49 
в ответ Kabal 04.06.08 09:06
Все современные платы вполне нормально реализуют страйп (и не только). И прирост вполне заметный дают.
LOL... учи матчасть :) Это функция контроллера, а не платы :) Те контроллеры, которые идут в серийных мамках, в лучшем случае JBOD делают аппаратно, а всё остальное - только с драйвером. Чисто _железных_ RAID в десктопах практически нет (т.е. такой RAID, о котором ОС даже не догадывается). Нормальный RAID контроллер конфигурируется из BIOS, без участия ОС, и любое число дисков покажет ОС как один физический. Назови мне декстопную мать с таким встроенным контроллером - я её сразу же куплю.
Насчёт прироста я и не спорю (если нормальный контроллер), только вот толку с него - при скорости в 80 MB/s, если юзер не копирует файлы туда-сюда, между разными платами, как он заметит разницу, если скорость станет 160 MB/s? Причём, это (как я уже сказал) будет прирост в идеальном случае - непрерывный файл, который читается или пишется последовательно, при отсутствии другого доступа к диску, и при хорошем железном контроллере.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#30 
WishWaster Master of Conspiracy05.06.08 19:51
WishWaster
NEW 05.06.08 19:51 
в ответ weiser Fuchs 04.06.08 13:29
Я думал, что можно как-то этот процесс автоматизировать или синхронизировать.
Можно. Есть несколько программок для этой цели, навскидку - Unison, Comodo Backup (обе бесплатные).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#31 
Kabal коренной житель05.06.08 20:34
Kabal
NEW 05.06.08 20:34 
в ответ WishWaster 05.06.08 19:49, Последний раз изменено 05.06.08 20:38 (Kabal)
В ответ на:
Это функция контроллера, а не платы

Если ты думаешь, что я платой называю жесткий диск, ты ОЧЕНЬ ошибаешься. Я проф. лексиконом владею вполне уверенно.
В ответ на:
Нормальный RAID контроллер конфигурируется из BIOS, без участия ОС, и любое число дисков покажет ОС как один физический.

Хрена лысого. ЛЮБОЙ RAID-контроллер желает иметь драйвер. Потому что иначе ОС не сможет предоставить функции контроля и управления массивом. Далее. На моей материнке (ASUS P5B Deluxe WiFi, южный мост ICH8R, доп. контроллер JMicron) RAID-массивы конфигурится/управляются из BIOS в том числе. Реализует т.н. полуаппаратный RAID.
Еще вопросы будут?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#32 
WishWaster Master of Conspiracy05.06.08 21:06
WishWaster
NEW 05.06.08 21:06 
в ответ Kabal 05.06.08 20:34
Если ты думаешь, что я платой называю жесткий диск, ты ОЧЕНЬ ошибаешься. Я проф. лексиконом владею вполне уверенно.
Угу... "платой" называть контроллер - это уверенно, конечно Сказал бы "системной платой" или "материнкой" - а в контексте топика это звучало больше похоже не фестплату.
ЛЮБОЙ RAID-контроллер желает иметь драйвер
Нет. Железный контроллер не желает никаких драйверов для выполнения своих функций. Функции контроля, статистики и управления - опциональны, ОС о них знать не обязана, хотя это и удобно, разумеется. Железный контроллер будет работать нормально с любой ОС, а ОС и догадываться не будет, что там RAID. Кроме того, в случае чего (сбой в ОС) это никак не отразится на целостности данных (потеря питания и подобные вещи не в счёт, разумеется, хотя даже в этом случае железный RAID имеет меньше шансов на потерю или нарушение данных).
RAID-массивы конфигурится/управляются из BIOS в том числе.
Когда у тебя один диск накроется, попробуй из BIOS перестроить массив - посмотришь что получится. К тому же, большой недостаток полуаппаратного RAID - это как раз пониженная устойчивость к сбоям ОС и необходимость наличия драйвера (которые тоже не всегда без багов), пониженная производительность, отъем ресурсов системы, etc. В общем, совсем не то же самое что нормальный, настоящий RAID.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#33 
Kabal коренной житель05.06.08 21:30
Kabal
NEW 05.06.08 21:30 
в ответ WishWaster 05.06.08 21:06
В ответ на:
Сказал бы "системной платой" или "материнкой" - а в контексте топика это звучало больше похоже не фестплату.

В последний раз говорю: НЖМД я не называю "платой", принтер (печатающее устройство) - друкером, и т.д. То, как ты соизволил понять (LOL... Учи матчасть) - оставим на твоей совести.
В ответ на:
хотя даже в этом случае железный RAID имеет меньше шансов на потерю или нарушение данных

Ровно столько же. Разница между полностью аппаратным и полуаппаратным RAID-ом состоит в том, где находится процессор и кеш. (У полностью аппаратного решения все это - свое.) От вылета питания это не спасает.
В ответ на:
Когда у тебя один диск накроется, попробуй из BIOS перестроить массив - посмотришь что получится

Нуль проблемо, амиго.
А ты попробуй к аппаратному контроллеру прикрутить диск, отличающийся по геометрии от остальных. (За примерами далеко ходить не надо - у WD в рамках одной модели могут быть диски с разным числом пластин/голов.) Результат тебя тоже удивит.
В ответ на:
В общем, совсем не то же самое что нормальный, настоящий RAID.

Миррор - на уровне. Страйп - на уровне. Остальное дома - от лукавого. Бэкап никто не отменял. Даже для RAID.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#34 
weiser Fuchs коренной житель05.06.08 22:09
weiser Fuchs
NEW 05.06.08 22:09 
в ответ Kabal 05.06.08 21:30, Последний раз изменено 05.06.08 22:12 (weiser Fuchs)
У меня RAID конфигурируется тоже в БИОСе. Мать: Abit Fatality FP-IN9 SLI.
Но только RAID этот в домашних условиях ненужен. Проще просто бекапить определённые данные.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#35 
WishWaster Master of Conspiracy05.06.08 22:13
WishWaster
NEW 05.06.08 22:13 
в ответ Kabal 05.06.08 21:30
Разница между полностью аппаратным и полуаппаратным RAID-ом состоит в том, где находится процессор и кеш.
А последствия этой разницы мы игнорируем? Производительность хуже однозначно (если, конечно, комп не работает чисто как файл-сервер на одного человека).
От вылета питания это не спасает.
Зато спасает от проблем в случае сбоев самой системы. Если кэш большой, а у тебя BSOD (или что-то типа) - могут быть проблемы. Нормальные аппаратные решения имеют также аккумулятор, и хранят кэш до восстановления питания (несколько часов как минимум).
А ты попробуй к аппаратному контроллеру прикрутить диск, отличающийся по геометрии от остальных.
Попробую и посмотрю что получится. Но чую я, что ничего хуже, чем потеря производительности, не случится.
Миррор - на уровне. Страйп - на уровне. Остальное дома - от лукавого.
Дома вообще любой RAID (кроме 1го) от лукавого, бэкапа хватает. Или ты можешь привести пример, когда страйп реально покажет разницу в производительности? Точнее, не саму разницу, разумеется, а чтобы пользователь это заметил? Даже для HD-видеобработки 60 мб/с хватает с головой, там процессор затык. Всё равно что на феррари ездить по зоне "30"...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#36 
weiser Fuchs коренной житель05.06.08 22:13
weiser Fuchs
NEW 05.06.08 22:13 
в ответ WishWaster 05.06.08 19:51
В ответ на:
Есть несколько программок для этой цели, навскидку - Unison, Comodo Backup (обе бесплатные).

Спасибо, посмотрю.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#37 
Kabal коренной житель05.06.08 22:19
Kabal
NEW 05.06.08 22:19 
в ответ WishWaster 05.06.08 22:13, Последний раз изменено 05.06.08 22:20 (Kabal)
В ответ на:
А последствия этой разницы мы игнорируем?

А мы дома устраиваем файл-сервер городского масштаба?
В ответ на:
Но чую я, что ничего хуже, чем потеря производительности, не случится

Ты чуешь неправильно. Он может запросто отказаться билдиться в массив. Объем попандоса в таком случае представляешь себе?
В ответ на:
Или ты можешь привести пример, когда страйп реально покажет разницу в производительности?

Пис оф кейк, браза. На работе в девелоперские компы ставим страйпы из двух 320-Гб Рыб 7200.10. Полный ребилд проектов ускоряет на примерно 30%. Что тебе еще рассказать?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#38 
WishWaster Master of Conspiracy05.06.08 22:41
WishWaster
NEW 05.06.08 22:41 
в ответ Kabal 05.06.08 22:19
А мы дома устраиваем файл-сервер городского масштаба?
Кто как. Мне потеря данных может быть очень неприятна, впрочем, бэкапа хватает.
Он может запросто отказаться билдиться в массив.
Возможно. Но мне раньше как-то в голову не приходило ставить винты с разной геометрией.
На работе в девелоперские компы ставим страйпы из двух 320-Гб Рыб 7200.10.
Эээ... речь, вроде, шла про домашние компы, а не просто любой десктоп, который может и на работе стоять Но для ребилда больших проектов лучше всего подойдёт RAM-disk в пару-четверку гиг (на линухе даже проще - /dev/shm), любой RAID отдыхает
PS: Ты чё злой такой сегодня? Не выспался?
Köln - Düsseldorf | | "Если надзиратель пьёт чай - прекратите. Были сигналы, не чай он там пьёт." (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#39 
Kabal коренной житель06.06.08 00:44
Kabal
NEW 06.06.08 00:44 
в ответ WishWaster 05.06.08 22:41, Последний раз изменено 06.06.08 00:46 (Kabal)
В ответ на:
Кто как. Мне потеря данных может быть очень неприятна, впрочем, бэкапа хватает.

Именно. RAID не для того придуман - он помогает пережить вылетание части железа без остановки системы в целом.
В ответ на:
Но мне раньше как-то в голову не приходило ставить винты с разной геометрией

Фишка в том, что у того же WD (больше никто этим не грешит особо) снаружи все одинаковое, а потом бац - и в массив не лезет. Нихочит.
В ответ на:
Эээ... речь, вроде, шла про домашние компы

Дома пока руки не дошли Борясь за тишину, подбирал замену своей 320-й же рыбе. Думал о страйпе из двух одноблиновых 250-х рыб. В итоге остановился на одноблиновнике на 320 Гб от WD. (Вполне приличная железка оказалась.)
В ответ на:
Но для ребилда больших проектов лучше всего подойдёт RAM-disk

Да пока оно все туда влезет... Страйп оказался проще. Тем более что мы не под х64 девелопим.
В ответ на:
PS: Ты чё злой такой сегодня? Не выспался?

Неча жесткий диск платой называть (точнее, мне это приписывать). Не терплю этот "новояз".
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#40 
1 2 3 все