Приветы. Прицеливаюсь к двуядерному процу, но не понимаю, что значат следующие маркировки. Помогите разобраться, плиз, и с последующими вопросами:
а) Intel Core2 Duo E6850 2x3.0GHz TRAY 4MB
б) Intel Core2 Duo E6750 2x2.67GHz BOX 4MB
в) Значит ли 2хтактовую частоту, что этот проц равносилен 2м процам с этой тактовой частотой? Или что это значит?
г) Нужна ли для такого проца обязательно 64-битная операционка? Или будет работать с 32-битной тоже?
Пока все, если еще будут вопросы - спрошу. :)

tray это проц в системе или просто как есть
box тот же проц но в коробочке со всеми прибамбасами
если софт поддерживает, то может вести 2 независимых процесса отедельно, не через таймшэринг(10 мс один процесс, 10 мс другой и тд....), как с одним процем.
будет работать и с 32 и с 64.

По-моему раньше BOX означало с пришпандёренным радиатором.

Можно добавить, что проци "с коробочкой" идут с кулерами и поэтому чуть дороже.
в) Это не двух тактовый, а двух ядерный (от слова ядро!). Практически два процесора в одном (как шампунь).
Лучше взять вот такой проц: Core 2 Duo E8400 (2x 3000 MHz "Wolfdale" 45nm) http://www.alternate.de/html/product/details.html?articleId=245111&tn=HARDWARE&l...

Нет. Это значит, что у процессора два ядра. А уж как они работают зависит от задачи (может ли она быть распараллелена) и иногда от приложения.

Я купил себе 6850 и очень доволен! Правда, под него соответсвующая материнская плата, быстрый RAM и т.д... Компьютер под видеообработку.

а)Версия Е6850 процессора с реальным тактом в 3гхц, если сравнивать "по старому" (хотя сравнение чисто теоретическое, т.к один двухядерник за пояс заткнёт такой же одноядерный 4 пень). Идёт в варианте - просто процессор без охлаждения, т.е об охлаждении надо будет позаботится дополнительно (вода, вентилятор...)
б) Вариация процессор + паста + радиаторные трубки + вентилятор. Не особо "тихий" вариант охлаждения почти всегда запрограмирован. Плюс в том, что имеем сразу всё ;)
в) Писалось выше.
г) Нет, не нужна. Но, если будешь брать более 4 гб памяти, то понадобится, т.к 32битная больше 3-3,5гб не поддерживает.

Не было в боксе никогда трубок. Просто металлический радиатор с вентилятором.

32-битная поддерживает ровно 4Гб. Правильнее было бы сказать - "прикладным программам будет доступно 3 с хвостиком".

Не надо путать человека не нужными умностями к томуже ошибочными. Для 4 гигов нужна 64 битная винда! и всё!!! А то начинают терминами спорить..., кто что имел в виду...., как правельно сказать... кста, правельно сказать: "32-битная теоретически поддерживает максимум 4Гб,. это максимальный диапозон возможных адресов, ЧАСТЬ которых уже занята на обращение к железу и использоваться системой не может." Так что не только приклодным прогам видно 4 гига не будет, но и всеё системе в целом.

Ваня, за "козла" - ответишь

Убери все железо - и будет тебе 4 Гб Обращения к железу системе запрещены?.. Нет??? Значит, используется. Но - не для прикладных программ.
И не парь мну

Не будет. Пока южный мост с PCI и биос живы. Т.е. "убирать" придется действительно ВСЕ железо. А в таком режиме, что 64 кб что 128 Гб памяти - все едино.

Сильно. И как же используется оперативная память при доступе к PCI устройству по какому-нибудь адресу вроде CFFF:0001?

А я что написал?

Спросим так: реально этому адресу некая память соответствует? Что реально произойдет при обращении к отремапленной памяти?

Как только вы сможете это сделать, в ваших словах появится смысл :)

Нет.

В зависимости от. Например, запишется/считается регистр на каком-нибудь PCI устройстве.

а) Intel Core2 Duo E6850 2x3.0GHz TRAY 4MB
TRAY - продаётся только проц; без кюлеров и радиаторов под кюлер.
б) Intel Core2 Duo E6750 2x2.67GHz BOX 4MB
BOX или BOXED - вместе с процессором идёт подходящий к нему стандартный кюлер с радиатором. На радиаторе сразу нанесена Leitpaste, что очень удобно. Некоторые считают, что кюлер, идущий в boxed version плохого качества. У меня стоит 6600 boxed - ничем он не хуже. Дороже, как известно, не означает лучше.
в) Значит ли 2хтактовую частоту, что этот проц равносилен 2м процам с этой тактовой частотой? Или что это значит?
Нет, не значит. Оба ядра обрабатывают информацию с указанной частотой, но оба ядра обращаются к одной ОЗУ и используют общий канал. Некоторые приложения (программы, если угодно) может выполнять одно ядро. В большинстве же случаев приложения обрабатываются двумя ядрами: одно занято одними операциями, другое - другими. Зависит по большому счёту от того, разработаны ли программы для работы на двухядерном или же одноядерном процессоре. Исходя из вышесказанного можно говорить, что в среднем прирост от второго ядра состовляет около 25%.
г) Нужна ли для такого проца обязательно 64-битная операционка? Или будет работать с 32-битной тоже?
Двухядерные процессоры работают как на 32-, так и на 64битной шине. Разница между 32 и 64 бит та же, что и у одноядерников.

набор трей + кулер не всегда дороже боксовой версии. Не обязательно покупать медный залман за 70 евро. Можно и алюминиевый Arctic Cooling за 15 евро.
Разница в температуре и шуме.
Если шум не важен - можно брать бокс. Но 3-и ГГц это 3-и ГГц. Я бы взял вариант а.

У меня бокс совсем не слышно. Число оборотов максимум на 50% поднималось, а температура макс. 32╟С. У меня гехойзе великолепно проветривается.

Раз уж тут речь о процессорах, можно я тут коечто спрошу
у меня стоит Intel Pentium D 805 есть ли смысл менять его на другой Duo Core если да то на какой?

Нет, ты - не математик.

Не факт, потому что - смотри свой собственный ответ, часть 3. Эта область памяти и видна как память, и работает с точки зрения приложения как память. Записал, считал... К чему ведет - вопрос второй.

Еще как значит. Это неэквивалентно двум независимым КОМПАМ.

Смело, смело...

Это смотря чем греть и чем смотреть
Как-то раз я коллеге его рабочий Е6600 с боксовым кулером ТАТ-ом "прогрел". Кулер было слышно в корридоре. Хотя это, конечно, экстрим... В реальных приложениях такого уровня нагрева я не добивался.

Если хочешь увеличить производительность и уменьшить тепловыделение то смысл есть. Какой проц поставить зависит от твоеё материнки. Скорей всего (не факт) что у тебя не потянет современные проци, так, что готовся менять ещё и мать. По большому счёту можно особо не заморачиваться если для сегоднешних потребностей тебе твоего проца хватает.
Короче:
1. Какая мать ?
2 Сколько денег по максу готов потратить?
3. для каких целей проц?

Мать: Asrock 775Тwins-HDTV
Ну думаю где то до 200 Евро
Проц нужен для видеообработки

Теоретически можно поставить Конрое (Core 2 Duo E6600 2х2400) после обновления биоса. в спецификации про Конрое ничего не написано, но это частично зависит от биоса.. и частота подходящщя есть.
Прирост конечно будет (чуть меньше чем в 2 раза), и Е6600 по прохладней на 35 ватт, но стоит ли тратить на это деньги? На мой предвзятый взгляд лучше оставить так как есть и соберать деньги на нормальный апгрейд, например через год - два. Через это время он будет действительно оправдан. поставиш новую мать и 4-8 ядерный проц.
Уже сегодня можно купить 45 нанометровый процесор за 180 евро на 2х3000мг это дешевле и быстрей чем Е6600... но мать твая его не потянет : ( а мать под него от 80 до 200 евро... а если без обновления биоса то от 150 евро.
сравнение производительности:
http://www.gspnet.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=792
зы. мона взять E4600 что будет почти на сотку дешевле... там кеш обрезан, частота шины меньше... вобщем будет медленей где-то на 20%.
Вот тесты процов под проги для видео:
http://www.thg.ru/cpu/intel_extreme_edition_qx9770/intel_extreme_edition_qx9770-...

Мать вполне нормальная http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=775Twins-HDTV%20R2.0. На Д805 тоже вполне видео можно обрабатывать. Я раньше на Р4 и на Семпрон2400+ видео занимался и жил.
Другое дело, если хочется параллельно к видеообработке ещё чем-то заниматься. Это, в частности, было причиной апгрейта в моём случае.

Как прикажешь тебя понять?

Об экстремале речь не идёт. Я есть юзер, а не гонщик.

Ну да, правильно, а то если видео делаешь то вс╦, про остальное забудь. Я как бы это и имел введу ...

В менеджере задач превяжи одно ядро к видео-проге, а второе на остольные нужды. Присмотрись к 4 ядерному процу.

а можно поподробней ? как это сделать?

Приказываю: понимать!

Так вот. Два ядра как раз и означают два независимых процессора. У них только шина общая. (О чем ты и пишешь сам.) Если бы у каждого процессора была своя внешняя ОЗУ и шина к ней, то это уже почти два независимых компа получились бы.

Жжёшь!..
в) Значит ли 2хтактовую частоту, что этот проц равносилен 2м процам с этой тактовой частотой? Или что это значит?
Нет, не значит. Оба ядра обрабатывают информацию с указанной частотой, но оба ядра обращаются к одной ОЗУ и используют общий канал...
Я то же самое написал.

открываешь менеджер задач (Strg+Alt+Entf или правой кнопкой на понели задач и выбераем Task-Manager) а дальше смотри прикреплёный файл.

Ага, ща.
Вопрос: Значит ли 2хтактовую частоту, что этот проц равносилен 2м процам с этой тактовой частотой?
Ответ: Нет, не значит.
А чему же он тогда, простите, равносилен???

Да, я больше физик. Но даже математик должен понимать разницу между абстракцией (компьютер с памятью но без "железа") и реальным миром.

Факт. По адресу, который зарезервирован для доступа к какому-нибудь железу, доступ к памяти не производится.
Как нормальная память эта область памяти не видна. Менеджер памяти блоки в этой области вам не выделит.
Использование этих адресов не зависит от размера ОЗУ в системе. Если следовать вашей логике, то чем больше PCI устройств вы вставите, тем больше у вас оперативки становится. Ведь появляются новые адреса по которым можно "записал, считал".
Да, и если для вас "к чему ведет - вопрос второй", то предлагаю вам считать что в вашей системе всегда 4 гига памяти. А если у вас 64-х битная система, то и все 2^64. Ведь записать/считать вы и по адресу несуществующей ячейки теоретически (для математиков, ага) можете. К чему ведет - вопрос второй.

А может шум боксового вентилятора у вас перекрыт шумом вентиляторов на корпусе? :)
Да и от ТДП многое зависит. После 4-х пентиумов боксовым кулерам (особенно на 3-х ГГц ядрах) я как-то не доверяю.
У меня сейчас с Arctic Cooling 29 градусов... Там где раньше с боксовым было 45 и шум. Кому что важнее. Простота установки важнее возможного шума - можно смело брать бокс.

Понятно. Тебе чужда красота абстрактных логических построений.

Правильно - "... доступ к оперативной памяти ...". Не раз работал с контроллерами, у которых зарезервиролванная область памяти 1:1 отображалась на внутреннюю память контроллера. Компрене ву?

Я где-то написал обратное?

Не стоит мне приписывать свои фантазии.

Я предлагаю флейм замять. 32-битка видит все 4 Гб. Из-за особенностей архитектуры прикладным программам будут доступны не все 4 Гб. 64-битка это ограничение снимает. Но не из-за того, что "видит".

Ребята, вам не кожется, что за вашим "лесом" уже и "деревьев" не видно?!
Я думаю что все пресутствующие согласятся с тем, что для 4 гигов нужна 64битная винда.
Вобще тема создана не для этого. Выеснение длины конечностей можно продолжить в отдельной теме.

Из чисто академического интереса: в чем разница в установке? Что там пуш-пины, что сям (если мы о 775). В пасте, что-ли?

Одному процу плюс ещё около 25%:
...в среднем прирост от второго ядра состовляет около 25%

Нет.
Проблема лишь в ПО, которое не может (из-за неоптимизированности или просто отсутствия потребности) на все 100% загрузить оба ядра.
JFYI: я сам переписывал пару важных алгоритмов для случая параллельных вычислений (тогда фирма специально купила топовый на тот момент Pentium D). Прирост там был куда больше "средних 25%". (От себя замечу: вот уж где кулер выл пылесосом... )

Немного слышен 80 мм кюлер в самом гехойзе, но под столом и его практически неслышно. А кюлер на проце не слышно даже с убранной стенкой и выключенными кюлерами гехойзе. Вот моё гехойзе, если интерестно http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270220201106&ssPageName=MERC_V...

Не понимаю, почему ты придираешься. Пока вижу только одну разницу между нашими мнениями: ты говоришь как специалист, я - как юзер-практик. Наезжаешь просто, да?
Проблема лишь в ПО, которое не может (из-за неоптимизированности или просто отсутствия потребности) на все 100% загрузить оба ядра. - Зависит по большому счёту от того, разработаны ли программы для работы на двухядерном или же одноядерном процессоре.
я сам переписывал... Прирост там был куда больше "средних 25%". - в среднем прирост от второго ядра состовляет около 25%.
Если бы у каждого процессора была своя внешняя ОЗУ и шина к ней, то это уже почти два независимых компа получились бы - Оба ядра обрабатывают информацию с указанной частотой, но оба ядра обращаются к одной ОЗУ и используют общий канал...

Бог с тобой. Мне больше заняться нечем.

Не только. Не забудь: Виндовс (будем говорить про нее, но - справедливо для всех современных систем) - система многозадачная. И она довольно неплохо справляется с распределением процессов/ниток по процессорам, имеющимся в распоряжении (если не вмешиваться в этот процесс). Т.е. даже если программа умеет использовать строго одно ядро/процессор, но по полной программе (на все 100%), и в системе запущены две такие программы, выигрыш в производительности будет весьма велик в случае наличия второго ядра.

Если системе не нужно второе ядро - выигрыша не будет. Что, однако, не отменяет того факта, что два ядра эквивалентны двум процессорам.
А средний прирост - это как средняя температура по больнице. У одних - жар (в нашем случае - использование мощностей ядра по полной программе), у других - уже комнатная (скажем, неспешная работа в Ворде). Но средняя - 36.6.

Ну и прекрасно. Одна из архитектур многопроцессорных систем - с разделяемой памятью...

Ладно, возразить мне тебе нечего.

Если уж мы придираемся к "память" и "оперативная память", может подумаем о том, что "видит" и "может адресовать" все-таки разные вещи, капишь?

Эту память 32-х битная Windows сможет нормально использовать (для доступа к ОЗУ) только если будут переписаны все драйвера использующие эти верхние адреса. Если они все научатся использовать PAE, то наступит благорастворение воздусей и XP сможет видеть все 4 гига. А сервер 2003 аж 64.
А, вот, нашел в закладках хороший блог на эту тему: http://blogs.msdn.com/hiltonl/archive/2007/04/13/the-3gb-not-4gb-ram-problem.asp...
Так что для нормальных (без PAE) окошек верхняя память недоступна даже для самой ОСи.
И пока мы все живем не в красивой абстракции, и не в идеальном мире, где все производители железа в первую очередь думают о юзерах, фраза "32-х битная виндоуз не будет видеть все 4 гига памяти" для обычного пользователя домашнего компьютера в 99.9% случаев верна.

Не различаются. Адресное пространство система видит? Видит. Обращаться по адресу может? Может.

Слово не опознал

Да при чем тут память-то? Ты внимательно прочти, что Помидорофф написал - про адресное пространство. Доступно оно системе? Доступно. В полном объеме. Dixi.

Кому-то и термопасту наносить не захочется... А кто-то нанесет ее так, что при установке кулера зальет ею половину материнки. Кому-то просто с набором креплений для универсальных кулеров разбираться будет лень, а кому-нибудь и выбирать подходящий кулер, и думать влезет ли он в корпус лень. А для килограммовых монстров придется еще и пластинку сзади материнки пристраивать.

Да ладно, на вопрос уже в первых 10 постах ответили... :) Теперь можно, имхо, и пофлудить :)

Я именно про арктики спрашивал.
Мне показалось, что ты его установку противопоставляешь установке боксового кулера.

Флеймить так флеймить. ИМХО, любой (претендующий на звание приличного) кулер без бэк-плейта - ошибка природы.

также можно уменьшить приоритет на загрузку проца, тогда не прид╦тся отключять ядра.

Флейм ворнинг. :)

А туда же, компрене ву, дикси... Луиджи, этот мальчик хочет пойти против семьи. Сделай ему новые ботинки. Пусть он охладится. Капишь? :)

Читаем оригинал:

Если мы не будем играться в юристов и оспаривать что под "исползоваться системой не может" имеется в виду "память, лежащая в этом адресном диапазоне использоваться системой не может", то сказанное верно (исключение - системы с PAE, которые еще фиг два поднимешь на домашнем компьютере).

Адресное пространство? Может использоваться в полном объеме. . Память (ОЗУ)? Не доступна.

Не, я его цену противопоставлял боксовым. У меня сейчас AM2,так что про 775 не скажу, не знаю. А на AM2 ставить было все-же немного тяжелее бокса. Из-за размеров. Плохо видно куда его пихаешь :)

Дефинируй "приличный" :)
Лично мне "приличнее" уже некуда... Если не стремиться довести температуру процессора до комнатной, конечно... Но тогда фреон с компрессором - наше фсе.

Ага, примерно в эту степь и думал.

Да это не проблема. Проблема в том, что потом с ней делать

Дело в том, что я, помимо прочего, математик. Люблю, знаете ли, строгость формулировок. Это хлопотно, но это к лучшему.

Дежавю... Мне кажется или я написал это еще на первой странице?..

Олбанским не владею!
Приличный - обещающий хорошее охлаждение и стоящий (иногда) неприличных бабок
Хорошее охлаждение подразумевает хороший контакт. Хороший контакт в том числе подразумевает хороший прижим подошвы кулера к теплораспределителю процессора. Хороший прижим подразумевает в том числе неплохую силу... И вот если эта сила прилагается к плате без установки бэк-плейта, возникают разные симпатичные деформации той самой платы. Что в конечном итоге может привести к микротрещинам в проводниках...

Поверь мне, это самое меньшее из всех возможных зол

Я бы сказал это - ПРОБЛЕМА. Дело в том, что драйвера должны уметь с PAE работать. И меня терзают сильные сомнения что тот же Creative, например, в драйверах своих карточек это делает. Даже у НВидии не все так просто начинает работать...

В научных работах - да. В нормальной жизни (кроме юридических тонкостей) .... Нет, это вообще-то лечится... :) Чесслово даже психоз такой есть... или мания? Забыл уже :)

То что солнце встает на востоке, а в регистр можно запихать 32-х битное число ничего не меняет в том, что под 32-х битными виндусями все 4 гигабайта ОЗУ не доступны ни для прикладных программ ни для самих виндусей.

Ах ты о том, чтобы еще и все железо заработало? Не судьба.

А зачем нам двойная мораль?..

100%. Вот закончат эти негодяи перезапускать сервер, на котором живет база версионного хранения сырцов - и это пройдет...

Так скажем же спасибо тем, кто придумал такую архитектуру в стародавние времена!

И сильно зависит как от веса кулера так и от положения материнки. В десктопном корпусе кулер своим весом прижмется.

Опять-таки в зависимости от веса радиатора. Емнип, до 500 грамм материнка должна выдерживать.

А самое большое что будет? :) Конденсаторы вплотную у сокета?

"А говорил что математик. Ха-ха-ха" (почти c). Невнимательно вводные читаем-с. :) Я говорил про домашние компыютеры.
А кому нужен домашний компьютер без звука/сети/видео, но зато с 4-мя а на 3.25 гигами памяти? :)

Если мой стресс-тест добежит до конца раньше, то у меня пройдет быстрее :)

Можно принебречь - в сравнении с усилием, развиваемым нормальным прижимом.

Ну это дяди из Интел на бумажке написали (475, кажется.)
Если прижим мощный, то масса роли не играет - плату гнет.

Как вариант.
На АМ2 кулера встают без демонтажа материнки... А вот на 775 - не всегда, м-да...

Странно, но у меня только CPU 0 и CPU 1 а на картинке у тебя отмечено CPU 2 CPU 3

это легко обьясняется тем фактом, что у тебя два ядра, а у меня четыре.

Всем большой сенкс за просвящение!