Вход на сайт
linux и windows - достоинства и недостатки
16.09.03 12:02
Хорошая идея - перенести тему в новую ветку.
Да и тема несмотря на заезженость, всегда актуальна. Все время выходят новые дистры линукса и новые вирусы под винды
Вот я считаю линукс отстойной системой. Хотя это и "дареный конь", качество его оставляет желать настолько лучшего, что за это лучшее не жалко и заплатить.
Итак, мои аргументы в пользу виндов:
1. Эргономичность
2. Функциональность
3. Быстродействие
4. Стабильность.
5. Хорошая поддержка
Естественно, я рассматриваю "голую" операционку, потому жалобы на кривизну, скажем, ICQlite, просьба отправлять в /dev/null
---------------------
Друг познается в флудé
Да и тема несмотря на заезженость, всегда актуальна. Все время выходят новые дистры линукса и новые вирусы под винды
Вот я считаю линукс отстойной системой. Хотя это и "дареный конь", качество его оставляет желать настолько лучшего, что за это лучшее не жалко и заплатить.
Итак, мои аргументы в пользу виндов:
1. Эргономичность
2. Функциональность
3. Быстродействие
4. Стабильность.
5. Хорошая поддержка
Естественно, я рассматриваю "голую" операционку, потому жалобы на кривизну, скажем, ICQlite, просьба отправлять в /dev/null
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 16.09.03 12:11
в ответ Finder2002 16.09.03 12:02
А можно спросить, что мы сравниваем: системы для десктопа или для серверов? Потому как ежели для серваков, то вопрос надо полагать решен...Следовательно вопрос по десктопным?
Вот твои (или если хотите Ваши) аргументы по винде, это еще вопрос... Ну вот например поддержка. Вы что, часто в Microsoft по вопросам поддержки обращаетесь? Или у нас винда стабильнее работать стала, чем линух? Функциональность...Что есть в винде, чего нет в линухе (я имею ввиду "голую операционку")...
Но это все конечно ИМХО...
Кто не идет вперед, тот пятится назад...
Вот твои (или если хотите Ваши) аргументы по винде, это еще вопрос... Ну вот например поддержка. Вы что, часто в Microsoft по вопросам поддержки обращаетесь? Или у нас винда стабильнее работать стала, чем линух? Функциональность...Что есть в винде, чего нет в линухе (я имею ввиду "голую операционку")...
Но это все конечно ИМХО...
Кто не идет вперед, тот пятится назад...
Кто не идет вперед, тот пятится назад...
NEW 16.09.03 12:35
в ответ WaldiK 16.09.03 12:11
Десктоп конечно. Забыл уточнить.
Поддержка - в первую очередь со стороны производителей железа и софта. Потом - сам микрософт. Technet, MSDN, MSPress - этого разве мало? Миллионы крупных и мелких фирм, которые занимаются поддержкой и сопровождением, всякие курсы, в том числе оплачиваемае государством. Всякие форумы и коммьюнити.
Последни версии винды очень стабильны. Но тут я сравнивать не могу - WinXP у меня не висла ни разу, как впрочем и лунух.
В голой операционке есть много чего. Имеются в виду, конечно, различные АПИ. Графические и мультимедийные возможности существенно превышают возможности линукса
---------------------
Друг познается в флудé
Поддержка - в первую очередь со стороны производителей железа и софта. Потом - сам микрософт. Technet, MSDN, MSPress - этого разве мало? Миллионы крупных и мелких фирм, которые занимаются поддержкой и сопровождением, всякие курсы, в том числе оплачиваемае государством. Всякие форумы и коммьюнити.
Последни версии винды очень стабильны. Но тут я сравнивать не могу - WinXP у меня не висла ни разу, как впрочем и лунух.
В голой операционке есть много чего. Имеются в виду, конечно, различные АПИ. Графические и мультимедийные возможности существенно превышают возможности линукса
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 16.09.03 12:41
в ответ WaldiK 16.09.03 12:11
в Линуксе с железом проблемы,над каждой железякой надо пол дня корячиться,то модем не хочет вставать,то графиккарта,то бреннер,...драйвера под линукс тоже не всегда имеются.
Так что на мой взгляд если речь идёт о системе для домашнего пользования,то виндовсу равных пока нет,...виндовс во первых встаёт с пол пинка(обычно)
,во вторых имеет понятный рядовому юзеру интерфейс,чего не скажешь о линуксе,в третьих исключает по большому счёту работу с командной строкой,чего о линуксе тоже не скажешь,ну и наконец подавляющее большинство софта и игр разрабатывается именно под виндовс.....,так что моё мнение линукс годится для сервера,но не для пользовательской машины.
Так что на мой взгляд если речь идёт о системе для домашнего пользования,то виндовсу равных пока нет,...виндовс во первых встаёт с пол пинка(обычно)
,во вторых имеет понятный рядовому юзеру интерфейс,чего не скажешь о линуксе,в третьих исключает по большому счёту работу с командной строкой,чего о линуксе тоже не скажешь,ну и наконец подавляющее большинство софта и игр разрабатывается именно под виндовс.....,так что моё мнение линукс годится для сервера,но не для пользовательской машины.Press any key to continue or any other key to quit
NEW 16.09.03 12:43
в ответ Finder2002 16.09.03 12:02
Вот я считаю линукс отстойной системой. Хотя это и "дареный конь", качество его оставляет желать настолько лучшего, что за это лучшее не жалко и заплатить.
Ну вот опять "АЦТОЙ"
Линукс это пока коструктор в основном для любителей,но для работы дома его вполне хватает.Конечно есть много недостатков,но и большие преимущества.
Главные недостатки-это не очень плохая поддержка изготовителей железа,которые не хотят писать дрова и не предоставляют тех.информации железа для сообщества.Но это меняется в лучшую сторону,они начинают понимать,что линукс-это серьёзно.Огромное кол-во дистрибутивов я тоже считаю недостатком.
Плюсы.Открытость исходных кодов,бесплатность,многозадачность,стабильность,отсутствие вирусов как таковых и т.д.))
Виндовс и линукс-абсолютно разные ОС и подход к ним конечно
разный,если виндовс глючит,что делает обычный пользователь,
переустановка различных программ,это конечно не помогает,
форматируем винт,ставим Выньку заново,до следующих глюков.И так 95% пользователей Виндоуса.
Пример.Один мой знакомый,пользователь Выни,подхватил МСБЛАСТ ,я спрашиваю,как будешь лечить?Он сказал что снесет ОС и поставит всё заново ))И он не первый год сидит за компом...
Честно говоря,будущие разработки от Майкрософта меня пугают,
всякие Палладиумы,чип этот TCPI(вроде).
Нужно ли это вам?
Ну вот опять "АЦТОЙ"
Линукс это пока коструктор в основном для любителей,но для работы дома его вполне хватает.Конечно есть много недостатков,но и большие преимущества.
Главные недостатки-это не очень плохая поддержка изготовителей железа,которые не хотят писать дрова и не предоставляют тех.информации железа для сообщества.Но это меняется в лучшую сторону,они начинают понимать,что линукс-это серьёзно.Огромное кол-во дистрибутивов я тоже считаю недостатком.
Плюсы.Открытость исходных кодов,бесплатность,многозадачность,стабильность,отсутствие вирусов как таковых и т.д.))
Виндовс и линукс-абсолютно разные ОС и подход к ним конечно
разный,если виндовс глючит,что делает обычный пользователь,
переустановка различных программ,это конечно не помогает,
форматируем винт,ставим Выньку заново,до следующих глюков.И так 95% пользователей Виндоуса.
Пример.Один мой знакомый,пользователь Выни,подхватил МСБЛАСТ ,я спрашиваю,как будешь лечить?Он сказал что снесет ОС и поставит всё заново ))И он не первый год сидит за компом...
Честно говоря,будущие разработки от Майкрософта меня пугают,
всякие Палладиумы,чип этот TCPI(вроде).
Нужно ли это вам?
NEW 16.09.03 12:53
Плюсы.Открытость исходных кодов,бесплатность,многозадачность,стабильность,отсутствие вирусов как таковых и т.д.))
1.Открытость исходных кодов - мне от открытости исходных кодов не холодно,не жарко
2.Бесплатность - в магазинах дистрибутивы продаются за реальные деньги
3.Многозадачность - так же как и у Windows...
4.Отсутствие вирусов как таковых - вот это действительно плюс (ты забыл ещё про отсутствие Dialer-ов),но за последние несколько лет я поймал под виндовсом только один единственный вирус(всем известный msblast),так что этот плюс для меня особой значимости не имеет.
1.Открытость исходных кодов - мне от открытости исходных кодов не холодно,не жарко
2.Бесплатность - в магазинах дистрибутивы продаются за реальные деньги
3.Многозадачность - так же как и у Windows...
4.Отсутствие вирусов как таковых - вот это действительно плюс (ты забыл ещё про отсутствие Dialer-ов),но за последние несколько лет я поймал под виндовсом только один единственный вирус(всем известный msblast),так что этот плюс для меня особой значимости не имеет.
Press any key to continue or any other key to quit
NEW 16.09.03 13:05
в ответ Diggy 16.09.03 12:53
а многозадачность все-таки разная
в линуксе ядро выделяет процессам время,я ещё не видел чтобы одна программа мешала другой.(клнечно можно выставлять приоритеты)
В виндоусе сама программа может решать сколько ей хапнуть процессорного времени,и это заметно,некоторые программы сжирают все рессурсы,сиди и смотри на неё.
в линуксе ядро выделяет процессам время,я ещё не видел чтобы одна программа мешала другой.(клнечно можно выставлять приоритеты)
В виндоусе сама программа может решать сколько ей хапнуть процессорного времени,и это заметно,некоторые программы сжирают все рессурсы,сиди и смотри на неё.
NEW 16.09.03 13:08
в ответ Diggy 16.09.03 12:53
Если от открытости кдов не холодно не жарко, то от существования огромного числа API функций тоже не особо меняется температура тела... так что этот плюс с вины убираем... Вот почему я например себе дома поставил линух, так не потому что он безглючный или превосходит винду в 100 раз... Просто мне нравится, что там нужно что то делать, что бы что то заработало, что то ковырять там...
А начальному юзверю это конечно не надо
Кто не идет вперед, тот пятится назад...
А начальному юзверю это конечно не надо
Кто не идет вперед, тот пятится назад...
Кто не идет вперед, тот пятится назад...
NEW 16.09.03 13:13
в ответ Finder2002 16.09.03 12:02
мда .... ну вы блин даете ..... достоинства windows? так их просто нет ... windows - это один сплошной недостаток. я уже сто раз писал на ету тему, но видно недостаточно. давай посмотрим на перчисленные "достоинства": ни в одном windows не выигрывает. быстродействие? попробуй запустить 30 окон с MS Word и посмотри как быстро windows с ними справится. стабильность? пошутил, я тоже посмеялся .... фукциональность? я не совсем понял, что имеется ввиду, но если это количество работающих приложений - то простой пример - текстовые редакторы. сколько их есть для windows? для linux десятка два ....
а если мы начнем углублятся в структуру самих систем (TCP стек, файловые системы итд) , то диалог рискует перерасти в монолог, т.к. о windows ты сказать ничего не сможеш (если ты конечно не microsoft certified specialist) ....
а если мы начнем углублятся в структуру самих систем (TCP стек, файловые системы итд) , то диалог рискует перерасти в монолог, т.к. о windows ты сказать ничего не сможеш (если ты конечно не microsoft certified specialist) ....
NEW 16.09.03 13:21
в ответ Chipolino 16.09.03 12:43
В ответ на:отсутствие вирусов как таковых и т.д
Пока линукс мало популярен,не велика заслуга написать для него вирус.Но стоит ему стать массовым,охотники сразу найдутся.
Besser jetzt als durch die Stunde
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
NEW 16.09.03 13:25
в ответ Chipolino 16.09.03 12:43
Обычный юзер делает свое дело и не жужжут. Я знаю людей, у которых Win95 восьмой год стоит и нормально работает. У меня на рабочей тачке win2000 третий год уже стоит.
Железный аргумент в пользу виндов - они также позволяют работать в командной строке и большинство линуксового софта на них портировано. А вот наоборот - проблема.
Кроме того открытость исходников подталкивает разработчиков к соданию негибких продуктов. Когда вместо того, чтобы разработать API для плагинов делают патчи к исходникам, в итоге, чтобы расширить функциональсть нужно перекомпилировать программу, кроме того, держать дерево исходников.
Насчет TCPA и Palladium - время покажет, что оно такое. Чего заранее-то дрожать? Я не думаю, что унифицированная аппаратная защита кому-то сильно повредит.
Ну а если паникеры все же правы - по мне, пускай лучше миром правит Микрософт чем те, кто это делает сейчас.
---------------------
Друг познается в флудé
Железный аргумент в пользу виндов - они также позволяют работать в командной строке и большинство линуксового софта на них портировано. А вот наоборот - проблема.
Кроме того открытость исходников подталкивает разработчиков к соданию негибких продуктов. Когда вместо того, чтобы разработать API для плагинов делают патчи к исходникам, в итоге, чтобы расширить функциональсть нужно перекомпилировать программу, кроме того, держать дерево исходников.
Насчет TCPA и Palladium - время покажет, что оно такое. Чего заранее-то дрожать? Я не думаю, что унифицированная аппаратная защита кому-то сильно повредит.
Ну а если паникеры все же правы - по мне, пускай лучше миром правит Микрософт чем те, кто это делает сейчас.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 16.09.03 13:58
в ответ drhitmaker 16.09.03 13:38
Текстовые редакторы для винды:
1. MS Word
2. Notepad
3. WordPad
4. UltraEdit
5. Emacs
6. Far Editor
7. SciTE
8, 9, 10, ... http://www.tucows.com/wordpro95_default.html
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
1. MS Word
2. Notepad
3. WordPad
4. UltraEdit
5. Emacs
6. Far Editor
7. SciTE
8, 9, 10, ... http://www.tucows.com/wordpro95_default.html
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 16.09.03 14:00
в ответ Chipolino 16.09.03 13:05
Это ерунда. В винде также решает ядро (ведь ты не отрицаешь наличие ядра у винды?), сколько кому выделить процессорного времени.
Могу допустить, что у маздаев так и было, но мы-то не о них говорим.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Могу допустить, что у маздаев так и было, но мы-то не о них говорим.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 16.09.03 14:07
в ответ drhitmaker 16.09.03 13:13
>попробуй запустить 30 окон с MS Word
попробуй запустить 30 окон с... даже не знаю, с чем. На выбор, что соответствует ворду.
>стабильность? пошутил, я тоже посмеялся ....
Могу только поддержать Финдера - у меня 2к также работает и не виснет. Причем я-то не рядовой юзер.
>фукциональность? я не совсем понял, что имеется ввиду
В виду имеется, что любой более-менее толковый юзер с нуля сядет и без проблем сделает то, что ему надо, на винде быстрее, чем на линухе. Прошу при этом рассматривать программы, которые есть ТОЛЬКО для линуха. Кстати, есть такие ваще? ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
попробуй запустить 30 окон с... даже не знаю, с чем. На выбор, что соответствует ворду.
>стабильность? пошутил, я тоже посмеялся ....
Могу только поддержать Финдера - у меня 2к также работает и не виснет. Причем я-то не рядовой юзер.
>фукциональность? я не совсем понял, что имеется ввиду
В виду имеется, что любой более-менее толковый юзер с нуля сядет и без проблем сделает то, что ему надо, на винде быстрее, чем на линухе. Прошу при этом рассматривать программы, которые есть ТОЛЬКО для линуха. Кстати, есть такие ваще? ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 16.09.03 14:54
в ответ drhitmaker 16.09.03 13:13
Ну, скажем, текстовые редакторы можно и в качестве курсовых давать - тут никаких проблем нет.
А вот как насчет проги для записи CD? Из исходного треда. Или двойной стандарт? Текстовых редакторов должно быть сотня, а cdrecord - единственный и неповторимый и нечего изобретать велосипед.
TCP-стек вполне себе стандартный, лизензированный по-моему у BSD. Файловые системы - три различных фата, NTFS, iso9660, еще несколько штук для различных носителей.
Кроме того, существует полноценый драйвер для ext2-3 - поищи в гугле если интересно. ReiserFS есть только под линух, даже не под FreeBSD - его в расчет не берем. JFS и XFS - запатентованы.
Это что касается количества. Насчет качества можно спорить долго, из личного опыта - однажды мне удалось запороть ReiserFS-раздел (с важными данными между прочим), NTFS пока моего доверия не обманывала. Насчет быстродействия - чисто субьективно - NTFS быстрее.
---------------------
Друг познается в флудé
А вот как насчет проги для записи CD? Из исходного треда. Или двойной стандарт? Текстовых редакторов должно быть сотня, а cdrecord - единственный и неповторимый и нечего изобретать велосипед.
TCP-стек вполне себе стандартный, лизензированный по-моему у BSD. Файловые системы - три различных фата, NTFS, iso9660, еще несколько штук для различных носителей.
Кроме того, существует полноценый драйвер для ext2-3 - поищи в гугле если интересно. ReiserFS есть только под линух, даже не под FreeBSD - его в расчет не берем. JFS и XFS - запатентованы.
Это что касается количества. Насчет качества можно спорить долго, из личного опыта - однажды мне удалось запороть ReiserFS-раздел (с важными данными между прочим), NTFS пока моего доверия не обманывала. Насчет быстродействия - чисто субьективно - NTFS быстрее.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 16.09.03 15:01
в ответ Finder2002 16.09.03 12:02
Все здесь, забывают добавлять большое и жирное ИМХО, к большинству своих высказываний.
То что нравиться одному, вполне может нравиться другиму. То что одному недостаток, другому достоинство.
Я уже 3 года пользуюсь различными дистрибутивами <Linux>. Пользуюсь как десктопом. Для меня(!!!!), он удобнее, понятнее, функциональнее и т.п. Мне(!!!) эти системы на базе <Linux> нравятся больше.
Кстати, <Linux> это ядро. А вы здесь обсуждаете в основном различные приложения, которые входят в дистрибутив. Эти же приложения, в большинстве своем, могут запускаться и на других платформах.
ИМХО(!!!!) Мне приятно, что у меня не стоит ворованого, нелицензионного, крякнукотого, хакнутого софта. Мне это нравиться. Сразу скажу, есть коммерческий софт, которы мне нужен или может понадобиться. Я его купил(куплю). Но платить деньги за то, что мне не нужно, я не собираюсь.
То что нравиться одному, вполне может нравиться другиму. То что одному недостаток, другому достоинство.
Я уже 3 года пользуюсь различными дистрибутивами <Linux>. Пользуюсь как десктопом. Для меня(!!!!), он удобнее, понятнее, функциональнее и т.п. Мне(!!!) эти системы на базе <Linux> нравятся больше.
Кстати, <Linux> это ядро. А вы здесь обсуждаете в основном различные приложения, которые входят в дистрибутив. Эти же приложения, в большинстве своем, могут запускаться и на других платформах.
ИМХО(!!!!) Мне приятно, что у меня не стоит ворованого, нелицензионного, крякнукотого, хакнутого софта. Мне это нравиться. Сразу скажу, есть коммерческий софт, которы мне нужен или может понадобиться. Я его купил(куплю). Но платить деньги за то, что мне не нужно, я не собираюсь.
NEW 16.09.03 15:58
в ответ Russman 16.09.03 15:01
Не строй из себя дурачка. Ты отлично знаешь, что речь в подобных дискуссиях идет не о ядре.
А если о ядре, то как же ты им можешь пользоваться "как десктопом"?
Представь себе, у меня тоже не стоит ворованных, крякнутых и хакнутых программ - и я не вижу в этом ничего такого экстраординарного.
О том, что ТЕБЕ!!! удобнее, функциональнее итд. - либо повторяй это как вечернюю молитву, но про себя, либо постарайся найти и привести обьективные доводы.
Слово "ИМХО" в твоем последнем предложении звучит по идиоцки. Что, кроме ТВОЕГО скромного мнения насчет того, что ТЕБЕ нравится, есть какое-то еще?
---------------------
Друг познается в флудé
А если о ядре, то как же ты им можешь пользоваться "как десктопом"?
Представь себе, у меня тоже не стоит ворованных, крякнутых и хакнутых программ - и я не вижу в этом ничего такого экстраординарного.
О том, что ТЕБЕ!!! удобнее, функциональнее итд. - либо повторяй это как вечернюю молитву, но про себя, либо постарайся найти и привести обьективные доводы.
Слово "ИМХО" в твоем последнем предложении звучит по идиоцки. Что, кроме ТВОЕГО скромного мнения насчет того, что ТЕБЕ нравится, есть какое-то еще?
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 16.09.03 18:48
проги для cd - да сколько хочешь: у меня две и их хватает.
TCP? а IPSec, RSVP, IP Multiplexing, IP Multicast мне как, отдельно покупать? я уже не говорю об оптимизации производительности tools.
фаиловые системы .... windows поддерживает 3; для остальных нужны драйвера .... linux поддерживает 32.
быстродействие? ну вот тебе простой пример: результаты Byte Benchmark 3.2 для сравнения относительной скорости window и linux. Тесты проведены на машине с Pentium 133MHz с 32MB ОЗУ, Triton-II 430HX чипсетом и BusLogic SCSI контроллером:
Linux 12.2 Bytemarks
Windows 6.2 Bytemarks
Поддержка дисковых квот Linux-Есть Win-Нет
Число доступных GUI (оконных менеджеров) Lin-4 Win-1
Бесплатная техническая поддержка он-лайн Lin-Есть, Win-Нет
Исходный код ядра Lin-Есть Win-Нет
X Window Server (Для запуска удаленных GUI приложений)
Lin-Есть, Win-Нет
....
TCP? а IPSec, RSVP, IP Multiplexing, IP Multicast мне как, отдельно покупать? я уже не говорю об оптимизации производительности tools.
фаиловые системы .... windows поддерживает 3; для остальных нужны драйвера .... linux поддерживает 32.
быстродействие? ну вот тебе простой пример: результаты Byte Benchmark 3.2 для сравнения относительной скорости window и linux. Тесты проведены на машине с Pentium 133MHz с 32MB ОЗУ, Triton-II 430HX чипсетом и BusLogic SCSI контроллером:
Linux 12.2 Bytemarks
Windows 6.2 Bytemarks
Поддержка дисковых квот Linux-Есть Win-Нет
Число доступных GUI (оконных менеджеров) Lin-4 Win-1
Бесплатная техническая поддержка он-лайн Lin-Есть, Win-Нет
Исходный код ядра Lin-Есть Win-Нет
X Window Server (Для запуска удаленных GUI приложений)
Lin-Есть, Win-Нет
....
NEW 16.09.03 19:22
в ответ drhitmaker 16.09.03 18:48
немного вмешаюсь в ваш спор, так вот я на стороне винды для дома, почему, легче, проще, безпроблемней.
Забудте про 9х системы давайте про что-то современное.
Тот тест который ты прив╦л, это прости но чушь, почему, если у кого-то дома такая машина есть то мне его просто жалко.
Сам я балуюсь иногда линуксом, вот опиши мне как решить под линуксом такую задачу, обрабатывать видео, монтировать его и записовать на ДВД, при этом чтоб больше монтировать, а не настраивать? Подключить современную графику, ну и поиграть подключив мой любимый руль с педалями?
Просвети если я не вкурсе, некого на оскарбляю и не говорю что линух чушь, просто каждому сво╦, а последние винды над╦жны, два компа под ХР трудятся и нет проблем.
..........
Лучше десять раз спросить, чем один раз натворить
http://www.ulitka.de/
Забудте про 9х системы давайте про что-то современное.
Тот тест который ты прив╦л, это прости но чушь, почему, если у кого-то дома такая машина есть то мне его просто жалко.
Сам я балуюсь иногда линуксом, вот опиши мне как решить под линуксом такую задачу, обрабатывать видео, монтировать его и записовать на ДВД, при этом чтоб больше монтировать, а не настраивать? Подключить современную графику, ну и поиграть подключив мой любимый руль с педалями?
Просвети если я не вкурсе, некого на оскарбляю и не говорю что линух чушь, просто каждому сво╦, а последние винды над╦жны, два компа под ХР трудятся и нет проблем.
..........
Лучше десять раз спросить, чем один раз натворить
http://www.ulitka.de/
NEW 16.09.03 20:36
в ответ drhitmaker 16.09.03 18:48
1. Xserver'ов под винды я лично знаю 3 штуки - eXceed, WinAXE, XFree86 - и видел еще несколько на разных FTPшниках
2. Исходный код ядра есть. Как же без него? Просто не показывают его кому ни попадя. Их право. Кстати, какое это имеет отношение к качеству системы?
3. Что ты называешь "бесплатной технической поддержкой"? О ньюсгруппах микрософта не слыхал? По-моему, это и есть самая лучшая поддержка, когда о ней никто не знает. Видимо обходятся как-то.
4. Четыре оконных менеджера под линух? Ты чего, смеешься, линуксоид? Да я минимум пару десятков самолично опробовал. Ну и штуки 3 под винды. Понимаешь, слишком сложная программка - виндовый шелл, и не нужная никому - стандартный хорош. Но есть все ж альтернативные.
5. http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/itsolutions/network/deploy/depovg/tcpip2k.asp
Это к твоему вопросу о TCP/IP. Прочитай и прослезись.
6. Про квоты вообще говорить смешно.
7. Очень интересный тест. Хоть бы версию винды уже сказал. И версию ядра линуха. И машина тестовая потрясающая просто. И относительная скорость на каких приложениях?
Ты что тут, за дебилов нас держишь, придурок? Совсем мозги переклинило? Иди, детка, уроки учить.
---------------------
Друг познается в флудé
2. Исходный код ядра есть. Как же без него? Просто не показывают его кому ни попадя. Их право. Кстати, какое это имеет отношение к качеству системы?
3. Что ты называешь "бесплатной технической поддержкой"? О ньюсгруппах микрософта не слыхал? По-моему, это и есть самая лучшая поддержка, когда о ней никто не знает. Видимо обходятся как-то.
4. Четыре оконных менеджера под линух? Ты чего, смеешься, линуксоид? Да я минимум пару десятков самолично опробовал. Ну и штуки 3 под винды. Понимаешь, слишком сложная программка - виндовый шелл, и не нужная никому - стандартный хорош. Но есть все ж альтернативные.
5. http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/itsolutions/network/deploy/depovg/tcpip2k.asp
Это к твоему вопросу о TCP/IP. Прочитай и прослезись.
6. Про квоты вообще говорить смешно.
7. Очень интересный тест. Хоть бы версию винды уже сказал. И версию ядра линуха. И машина тестовая потрясающая просто. И относительная скорость на каких приложениях?
Ты что тут, за дебилов нас держишь, придурок? Совсем мозги переклинило? Иди, детка, уроки учить.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 16.09.03 21:22
в ответ WaldiK 16.09.03 13:08
Вот это верно. Не понимаю в чем тут спор...что лучше, что хуже... я вообще в DOS родился, в Windows рос... Но на этом не останавливаюсь... Так как Windows мне нужен был для программирования на Visual Basic. Да я и без VB по ковыряться в системе любил, да вот в винде жалко, переустанавливать придется, а с этой "системой востоновления", как ее в WinXP называют можно забыть. Решил вот перейти на С++┘ прекрасная идея испробовать новую систему, хотел вот RedHat 9 оставить, графика и звук не работают нормально. Теперь хочу с Suse 8.2...
NEW 16.09.03 22:39
так как я пользуюсь gentoo(source-based)
мне приходится частенько что-нибудь компилировать,
open office примерно часов 8 компилируется и что, мне сидеть и ждать пока это закончится.А так я смог без проблем играть в Анрил 2003,а ему дай бог рессурсов надо.
Возможно ли такое в Выни?
Этому сообщению часов 10.Не нажал на "Далее" и ушёл.
К Финдеру.Если кто не прав-поправь.Без оскорблений.
Эта тема переходит в полнейший флейм...
Windows vs Linux
мне приходится частенько что-нибудь компилировать,
open office примерно часов 8 компилируется и что, мне сидеть и ждать пока это закончится.А так я смог без проблем играть в Анрил 2003,а ему дай бог рессурсов надо.
Возможно ли такое в Выни?
Этому сообщению часов 10.Не нажал на "Далее" и ушёл.
К Финдеру.Если кто не прав-поправь.Без оскорблений.
Эта тема переходит в полнейший флейм...
Windows vs Linux
NEW 16.09.03 23:08
в ответ Chipolino 16.09.03 22:39
А чего ты хотел? Мы тут хотели о системе для десктопа поговорить, а нас тут забрасывают всякой ерундой, мол, стек у линуха быстрее, или подобная ерунда. Почему-то ответа на свой пост с редакторами я от хитмэйкера не дождался. Выражаясь блатным языком, за базар надо отвечать ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 16.09.03 23:15
в ответ Finder2002 16.09.03 14:54
В ответ на:А вот как насчет проги для записи CD? Из исходного треда. Или двойной стандарт? Текстовых редакторов должно быть сотня, а cdrecord - единственный и неповторимый и нечего изобретать велосипед.
а чего не может cdrecord? и вообще он не один (лень искать, а то б и ссылок накидал)
и правильно и нефиг велосипед изобретать :-)
В ответ на:ReiserFS есть только под линух, даже не под FreeBSD - его в расчет не берем.
ну почему же? под виндой reiserfs тоже можно читать:
http://p-nand-q.com/e/reiserfs.html
а запороть можно все что угодно, если постораться :-)
NEW 16.09.03 23:33
в ответ Chipolino 16.09.03 22:39
В выне крайне редко приходится тратить 8 часов на компиляцию. А на тех тачках, на которых приходится, как правило игрушки не установлены.
Я как-то играл в No one lives forever одновременно инсталлируя Visual Studio.
---------------------
Друг познается в флудé
Я как-то играл в No one lives forever одновременно инсталлируя Visual Studio.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 16.09.03 23:45
в ответ Finder2002 16.09.03 14:54
Насчет качества можно спорить долго, из личного опыта - однажды мне удалось запороть ReiserFS-раздел (с важными данными между прочим), NTFS пока моего доверия не обманывала. Насчет быстродействия - чисто субьективно - NTFS быстрее.
Скажи честно,как ты умудрился его запороть?))
Насчёт того кто быстрее,ntfs или reiser точно сказать не могу,
сравнений(тестов) не читал.
Но знаю на 100% что у reiserfs при работе с маленькими файлами конкурентов нет,даже близко.Уделывает всех как детей.Как с обстоит дело с большими файлами не знаю.
Дело в том что reiserfs развивается,a ntfs?
И ещё не забывай,что в линуксе не мешает побаловатьса c hdparm т.к. по дефаулту всё отключенно.
Скажи честно,как ты умудрился его запороть?))
Насчёт того кто быстрее,ntfs или reiser точно сказать не могу,
сравнений(тестов) не читал.
Но знаю на 100% что у reiserfs при работе с маленькими файлами конкурентов нет,даже близко.Уделывает всех как детей.Как с обстоит дело с большими файлами не знаю.
Дело в том что reiserfs развивается,a ntfs?
И ещё не забывай,что в линуксе не мешает побаловатьса c hdparm т.к. по дефаулту всё отключенно.
NEW 16.09.03 23:58
в ответ Finder2002 16.09.03 23:33
В выне крайне редко приходится тратить 8 часов на компиляцию. А на тех тачках, на которых приходится, как правило игрушки не установлены.
это ты типа опустил мой очень медленный комп))
Приходится...Можно поставить конечно бинарники,но я не для этого пользуюсь gentoo.Кстати OpenOffice весит 158 мб в .bz2
это ты типа опустил мой очень медленный комп))
Приходится...Можно поставить конечно бинарники,но я не для этого пользуюсь gentoo.Кстати OpenOffice весит 158 мб в .bz2
NEW 17.09.03 00:02
в ответ Zeliboba 16.09.03 23:18
посмотрел,почитал...
все правы. по-своему...
Достоинство Linux - отсутствие вирусов!!! Будет он распространён также как вин - будет море.
Ведь производители антивирусных прог в свободное время чем занимаются? (знаю это не понаслышке)
Правильно - ................., что впоследствии заставляет простых юзеров потом выкладывать бабки не приобретение антивиров. Это называется заботится о спросе. Ведь нет спроса - нет и предложения.
Если госпредприятия хотя бы только в одной Германии переведут на Linux, вот тогда можно будет сравнивать обе OS-
т.к. добавятся достоинства Linux-у, а также пявится у него и море недостатков, которые возьмутся устранять за бабки различные компании и свободные программисты.
Пока же ей богу и сравнивать как-то нечестно.
У бедного Linux-a поддержки производителей железа пости никакой, да Soft-a тоже слабоватая...
Чего на него все накинулись? Ведь младенец же ещё...
Овет тут ясен как белый день - рядовому юзеру вину, а профи... по большому счёту всё-равно какая OS - тут дело привычки и область основной работы являются определяющим фактором.
P.S. я себя к профи не причисляю.
Для информации: дома 3 машины - 5 операционок. Для каждого случая своя. А ещё на основном деске сменный винчестер 15GB (с копией OS и прогами - на случай смерти основного)
Трудность проблемы определяется не внешними факторами, а нашим к ней отношением...
все правы. по-своему...
Достоинство Linux - отсутствие вирусов!!! Будет он распространён также как вин - будет море.
Ведь производители антивирусных прог в свободное время чем занимаются? (знаю это не понаслышке)
Правильно - ................., что впоследствии заставляет простых юзеров потом выкладывать бабки не приобретение антивиров. Это называется заботится о спросе. Ведь нет спроса - нет и предложения.
Если госпредприятия хотя бы только в одной Германии переведут на Linux, вот тогда можно будет сравнивать обе OS-
т.к. добавятся достоинства Linux-у, а также пявится у него и море недостатков, которые возьмутся устранять за бабки различные компании и свободные программисты.
Пока же ей богу и сравнивать как-то нечестно.
У бедного Linux-a поддержки производителей железа пости никакой, да Soft-a тоже слабоватая...
Чего на него все накинулись? Ведь младенец же ещё...
Овет тут ясен как белый день - рядовому юзеру вину, а профи... по большому счёту всё-равно какая OS - тут дело привычки и область основной работы являются определяющим фактором.
P.S. я себя к профи не причисляю.
Для информации: дома 3 машины - 5 операционок. Для каждого случая своя. А ещё на основном деске сменный винчестер 15GB (с копией OS и прогами - на случай смерти основного)
Трудность проблемы определяется не внешними факторами, а нашим к ней отношением...
NEW 17.09.03 00:10
в ответ Zeliboba 16.09.03 23:15
Дело не в том, что хватает, а в двойных стандартах. Почему редакторов нужно много а писалок для CD только одна?
Кстати, я смотрел - все что нашлось в гугле - это морды к cdrecord'у.
Спасибо за ссылку по рейзеру. Я подобную штуку искал около года назад.
---------------------
Друг познается в флудé
Кстати, я смотрел - все что нашлось в гугле - это морды к cdrecord'у.
Спасибо за ссылку по рейзеру. Я подобную штуку искал около года назад.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 00:12
в ответ omsk-berlin 17.09.03 00:02
Вирусы конечно возможны и в линуксе,как и в любой другой ОС.
Это понятно.Но не следует забывать про жёсткое разделение прав в никсовых системах.Это значит,что Иван Говнов не может выполнить на моём домашнем компе свою злую программу по уничтожению корневого раздела,т.к. он не имеет прав рута.Сначала он должен вычислить мой пароль.И это тоже возможно,но ведь всё получает вид хакерской атаки,неправленной на единственный компьютер.Таких ужасных
заражений как в Виндоус быть не может.
Это понятно.Но не следует забывать про жёсткое разделение прав в никсовых системах.Это значит,что Иван Говнов не может выполнить на моём домашнем компе свою злую программу по уничтожению корневого раздела,т.к. он не имеет прав рута.Сначала он должен вычислить мой пароль.И это тоже возможно,но ведь всё получает вид хакерской атаки,неправленной на единственный компьютер.Таких ужасных
заражений как в Виндоус быть не может.
NEW 17.09.03 00:15
в ответ Finder2002 16.09.03 12:02
[ну все-таки выскажусь...]
В ответ на:
1. Эргономичность
че-то слово уж больно мудреное :-) оно мне не надо, я и под виндой в far'e работаю, жалко его полностью нельзя перенести под линукс, удобная прога
В ответ на:
2. Функциональность
это смотря чего под этим словом понимать... мне вот приходится с 3 удаленными машинами одновременно работать, под виндой такую работу только через задний проход можно организовать (плавали --- знаем!). так что работать (я повторяю РАБОТАТЬ, а не сюрфить и фильмы качать) под линуксом много лучше. да, кстати и мп3 качать с помощью скриптов гораздо удобнее получается :-)
В ответ на:
3. Быстродействие
это шняга... если говорить о десктопе, то грамотно настроенная графическая система+приложения под линуксом бегают по крайней мере
не медленнее. правда порой нужно повозиться --- это верно.
В ответ на:
4. Стабильность.
это преимущестово виндовс перед линукс? не стОит... я согласен, что последние виндовс работают стабильно, но с линуксом все равно гораздо реже перегружаться приходится :-)
а еще меня однажды придолбила такая история:
в конторе настроили почтовый сервер (уж не помню под линуксом ли или под фрибсд --- не суть важно, одна хрень). наладили и забыли... через некоторое время (чуть ли не через пару лет) вдруг перестала ходить почта. что такое? давай выяснять, а сервер найти не могут (физически). потом выяснилось, что машина с почтовым сервером стояла в каморке, которую при очередном ремонте/перепланировке наглухо замуровали и забыли про нее. а почта перестала ходить, потому что диск за годы
работы переполнился и машина зависла...
В ответ на:
5. Хорошая поддержка
тут вопрос сложный... мне вот, например, однажды написали драйвер для мыши (железо было ну очень старое). уверен, что для винды вариантов нету: апгрейдь железо и покупай новую виндовс.
а вот реально в пользу линукса: на работе у меня на машине стоит виндовс и линукс. виндовс немецкий, его не то чтобы по-русски говорить заставить нельзя, даже по-английски невозможно! (я имею ввиду менюшки, системные сообщения и пр.). а вот линуксом я пользуюсь на родном языки (оно как-то приятственнее, пусть даже с примесью английского :-) и чтобы настроить это пришлось сделать не более чем пару щелчков мыши. и за одим и тем же компом разные пользователи могут работать, использую понятный язык.
так что локализация/интернационализация в линуксе гораздо лучше. в винде (любой!) почти нулевая. кстати, когда покупаешь комп с предустановленным немецким виндовсом ты вынужден с ним работать, любую другую версию (русскую, английскую) нужно покупать отдельно, несмотря на уже заплаченные деньги за одну лицензию. такова-с политика...
че-то расписаллся я... :-) а вообще-то я залез сюда, чтоб ссылочку найти, на сайте arcor.de где-то есть проверка скорости передачи данных, а я забыл где... а то вот только что драйвера для ADSL модема под (милый моему сердцу :-) линукс поставил , а вот какая опция отключает сжатие заголовков не знаю :-) и в службе поддержки интернет-провайдера Тискали не знают ни фига, они знают только какой чекбокс нужно анчекнуть, чтоб под виндой заработало
NEW 17.09.03 00:22
в ответ Chipolino 16.09.03 23:45
Настолько глубоко я не копал. А запорол после того как линуксовым fdisk'ом полез место освобождать. Место освободил, форматнул под рейзер, перенес туда домашний каталог. Все зашибись работало. Перезагружаюсь через день - кранты. Check запустил - он три часа пытался починить, но только хуже по-моему сделал. И все, кирдык
---------------------
Друг познается в флудé
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 00:39
в ответ Zeliboba 17.09.03 00:15
Это мудреное слово для меня означает в первую очередь читабельность шрифтов, смотрибельность картинок и удобство контролов, при этом место на экране должно расходоваться максимально экономно. В этом смысле я ничего лучше MacOS (Classic) пока не видел. Винда у меня на третьем месте - сразу после MacOS X.
В линухе - это просто катастрофа. Мало-мальски удобная среда GNOME c Xft2 в разрешении 1600х1200 смотрится примерно так же как ВинХР в 1024х768 - в первую очередь из-за больших шрифтов (А если их маленькими сделать - то они слишком уродливы и нечитабельны). Про КДЕ я скромно помолчу - там всякие контролы и тулбары занимают почти четверть площади окна.
Можно конечно, пользовать более спартанские WM, но там надо много времени гробить на то, чтобы их в божеский вид привести, нормальных дефолтов на них нет ни в одном дистре - держат просто до кучи.
Кстати, классная среда в этом смысле CDE. Мне как-то довелось поюзать на HP-UX. Масса положительных впечатлений (это мой первый юних был - почти сразу после MS-DOS на него попал)
---------------------
Друг познается в флудé
В линухе - это просто катастрофа. Мало-мальски удобная среда GNOME c Xft2 в разрешении 1600х1200 смотрится примерно так же как ВинХР в 1024х768 - в первую очередь из-за больших шрифтов (А если их маленькими сделать - то они слишком уродливы и нечитабельны). Про КДЕ я скромно помолчу - там всякие контролы и тулбары занимают почти четверть площади окна.
Можно конечно, пользовать более спартанские WM, но там надо много времени гробить на то, чтобы их в божеский вид привести, нормальных дефолтов на них нет ни в одном дистре - держат просто до кучи.
Кстати, классная среда в этом смысле CDE. Мне как-то довелось поюзать на HP-UX. Масса положительных впечатлений (это мой первый юних был - почти сразу после MS-DOS на него попал)
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 01:10
в ответ Finder2002 17.09.03 00:39
про эргономность понял, и, как я говорил, мне оно не надо... я от КДЕ тоже не в восторге, но по другим причинам. (кстати в нем довольно много настроек и вполне можно подобрать то что нужно. но я думаю, что такой продвинутый парниша как ты вкурсе :-). в общем, понятие эргомичности достаточно индивидуально.
В ответ на:Кстати, классная среда в этом смысле CDE. Мне как-то довелось поюзать на HP-UX.
да?! вот уж во истину, о вкусах не спорят... я ее на СанОС пробовал --- отстой полный (ИМХО)
[а про локализацию винды скромно промолчал... умнО :-]
NEW 17.09.03 02:56 я узал и то и другое могу сказать просто один презерватив с шипами другой без, но цель одинаковая.
теперь вопрос куда ты идёш и какой тебе брать?
вот пожалуй два слова. а отговорки про железо и ресурсы ??? с каждым годом компы мошнее и мошнее,мощ самих ресурсов не очень то заметно ощущается, а уж кому ошушается те сидят на классном железе.Так что спор идёт скорее через скока раз презик лопнитИМХО
Все русские одинаковы
Жми на сылку убдись
http://meisterdieb.b3cks.com/?8169
в ответ RVS_2000 17.09.03 01:29
я узал и то и другое могу сказать просто один презерватив с шипами другой без, но цель одинаковая.теперь вопрос куда ты идёш и какой тебе брать?
вот пожалуй два слова. а отговорки про железо и ресурсы ??? с каждым годом компы мошнее и мошнее,мощ самих ресурсов не очень то заметно ощущается, а уж кому ошушается те сидят на классном железе.Так что спор идёт скорее через скока раз презик лопнит
ИМХОВсе русские одинаковы
Жми на сылку убдись
http://meisterdieb.b3cks.com/?8169
NEW 17.09.03 02:58
Получай вторую. На сервере при обращении на reiserfs через NFS загружался процессор по самое немогу ( kernel 2.4.14 по моему, сейчас уже не помню ). С тех пор выкинули reiser, поставили ext3 и горя по сей день не знаем. К тому-же насколько я понял в доке к reiserfs, она не очень хорошо дружит c BadBlocks ( неуверен, почитайте сами если хотите ). Да и ext3 как-то проверенней.. Так что осторожней там. Хотя сам я дома только 2 месяца назад reiser выкинул и проблем до этого особых не замечал.
Кстати. Как нас уже Micrisift отмуштровал однако. Теперь значит OS определяется как "Кернел и прилагаемое к нему необходимое програмное обеспечение, такое как Browser, CD-Writer-Software, Media Player, Messenger и т.д." Не удивлюсь, если через год будет говорится о том, что разделить их невозможно и они не заменимы на продукты конкурентов. Классно. 5 Баллов.
А вообще Linux это еще и идеология, кроме всего прочего. Нежелание отдавать право решения за тебя какой-то одной монополии. Желание иметь возможность пользоваться чистым програмным обеспечением и не мучиться угрызениями совести, что спер что-либо. Спасибо Linux тебе за это. ( кто скажет, что никогда ничего не пользовал без лицензии, не поверю )
Удачно пофлеймить вам. Пока-что ни у кого ничего хорошего из этого не выходило. Linux-пользователи. Лучше сделайте что-нибудь хорошее под Linux. Windows пользователи... Хм. Я даже не знаю. Можно купить еще одну лицензию. Может тогда Windows станет лучше. Хотя судя по величине боевой кассы у Microsoft, 2*10^10 $ вроде было, ему от этого ни жарко ни холодно.
Кстати. Как нас уже Micrisift отмуштровал однако. Теперь значит OS определяется как "Кернел и прилагаемое к нему необходимое програмное обеспечение, такое как Browser, CD-Writer-Software, Media Player, Messenger и т.д." Не удивлюсь, если через год будет говорится о том, что разделить их невозможно и они не заменимы на продукты конкурентов. Классно. 5 Баллов.
А вообще Linux это еще и идеология, кроме всего прочего. Нежелание отдавать право решения за тебя какой-то одной монополии. Желание иметь возможность пользоваться чистым програмным обеспечением и не мучиться угрызениями совести, что спер что-либо. Спасибо Linux тебе за это. ( кто скажет, что никогда ничего не пользовал без лицензии, не поверю )
Удачно пофлеймить вам. Пока-что ни у кого ничего хорошего из этого не выходило. Linux-пользователи. Лучше сделайте что-нибудь хорошее под Linux. Windows пользователи... Хм. Я даже не знаю. Можно купить еще одну лицензию. Может тогда Windows станет лучше. Хотя судя по величине боевой кассы у Microsoft, 2*10^10 $ вроде было, ему от этого ни жарко ни холодно.
NEW 17.09.03 09:46
в ответ Zeliboba 17.09.03 01:10
Про локализацию просто заломало тогда писать.
Есть такая штука - MUI. Прилагается к корпоративной версии винды. Позволяет менять язык даже без перезагрузки. Также Win32 API позволяет создавать многоязычные приложения (как Reget, например). Почему тогда их никто не пишет - спроси чего-нить полегче (хотя последнее время их все больше и больше). Подозреваю, что хотят сохранить совместимость с масдаями.
Почему MUI не продается с обычной виндой - в первую очередь - наверное маркетинг, ну а потом, он занимает 3 сидюка, а 99,99% юзеров все равно исполььзуют только один язык. Так зачем фигней страдать?
Т.е, технически в этом плане винды ничем не хуже линуха.
---------------------
Друг познается в флудé
Есть такая штука - MUI. Прилагается к корпоративной версии винды. Позволяет менять язык даже без перезагрузки. Также Win32 API позволяет создавать многоязычные приложения (как Reget, например). Почему тогда их никто не пишет - спроси чего-нить полегче (хотя последнее время их все больше и больше). Подозреваю, что хотят сохранить совместимость с масдаями.
Почему MUI не продается с обычной виндой - в первую очередь - наверное маркетинг, ну а потом, он занимает 3 сидюка, а 99,99% юзеров все равно исполььзуют только один язык. Так зачем фигней страдать?
Т.е, технически в этом плане винды ничем не хуже линуха.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 10:32
в ответ Finder2002 16.09.03 15:58
>Итак, мои аргументы в пользу виндов:
> 1. Эргономичность
> 2. Функциональность
> 3. Быстродействие
> 4. Стабильность.
> 5. Хорошая поддержка
>Естественно, я рассматриваю "голую" операционку, потому жалобы на >кривизну, скажем, ИЦЯлите, просьба отправлять в /дев/нулл
Это было в начале. Это ТЕБЯ устраивают пункты 1,2,3,4,5. Меня в вин они не устраивали. У меня такие же аргументы в пользу того, что использую я!
>О том, что ТЕБЕ!!! удобнее, функциональнее итд. - либо повторяй это как >вечернюю молитву, но про себя, либо постарайся найти и привести >обьективные доводы.
Вах! Совсем белый, совсем горячий. Доводы по некоторым предыдущим пунктам субьективны (по 1,2 уж точно). По 3,4 есть всякие исследования. Некоторые показывают преимущества одной системы, некоторые другой. У меня сложилось впечатление, что результаты зависят от личных предпочтений експертов. Часто они противоречат друг-другу. По поводу 5. ТЕБЕ не нравится система документации, ну и флаг тебе в руки. МЕНЯ она устраивает гораздо больше чем хелп в виндос. А конференции пользователей есть для всего, что можно. И для линукса, и для виндос, и для любителей кошек. Положение у всех равноценное.
За сим прощаюсь. Читать весь тред лень. Таких тредов тысячи и они все одинаковы.
то Финдер2002: Заходи на ЛОР, ЛРН, там тебя встретят с радостью, а то тамошние феймеры затихли.
> 1. Эргономичность
> 2. Функциональность
> 3. Быстродействие
> 4. Стабильность.
> 5. Хорошая поддержка
>Естественно, я рассматриваю "голую" операционку, потому жалобы на >кривизну, скажем, ИЦЯлите, просьба отправлять в /дев/нулл
Это было в начале. Это ТЕБЯ устраивают пункты 1,2,3,4,5. Меня в вин они не устраивали. У меня такие же аргументы в пользу того, что использую я!
>О том, что ТЕБЕ!!! удобнее, функциональнее итд. - либо повторяй это как >вечернюю молитву, но про себя, либо постарайся найти и привести >обьективные доводы.
Вах! Совсем белый, совсем горячий. Доводы по некоторым предыдущим пунктам субьективны (по 1,2 уж точно). По 3,4 есть всякие исследования. Некоторые показывают преимущества одной системы, некоторые другой. У меня сложилось впечатление, что результаты зависят от личных предпочтений експертов. Часто они противоречат друг-другу. По поводу 5. ТЕБЕ не нравится система документации, ну и флаг тебе в руки. МЕНЯ она устраивает гораздо больше чем хелп в виндос. А конференции пользователей есть для всего, что можно. И для линукса, и для виндос, и для любителей кошек. Положение у всех равноценное.
За сим прощаюсь. Читать весь тред лень. Таких тредов тысячи и они все одинаковы.
то Финдер2002: Заходи на ЛОР, ЛРН, там тебя встретят с радостью, а то тамошние феймеры затихли.
NEW 17.09.03 10:33
в ответ Finder2002 17.09.03 09:46
В ответ на:Почему тогда их никто не пишет - спроси чего-нить полегче (хотя последнее время их все больше и больше). Подозреваю, что хотят сохранить совместимость с масдаями.
а может секрет именно в открытости кодов/свободном распространении?.. если я один пишу прогу, то я буду переводить ее на другой язык, только либо если мне интересно или деньги платят. кроме того я должен знать (хотя бы более или менее...) язык на который перевожу. сколько языков знает нормальный человек? 2-3, а остальные сосут (лапу :-)
а при свободном распространении? попал прога к норвежцу, понравилась, он взял ее на норвежский перевел и послал перевод разработчику. ну и так далее... там выше кто-то высказывался про разную идеологию, если отбросить эмоции, то он прав.
В ответ на:Т.е, технически в этом плане винды ничем не хуже линуха.
не прав... эта самая муи устанавливается только поверх нелокализованной английской версии. все локализованные версии заставить ругаться на другом языке невозможно (ну наверное только грубым хаком). так что именно технически тут виндовс слабее.
NEW 17.09.03 10:36
в ответ Zeliboba 17.09.03 00:15
>я и под виндой в far'e работаю
MC - это, конечно, не фар, но все же какая-то разновидность. Лучше фара все равно нет файлменеджера. Только его предварительно надо нашпиговать :)
>мне вот приходится с 3 удаленными машинами одновременно работать
Поставь себе VNC и работай на здоровье :) Да и телнет позволяет сделать практически все, что нужно. А в хр и ремоут десктоп есть, да еще и с битмэпкэшингом.
>да, кстати и мп3 качать с помощью скриптов гораздо удобнее получается
Попробуй объяснить это васе пупкину, который всю жить мышу возит.
>если говорить о десктопе, то грамотно настроенная...
Ты, я надеюсь, не будешь отрицать, что КДЕ имеет больше багов, чем винда ;) Гном тоже склеен из кусков. Странно все это. Единственный вм, который мне нравился, был то ли лайтстеп, то ли еще какой-то, тоже на гтк+ сделанный. Правда, было это три года назад, сейчас у меня даже иксов нет.
>но с линуксом все равно гораздо реже перегружаться приходится
винду ребучу только после установки очередного сервис пака или патча. запороть ее практически никогда не удавалось, несмотря на программирование на с++ :)
>...однажды написали драйвер для мыши...
Кто тебе мешает сесть самому и написать нужный драйвер? :)
>...его не то чтобы по-русски говорить ...
Да видал я в гробу эту многоязычность. Мне и немецкий-то глаз режет, не говоря уж о русском.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
MC - это, конечно, не фар, но все же какая-то разновидность. Лучше фара все равно нет файлменеджера. Только его предварительно надо нашпиговать :)
>мне вот приходится с 3 удаленными машинами одновременно работать
Поставь себе VNC и работай на здоровье :) Да и телнет позволяет сделать практически все, что нужно. А в хр и ремоут десктоп есть, да еще и с битмэпкэшингом.
>да, кстати и мп3 качать с помощью скриптов гораздо удобнее получается
Попробуй объяснить это васе пупкину, который всю жить мышу возит.
>если говорить о десктопе, то грамотно настроенная...
Ты, я надеюсь, не будешь отрицать, что КДЕ имеет больше багов, чем винда ;) Гном тоже склеен из кусков. Странно все это. Единственный вм, который мне нравился, был то ли лайтстеп, то ли еще какой-то, тоже на гтк+ сделанный. Правда, было это три года назад, сейчас у меня даже иксов нет.
>но с линуксом все равно гораздо реже перегружаться приходится
винду ребучу только после установки очередного сервис пака или патча. запороть ее практически никогда не удавалось, несмотря на программирование на с++ :)
>...однажды написали драйвер для мыши...
Кто тебе мешает сесть самому и написать нужный драйвер? :)
>...его не то чтобы по-русски говорить ...
Да видал я в гробу эту многоязычность. Мне и немецкий-то глаз режет, не говоря уж о русском.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 17.09.03 10:39
в ответ Finder2002 16.09.03 12:02
5 центов:
Главное достоинство виндовса: мелкософт первым смог предложить и продвинуть то, что нужно обыкновенному ползователю. Юниксойды и полуосевци на протяжении почти 10 лет из-за вечных глюков, багов, недоработок ругают матом этот "сакс масдайный" - а он и не собирается умирать! <y2k> вообще был(и есть) фетиш! расскрутка основывалась на его стабильность (хрен повесишь). Признаусь, испытывал удовольствие наглухо повесив систему через 2 часа после начала ковыряний и експериментов Зависла скорее всего от недостачи ресурсов(П2 300 и 64 рама) или от того что винда всего лишь 3-ей беткой была...
Линукс - это как второй мессия: много надежд, много споров, перспектива... но семь нянек - детя бе галазу, и это галвный, по моему мнению, недостаток.
Не можешь справиться с ошибкой - создай условия, при которых она станет верным решением.
Главное достоинство виндовса: мелкософт первым смог предложить и продвинуть то, что нужно обыкновенному ползователю. Юниксойды и полуосевци на протяжении почти 10 лет из-за вечных глюков, багов, недоработок ругают матом этот "сакс масдайный" - а он и не собирается умирать! <y2k> вообще был(и есть) фетиш! расскрутка основывалась на его стабильность (хрен повесишь). Признаусь, испытывал удовольствие наглухо повесив систему через 2 часа после начала ковыряний и експериментов
Зависла скорее всего от недостачи ресурсов(П2 300 и 64 рама) или от того что винда всего лишь 3-ей беткой была...Линукс - это как второй мессия: много надежд, много споров, перспектива... но семь нянек - детя бе галазу, и это галвный, по моему мнению, недостаток.
Не можешь справиться с ошибкой - создай условия, при которых она станет верным решением.
NEW 17.09.03 10:41
в ответ Chipolino 17.09.03 00:12
Кто тебя заставляет работать на винде как админ?! А ведь все, кого я знаю, делают именно так. Можно также и на линухе как рут работать, ну и что? Все это двойная мораль.
Не будет на винде прав админа, хер там пукнешь ваще. Никакие вирусы не пролезут ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Не будет на винде прав админа, хер там пукнешь ваще. Никакие вирусы не пролезут ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 17.09.03 11:36
в ответ Russman 17.09.03 10:32
Вас, линуксоидов, читать вообще учат? Или только писать?
По пунктам 1,2 я привел обьективные доводы, выражаемыеколичественно, пока разумных комментариев не последовало. По пункту 5 можно спорить в отношении документации, но НЕ в отношении железа и прочего.
Пункты 3,4 - каюсь, чисто флеймообразующие.
Был я на ЛОРе - редчайшая дрянь. Хотя, лицо движения опенсорс. Больше похожее на задницу правда.
---------------------
Друг познается в флудé
По пунктам 1,2 я привел обьективные доводы, выражаемыеколичественно, пока разумных комментариев не последовало. По пункту 5 можно спорить в отношении документации, но НЕ в отношении железа и прочего.
Пункты 3,4 - каюсь, чисто флеймообразующие.
Был я на ЛОРе - редчайшая дрянь. Хотя, лицо движения опенсорс. Больше похожее на задницу правда.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 11:40
в ответ Simple 17.09.03 10:36
> Лучше фара все равно нет файлменеджера.
кто бы спорил...
> Поставь себе VNC и работай на здоровье :)
до чего же люди порой узко мыслят... а что если одна из удаленнных систем SUPER-UX на NEC SX5, другая IRIX на SGI, третья SunOS на SUN соответственно (ни одной виндовс, можете себе представить?) а админ каждой такой машины очень озабочен безопасностью и прочей шнягой, нафиг им надо VNC?
а про телнет, ssh и X application on remote desktop я много чего знаю, будьте уверены :-)
про баги отрицать ничего на буду, есть, много. но исправляются довольно быстро, если не просто плюнуть на то, что программа не работает, а послтать баг-репорт. интересно насколько хорошо такая система работает в майкрософт
> винду ребучу только после установки очередного сервис пака или патча.
в линуксе и этого не надо. даже после обновления ядра можешь не презагружаться, если тебе не свербит. просто все будет работать как и раньше.
> Кто тебе мешает сесть самому и написать нужный драйвер? :)
никто. просто не умею (э-э-эх, ну почему же порой люди так узко мыслят...)
> Да видал я в гробу эту многоязычность.
ну и флаг конкретно тебе в руки. если обсуждается достоинства и недостатки ОС, то фраза типа "раз мне это не надо, значит этого не надо вообще" неконструктивна.
короче, я так чувствую, что пора сваливать, иначе скоро общение сведется к обмену "ты дурак! сам дурак!" :-)
и вообще не понимаю, нафига Finder этот тред завел, ему заняться нечем наверное... или жена не дает :-)
линукс-виндовс --- это же просто кому что удобнее и что больше нравится. кому-то худенькие девушки нравятся, кому-то полненькие, кому-то вообще мужчины...
кто бы спорил...
> Поставь себе VNC и работай на здоровье :)
до чего же люди порой узко мыслят... а что если одна из удаленнных систем SUPER-UX на NEC SX5, другая IRIX на SGI, третья SunOS на SUN соответственно (ни одной виндовс, можете себе представить?) а админ каждой такой машины очень озабочен безопасностью и прочей шнягой, нафиг им надо VNC?
а про телнет, ssh и X application on remote desktop я много чего знаю, будьте уверены :-)
про баги отрицать ничего на буду, есть, много. но исправляются довольно быстро, если не просто плюнуть на то, что программа не работает, а послтать баг-репорт. интересно насколько хорошо такая система работает в майкрософт
> винду ребучу только после установки очередного сервис пака или патча.
в линуксе и этого не надо. даже после обновления ядра можешь не презагружаться, если тебе не свербит. просто все будет работать как и раньше.
> Кто тебе мешает сесть самому и написать нужный драйвер? :)
никто. просто не умею (э-э-эх, ну почему же порой люди так узко мыслят...)
> Да видал я в гробу эту многоязычность.
ну и флаг конкретно тебе в руки. если обсуждается достоинства и недостатки ОС, то фраза типа "раз мне это не надо, значит этого не надо вообще" неконструктивна.
короче, я так чувствую, что пора сваливать, иначе скоро общение сведется к обмену "ты дурак! сам дурак!" :-)
и вообще не понимаю, нафига Finder этот тред завел, ему заняться нечем наверное... или жена не дает :-)
линукс-виндовс --- это же просто кому что удобнее и что больше нравится. кому-то худенькие девушки нравятся, кому-то полненькие, кому-то вообще мужчины...
NEW 17.09.03 11:45
в ответ Sashashurik 17.09.03 10:39
Вот именно - масдай живет и здравствует, а линуксоиды все грызутся между собой и надеются на что-то.
Ну а GNU - это вообще сказка. 20 лет всем мозги %&ут, а до сих пор ядро до ума не могут довести.
Вообще, по-моему, переход на линух - это шаг назад. Живет он лишь благодаря чьим-то мелким амбициям. Ничему больше.
---------------------
Друг познается в флудé
Ну а GNU - это вообще сказка. 20 лет всем мозги %&ут, а до сих пор ядро до ума не могут довести.
Вообще, по-моему, переход на линух - это шаг назад. Живет он лишь благодаря чьим-то мелким амбициям. Ничему больше.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 11:50
в ответ Zeliboba 17.09.03 11:40
>до чего же люди порой узко мыслят
Ведь узкий я специалист... (с) :-Р
А чем, собственно, отличается SSH от VNC через SSH? Кстати, VNC поддерживает любой юних, насколько я знаю ;)
>в линуксе и этого не надо...
Да что ты говоришь?! Он что, hot swapping поддерживает? ;) винду тоже можно не перегружать, а работать дальше. Без патча, правда. Сдается мне, слишком ты узко мыслишь ;)
>если обсуждается достоинства и недостатки ОС
Для меня это просто не достоинство, не недостаток - так, лишняя фича.
Сваливать тебе никто не запретит. Ругани не вижу за редким исключением. Лично я культурно обмениваюсь мнениями. Никого не трогаю, починяю виндоус... Может быть, что-то новое для себя удастся уяснить. И даже ТАКОЙ трейд лучше, чем постоянные вопросы типа "а где скачать крэк для этой примочки".
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Ведь узкий я специалист... (с) :-Р
А чем, собственно, отличается SSH от VNC через SSH? Кстати, VNC поддерживает любой юних, насколько я знаю ;)
>в линуксе и этого не надо...
Да что ты говоришь?! Он что, hot swapping поддерживает? ;) винду тоже можно не перегружать, а работать дальше. Без патча, правда. Сдается мне, слишком ты узко мыслишь ;)
>если обсуждается достоинства и недостатки ОС
Для меня это просто не достоинство, не недостаток - так, лишняя фича.
Сваливать тебе никто не запретит. Ругани не вижу за редким исключением. Лично я культурно обмениваюсь мнениями. Никого не трогаю, починяю виндоус... Может быть, что-то новое для себя удастся уяснить. И даже ТАКОЙ трейд лучше, чем постоянные вопросы типа "а где скачать крэк для этой примочки".
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 17.09.03 11:54
в ответ Chipolino 17.09.03 11:37
Геморройно, но не настолько, чтобы это сильно мешало.
>Есть ли там альтернативы к su и sudo?
su = runas, а sudo не знаю, но очень хочется. Правда, там есть другие варианты, типа ослабления полисей или пермишнс на какие-то ветки в реестре (для фотоэдитора, например, надо). С неро до сих пор не разобрался, поэтому запускаю его как админ. Мелочь, конечно, но неприятно.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
>Есть ли там альтернативы к su и sudo?
su = runas, а sudo не знаю, но очень хочется. Правда, там есть другие варианты, типа ослабления полисей или пермишнс на какие-то ветки в реестре (для фотоэдитора, например, надо). С неро до сих пор не разобрался, поэтому запускаю его как админ. Мелочь, конечно, но неприятно.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 17.09.03 11:59
в ответ Zeliboba 17.09.03 11:40
Я не понял, в чем принципиальные различия между X Window на виндах и на линухе? Я под виндами через eXceed работал одновременно с двумя машинами (одна через локалку, вторая через инет). Через локалку мог бы еще десяток задействовать , если бы они были. Через инет - канал узковат.
В ответ на:и вообще не понимаю, нафига Финдер этот тред завел, ему заняться нечем наверное... или жена не дает :-)
э-э-эх, ну почему же порой люди так узко мыслят...(ц)
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 12:14
в ответ Simple 17.09.03 11:50
>А чем, собственно, отличается SSH от VNC через SSH?
не знаю, не пробовал... а на кой мне лишняя надстройка?
> винду тоже можно не перегружать, а работать дальше. Без патча, правда.
да? ну с виндой у меня опыта конечно не много, но когда я обновил медиаплейер, он инетренет радио у меня не играл, пока я винду не перезагрузил.
> Сдается мне, слишком ты узко мыслишь ;)
дык... я не утверждал обратное, как и не показывал пальцами на людей, которые узко мыслят :-)
не знаю, не пробовал... а на кой мне лишняя надстройка?
> винду тоже можно не перегружать, а работать дальше. Без патча, правда.
да? ну с виндой у меня опыта конечно не много, но когда я обновил медиаплейер, он инетренет радио у меня не играл, пока я винду не перезагрузил.
> Сдается мне, слишком ты узко мыслишь ;)
дык... я не утверждал обратное, как и не показывал пальцами на людей, которые узко мыслят :-)
NEW 17.09.03 12:20
в ответ Finder2002 17.09.03 11:59
> Я не понял, в чем принципиальные различия между X Window на виндах и на линухе?
оно не принципиальное, просто не родное и это чувствуется порой (клавиши немного не так работают, переключение языка корявенько, графика кривее). в общем, сложно почувствовать себя на удаленной машине, как на локальной
> э-э-эх, ну почему же порой люди так узко мыслят...(ц)
уел :-)
оно не принципиальное, просто не родное и это чувствуется порой (клавиши немного не так работают, переключение языка корявенько, графика кривее). в общем, сложно почувствовать себя на удаленной машине, как на локальной
> э-э-эх, ну почему же порой люди так узко мыслят...(ц)
уел :-)
NEW 17.09.03 12:34
в ответ Zeliboba 17.09.03 12:14
Ну как, если ты в графике хочешь работать... Если консоли достаточно, так и в виндах последних можно в консоли чудесные вещи вытворять :)
Новый медиаплеер не признаю, сорри. Только 6.4 :) Ваще-то он как бы часть системы, поэтому неудивительно :)
Кгм, не так уж и узко. У меня, например, средний опыт работы и с тем, и с другим. Причем я выступаю конкретно против линуха на десктопе у простого юзера. Сервер, понятно, я и сам на линухе держу :) А как можно лучше сделать, см. эпл.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Новый медиаплеер не признаю, сорри. Только 6.4 :) Ваще-то он как бы часть системы, поэтому неудивительно :)
Кгм, не так уж и узко. У меня, например, средний опыт работы и с тем, и с другим. Причем я выступаю конкретно против линуха на десктопе у простого юзера. Сервер, понятно, я и сам на линухе держу :) А как можно лучше сделать, см. эпл.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 17.09.03 12:36
в ответ Finder2002 17.09.03 12:23
В чем проблема? Берешь и меняешь, винда сама подстроится.
В том то и дело,что не подстроится.Менял я материнку
с чипсетом сис на виа.Винда сдохла и ничто не смогло вернуть её к жизни,линукс запустился как всегда,подгрузил нужные модули и вперёд.Вот так.
В том то и дело,что не подстроится.Менял я материнку
с чипсетом сис на виа.Винда сдохла и ничто не смогло вернуть её к жизни,линукс запустился как всегда,подгрузил нужные модули и вперёд.Вот так.
NEW 17.09.03 12:44
в ответ Chipolino 17.09.03 12:36
Как-то попросил меня один знакомый помочь с установкой винды. Тачка у него убитая. Какой-то совсем слабый пентиум.
Я поставил 95 на его винт, но на моем компе (Athlon ц VIA-чипсетом), потом воткнул в его комп - и все заработало.
Несколько раз загружался цвоим винтом в чужой тачке (у меня чипсет VIA - а там был Intel)
---------------------
Друг познается в флудé
Я поставил 95 на его винт, но на моем компе (Athlon ц VIA-чипсетом), потом воткнул в его комп - и все заработало.
Несколько раз загружался цвоим винтом в чужой тачке (у меня чипсет VIA - а там был Intel)
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 12:56
в ответ Finder2002 17.09.03 12:31
> Субьективно.
согласен. я пользовался XFree
> А вот твой лепет о безопасности и прочем так и остался необьясненным.
я не знал, что VNC сервер может быть запущен от лица юзера и не требует рутовских прав и может не открывать новых портов. (это что действительно так?)
с другой сторон в этом случае вся установка и настройка ложится целиком на плечи юзера. при работе с каждым новой удаленной системой нужно потратить на это время. а нах оно мне надо?
я тут не пропагандирую линукс и не настроен агрессивно против виндовса. работал и с тем и с другим и прекрасно осознаю их достоинства и недостатки. просто первый мне намного удобнее (надеюсь объяснил почему) и идеология опенсорс нравится больше. а виндовс держу на всякий случай (вдруг чего работать не будет), хотя работать постоянно я под ним не буду, лучше под линуксом налажу. и вообще мне рожа их не нравится :-)
ладно, все-таки уйду я от вас, работать надо.
(Файндеру привет, ты в общем, нормальный чувак
)
согласен. я пользовался XFree
> А вот твой лепет о безопасности и прочем так и остался необьясненным.
я не знал, что VNC сервер может быть запущен от лица юзера и не требует рутовских прав и может не открывать новых портов. (это что действительно так?)
с другой сторон в этом случае вся установка и настройка ложится целиком на плечи юзера. при работе с каждым новой удаленной системой нужно потратить на это время. а нах оно мне надо?
я тут не пропагандирую линукс и не настроен агрессивно против виндовса. работал и с тем и с другим и прекрасно осознаю их достоинства и недостатки. просто первый мне намного удобнее (надеюсь объяснил почему) и идеология опенсорс нравится больше. а виндовс держу на всякий случай (вдруг чего работать не будет), хотя работать постоянно я под ним не буду, лучше под линуксом налажу. и вообще мне рожа их не нравится :-)
ладно, все-таки уйду я от вас, работать надо.
(Файндеру привет, ты в общем, нормальный чувак
)
NEW 17.09.03 13:16
в ответ Finder2002 16.09.03 20:36
я вижу ты очень остроумен и умен, череп не жмет? я так понимаю. что когда у тебя не хватает слов и аргументов, ти начинаешь употреблять слова, мягко говоря, не принятые в общении на форуме. уровень твоих познаний где-то для четырехклассника, так что уроки учить следовало бы тебе. я бы тебе посоветовал немного поучить русский язик, т.к. твой словарный запас, увы, весьма беден.
я с удовольствием отвечу на все твои аргументы, но только тогда, когда научишся с людьми разговаривать...
я с удовольствием отвечу на все твои аргументы, но только тогда, когда научишся с людьми разговаривать...
NEW 17.09.03 14:43
в ответ Chipolino 17.09.03 00:12
Новость
Linux - самая атакуемая ОС
Компания mi2g, специализирующаяся на проблемах компьютерной безопасности, опубликовала статистику хакерских атак на серверы в течение августа. В исследовании учитывались только успешные атаки, о проведении которых имеются достоверные данные. Как оказалось, самой атакуемой системой является Linux - под ее управлением работали 67% успешно атакованных в августе серверов. В абсолютном выражении число пораженных хакерами серверов под Linux составило 12892. Что касается Windows, то эта система занимает почетное второе место в рейтинге успешных атак. В августе хакеры успешно поразили 4526 серверов под Windows, что составляет 23,2% от общего числа успешных хакерских атак. Интересно, что системы семейства BSD оказались более устойчивы к атакам - за август хакеры поразили только 360 таких компьютеров, что составляет 2% от общего числа успешных атак. Интересно, что среди успешных атак на компьютеры правительственных организаций доля Windows заметно выше, чем Linux. Среди успешных атак 51,4% были осуществлены на серверы с Windows и всего 14,3% - на компьютеры с Linux. Это, впрочем, может быть связано с относительно небольшой долей Linux в правительственном секторе. В целом же Linux остается самой атакуемой системой, и ее доля постоянно растет. В среднем за последний год 51% всех успешных хакерских атак были проведены на серверы под управлением Linux.
Besser jetzt als durch die Stunde
Linux - самая атакуемая ОС
Компания mi2g, специализирующаяся на проблемах компьютерной безопасности, опубликовала статистику хакерских атак на серверы в течение августа. В исследовании учитывались только успешные атаки, о проведении которых имеются достоверные данные. Как оказалось, самой атакуемой системой является Linux - под ее управлением работали 67% успешно атакованных в августе серверов. В абсолютном выражении число пораженных хакерами серверов под Linux составило 12892. Что касается Windows, то эта система занимает почетное второе место в рейтинге успешных атак. В августе хакеры успешно поразили 4526 серверов под Windows, что составляет 23,2% от общего числа успешных хакерских атак. Интересно, что системы семейства BSD оказались более устойчивы к атакам - за август хакеры поразили только 360 таких компьютеров, что составляет 2% от общего числа успешных атак. Интересно, что среди успешных атак на компьютеры правительственных организаций доля Windows заметно выше, чем Linux. Среди успешных атак 51,4% были осуществлены на серверы с Windows и всего 14,3% - на компьютеры с Linux. Это, впрочем, может быть связано с относительно небольшой долей Linux в правительственном секторе. В целом же Linux остается самой атакуемой системой, и ее доля постоянно растет. В среднем за последний год 51% всех успешных хакерских атак были проведены на серверы под управлением Linux.
Besser jetzt als durch die Stunde
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
NEW 17.09.03 15:19
в ответ Finder2002 16.09.03 12:02
я пару слов по теме скажу тоже..)сознаюсь честно, 80% сказанного я вообще не понимаю и если бы пришлось так мучаться как мои знакомые с линуксом я бы наверное комп об стену разбил..)Вобщем я за виндоус, но разговор на уровне поддержать не могу, так что извините..)
а теперь почти в тему и честно говоря главное) пытался найти в свободном доступе следующее: Red Hat Linux 9 Cyrillic Edition (4CD) К сожалению безуспешно..Купить не вопрос и стоит смешные деньги, но нужно довольно таки срочно.. В пределах скорости закачки на ДСЛ, пару дней может. Если есть добрая душа, дайте ссылку или напишите в личку, может кто по дружески сделает мне подарок)) В муле что то есть, но русское оно или нет понять не могу..
спасибо заранее, надеюсь под раздачу не попаду
а теперь почти в тему и честно говоря главное) пытался найти в свободном доступе следующее: Red Hat Linux 9 Cyrillic Edition (4CD) К сожалению безуспешно..Купить не вопрос и стоит смешные деньги, но нужно довольно таки срочно.. В пределах скорости закачки на ДСЛ, пару дней может. Если есть добрая душа, дайте ссылку или напишите в личку, может кто по дружески сделает мне подарок)) В муле что то есть, но русское оно или нет понять не могу..
спасибо заранее, надеюсь под раздачу не попаду
здесь могла бы быть моя автоподпись
NEW 17.09.03 15:23
в ответ Waldemar001 17.09.03 14:43
если 75% населения ездит на VW, а оставшаяся на OPEL.
Что скажет TÜV? -то что VW больше ломается, а именно в три раза. Вот так и твоя статья.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
Что скажет TÜV? -то что VW больше ломается, а именно в три раза. Вот так и твоя статья.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
NEW 17.09.03 17:23
в ответ Finder2002 16.09.03 20:36
Хмм. Интересно было понаблюдать за дискуссией. Хотя и не вникал во все детали, мое мнение подтвердилос: виндос - гут, а линоксом владеть еще лучше. Причем вообще не собираюсь отвечать что лучше - каждая ось посвоему хороша.
Файндер звучал очень убедительно, но после этих слов:
Файндер звучал очень убедительно, но после этих слов:
В ответ на:Ты что тут, за дебилов нас держишь, придурок? Совсем мозги переклинило? Иди, детка, уроки учить.
его аргументы, как профессионально они не звучали бы, потеряли весь вес, правдоподобность и стремление к обьективности. 
KOTZ!
NEW 17.09.03 17:54
в ответ H@NF-L!VE 17.09.03 15:23
В ответ на:В абсолютном выражении число пораженных хакерами серверов под Linux составило 12892. Что касается Windows, то эта система занимает почетное второе место в рейтинге успешных атак. В августе хакеры успешно поразили 4526 серверов под Windows
Вот-вот и я о том же.
Как видно из статьи Linux = Opel, Windows = Volkswagen.
Я же не сторонник ни того, ни другого.
Предпочитаю БМВ или Тойоту. 
Besser jetzt als durch die Stunde
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
NEW 17.09.03 18:51
в ответ Aljechin 17.09.03 17:23
Аргументы есть аргументы - неважно в какой форме они преподносятся. Если вместо того, чтобы проверить и подтвердить/опровергнуть их ты предпочитаешь перемывать мне косточки - можешь смело валить следом за тем клоуном. Уроки учить или чем ты там по вечерам занимаешься.
---------------------
Друг познается в флудé
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 18:57
в ответ Simple 17.09.03 14:17
по редакторам: я использую 3-4.
OpenOffice - вообщем-то тоже, для чего MS Word
Emacs - во всем хорош. Использую для набора ТеХ кода, написания octave или c скриптов (emacs распознает синтаксис, что очень удобно).
vi или cat- для быстрой корректировки файлов.
sed - stream editor quick and easy
OpenOffice - вообщем-то тоже, для чего MS Word
Emacs - во всем хорош. Использую для набора ТеХ кода, написания octave или c скриптов (emacs распознает синтаксис, что очень удобно).
vi или cat- для быстрой корректировки файлов.
sed - stream editor
quick and easy
NEW 17.09.03 19:02
в ответ Finder2002 17.09.03 18:51
Ты прав - нахер посылать очень крутой аргумент.
Я не специалист по этой области и мне нечего стыдится что я тупой (т.к. в ГНУ и АПИ меньше тебя/вас шарю). Но смотря со стороны (т.е. относительно обьективно) могу сказать что инфантильный тон типа "придурок" несет очень дилетантный привкус. Или вернее ты потерял контроль обвиняя другого в этом.
Не отвлекайтесь, дискутируйте дальше. Может всетаки я и поучусь? (но смотря у кого)
Я не специалист по этой области и мне нечего стыдится что я тупой (т.к. в ГНУ и АПИ меньше тебя/вас шарю). Но смотря со стороны (т.е. относительно обьективно) могу сказать что инфантильный тон типа "придурок" несет очень дилетантный привкус. Или вернее ты потерял контроль обвиняя другого в этом.
Не отвлекайтесь, дискутируйте дальше. Может всетаки я и поучусь? (но смотря у кого)
NEW 17.09.03 19:24
в ответ Aljechin 17.09.03 19:02
Я привык называть вещи своими именами. И не привык меряться пиписками со всяким распальцованным ламерьем.
В так называемом тесте даже не были приведены версии линукса и виндов. А "средняя скорость операционной ситстемы" - это еще менее объективный параметр чем "средняя температура по больнице". Вообще говоря, в реале за такое морду бьют.
---------------------
Друг познается в флудé
В так называемом тесте даже не были приведены версии линукса и виндов. А "средняя скорость операционной ситстемы" - это еще менее объективный параметр чем "средняя температура по больнице". Вообще говоря, в реале за такое морду бьют.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 17.09.03 23:19
в ответ drhitmaker 17.09.03 18:57
Отвечаю в таком же стиле:
опенофис отлично работает и на винде, где там преимущество линуха?
эмакс во всем хорош, в том числе, и на винде.
как это ты катом файлы корректируешь? :-О
фар эдитор лучше виай, да еще и синтаксис распознает, и поиск-замену с регэкспами делает, список функцияй выдает и проч. проч.
сед отлично работает в цыгвине. опять-таки не вижу преимущества.
Короче, раз ты пользуешься только 3-4, зачем было шорох поднимать? :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
опенофис отлично работает и на винде, где там преимущество линуха?
эмакс во всем хорош, в том числе, и на винде.
как это ты катом файлы корректируешь? :-О
фар эдитор лучше виай, да еще и синтаксис распознает, и поиск-замену с регэкспами делает, список функцияй выдает и проч. проч.
сед отлично работает в цыгвине. опять-таки не вижу преимущества.
Короче, раз ты пользуешься только 3-4, зачем было шорох поднимать? :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
NEW 17.09.03 23:25
в ответ Simple 17.09.03 23:19
Симпл, ты с виай (vim имеется в виду конечно) поосторожнее - у него такие возможности, что фаровский редактор там рядом не валялся.
С другой стороны - он тоже есть под винды (по-моему даже без цигвина). Опять мимо тазика.
Это я так, для объективности. Чтобы линуксоиды не вцепились в первую же малейшую ошибку, как их там в хауту учат.
---------------------
Друг познается в флудé
С другой стороны - он тоже есть под винды (по-моему даже без цигвина). Опять мимо тазика.
Это я так, для объективности. Чтобы линуксоиды не вцепились в первую же малейшую ошибку, как их там в хауту учат.
---------------------
Друг познается в флудé
NEW 24.09.03 02:13
в ответ Finder2002 16.09.03 12:02
Результаты исследований четырех ведущих аналитических компаний Forrester Research, Meta Group, IDC и Embedded Market Forecasters однозначно показывают, что совокупная стоимость владения для платформы Windows меньше, чем в решениях на основе Linux
http://.microsoft.com/rus/business/news/TotalCostOfOwnership.asp
http://.microsoft.com/rus/business/news/TotalCostOfOwnership.asp