А я, вот, совсем не понял, почему в фильме с названием "Битва за Берлин" должны были показывать "Ваши" соженные города, изнасилованных женщин и "зверства по отношениям к евреям"? Это другой должен был быть фильм тогда - его надо было просто тоже посмотреть :-) ...
Кроме того документальные фильмы потому и называются "ДОКУМЕНТАЛЬНЫМИ", что они лишь документируют события - какую бы вину и кто бы не испытывал - показу ее не место в таких произведениях. Поэтому ее там и нет. Не сомневаюсь, что фашистам было действительно в ту пору "очень плохо", что "они страдали, были без мед обслуживания и денег...", не сомневаюсь, что русская армия была жестока к врагам. То есть фильм показывает реальные факты и ничего общего с "пропагандой" не имеет. Кроме того VOX не является "центральным телевидением".
Деньги узникам Германия действительно платит - в это не надо "верить" - об этом можно узнать из прессы. А вот насчет "каются-ли мол они"...
Искать ответ на вопрос в фильме было просто нелепой ошибкой. Чувство, в том числе и вины - это вещь сугубо индивидуальная. Чувствует каждый человек в отдельности значит только каждый человек в отдельности и может ответить на этот вопрос. Знаю точно, что люди не участвующие в войне чувство вины не испытывают, да и не должны. А число ветеранов, оставшихся в живых, неуклонно снижается...
Всего доброго.
Вадя.

richtig waere "... auf Posting derartiger Inhalte" zu schreiben, es ist naehmlich Genetiv ...
Viel Spass ;-)

Hey, Vadja :-) Ich danke dir, mein lieber :-) Na, mindenstens einer, der mich noch berichtigt :-) Und, wie lange hast du denn das Wörterbuch gewälzt? :-) Aber recht hast du, habe auch mal nachgesehen... Mann merkt hier übrigens, wie es mit der Sprache und Nationalität ist.
Mit deiner Erlaubniss berichtige ich es mal :-)
Alex27j
\~/>

недавно умер один мой хороший знакомый, который воевал против России и потерял руку под Ленинградом. Он ЧУВСТВОВАЛ вину гитлеризма. а сам? как он мог в свои семнадцать не пойти в армию? И на фронт? Отказ от этого был тогда не просто позором.

otvet na knigu v aeroportu
moj vopros byl kak raz ob etom -- ob ob''ektivnosti pokaza togo chto bylo, a navvanie postera -- chtob chasche zahodili ljudi
to to i ono, chto nash narod v ih glazah mozhet dazhe bol'she vinoven, chem ih v ih zhe zlazah
hamster

Faustu
da, perevozhu ja eto v korotkoj forme i hochu na VOX otpravit' -- eto tochno -- ia sdelaju eto, kada perevedu
moj pradad tozhe pri krasnyh zastrelilsja, brat babushki v podlodke na dne sutki lezhal, pomer cherez 2 goda posle vojny ot etogo, babka sama na nih gorbatila 3 goda -- po14 chasov na hlebzavode, u drugogo deda vsja sem'ja na ladoge zatonula, ot blokady spasajas', i.t.d.
o kamenolomne: my to sejchas znaem, chto bylo i kak togdea, a vot zdes' pritakoj podache info mogut i sovsem po drugomu dumat', chem nado bylo by
hamster

negodjaju
no fil'ma blakada Leningrada ili sozhzhjonnaja belorussija ja chto to tut ne videl -- a VY?
den'gi uznikam platjat, da, 400DM edinovremenno odin znakomy starik poluchil kak uznik -- kompensatsija :(
chislo nashih veteranov snizhaetsja gorazdo bystrej, chem ihnih

a 4islo weteranow snizhajetsa tut medlennej, potomu 4to otnoschenije wlasti k starikam drugoje 4em w rosiiji. ne tolko k weteranam.

nemnogo suhoj statistike [v t.ch. ob iznasilovannyh zhenschinah] {kto apriori ne verit russkim knizhkah -- mozhno ne chitat'}
Война в зеркале статистики
2 сентября 1945 года окончилась вторая мировая война. В этой подборке ≈ новейшие данные, взятые из коллективного труда ученых "Великая Отечественная война 1941≈1945" в 4-х книгах (М., "Наука", 1999).
Противник во время минувшей войны захватил 8,7% территории Советского Союза, на которой к ее началу проживало 45% населения СССР, производилось 71% чугуна, 58% стали.
На 1 апреля 1946 г. в СССР находился 2048541 военнопленный, в том числе из бывшей германской армии ≈ 1578987 человек, из бывшей Квантунской армии ≈ 469554 человека.
На различных этапах войны с обеих сторон на советско-германском фронте находилось одновременно от 8 млн до 12,8 млн человек.
Красная Армия и Военно-Морской Флот разгромили 607 дивизий противника, союзники ≈ 176.
Безвозвратные потери (те, кто умер от ран, погиб или пропал без вести) Вооруженных Сил СССР в годы войны составили 11944100 человек. 74% погибших и умерших от ран и болезней составляли военнослужащие в возрасте от 19 до 35 лет. 73% раненых после излечения медики вернули в строй. Каждые сутки на советско-германском фронте выбывали из строя в среднем 20869 человек.
Из 5269513 человек, угнанных из СССР в Германию, 2164313 умерли в неволе.
Почти каждая пятая советская замужняя женщина потеряла в войну мужа.
Более 25 тысяч сирот жили в солдатских землянках и при армейских штабах и столько же ≈ на боевых кораблях и в партизанских отрядах.
Более 200 тысяч советских детей награждены боевыми орденами и медалями, шестеро посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.
На советской оккупированной территории родились 3 млн детей от немецких военнослужащих. В советской зоне оккупации от военнослужащих Красной Армии немецкие женщины родили 292 тысячи детей.
2,5 млн военнослужащих Красной Армии стали инвалидами.
Общие людские потери вермахта за период 1939≈1945 гг. составили 13448000 человек, это 46% всего мужского населения Германии и Австрии. Безвозвратные потери ≈ 7181100 человек.
Общие потери Японии за всю войну составили 2,5 млн человек, свыше 270 тысяч стали жертвами американских атомных бомбардировок городов Хиросима и Нагасаки.
Из 5700000 советских военнопленных 57% скончались от голода и болезней либо были расстреляны.
Полностью или частично в СССР превратились в руины или были сожжены 1710 городов и поселков, более 70 тысяч сел и деревень.
Нанесенный войной экономике СССР урон в стоимостном выражении в 20 раз превышал национальный доход страны в 1940 г.
Почти 50% мин, установленных во время первой и второй мировых войн в Азово-Черноморском бассейне, до сих пор находятся в морском грунте в опасном для судоходства состоянии. Вблизи берегов Российской Федерации по-прежнему остаются на дне 888 мин, Украины ≈ 7058, Турции ≈ 2720 мин.

Hamster по моему мнению непровильно поставил вопрос. Чуствуют ли немцы вину или нет, как здесь правильно указывалось их немцев личное дело, и мне до этого дела нет. Вопрос в объективном освещении событий, чего _иногда_ нет. Хотя буквально позавчера смотрел фильм о зверствах вермахта на оккупированных территориях...
Наша задача помнить об этом самим и рассказывать нашим детям как было на самом деле, вот и все.
Что же касается того, что у немцев не было выхода, кроме как идти на фронт, то это правильно только лишь отчасти. От фронта отвертеться наверное было сложно, однако не запятнать себя кровью мирного населения можно было очень даже. Речь же ведь не идет о том что немцы стреляли в солдат, на войне всегда солдаты умирают. Речь идет об уничтожении _мирного_ населения причем при наличии соответствующих лиректив и приказов, а не как самодеятельность
Вовик

/chislo nashih veteranov snizhaetsja gorazdo bystrej, chem ihnih/
Ich persoenlich finde diesen satz einfach doooooooooooooof!!!!!! Das ist ja frech, das die deutschen veteranen nicht so schnell abkratzen wollen!!!! :))))))))
Was die ganze diskussion angeht: ich verstehe einfach nicht, wie ein mensch, der so viel hass an deutsche leute und an deutschland hat, trorzdem in diesem land wohnt :(

drum, hast recht.

nemnogo suhoj statistike [v t.ch. ob iznasilovannyh zhenschinah] {kto apriori ne verit russkim knizhkah -- mozhno ne chitat'}
Война в зеркале статистики
2 сентября 1945 года окончилась вторая мировая война. В этой подборке ≈ новейшие данные, взятые из коллективного труда
ученых "Великая Отечественная война 1941≈1945" в 4-х книгах (М., "Наука", 1999).
Ich freue mich, dass hamster kein scanner hat, sonst muesste ich alle 4 buecher durchlesen.........
Die Frage: ist dieser abschnit nicht ein beispiel der einseitigkeit von manchen darstellungen, mit der hamster hier versucht zu kaempfen?! sehr enttaeuschend..............:(

ja po moemu pisal po russki!

mozhete predlozhit' nemetskie dannye, esli najdjote, vot i sravnim

Gospoda!
Ne zhelaja umalitь vinu i/ili zaslugi kakoj libo storony:
Vse zh taki Germanija teperь kakaja-nikakaja no
vse zhe demokratija, tak che my v proshlom topchemsa,
raboty esche mnogo i v Germanii i v Europe.
A nemtzy svoe poluchili uzhe, ih vse nenavidjat, do sih por
i v Gollandii i v Polьshe. A nam tut zhitь!
S uvazheniem, Sky :)

kak ja uzhe pisal, imenno v etom i byl osnovnoj vopros, vojna est' vojna, no rech' zhe ob unichtozhenii mirnogo!! naselenija.
esli mozhno, pojasnite, pochemu Germanija ot SSSR zaschischalas' -- chto to neponjatno

sky
da, nam tut zhit'
ne nenavizhu ja nikogo, za chto menja chut' bylo ne vystavili za kordon, mnenie naroda prosto hotelos' uznat'. vot i uznal, razdelilos' ono, gospoda.
da, esli kto najdjot nemetskie danny, dejstvitelno, mozhno bylo by sravnit' -- gde pravdy to bol'she