Login
41-45 war -- chuvstvujut li oni vinu?
NEW 16.10.00 14:59
privet vsem,
posmotrel nedavno po VOX paru fil'mov o vojne 41-45gg, Spiegel TV. Odin imel nazvanie "Bitva za Berlin", a vtoroj, nedavno, ne pomnju -- pervaja chast' v nekoj serii fil'mov. Posle pervogo fil'ma ostalos' vpechatlenie {sm. nasvanie: "Bitva [nemtsev] za Berlin"}, chto fashistam bylo ochen' ploho, oni stradali, byli bez med obsluzhivanija i deneg dazhe na edu, kogda nashi okruzhili berlin. No oni srazhalis' za svoj gorod do poslednego. mnogo slov o podgotovke soldat v germanii: Vsjo mol bylo sdelano s nemetskoj predusmotritel'nost'ju i nadjozhnost'ju.
nikakih kadrov s konzlagerej i szhigatel'nyj krematorijah dlja zhivyh escho ljudej, tol'ko obschie panaramy srazhenij s podtekstom o zhestokosti nashih. razbomblennyj berlin, stradajuschie nemtsy, i ni slova [kadra] o nashih sozhzhennyh dotla gorodah i ljudjah, sotnjah tysjach iznasilovannyh zhenschin, ne govorja uzhe o zverstvah po otnosheniju k evrejam. a ved' takih kadrov ogromnoe mnozhestvo navernjaka v arhivah -- imenno ih zhe snimali fashisty dlja pokaza fil'mov o lihih srazhenijah v SSSR. odnoboko i gipertrofirovano kak to! s vyvodom ,chto tol'ko mol gitler i byl plohim, tol'ko odin, vse ostal'nye -- horoshie, mol, oni zhe po prikazu zverstvovali. a iz okon kto oral v podderzhku shagajuschih po mostovym kolonnam gitlerovtsev, eti zhe horoshie, staren'kie uzhe sejchas, frau, oni zhe znali, chto ih muzh'ja i synov'ja to na fronte delajut!
koroshe, ran;she mne govorili, chto mol nemtsy korjat sebja za tu vojnu, den'gi uznikam platjat -- kajutsja mol. no teper' ja v eto ne verju! esli po tsentral'nomu Tv takuju propagandu krutit' -- tol'ko eto zhe i budet molodoe pokolenie znat'!
mozhet, ja chego nedosmotrel ili mne prosto takoj fil'm popalsja -- chto vy po etomu povodu dumaete. ja ne sprashival nemtsej naprjamuju ob etom. schitaetsja {???} chto eto kak to neudobnoi dazhe oskorbitel'no. mozhet slyshali mnenie nemtsev [v tom chisle mezhdu soboj]? podelites' -- uzh bol'no hochetsja znat' pravdu!
hamster
p.s.: prostite za dublirovanie - Freeborn poprosil
hamster
posmotrel nedavno po VOX paru fil'mov o vojne 41-45gg, Spiegel TV. Odin imel nazvanie "Bitva za Berlin", a vtoroj, nedavno, ne pomnju -- pervaja chast' v nekoj serii fil'mov. Posle pervogo fil'ma ostalos' vpechatlenie {sm. nasvanie: "Bitva [nemtsev] za Berlin"}, chto fashistam bylo ochen' ploho, oni stradali, byli bez med obsluzhivanija i deneg dazhe na edu, kogda nashi okruzhili berlin. No oni srazhalis' za svoj gorod do poslednego. mnogo slov o podgotovke soldat v germanii: Vsjo mol bylo sdelano s nemetskoj predusmotritel'nost'ju i nadjozhnost'ju.
nikakih kadrov s konzlagerej i szhigatel'nyj krematorijah dlja zhivyh escho ljudej, tol'ko obschie panaramy srazhenij s podtekstom o zhestokosti nashih. razbomblennyj berlin, stradajuschie nemtsy, i ni slova [kadra] o nashih sozhzhennyh dotla gorodah i ljudjah, sotnjah tysjach iznasilovannyh zhenschin, ne govorja uzhe o zverstvah po otnosheniju k evrejam. a ved' takih kadrov ogromnoe mnozhestvo navernjaka v arhivah -- imenno ih zhe snimali fashisty dlja pokaza fil'mov o lihih srazhenijah v SSSR. odnoboko i gipertrofirovano kak to! s vyvodom ,chto tol'ko mol gitler i byl plohim, tol'ko odin, vse ostal'nye -- horoshie, mol, oni zhe po prikazu zverstvovali. a iz okon kto oral v podderzhku shagajuschih po mostovym kolonnam gitlerovtsev, eti zhe horoshie, staren'kie uzhe sejchas, frau, oni zhe znali, chto ih muzh'ja i synov'ja to na fronte delajut!
koroshe, ran;she mne govorili, chto mol nemtsy korjat sebja za tu vojnu, den'gi uznikam platjat -- kajutsja mol. no teper' ja v eto ne verju! esli po tsentral'nomu Tv takuju propagandu krutit' -- tol'ko eto zhe i budet molodoe pokolenie znat'!
mozhet, ja chego nedosmotrel ili mne prosto takoj fil'm popalsja -- chto vy po etomu povodu dumaete. ja ne sprashival nemtsej naprjamuju ob etom. schitaetsja {???} chto eto kak to neudobnoi dazhe oskorbitel'no. mozhet slyshali mnenie nemtsev [v tom chisle mezhdu soboj]? podelites' -- uzh bol'no hochetsja znat' pravdu!
hamster
p.s.: prostite za dublirovanie - Freeborn poprosil
hamster
NEW 17.10.00 23:44
in Antwort hamster 16.10.00 14:59
Hamster, я здесь уже много документальных фильмов о войне посмотрела и могу сказать - достаточно среди них объективных и сильных. Ужасов (трупы из газовых камер, полум╦ртвые пленные, рсстрелы мирного населения и т.п.)тоже нагляделась.
От одного, двух фильмов, особенно если вырваны из серии, может остаться однобокое впечатление.
Не помню уже точно , этот ли фильм "Битва за Берлин" я смотрела или другой с подобным названием. Что хочу сказать... Во время взятия Берлина гражданскому населению действительно досталось, было много жертв, в том числе и изнасилованные немецкие женщины. И объективность- в том, чтоб и их страдания показать. Соблюдена тематика, авторы об этом собирались рассказать, а не обо всей войне.
О чувстве вины. Есть официальная позиция немецкого государства - это с одной стороны, и с другой - мнение разных людей (чужая душа - пот╦мки).
Германия призна╦т себя виновной, извинялась перед жертвами нацизма, в том числе отдельной строкой перед евреями.
Если же говорить о конкретных людях, то многие нормальные, естественно, не одобряют того, что было. Может быть, не хотят на эту тему дискутировать, потому что неприятно о своих родителях только гадости слушать, иногда ведь разговор вед╦тся односторонний.
Есть и те, кто жалеют о прошедших временах или ничего (из молодых особенно) не знают и не хотят знать. Но чтоб вину ощущать? Как ты это вообще представляешь?
Чувствуешь ли ты, к примеру, или кто другой (неважно) личную вину за то, что Ленин натворил, потом Сталин, за наши политические лагеря, за голодные смерти раньше и сейчас, за афганскую войну? (Список можно продолжить)
Теперь - немножко философии. Человек слаб, колесо истории затягивает его и перемалывает, он тащится, ведомый лидерами - только вот куда?
Уверена - потомки тоже предъявят свой сч╦т - и нам и сегодняшним немцам.
Всего доброго. Нина.
От одного, двух фильмов, особенно если вырваны из серии, может остаться однобокое впечатление.
Не помню уже точно , этот ли фильм "Битва за Берлин" я смотрела или другой с подобным названием. Что хочу сказать... Во время взятия Берлина гражданскому населению действительно досталось, было много жертв, в том числе и изнасилованные немецкие женщины. И объективность- в том, чтоб и их страдания показать. Соблюдена тематика, авторы об этом собирались рассказать, а не обо всей войне.
О чувстве вины. Есть официальная позиция немецкого государства - это с одной стороны, и с другой - мнение разных людей (чужая душа - пот╦мки).
Германия призна╦т себя виновной, извинялась перед жертвами нацизма, в том числе отдельной строкой перед евреями.
Если же говорить о конкретных людях, то многие нормальные, естественно, не одобряют того, что было. Может быть, не хотят на эту тему дискутировать, потому что неприятно о своих родителях только гадости слушать, иногда ведь разговор вед╦тся односторонний.
Есть и те, кто жалеют о прошедших временах или ничего (из молодых особенно) не знают и не хотят знать. Но чтоб вину ощущать? Как ты это вообще представляешь?
Чувствуешь ли ты, к примеру, или кто другой (неважно) личную вину за то, что Ленин натворил, потом Сталин, за наши политические лагеря, за голодные смерти раньше и сейчас, за афганскую войну? (Список можно продолжить)
Теперь - немножко философии. Человек слаб, колесо истории затягивает его и перемалывает, он тащится, ведомый лидерами - только вот куда?
Уверена - потомки тоже предъявят свой сч╦т - и нам и сегодняшним немцам.
Всего доброго. Нина.
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
NEW 18.10.00 13:08
in Antwort hamster 16.10.00 14:59
А может ты еще на телевидение напишешь ? Скажи ,что фильм не понравился ,и спроси у них "чувствуют ли они вину ? "
Если хочешь мое мнение , то я " Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ "
Встречный вопрос : а чувствуют ли русские вину , за то что мой дед в 13 лет остался сиротой , а бабка в свои 16 лет уже успела получить 25 годиков работ в каменоломне за попытку побега из огороженной колючей проволокой сибирской деревни .
Чувствую твою озадаченность , поэтому разрешаю тебе не отвечать на этот вопрос .
Приветы всем !!
Если хочешь мое мнение , то я " Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ "
Встречный вопрос : а чувствуют ли русские вину , за то что мой дед в 13 лет остался сиротой , а бабка в свои 16 лет уже успела получить 25 годиков работ в каменоломне за попытку побега из огороженной колючей проволокой сибирской деревни .
Чувствую твою озадаченность , поэтому разрешаю тебе не отвечать на этот вопрос .
Приветы всем !!
NEW 18.10.00 13:40
in Antwort Dr-Faust 18.10.00 13:08
Naskolko ya ponyal - wopros predidushix dwux towarishej bil
neskolko drugim: 4uwstwujut li nemzi (korennoe naselenie) sebya winownimi w massowom uni4tozhenii ewreew ...(Po krajnej mere ya bi etot wopros tak interpretirowal).
Faust, ti ne lepi sjuda swoju istoriju.
Ti goworish': 'Если хочешь мое мнение , то я " Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ "'
Tebya nikto ni w 4em ne obwinyal, a ti ...
MfG
Roma
P.S. A u menya mat' w 3-x letnem wozraste w KZ s semjej sidela i 4udom uzelela ... 25 let rabot w kamenolomnyax - eto tozhe neprosto, no ne znaju 4to lu4she ... Gasowie kameri ili kamenolomni ...
Mne bi, Faust, teper' твою озадаченность proЧувствoвat' xotelos'.
neskolko drugim: 4uwstwujut li nemzi (korennoe naselenie) sebya winownimi w massowom uni4tozhenii ewreew ...(Po krajnej mere ya bi etot wopros tak interpretirowal).
Faust, ti ne lepi sjuda swoju istoriju.
Ti goworish': 'Если хочешь мое мнение , то я " Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ "'
Tebya nikto ni w 4em ne obwinyal, a ti ...
MfG
Roma
P.S. A u menya mat' w 3-x letnem wozraste w KZ s semjej sidela i 4udom uzelela ... 25 let rabot w kamenolomnyax - eto tozhe neprosto, no ne znaju 4to lu4she ... Gasowie kameri ili kamenolomni ...
Mne bi, Faust, teper' твою озадаченность proЧувствoвat' xotelos'.
NEW 18.10.00 13:53
in Antwort Dr-Faust 18.10.00 13:08
Как-то,будучи в аэропорту,я увидел на витрине книжного магазина расскрытую книгу,с удивлением обнаружил,что написана она по-русски,а не по-немецки.На той странице,на которой она была расскрыта речь шла о тех "бесчинствах",которые якобы творили бойцы Красной Армии,ворвавшись в "невинную" Германию.Подобные заявления неоднократно слышал и от немцев,родившихся после войны.Да,единичные случаи были,но командование нашими войсками не отдавало приказов на уничтожение мирного населения,чего не скажешь о командовании вермахта.Если бы я был на месте наших солдат,у которых погибли их близкие,я бы уничтожал всех,кого бы встретил на территории Германии,независимо от возраста и пола.Но,хуже другое.Дети эмигрантов учат подобную дезу в школе и принимают ее на веру.Хорошо,если рядом в семье есть те,кто был очевидцем тех событий и может внести поправку,но,сможет ли детский ум совместить такие противоречия?
NEW 18.10.00 14:04
in Antwort Anonymous 18.10.00 13:40
Рома ,ты меня не озадачил нисколько , я таких умников как ты не первый раз встречаю ...а поспорю с тобой в следующий раз ( если захочешь ) ..сейчас настроения нет , да и времени . Тем более с Анонимами вообще обычно не разговариваю.
ВСЕМ ПРИВЕТЫ!!
ВСЕМ ПРИВЕТЫ!!
NEW 18.10.00 14:07
in Antwort Anonymous 18.10.00 13:40
Posvol`te, radi Boga skasat`... Eto mozno kone4no i osudit`i ne ponjat`...
No - vopros: Po4emu dolzny rjdaovye nemzy chitat` sebja vinovytymi v gibeli nashego naroda??? Nu po4emu??? Is tex, kto v to vremja zil o4n`malo ljudej ostalos` v zivyx... Sledujuchee pokolenie ne imeet k tomu, 4to bylo nikakogo otnoshenija. A esli eto otnoshenie kul`tivirovat`- to eto v ljuboj nazii mozno.. Nu kakaja nazija nikogda nikogo ne ugnetala? MOzete mne takuju nasvat`? Ja takoj ne snaju... Tak vot, v ljubom slu4ae, vse my 4asti toj systemy, v kotoroj my obitaem... I eto po krajnej mere neeti4no trebovat` ot pokolenija, kotoroe ne imeet otnoshenija k PROISOSHEDSHEMU, pokajanija... Vinovata-li voda v tom, 4to ona voda???
A rasgovory tipa "я Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ "( evrej, negr, russkij, kasax) kak i "4uwstwujut li nemzi (korennoe naselenie) sebya winownimi w massowom uni4tozhenii ewreew " - genozid... Ljudi my... 4eloveki... i oshibaemsja...
S uvazeniem
Alex27j
\~/>
No - vopros: Po4emu dolzny rjdaovye nemzy chitat` sebja vinovytymi v gibeli nashego naroda??? Nu po4emu??? Is tex, kto v to vremja zil o4n`malo ljudej ostalos` v zivyx... Sledujuchee pokolenie ne imeet k tomu, 4to bylo nikakogo otnoshenija. A esli eto otnoshenie kul`tivirovat`- to eto v ljuboj nazii mozno.. Nu kakaja nazija nikogda nikogo ne ugnetala? MOzete mne takuju nasvat`? Ja takoj ne snaju... Tak vot, v ljubom slu4ae, vse my 4asti toj systemy, v kotoroj my obitaem... I eto po krajnej mere neeti4no trebovat` ot pokolenija, kotoroe ne imeet otnoshenija k PROISOSHEDSHEMU, pokajanija... Vinovata-li voda v tom, 4to ona voda???
A rasgovory tipa "я Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ "( evrej, negr, russkij, kasax) kak i "4uwstwujut li nemzi (korennoe naselenie) sebya winownimi w massowom uni4tozhenii ewreew " - genozid... Ljudi my... 4eloveki... i oshibaemsja...
S uvazeniem
Alex27j
\~/>
NEW 18.10.00 14:20
in Antwort Anonymous 18.10.00 13:53
Uz bol`no goloslovno.. Po odnoj stranize knigi sudit` o soderzanii...
"я бы уничтожал всех,кого бы встретил на территории Германии,независимо от возраста и пола" <== A vot eto i est` genozid... NAsvanie-by knigi snat´.... Uz bol`no fabtasti4eski eto svu4it..."Да,единичные случаи были" <=== A edini4nye slu4ai - eto normal`no??? "Дети эмигрантов учат подобную дезу в школе и принимают ее на веру" <=== nu da... U menja sestra xodit v nemezkuju shkolu i ja ni rasu ot nee ni4ego podobnogo ne slyshal... "но командование нашими войсками не отдавало приказов на уничтожение мирного населения" krome svoego sobstvennogo... Da i otkuda eto isvesno? Ili vy, Anonymous, v tom kommandovanii byli??? Objektivnoj pravdy net, tol`ko subjektivnaja.. Odna is nix - Germanija voobche sachichalas` v etoj vojne s SSSR... Sm. Viktor Suvorov, "ledokol"...
S uvazeniem
Alex27j
\~/>
"я бы уничтожал всех,кого бы встретил на территории Германии,независимо от возраста и пола" <== A vot eto i est` genozid... NAsvanie-by knigi snat´.... Uz bol`no fabtasti4eski eto svu4it..."Да,единичные случаи были" <=== A edini4nye slu4ai - eto normal`no??? "Дети эмигрантов учат подобную дезу в школе и принимают ее на веру" <=== nu da... U menja sestra xodit v nemezkuju shkolu i ja ni rasu ot nee ni4ego podobnogo ne slyshal... "но командование нашими войсками не отдавало приказов на уничтожение мирного населения" krome svoego sobstvennogo... Da i otkuda eto isvesno? Ili vy, Anonymous, v tom kommandovanii byli??? Objektivnoj pravdy net, tol`ko subjektivnaja.. Odna is nix - Germanija voobche sachichalas` v etoj vojne s SSSR... Sm. Viktor Suvorov, "ledokol"...
S uvazeniem
Alex27j
\~/>
NEW 18.10.00 14:36
in Antwort Anonymous 18.10.00 13:53
Moj ded (ewrej) sidel w KZ i 4udom uzelel. KZ naxodilsya na territorii Ukraini, nedaleko ot stawki Hitlera w Kalinowke (Winnizkaya oblast'). 4udom uzelela wsya moya semjya. Mat' w 3-letnem wozraste tozhe sidela wmeste s roditelyami.
Posle oswobozhdeniya Krasnoj Armiej KZ 'Mertawaya Petlya' moego deda prizwali w ryadi Krasnoj Armii. On doshel do sten Reichstaga. Moj ded bil 4estnejshim 4elowekom. On rasskaziwal mne, 4to posle izdewatetelst w KZ, kazalos' bi, on mog bi to4no takzhe zwerstwowat' w Germany s mirnim naseleniem ... No etogo ne bilo!
On rasskazal mne odin slu4aj, kogda kakoj-to boez w odnom iz nemezkix domow, w kotorom no4ewal ix wzwod, xotel ukrast' serebryanij nabor lozhek i wilok i bil xozjainom doma no4ju pri etom 'zastukan'. Xozyain doma na4al tam 4to-to lepetat' na nemezkom i dazhe sxwatil wrode ko4ergu, 4tobi bojza ogret' za worowstwo. Boez rasstrelyal xozyaina doma za eto iz abtomata. Kto-to eto widel i informirowal komandira wzwoda, a tot w swoju o4ered' kom.polka.
Na sledujushee utro bil postroen wes' polk, bojza arestowali i kom.polka skazal: 'Poganaya owza mne wse stado portit. Rastrelyat' merzawza!'. Ego rasstrelyali. Wot takuju istoriju rasskazal mne moj ded. I ya emu werju!
MfG
Roma
Na sledujushij den'
Posle oswobozhdeniya Krasnoj Armiej KZ 'Mertawaya Petlya' moego deda prizwali w ryadi Krasnoj Armii. On doshel do sten Reichstaga. Moj ded bil 4estnejshim 4elowekom. On rasskaziwal mne, 4to posle izdewatetelst w KZ, kazalos' bi, on mog bi to4no takzhe zwerstwowat' w Germany s mirnim naseleniem ... No etogo ne bilo!
On rasskazal mne odin slu4aj, kogda kakoj-to boez w odnom iz nemezkix domow, w kotorom no4ewal ix wzwod, xotel ukrast' serebryanij nabor lozhek i wilok i bil xozjainom doma no4ju pri etom 'zastukan'. Xozyain doma na4al tam 4to-to lepetat' na nemezkom i dazhe sxwatil wrode ko4ergu, 4tobi bojza ogret' za worowstwo. Boez rasstrelyal xozyaina doma za eto iz abtomata. Kto-to eto widel i informirowal komandira wzwoda, a tot w swoju o4ered' kom.polka.
Na sledujushee utro bil postroen wes' polk, bojza arestowali i kom.polka skazal: 'Poganaya owza mne wse stado portit. Rastrelyat' merzawza!'. Ego rasstrelyali. Wot takuju istoriju rasskazal mne moj ded. I ya emu werju!
MfG
Roma
Na sledujushij den'
NEW 18.10.00 14:49
in Antwort Dr-Faust 18.10.00 14:04
Ladno, ne kipyatis', Faust.
Ya to tebya ni4em obidet' ne xotel ... I sporit' to ya s toboj ne sobiralsya, prosto wiglyadelo twoe perwoe " Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ " kak-to stranno, kak budto tebya w etom kto-to winit ...
Esli i winit', to pokolenie wremen Welikoj Ote4estwennoj, a ne nineshnee, a tebya-to woobshe nikto ne winit! Ti o 4em?
A nas4et s anonimami ne obshajus' - eto ti zrya.
MfG
Roma
P.S.So mnoj na kursax yasikowix w Germany bila dama odna(nemka iz Kasaxstana). Zashel u nas, ne znaju po4emu razgowor na etu temu, tak ona zayawila, mol podumaesh' ewreew w KZ uni4tozhali, mozhet oni prosto ot raboti umirali, a mi wot, nemzi, nastradalis' pri Sowetskoj Wlasti ...
Ya dumaj, nelzjya takie paralleli prowodit'. I to ploxo bilo, i eto ...
Ya to tebya ni4em obidet' ne xotel ... I sporit' to ya s toboj ne sobiralsya, prosto wiglyadelo twoe perwoe " Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ " kak-to stranno, kak budto tebya w etom kto-to winit ...
Esli i winit', to pokolenie wremen Welikoj Ote4estwennoj, a ne nineshnee, a tebya-to woobshe nikto ne winit! Ti o 4em?
A nas4et s anonimami ne obshajus' - eto ti zrya.
MfG
Roma
P.S.So mnoj na kursax yasikowix w Germany bila dama odna(nemka iz Kasaxstana). Zashel u nas, ne znaju po4emu razgowor na etu temu, tak ona zayawila, mol podumaesh' ewreew w KZ uni4tozhali, mozhet oni prosto ot raboti umirali, a mi wot, nemzi, nastradalis' pri Sowetskoj Wlasti ...
Ya dumaj, nelzjya takie paralleli prowodit'. I to ploxo bilo, i eto ...
NEW 18.10.00 16:27
in Antwort Anonymous 18.10.00 14:49
>>>>>>>Как-то,будучи в аэропорту,я увидел на витрине книжного магазина расскрытую книгу,с удивлением обнаружил,что написана она по-русски,а не по-немецки.На той странице,на которой она была расскрыта речь шла о тех "бесчинствах",которые якобы творили бойцы Красной Армии,ворвавшись в "невинную" Германию.Подобные заявления неоднократно слышал и от немцев,родившихся после войны.Да,единичные случаи были,но командование нашими войсками не отдавало приказов на уничтожение мирного населения,чего не скажешь о командовании вермахта.Если бы я был на месте наших солдат,у которых погибли их близкие,я бы уничтожал всех,кого бы встретил на территории Германии,независимо от возраста и пола.Но,хуже другое.Дети эмигрантов учат подобную дезу в школе и принимают ее на веру.Хорошо,если рядом в семье есть те,кто был очевидцем тех событий и может внести поправку,но,сможет ли детский ум совместить такие противоречия?
Чувствуется забота о подрастающем поколении
Это радует. Но давайте не будем говорить о "дезе" в учебниках истории. Та история, которой учили детей в советских школах тоже отдает сказочками (начиная от сказок про "дедушку Ленина" и заканчивая утопиями о "светлом будущем"). Одни "сказочки" закончились, начались другие.
Да и это неизбежно, любая история - что дышло, все зависит от того, как повернешь факты, и любой учебник истории любой страны - информация очень даже субъективная. А истина часто бывает посередине. И выйти на эту приблизительную истину можно лишь ознакомившись с историей в разных трактовках. Возьмите как примеры освещение войн ВОВ/Чечня/Югославия в СМИ там и здесь.
Вы только скажите немцу, что первый в мире самолет/паровоз/автомобиль изобрели в России - покрутят пальцем у виска, а ведь так пишется и до сих пор в российских учебниках. И кто такой Менделеев в Германии знают только заядлые химики (вот тупые то, а?
).
Все подобные вопросы правдивости инфы о войне стоят на грани полемики. А вопрос, который был задан вовсе не об этом. Др. Фауст ответил на него вполне конкретно.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
Чувствуется забота о подрастающем поколении
Это радует. Но давайте не будем говорить о "дезе" в учебниках истории. Та история, которой учили детей в советских школах тоже отдает сказочками (начиная от сказок про "дедушку Ленина" и заканчивая утопиями о "светлом будущем"). Одни "сказочки" закончились, начались другие.Да и это неизбежно, любая история - что дышло, все зависит от того, как повернешь факты, и любой учебник истории любой страны - информация очень даже субъективная. А истина часто бывает посередине. И выйти на эту приблизительную истину можно лишь ознакомившись с историей в разных трактовках. Возьмите как примеры освещение войн ВОВ/Чечня/Югославия в СМИ там и здесь.
Вы только скажите немцу, что первый в мире самолет/паровоз/автомобиль изобрели в России - покрутят пальцем у виска, а ведь так пишется и до сих пор в российских учебниках. И кто такой Менделеев в Германии знают только заядлые химики (вот тупые то, а?
).Все подобные вопросы правдивости инфы о войне стоят на грани полемики. А вопрос, который был задан вовсе не об этом. Др. Фауст ответил на него вполне конкретно.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
NEW 18.10.00 18:24
in Antwort Freeborn 18.10.00 16:27
Да,мастера вы путать.По странице,конечно,нельзя судить о всей книге.Это я написал,прозванный анонимом.Вы меня извините, господа канцлеры и рейхсканцлеры,я не регистрируюсь,с меня и в жизни хватит дискриминаций,зачем еще и в Интернете делить на голубых и розовых.Так вот,на месте наших солдат,убивая; я не геноцидом бы это назвал,а местью,которая воспета и в иудаизме и в исламе.А вы предлагаете щеки подставлять?Здесь один автор упомянул,что его мать и дед были в концлагере,а в дискуссию с ним вступают по-моему люди,для которых эти события все равно что столетняя война или крестовые походы,просто они по3же родились.Я тоже родился после войны,но войну в моем доме вспоминали очень часто,как,впрочем,и везде в те годы.Так что не нужно,господа хорошие,становиться полицаями 21 века и показывать нам,убогим,на уничтожение собственного народа энкавэдэшниками.В отношении русских немцев,пострадавших во
время войны,опять виноват третий рейх,признавший всех фольксдойче гражданами рейха.В условийах войны после этого с ними могло произойти только то,что произошло.Поэтому они тоже в первую очередь жертвы фашизма,а потом сталинизма.
18.10.00 19:13
in Antwort Anonymous 18.10.00 18:24
Мож не по теме господа, но кажется вот одна параллель подвернулась - немцев спрашивать о вине за фашизм, то же самое что местных евреев о чувстве благодарности за возможность жить в Германии. Реакция очень похожа.
А насчет Сталина, так он всех подряд мочил без разбору, в отличие от Гитлера, который это на национальную основу поставил. Жертве конечно же все равно, кем он убит, фашизмом или сталинизмом. Но все же если репрессий в СССР на 90 % можно было избежать тихим поведением и киванием на партсобраниях, то в фашистской Германии для евреев этот путь был закрыт. Да и к тому же коммунизм говорил одно, а делал другое, а Гитлер что говорил, тот и в жизнь воплощал. У нас хоть на официальном уровне дружба народов и интернационализмус царил.
Вовик
А насчет Сталина, так он всех подряд мочил без разбору, в отличие от Гитлера, который это на национальную основу поставил. Жертве конечно же все равно, кем он убит, фашизмом или сталинизмом. Но все же если репрессий в СССР на 90 % можно было избежать тихим поведением и киванием на партсобраниях, то в фашистской Германии для евреев этот путь был закрыт. Да и к тому же коммунизм говорил одно, а делал другое, а Гитлер что говорил, тот и в жизнь воплощал. У нас хоть на официальном уровне дружба народов и интернационализмус царил.
Вовик
Вовик
NEW 18.10.00 19:37
in Antwort Anonymous 18.10.00 18:24
Nda... "По странице,конечно,нельзя судить о всей книге" <=== Vot imenno...
"Вы меня извините, господа канцлеры и рейхсканцлеры,я не регистрируюсь,с меня и в жизни хватит дискриминаций,зачем еще и в Интернете делить на голубых и розовых" Da vas nikto i ne sastavljaet regestrirovat`sja, spite spokojno, dver` vslamyvat` ni OMON ni polizija ne stanet... :-)
"Так вот,на месте наших солдат,убивая; я не геноцидом бы это назвал,а местью,которая воспета и в иудаизме и в исламе" <=== Ubijstvo - ono ubijstvo i est`... A ubijstvo bessachitnogo - otvratitel`no... I kstati, sa kogo oni mstili v 4e4ne i Afgane?
"Здесь один автор упомянул,что его мать и дед были в концлагере,а в дискуссию с ним вступают по-моему люди,для которых эти события все равно что столетняя война или крестовые походы,просто они по3же родились." Da, eto tak... No oni-to toze o nej 4to-to slyshali...
"Я тоже родился после войны" <=== Vot imenno...
"В отношении русских немцев,пострадавших во время войны,опять виноват третий рейх,признавший всех фольксдойче гражданами рейха.В условийах войны после этого с ними могло произойти только то,что произошло.Поэтому они тоже в первую очередь жертвы фашизма,а потом сталинизма." <=== No comments...
A voobche tol`ko blagodarja tem, kto usakonil smert` na vojne i proisxodit genozid... Tipa, ne my pervyje, oni... No kto vos`metsja BESU4ASNO I, glavnoe, ne prinimaja ni 4ju storonu, daze svoju, rassudit`, kto prav i kto vinoven? Sakony pishutsja ljud`mi, kotorye - uvy i ax - tol`ko ljudi... V tom 4isle i takimi, kto s4itaet ubijstvo - spravedlivoj mest`ju... No kto is nix vos`metsja SVOIMI rukami ubit` rebenka??? Ne ugrozaja soldatu sagoroditel`nymi otrjadami i tjur`moj sa uklonenie ot "dolga"? Xotja est` i takie... Mozet, oni i est` ubijzy...
No - satjanulas` eta diskursija.. Ja ne nashel osoboj logiki v etom postinge, uz bol`no on neobjektiven i nelogi4en v svoem postroenii...
Vsego xoroshego
Alex27j
\~/>
"Вы меня извините, господа канцлеры и рейхсканцлеры,я не регистрируюсь,с меня и в жизни хватит дискриминаций,зачем еще и в Интернете делить на голубых и розовых" Da vas nikto i ne sastavljaet regestrirovat`sja, spite spokojno, dver` vslamyvat` ni OMON ni polizija ne stanet... :-)
"Так вот,на месте наших солдат,убивая; я не геноцидом бы это назвал,а местью,которая воспета и в иудаизме и в исламе" <=== Ubijstvo - ono ubijstvo i est`... A ubijstvo bessachitnogo - otvratitel`no... I kstati, sa kogo oni mstili v 4e4ne i Afgane?
"Здесь один автор упомянул,что его мать и дед были в концлагере,а в дискуссию с ним вступают по-моему люди,для которых эти события все равно что столетняя война или крестовые походы,просто они по3же родились." Da, eto tak... No oni-to toze o nej 4to-to slyshali...
"Я тоже родился после войны" <=== Vot imenno...
"В отношении русских немцев,пострадавших во время войны,опять виноват третий рейх,признавший всех фольксдойче гражданами рейха.В условийах войны после этого с ними могло произойти только то,что произошло.Поэтому они тоже в первую очередь жертвы фашизма,а потом сталинизма." <=== No comments...
A voobche tol`ko blagodarja tem, kto usakonil smert` na vojne i proisxodit genozid... Tipa, ne my pervyje, oni... No kto vos`metsja BESU4ASNO I, glavnoe, ne prinimaja ni 4ju storonu, daze svoju, rassudit`, kto prav i kto vinoven? Sakony pishutsja ljud`mi, kotorye - uvy i ax - tol`ko ljudi... V tom 4isle i takimi, kto s4itaet ubijstvo - spravedlivoj mest`ju... No kto is nix vos`metsja SVOIMI rukami ubit` rebenka??? Ne ugrozaja soldatu sagoroditel`nymi otrjadami i tjur`moj sa uklonenie ot "dolga"? Xotja est` i takie... Mozet, oni i est` ubijzy...
No - satjanulas` eta diskursija.. Ja ne nashel osoboj logiki v etom postinge, uz bol`no on neobjektiven i nelogi4en v svoem postroenii...
Vsego xoroshego
Alex27j
\~/>
NEW 18.10.00 21:08
in Antwort hamster 16.10.00 14:59
Хочу напомнить, что Хамстер (замолчавший навеки))))) ставил вопрос не в типично русской манЭре - КТО ВИНОВАТ? А значительно более предметно - что ОНИ по этому поводу чувствуют?
Понятно, что бесчеловечность усатого горца нельзя оправдывать зверствами другого дяди с более скромными усиками (и иже с ними).
Насчет чувств немцев.. Скажи Хамстер, ты чувствуешь вину за меня, убивавшего людей в Афгане? Горячую, неизбывную вину, с кошмарами по ночам?
Смею думать - нет, не чувствуешь.
Нормальный русский признает - да ошибка, да преступление режима. Но не возмущается(-щался) памятникам воинам-интернационалистам (какие чувства вызывают у русского многочисленные памятники немецким солдатам?) и квартирам без очереди (если конечно не в ущерб ему квартиру "афганцу" отдали).
А ведь это не 55 - 10 лет тому закончилось. И миллион сгинувших афганцев - сопоставимо с нашими
30 млн...
И думаю - это нормально. Так и должны себя вести психически здоровые люди и нации. Спокойно признавать вину и не биться в истерике.
Понятно, что бесчеловечность усатого горца нельзя оправдывать зверствами другого дяди с более скромными усиками (и иже с ними).
Насчет чувств немцев.. Скажи Хамстер, ты чувствуешь вину за меня, убивавшего людей в Афгане? Горячую, неизбывную вину, с кошмарами по ночам?
Смею думать - нет, не чувствуешь.
Нормальный русский признает - да ошибка, да преступление режима. Но не возмущается(-щался) памятникам воинам-интернационалистам (какие чувства вызывают у русского многочисленные памятники немецким солдатам?) и квартирам без очереди (если конечно не в ущерб ему квартиру "афганцу" отдали).
А ведь это не 55 - 10 лет тому закончилось. И миллион сгинувших афганцев - сопоставимо с нашими
30 млн...
И думаю - это нормально. Так и должны себя вести психически здоровые люди и нации. Спокойно признавать вину и не биться в истерике.
NEW 18.10.00 21:12
in Antwort Anonymous 18.10.00 20:47
Vo-pervyx: ne sudite, da ne sudimy budete.. Vo-vtoryx: o 4em sudit`-to??? O tom, 4to opjat`-ze podtverdilis` postingi vyshe? Eto javno ne javljaetsja ofizial`nym mneniem... Nu a neonazistov najti mozno vesde...
\~/>
\~/>
NEW 18.10.00 21:40
in Antwort Alex27j 18.10.00 21:12
alex27j ja weryu bolsche chto na etoi stranichke stoit, chem
chto po teleku pokaziwayut i razkaziwayut.
alex27j ti nemec?
chto po teleku pokaziwayut i razkaziwayut.
alex27j ti nemec?
NEW 18.10.00 21:44
in Antwort Anonymous 18.10.00 21:40
Vy uz isvinite, Anonymous, ja sna4ala somnevalsja, kak vy eto imeli v vidu... Teper` - snaju.. Po-semu - ssylku etu udaljaju...
\~/>
\~/>
NEW 18.10.00 21:48
in Antwort Alex27j 18.10.00 21:44
Ich habe keinen beleidigt. Schon was von Meinungsfreiheit gehört?