А может ты еще на телевидение напишешь ? Скажи ,что фильм не понравился ,и спроси у них "чувствуют ли они вину ? "
Если хочешь мое мнение , то я " Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ "
Встречный вопрос : а чувствуют ли русские вину , за то что мой дед в 13 лет остался сиротой , а бабка в свои 16 лет уже успела получить 25 годиков работ в каменоломне за попытку побега из огороженной колючей проволокой сибирской деревни .
Чувствую твою озадаченность , поэтому разрешаю тебе не отвечать на этот вопрос .
Приветы всем !!

Рома ,ты меня не озадачил нисколько , я таких умников как ты не первый раз встречаю ...а поспорю с тобой в следующий раз ( если захочешь ) ..сейчас настроения нет , да и времени . Тем более с Анонимами вообще обычно не разговариваю.
ВСЕМ ПРИВЕТЫ!!

Posvol`te, radi Boga skasat`... Eto mozno kone4no i osudit`i ne ponjat`...
No - vopros: Po4emu dolzny rjdaovye nemzy chitat` sebja vinovytymi v gibeli nashego naroda??? Nu po4emu??? Is tex, kto v to vremja zil o4n`malo ljudej ostalos` v zivyx... Sledujuchee pokolenie ne imeet k tomu, 4to bylo nikakogo otnoshenija. A esli eto otnoshenie kul`tivirovat`- to eto v ljuboj nazii mozno.. Nu kakaja nazija nikogda nikogo ne ugnetala? MOzete mne takuju nasvat`? Ja takoj ne snaju... Tak vot, v ljubom slu4ae, vse my 4asti toj systemy, v kotoroj my obitaem... I eto po krajnej mere neeti4no trebovat` ot pokolenija, kotoroe ne imeet otnoshenija k PROISOSHEDSHEMU, pokajanija... Vinovata-li voda v tom, 4to ona voda???
A rasgovory tipa "я Не чувствую вину , что я НЕМЕЦ "( evrej, negr, russkij, kasax) kak i "4uwstwujut li nemzi (korennoe naselenie) sebya winownimi w massowom uni4tozhenii ewreew " - genozid... Ljudi my... 4eloveki... i oshibaemsja...
S uvazeniem
Alex27j
\~/>

Uz bol`no goloslovno.. Po odnoj stranize knigi sudit` o soderzanii...
"я бы уничтожал всех,кого бы встретил на территории Германии,независимо от возраста и пола" <== A vot eto i est` genozid... NAsvanie-by knigi snat´.... Uz bol`no fabtasti4eski eto svu4it..."Да,единичные случаи были" <=== A edini4nye slu4ai - eto normal`no??? "Дети эмигрантов учат подобную дезу в школе и принимают ее на веру" <=== nu da... U menja sestra xodit v nemezkuju shkolu i ja ni rasu ot nee ni4ego podobnogo ne slyshal... "но командование нашими войсками не отдавало приказов на уничтожение мирного населения" krome svoego sobstvennogo... Da i otkuda eto isvesno? Ili vy, Anonymous, v tom kommandovanii byli??? Objektivnoj pravdy net, tol`ko subjektivnaja.. Odna is nix - Germanija voobche sachichalas` v etoj vojne s SSSR... Sm. Viktor Suvorov, "ledokol"...
S uvazeniem
Alex27j
\~/>

>>>>>>>Как-то,будучи в аэропорту,я увидел на витрине книжного магазина расскрытую книгу,с удивлением обнаружил,что написана она по-русски,а не по-немецки.На той странице,на которой она была расскрыта речь шла о тех "бесчинствах",которые якобы творили бойцы Красной Армии,ворвавшись в "невинную" Германию.Подобные заявления неоднократно слышал и от немцев,родившихся после войны.Да,единичные случаи были,но командование нашими войсками не отдавало приказов на уничтожение мирного населения,чего не скажешь о командовании вермахта.Если бы я был на месте наших солдат,у которых погибли их близкие,я бы уничтожал всех,кого бы встретил на территории Германии,независимо от возраста и пола.Но,хуже другое.Дети эмигрантов учат подобную дезу в школе и принимают ее на веру.Хорошо,если рядом в семье есть те,кто был очевидцем тех событий и может внести поправку,но,сможет ли детский ум совместить такие противоречия?
Чувствуется забота о подрастающем поколении Это радует. Но давайте не будем говорить о "дезе" в учебниках истории. Та история, которой учили детей в советских школах тоже отдает сказочками (начиная от сказок про "дедушку Ленина" и заканчивая утопиями о "светлом будущем"). Одни "сказочки" закончились, начались другие.
Да и это неизбежно, любая история - что дышло, все зависит от того, как повернешь факты, и любой учебник истории любой страны - информация очень даже субъективная. А истина часто бывает посередине. И выйти на эту приблизительную истину можно лишь ознакомившись с историей в разных трактовках. Возьмите как примеры освещение войн ВОВ/Чечня/Югославия в СМИ там и здесь.
Вы только скажите немцу, что первый в мире самолет/паровоз/автомобиль изобрели в России - покрутят пальцем у виска, а ведь так пишется и до сих пор в российских учебниках. И кто такой Менделеев в Германии знают только заядлые химики (вот тупые то, а? ).
Все подобные вопросы правдивости инфы о войне стоят на грани полемики. А вопрос, который был задан вовсе не об этом. Др. Фауст ответил на него вполне конкретно.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Мож не по теме господа, но кажется вот одна параллель подвернулась - немцев спрашивать о вине за фашизм, то же самое что местных евреев о чувстве благодарности за возможность жить в Германии. Реакция очень похожа.
А насчет Сталина, так он всех подряд мочил без разбору, в отличие от Гитлера, который это на национальную основу поставил. Жертве конечно же все равно, кем он убит, фашизмом или сталинизмом. Но все же если репрессий в СССР на 90 % можно было избежать тихим поведением и киванием на партсобраниях, то в фашистской Германии для евреев этот путь был закрыт. Да и к тому же коммунизм говорил одно, а делал другое, а Гитлер что говорил, тот и в жизнь воплощал. У нас хоть на официальном уровне дружба народов и интернационализмус царил.
Вовик

Nda... "По странице,конечно,нельзя судить о всей книге" <=== Vot imenno...
"Вы меня извините, господа канцлеры и рейхсканцлеры,я не регистрируюсь,с меня и в жизни хватит дискриминаций,зачем еще и в Интернете делить на голубых и розовых" Da vas nikto i ne sastavljaet regestrirovat`sja, spite spokojno, dver` vslamyvat` ni OMON ni polizija ne stanet... :-)
"Так вот,на месте наших солдат,убивая; я не геноцидом бы это назвал,а местью,которая воспета и в иудаизме и в исламе" <=== Ubijstvo - ono ubijstvo i est`... A ubijstvo bessachitnogo - otvratitel`no... I kstati, sa kogo oni mstili v 4e4ne i Afgane?
"Здесь один автор упомянул,что его мать и дед были в концлагере,а в дискуссию с ним вступают по-моему люди,для которых эти события все равно что столетняя война или крестовые походы,просто они по3же родились." Da, eto tak... No oni-to toze o nej 4to-to slyshali...
"Я тоже родился после войны" <=== Vot imenno...
"В отношении русских немцев,пострадавших во время войны,опять виноват третий рейх,признавший всех фольксдойче гражданами рейха.В условийах войны после этого с ними могло произойти только то,что произошло.Поэтому они тоже в первую очередь жертвы фашизма,а потом сталинизма." <=== No comments...
A voobche tol`ko blagodarja tem, kto usakonil smert` na vojne i proisxodit genozid... Tipa, ne my pervyje, oni... No kto vos`metsja BESU4ASNO I, glavnoe, ne prinimaja ni 4ju storonu, daze svoju, rassudit`, kto prav i kto vinoven? Sakony pishutsja ljud`mi, kotorye - uvy i ax - tol`ko ljudi... V tom 4isle i takimi, kto s4itaet ubijstvo - spravedlivoj mest`ju... No kto is nix vos`metsja SVOIMI rukami ubit` rebenka??? Ne ugrozaja soldatu sagoroditel`nymi otrjadami i tjur`moj sa uklonenie ot "dolga"? Xotja est` i takie... Mozet, oni i est` ubijzy...
No - satjanulas` eta diskursija.. Ja ne nashel osoboj logiki v etom postinge, uz bol`no on neobjektiven i nelogi4en v svoem postroenii...
Vsego xoroshego
Alex27j
\~/>

Хочу напомнить, что Хамстер (замолчавший навеки))))) ставил вопрос не в типично русской манЭре - КТО ВИНОВАТ? А значительно более предметно - что ОНИ по этому поводу чувствуют?
Понятно, что бесчеловечность усатого горца нельзя оправдывать зверствами другого дяди с более скромными усиками (и иже с ними).
Насчет чувств немцев.. Скажи Хамстер, ты чувствуешь вину за меня, убивавшего людей в Афгане? Горячую, неизбывную вину, с кошмарами по ночам?
Смею думать - нет, не чувствуешь.
Нормальный русский признает - да ошибка, да преступление режима. Но не возмущается(-щался) памятникам воинам-интернационалистам (какие чувства вызывают у русского многочисленные памятники немецким солдатам?) и квартирам без очереди (если конечно не в ущерб ему квартиру "афганцу" отдали).
А ведь это не 55 - 10 лет тому закончилось. И миллион сгинувших афганцев - сопоставимо с нашими
30 млн...
И думаю - это нормально. Так и должны себя вести психически здоровые люди и нации. Спокойно признавать вину и не биться в истерике.

Vo-pervyx: ne sudite, da ne sudimy budete.. Vo-vtoryx: o 4em sudit`-to??? O tom, 4to opjat`-ze podtverdilis` postingi vyshe? Eto javno ne javljaetsja ofizial`nym mneniem... Nu a neonazistov najti mozno vesde...
\~/>

Vy uz isvinite, Anonymous, ja sna4ala somnevalsja, kak vy eto imeli v vidu... Teper` - snaju.. Po-semu - ssylku etu udaljaju...
\~/>

Nein, haben Sie nicht dirrekt... Allerdings ist es so, das die Inhalte der von Ihnen angegebenen Seite National-sozialistische Ideen wie auch Volksverhetzung propagandieren. Dieses ist eindeutig durch die Nutzungsbedienungen untersagt. Hiermit betrachte ich die weitere Auseinandersetzung als Gegenstandslos. Ich bitte Sie in Zukunft auf Postig derartige Inhalte zu verzichten.
Alex27j
\~/>

А я, вот, совсем не понял, почему в фильме с названием "Битва за Берлин" должны были показывать "Ваши" соженные города, изнасилованных женщин и "зверства по отношениям к евреям"? Это другой должен был быть фильм тогда - его надо было просто тоже посмотреть :-) ...
Кроме того документальные фильмы потому и называются "ДОКУМЕНТАЛЬНЫМИ", что они лишь документируют события - какую бы вину и кто бы не испытывал - показу ее не место в таких произведениях. Поэтому ее там и нет. Не сомневаюсь, что фашистам было действительно в ту пору "очень плохо", что "они страдали, были без мед обслуживания и денег...", не сомневаюсь, что русская армия была жестока к врагам. То есть фильм показывает реальные факты и ничего общего с "пропагандой" не имеет. Кроме того VOX не является "центральным телевидением".
Деньги узникам Германия действительно платит - в это не надо "верить" - об этом можно узнать из прессы. А вот насчет "каются-ли мол они"...
Искать ответ на вопрос в фильме было просто нелепой ошибкой. Чувство, в том числе и вины - это вещь сугубо индивидуальная. Чувствует каждый человек в отдельности значит только каждый человек в отдельности и может ответить на этот вопрос. Знаю точно, что люди не участвующие в войне чувство вины не испытывают, да и не должны. А число ветеранов, оставшихся в живых, неуклонно снижается...
Всего доброго.
Вадя.

richtig waere "... auf Posting derartiger Inhalte" zu schreiben, es ist naehmlich Genetiv ...
Viel Spass ;-)

Hey, Vadja :-) Ich danke dir, mein lieber :-) Na, mindenstens einer, der mich noch berichtigt :-) Und, wie lange hast du denn das Wörterbuch gewälzt? :-) Aber recht hast du, habe auch mal nachgesehen... Mann merkt hier übrigens, wie es mit der Sprache und Nationalität ist.
Mit deiner Erlaubniss berichtige ich es mal :-)
Alex27j
\~/>

недавно умер один мой хороший знакомый, который воевал против России и потерял руку под Ленинградом. Он ЧУВСТВОВАЛ вину гитлеризма. а сам? как он мог в свои семнадцать не пойти в армию? И на фронт? Отказ от этого был тогда не просто позором.

otvet na knigu v aeroportu
moj vopros byl kak raz ob etom -- ob ob''ektivnosti pokaza togo chto bylo, a navvanie postera -- chtob chasche zahodili ljudi
to to i ono, chto nash narod v ih glazah mozhet dazhe bol'she vinoven, chem ih v ih zhe zlazah
hamster

Faustu
da, perevozhu ja eto v korotkoj forme i hochu na VOX otpravit' -- eto tochno -- ia sdelaju eto, kada perevedu
moj pradad tozhe pri krasnyh zastrelilsja, brat babushki v podlodke na dne sutki lezhal, pomer cherez 2 goda posle vojny ot etogo, babka sama na nih gorbatila 3 goda -- po14 chasov na hlebzavode, u drugogo deda vsja sem'ja na ladoge zatonula, ot blokady spasajas', i.t.d.
o kamenolomne: my to sejchas znaem, chto bylo i kak togdea, a vot zdes' pritakoj podache info mogut i sovsem po drugomu dumat', chem nado bylo by
hamster

negodjaju
no fil'ma blakada Leningrada ili sozhzhjonnaja belorussija ja chto to tut ne videl -- a VY?
den'gi uznikam platjat, da, 400DM edinovremenno odin znakomy starik poluchil kak uznik -- kompensatsija :(
chislo nashih veteranov snizhaetsja gorazdo bystrej, chem ihnih

a 4islo weteranow snizhajetsa tut medlennej, potomu 4to otnoschenije wlasti k starikam drugoje 4em w rosiiji. ne tolko k weteranam.

nemnogo suhoj statistike [v t.ch. ob iznasilovannyh zhenschinah] {kto apriori ne verit russkim knizhkah -- mozhno ne chitat'}
Война в зеркале статистики
2 сентября 1945 года окончилась вторая мировая война. В этой подборке ≈ новейшие данные, взятые из коллективного труда ученых "Великая Отечественная война 1941≈1945" в 4-х книгах (М., "Наука", 1999).
Противник во время минувшей войны захватил 8,7% территории Советского Союза, на которой к ее началу проживало 45% населения СССР, производилось 71% чугуна, 58% стали.
На 1 апреля 1946 г. в СССР находился 2048541 военнопленный, в том числе из бывшей германской армии ≈ 1578987 человек, из бывшей Квантунской армии ≈ 469554 человека.
На различных этапах войны с обеих сторон на советско-германском фронте находилось одновременно от 8 млн до 12,8 млн человек.
Красная Армия и Военно-Морской Флот разгромили 607 дивизий противника, союзники ≈ 176.
Безвозвратные потери (те, кто умер от ран, погиб или пропал без вести) Вооруженных Сил СССР в годы войны составили 11944100 человек. 74% погибших и умерших от ран и болезней составляли военнослужащие в возрасте от 19 до 35 лет. 73% раненых после излечения медики вернули в строй. Каждые сутки на советско-германском фронте выбывали из строя в среднем 20869 человек.
Из 5269513 человек, угнанных из СССР в Германию, 2164313 умерли в неволе.
Почти каждая пятая советская замужняя женщина потеряла в войну мужа.
Более 25 тысяч сирот жили в солдатских землянках и при армейских штабах и столько же ≈ на боевых кораблях и в партизанских отрядах.
Более 200 тысяч советских детей награждены боевыми орденами и медалями, шестеро посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.
На советской оккупированной территории родились 3 млн детей от немецких военнослужащих. В советской зоне оккупации от военнослужащих Красной Армии немецкие женщины родили 292 тысячи детей.
2,5 млн военнослужащих Красной Армии стали инвалидами.
Общие людские потери вермахта за период 1939≈1945 гг. составили 13448000 человек, это 46% всего мужского населения Германии и Австрии. Безвозвратные потери ≈ 7181100 человек.
Общие потери Японии за всю войну составили 2,5 млн человек, свыше 270 тысяч стали жертвами американских атомных бомбардировок городов Хиросима и Нагасаки.
Из 5700000 советских военнопленных 57% скончались от голода и болезней либо были расстреляны.
Полностью или частично в СССР превратились в руины или были сожжены 1710 городов и поселков, более 70 тысяч сел и деревень.
Нанесенный войной экономике СССР урон в стоимостном выражении в 20 раз превышал национальный доход страны в 1940 г.
Почти 50% мин, установленных во время первой и второй мировых войн в Азово-Черноморском бассейне, до сих пор находятся в морском грунте в опасном для судоходства состоянии. Вблизи берегов Российской Федерации по-прежнему остаются на дне 888 мин, Украины ≈ 7058, Турции ≈ 2720 мин.

Hamster по моему мнению непровильно поставил вопрос. Чуствуют ли немцы вину или нет, как здесь правильно указывалось их немцев личное дело, и мне до этого дела нет. Вопрос в объективном освещении событий, чего _иногда_ нет. Хотя буквально позавчера смотрел фильм о зверствах вермахта на оккупированных территориях...
Наша задача помнить об этом самим и рассказывать нашим детям как было на самом деле, вот и все.
Что же касается того, что у немцев не было выхода, кроме как идти на фронт, то это правильно только лишь отчасти. От фронта отвертеться наверное было сложно, однако не запятнать себя кровью мирного населения можно было очень даже. Речь же ведь не идет о том что немцы стреляли в солдат, на войне всегда солдаты умирают. Речь идет об уничтожении _мирного_ населения причем при наличии соответствующих лиректив и приказов, а не как самодеятельность
Вовик

/chislo nashih veteranov snizhaetsja gorazdo bystrej, chem ihnih/
Ich persoenlich finde diesen satz einfach doooooooooooooof!!!!!! Das ist ja frech, das die deutschen veteranen nicht so schnell abkratzen wollen!!!! :))))))))
Was die ganze diskussion angeht: ich verstehe einfach nicht, wie ein mensch, der so viel hass an deutsche leute und an deutschland hat, trorzdem in diesem land wohnt :(

drum, hast recht.

nemnogo suhoj statistike [v t.ch. ob iznasilovannyh zhenschinah] {kto apriori ne verit russkim knizhkah -- mozhno ne chitat'}
Война в зеркале статистики
2 сентября 1945 года окончилась вторая мировая война. В этой подборке ≈ новейшие данные, взятые из коллективного труда
ученых "Великая Отечественная война 1941≈1945" в 4-х книгах (М., "Наука", 1999).
Ich freue mich, dass hamster kein scanner hat, sonst muesste ich alle 4 buecher durchlesen.........
Die Frage: ist dieser abschnit nicht ein beispiel der einseitigkeit von manchen darstellungen, mit der hamster hier versucht zu kaempfen?! sehr enttaeuschend..............:(

ja po moemu pisal po russki!

mozhete predlozhit' nemetskie dannye, esli najdjote, vot i sravnim

Gospoda!
Ne zhelaja umalitь vinu i/ili zaslugi kakoj libo storony:
Vse zh taki Germanija teperь kakaja-nikakaja no
vse zhe demokratija, tak che my v proshlom topchemsa,
raboty esche mnogo i v Germanii i v Europe.
A nemtzy svoe poluchili uzhe, ih vse nenavidjat, do sih por
i v Gollandii i v Polьshe. A nam tut zhitь!
S uvazheniem, Sky :)

kak ja uzhe pisal, imenno v etom i byl osnovnoj vopros, vojna est' vojna, no rech' zhe ob unichtozhenii mirnogo!! naselenija.
esli mozhno, pojasnite, pochemu Germanija ot SSSR zaschischalas' -- chto to neponjatno

sky
da, nam tut zhit'
ne nenavizhu ja nikogo, za chto menja chut' bylo ne vystavili za kordon, mnenie naroda prosto hotelos' uznat'. vot i uznal, razdelilos' ono, gospoda.
da, esli kto najdjot nemetskie danny, dejstvitelno, mozhno bylo by sravnit' -- gde pravdy to bol'she

Hamster, ч╦тт я, чесное слово, не понял совсем смысла этой статистики... :( Она мне зачем?... Я просил какие данные??!
Был вопрос - я на него ответил. В обмене данными о ущербе, понесенном каждой нацией во время войны, я не заинтересован. извини.

А я видел. И про сталинградскую битву и про опыты над людьми и про концлагеря и про начало истребления евреев. И как раз именно в ZDF (Zentrales Deutsches Fernsehen).
Все еще не понимаю, почему ты считаешь, что в показываемых документальных фильмах (в отдельных или в сериалах) должно быть документировано эдакое вот "общественное" чувство вины?
Цель подобных фильмов, как мне кажется, - не выявить виновных, не "сравнить" себя и бывшего противника в жестокости, а показать лишь настоящий ужас войны - убийства, лишения, голод, насилие. И какая разница, чьей национальности при этом будет показанное изуродованное человеческое тело?? Ведь главная идея фильма - чтобы такого больше не повторилось! Если подрастающее поколение поймет это БЕЗ навязываемого им фильмом "осознания своей вины" - это будет замечательно.
э-э-эм... а хочешь новую тему?
Если бы старик получил 1000 марок или десять тысяч - он бы "простил" немцам их вину? Попробуй определить за старика - сколько бы денег хватило, чтобы "купить" у него его воспоминания об КЦ?...
В ожидании оценки ;)
Вадя

Ne znaju ne znaju chto tam naschet molodogo pokalenija, no nam na Istorii v 10-m klasse (ja v gimnazii uchus') kakraz-taki pokazyvali eti kadry kons-lagerej i prakticheski vsjo pokazyvali... Ves' klass tam sidel s blednymi licami posle etogo fil'ma. Nu a televidenie, kak i radio - vsegda vrali, vrut i budut vrat'... :) C'est la vie. Vot.
MfG aus Düsseldorf!!!
-=Kesha=-

вот молчала....читала, а можно спросить......
видел ли кто-нибудь, хоть раз, хоть один документальный фильм !Там в России! (не здесь) про время войны и про судьбы русских немцев, про ТА, про дома оставленные, про дорогу, про смерти, про унижение, про бесчеловечность??
Я не буду больше ничего спрашивать.....думаю некоторые тут меня поняли......

hamster, u menja takoje oschuschenije, schto u tebja net ni snakomych choroschich, ni, tem boleje, drusej sredi mestnych nemzew.

netu druzej :( ili :))
potomu u vas vseh i sprashival -- chego zhe nemtsy dumajut. tak i ne ponjal.
pro 400DM: v tom to i delo, chto eto oni stradanija KZL na svoi DM pereveli -- nem. cherta, oni tut i za podarki k prazdniku inogda den'gi otdajut :)
rad, chto v shkolah pravdu pokazyvajut -- eto samoe glavnoe
a voobschem takoj vyvod ja sdelal, chto kto o vojne izdaleka naslyshan i komu sejchas v germany zhivjotsja horosho, z/p i t.d., tomu i VSE nemtsy klassnye rebjata, a kto iz pervyh ust slyshal obo vsjom, tot vynuzhden szhat' zuby, zhit' tut i smirjat'sja... uzh prostite, esli chto ne tak skazal

priwetik xoroschaja.....sowetuju posmotret' fil'm
"iz ada w ad" (tol'ko eto esli u tebja xoroschei nerwi...
chmokkkk

ich kann nicht verstehn......
ich glaube ich wollte hier nichts beweisen, und ich werde auch keine daten suchen!
und wenn ich nicht mit kyrillik schreiben kann, dann schreibe ich eben deutsch. problemme damit? :))))

hamster, samaja glawnaja problema w tebe samom i twojej osloblennosti na mir. nelsja zhit s takoj sloboj na wsech i wsja.

Hamster ...
про деньги я у тебя спрашивал - размещай пожалуйста ответы в соответствующих ветвях дискуссии, хорошо? Попробуй понять, как работают конференции :)
А про деньги, как я понял, ты и сам знаешь, что не очень-то уместно говорить в таких случаях... Только почему-то я этого разговора про выплаты компенсаций и не начинал. "Немецкая черта", говоришь ... ;)

первое...шпигель контролирует ЦДУ, а среди них как известно,очень много симпатизирующих нацикам ...второе...наша училка с курсов когда речь заходила о войных(германия 2 мировые войны в этом веке начала) она краснела, но как то раз принесла фильм Доктор Жеваго-сталин,гулаг... и во время просмотра многозначительно на нас посматривала...войну в германии знают и помнят, но все по разному..к стати показывал шпигель(ни разу особенно критического ничего не смотрел в отношении германии во второй мировой по Шпигель ТВ)передачу про Войска СС-оказывается, отличные были ребята, почти как их фюрер-родину любили, за нее отважно сражались, карательных операций не проводили...вот такая блевотина

Graf, ogramnoe spasibo, chto ob''jasnili pochemu mne popalsja takoj film -- nikogda ne budu bol'she verit' SPIGEL TV!!! Budem zhdat' drugih fil'mov i hronik -- mozhet i ob''ektivno pokazhut ...

Ja ne ponjal ,film nazivalsja "Bitva za Berlin" ili "O zverstvah Wehrmacht'a vo vremja vojni"?
Vot tebe i otvet!I 4to vi vse tak srazu nervni4aete,esli re4' o vojne zahodit-nemzi tut i tak mazohizmom ushe kak 50 let zanimajutsja i ti tudashe!Da bilo-na vojne kak na vojne,naschi toshe ne otstavali,da esche i tisja4i svoih parallel'no v lagerjah gnoili.Ja kone4no ne opravdivaju ne teh ,ne drugih,no skol'ko ob etom moshno?