ты имеешь в виду по шее?!
ничего к родственникам поедут без родителей....
Кушать захотят - заговорят!!!!
А "насильно мил не будешь!" - зачем заколачивать?
Иногда в голову приходит такое, что за нее становится стыдно.

кстати о борьбе за чистоту русского языка:
давайте уберем немецкие шлагбаум, галстук, ..
французские сцена, афиша, ...
греческие театр, библиотека ...
названия числительных - они один к одному из санскрита,
и их написание - это уже из арабского (-их),
из турецкого - чай, из какого-то индейского - шоколад...
кстати - буквы тоже надо вернуть - в латынь и греческий...
а что останется в великом и могучем?..
те, кто догадались, просьба не постить - тут дамы
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

В ответ на:

---

кстати - буквы тоже надо вернуть

---

ты,наверное забыл,что буквы то из кириллицы,т.е.,наши они,славянские...и никому возвращать мы их не будем...
жить вредно-от этого умирают...

наши буковки все-таки не кириллица, которая все-таки помесь греческого с латинским ... наши буковки раньше чуток иначе писались ... да и те частично заимствованны ... вот такая вот история грустная
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Шлагбаум останеться шлагбаумом, да и галстук пусть галстуком и будет, не об этом речь. Но слово " пошпацировать" ( и словом-то грех назвать), или " пошмировать", как сегодня мне моя дочь выдала....извините, это уже просто-напросто засорение русского языка. А бороться за чистоту надо. Речь должна звучать либо по-русски, либо по-немецки. Мы же , сами того не замечая, творим какой-то ералаш.

а в чем разница между исковерканным <HalsTuch>ом и каким-нибудь ангеботом или пошпацировать? язык - он как бы тоже вещь динамичная и развиваться должен. а неудачные выражения сами отомрут...
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Я лично За чистоту русского языка,но опять-таки в разумных пределах,к примеру "гриллить" это просто жарить на гриле.
Есть в русском языке такое слово -ГРИЛЬ(я в словаре смотрел)
И к примеру К.Чуковский называл это обогощением языка,а уж он в этом разбирался неплохо(хотя по-большому счёту мне его переводы не нравятся),я сам пытаюсь не обращать внимание на всякие "шёнистые ангеботики" и т.д.--то что приживётся,то приживётся и со мной и без меня,и особого акцента я на этом не ставлю!

Ещ╦ татарам мы должны: башмак, халат, балык, базар, хамса, сарай (кстати, последнее по-ихнему означает вовсе не "сарай", а дворец). И даже, как я сильно подозреваю, наша родная баба-Яга - это "ихний" Бабай-ага, то есть "дорогой (либо уважаемый) дедушка". В кратком виде он стал бабайкой, а вот "сейчас бабай-ага прид╦т и забер╦т тебя", произносимое часто и скороговоркой, трансформировалось в нечто более привычное нашему уху.
Из новорусско-немецкого: - У меня функ не работает. - А ты вот эту тасту дрюкать не пробовал?

да я верю - я всего лишь пару примеров привел. французам, грекам, римлянам, арабам (скорее вроде даже персам), немцам, англичанам и прочим мы должны будем отдать чуть ли не весь наш современный "русский" язык.
и либо переходить на старославянский (Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку
Игореве, Игоря Святославлича!) либо, как я уже писал, на чисто русский мат.
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

против гриллить я тоже ничего не имею, даже против сбреннить цдшку и даже арбайцамт слово намного более емкое, чем какое-нибудь управление или какая-нибудь биржа труда итд итп. кстати, говорят (сам не знаю, но слышал) - у племени эскимо есть несколько десятков слов, обозначающих вроде бы снег, но описывающих его форму, стуктуру, влажость итд. - попробуй такое перевести на тот, с манией величия и могучия, то просто затрахаешься. поэтому просто берешь и вводишь новые слова, модифицируешь ... они обрусевают, а потом следующее поколение будет кричать насчет чистоты языка по генетическому признаку, забывая о самом этом признаке...
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Мне кажется что вы немного не правы! Ведь действительно много слов и не в один год ,пришло в Россию из-за границы(все равно из какой).
Кто-то всегда возмущается..а потом привыкают и возмущающиеся тоже!Но это не говорит от том ,что все (хотя бы перечисленные слова)приживутся и войдут в наш великий и могучий..
Я вот здесь скоро уже год буду , немецкий для меня был совершенно новым языком и мне нравится перемешивать слова.
***Не иди по течению,не иди против течения,иди поперек него,если хочешь достичь берега.***

Парниша!! Ты не там борешься! - страной немного ошибся?
Иногда в голову приходит такое, что за нее становится стыдно.

Кстати, не одни мы такие хорошие. У немцев точно такие же проблемы в отношении английского языка. И, как и в случае с галстуком, котлетой и пр. слову зачастую придается совершенно левое значение, как с тем же handy, по-английски это cell-phone.
*** Человек может познать все на свете, если будет ждать достаточно долго... ***

Во-во - немцы попытались было очистить их язык от иноязычных вкраплений (ровно 70 лет назад), но закончилось все тем, что на территорию германии был введен ограниченный контингент войск и немцы поняли, что против танка не попрешь
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

<А я своей доче за такое сразу по шее ;)>
Nu, jesli sa kaschdoje neprawilnoje slowo po scheje - tak nikakaja scheja ne widerschit!

A moschet bit mi sasorjajem nemezkij jasik russko-nemezkimi "Mutantami"? Wed po suti dela mi kowerkajem nemezkije slowa na russkij lad??
I nitschego ne podelajesch s detmi, kotorije jeschö ne snajut w sowerschenstwe nemezkij (da u doma wsö po russki), i kotorije wsjakije rasnije "nowije" slowa widajut.
Ja dumaju so wremenem eto projdöt.
Ili ja tscheres tschur Optimistka?

Мне, в отличие от тебя, не все равно, что моя дочь забудет родной язык.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

а как насчет книги дать почитать, может это лучше поможет, чем по шее?
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Пытаюсь, но ты же знаешь, как это заставить кого-то что-то делать без желания... :( Впрочем, по-немецки читает охотно, да и проблем у нее с ним нет :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Не путай заимствованные слова с засорением языка. Матюки тоже заимствованы, надо сказать ;)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

ты ж как отец должен знать, чем дочка интересуется - ну а если ей книги по интересам подсунуть (невзначай )
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Многие просто не в состоянии уже говорить чисто. Забыли, привыкли... У тебя как? Можешь еще? ;) Я после пяти лет продивания здесь понял, что если не научусь опять, буду меньше себя уважать. И научился :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

У детей как раз другая проблема: они гораздо быстрее начинают именно думать по-немецки, поэтому и вылезают такие перлы, как "намазать с кремом", "ждать на маму" и тд. Сил моих больше нет :(
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Пытался Хэрри Поттера, но она говорит, что шрифт мелкий. половины слов не понимает, а спрашивать стесняется... Да и херовый я педагог, если честно :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Пока еще могу! У меня нет пятилетнего стажа проживания..Но подзатыльники своим детям .Фильмы покупай русские,детские,книги интересные..А подзатыльником всю охоту отобьешь на русском говорить.
***Не иди по течению,не иди против течения,иди поперек него,если хочешь достичь берега.***

многое забывается - у меня тут после 11 лет вообще словарный запас новорожденного... вот и восстанавливаю тут да в читальне
а что касается педагогских способностей - а если жену запрячь ?
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

А как на счет слов
бутерброд,
автозак,
рюкзак,
штудировать...
рот - как по-немецки "красный"?
глаз - как по-немецки "стекло"?
а как бы Дали назвал "забренвать"?
Так что это палка о двух концах

На тему великого и могучего :)))) ну оч смешно :)
http://www.novyny.org.ua/topnews/news51.htm

В ответ на:

---

забудет родной язык

---

а это смотря кто где родился - может как раз на родном говорят? ежели ты в германии живешь?
Иногда в голову приходит такое, что за нее становится стыдно.

Гадаешь на кофейной гуще? ;) Нет, моя дочь родилась в России.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Не надо все, что пишется на форуме, принимать так близко к сердцу ;)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

или к затылку
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Катастрофа!!! Мама, давай споем шлафпезенку фон игрушки унд фон волька аух нох битте. (Спят усталые игрушки... и Баю-баюшки...) Ich hab schon geпописала,гемыла,гекупила.
Мамощка я тебя оочень люблю, фииль-фииль очень.
А ведь я с ней только по-русски, и книжки читаем , мультики
смотрим. Дочери 4 года.

Как Вам это: " оно у меня юкает, а я кратцаю и все от нового миттеля для посуды" - на приеме у русскогов. врача.

нет!!! я о своих!!!
Да и не все-равно мне!!!!
Было бы все-равно - не отвечала бы!!! Для меня это тоже проблема!!!

В ответ на:

---

но ты же знаешь, как это заставить кого-то что-то делать без желания

---

- твои слова!!!!
Заколачивание - не метод!!!
да и с детьми по-другому надо: не заставлять, а запрещать - тогда делают!!!
Иногда в голову приходит такое, что за нее становится стыдно.

Я была в л╦гком шоке, когда знакомый, живущий здесь уже 8 лет, сказал:"Ты тастатуру-то зашперь..."
Но, если честно, по прошествии почти двух лет сама за собой замечаю подобные вещи.

"Ты тастатуру-то зашперь!" - терпеть ненавижу, когда коверкают, смешивая, языки. В то же время само собой очевидно, что процесс этот необратим. Жаль. (Детей за немецкий не наказываю, только когда они обращаются ко мне по немецки дома - я их "не понимаю", чтоб русский не забывали.)

Ничего не знаю про заимствование слов из нем. языка, поскольку не имею к этой стране никакого отношения, но, пообщавшись в чате с некоторыми товарищами, нашему великому и могучему можно сразу рыть могилу... Если ты называешь себя этим "руссаком" ( идиотское название, на мой взгляд!), словом, которое вроде бы однородно со словом "русский", будь добр выучи русский и не позорь страну!!! ОбЫдно....

Ну раз Вам так кажеться, то пусть я буду немного не права, каждому сво╦. Я очень дико извиняюсь, но никак не могу назвать буквонаписание " кукать" либо " пошпацировать" словами. Есть слова " gucken" и " spazieren", и соответствующим образом их и нужно проговаривать. Но если к слову добавляют совершенно чуждую приставку и окончание, то уж прости, получаеться бяка! Это, конечно, только мо╦ мнение, и я его никому не навязываю.

Нет, по шее-не выход. Букварь в нашей семье помогает лучше

а полное собрание сочинений ленина - просто кайф...
пока не прочитает, из комнаты не выйдет и жратвы не получит
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Как только мои переступают порог, я начинаю ну ничего не понимать по-немецки А новостей-то у них всегда очень много:) Происходит " несколькосекундная" заминка,но потом....вс╦ более-менее хорошо! Говорят по-русски правильно, по крайней мере стараються. Дочь очень гордиться тем, что говорит, читает и пишет по-русски. Книги на русском языке, детские фильмы, мультики, музыка- вс╦ это доступно, только не ленись. Времени не всегда хватает, так если не уделить его сейчас, то когда?:)

А в качестве 100%-го снотворного - "Решения ... съезда". Номер съезда неважен, чей съезд (ВЛКСМ или КП)тоже - усыпляет напрочь после первой же страницы.

Угу, говорю ж, каждому сво╦.

Какой съезд, какие решения мы где жив╦м? вот и надо Маркса да Энгельса почитывать

Угу, давайте ещ╦ для начала таки разбер╦мся, являются ли Карл и Маркс мужем и женой? :))))

решения последнего съезда хдс по морде хсс
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Хочу напомнить, здесь поднимался вопрос не о положительном влиянии языков друг на друга в ходе истории и не о заимствованиях, которые считаются языковой нормой (галстук, картофель и т.д.), а о засорении своего родного языка, о языковом уродстве, которого можно было бы избежать. Прямое калькирование немецких слов, постоянное их употребление в речи с русскими окончаниями, приставками и т.п. в то время, когда абсолютно то же самое можно сказать по-русски - это уже ненормално. Это уже дефект.
Кстати, часто можно наблюдать, что люди образованные, интеллигентные, не подвержены интерференции (отрицательному влиянию языка на язык). (Не хочу этим заочно судить об интеллектульных способностях всех тех, кто коверкание родного языка не считает за ошибку, а иногда этим даже бравирует).
Люди, разделяющие немецкий и русский языки на практике, хорошо говорят и на сво╦м, и на иностранном языке. А те, кто "кукает" и у кого блузки "стоЯт", и на немецком говорят чуть ли не одними инфинитивами, а что такое прямой порядок слов и артикль, понятия не имеют.

А я по-моему про эти слова и не говорила....
Насчет по-шмировать или пошпацировать,так это вы к дочке все претензии,это ж она вам выдала,не я!
Я вообще,собственно только от вас подобное услышала.
Может потому,что не так давно живу здесь..
Удачи!
***Не иди по течению,не иди против течения,иди поперек него,если хочешь достичь берега.***

не хочу показаться занудой, но уточни -
галстук - это нормально, когда в свое время был шейный платок, а "сбреннить сидишку" - ненормально, хоть и соответствующее выражение в русском языке не лучше ... вот насчет стоящих блузок может и соглашусь, но очень многое из сказанного - извините - лицемерие и панславизм
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Ну нельзя-же так всех под одну гребёнку!
В совке тоже "Эллочек-людоедочек" придостаточно,
а чего стоит этот "крутой базар НР"?
я думаю тут стоит положиться на естественный отбор и совсем не стоит паниковать,ну а если из вашего ребёнка растёт "Эллочка-людоедочка" то это оценка вам как родителю и педагогу

Зачем дитя бить?! Да уж... это грустная сторона нашей совецкой действительности, если что - сразу по шее!

Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.

Это ты загнул. Есть заимствованные слова, которые официально признаны и уже считаются нормой языка. Они ж в любом языке есть. И в том же французком и в немецком сколько угодно! Но такое как пуцать или гукать или шраибать или "а мой хер..." и т.п., это не заимствование, это издевательство.
Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.

Два языка - куда не шло, а у меня их уже три (русский, английский, немецкий), плюс, поскольку угораздила нелегкая родиться в Татарстане , заставляли учить второй республиканский (а он мне ни уму, ни сердцу). И да, есть у меня голубая мечта добраться до итальянского...
Что же касается заимствований, то это все же нормальный процесс. Отложим на время немецкий и подумаем о том, сколько английских слов появилось в нашем лексиконе за последнее десятилетие. Все эти юзеры, хакеры, и-мэйлы...
А вообще, я человек достаточно толейрантный и считаю, что смешение языков и культур чаще идет на пользу, а не во вред.
*** Человек может познать все на свете, если будет ждать достаточно долго... ***

Это да, насчет перлов вы правы. Я тут русскую семейку знаю одну. Пришла в гости на чай. Малый встает из-за стола, мама говорит, ты куда Костик. А Костик "А Я ПОШЕЛ НА ТУАЛЕТ!"
Мне смешно было, как представила его туалет штурмом берущим!
Кстати насчет слова штурм, это тоже взаимствование.
Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.

да единственной причиной, по которой в свое время никто не гавкал на такие же исковерканные иностранные слова было то, что те, кто мог гавкать зачастую немецкий и французский намного лучше русского знали
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Разве этого избежать? Она ведь не только с тобой общается, и слава Богу что не только, чтоб это за ребенок был замкнутый тогда...
Надо к этому спокойно относиться, что вы все так нервничаете по этому поводу. Детям же жить в ЭТОЙ стране. Пускай на немецком лучше правильно говорят, это для них важнее.
Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.

А вообще, я человек достаточно толерантный и считаю, что смешение языков и культур чаще идет на пользу, а не во вред.
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Точно!
Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.

не мое, хоть я и согласен
<Jaruschka 21/7/03 18:00>
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

И я так считаю!

Интересно,что бы сказали некоторые мамаши и папаши,уже выступавшие здесь,если бы их чадо в России сейчас на молодежном сленге говорило?
Так что немецкие перевертышы -лучше чем молодежный сленг.
Это хоть понятно ,о чем говорится.
***Не иди по течению,не иди против течения,иди поперек него,если хочешь достичь берега.***

*** расшаркивается ***
*** Человек может познать все на свете, если будет ждать достаточно долго... ***

Мы скатились до обсуждений и разборок, хорошо это или плохо.
А просьба в начале была - просто поделиться примерами.
Делюсь:
- Я адрес сменила, а газет вс╦ равно не получаю - видать, что-то на почте не кляпает (klappt nicht)
- Я ваша кунда, троих вам ещ╦ закундИла /(закУндовала), а вы мне гешенк не прислали, как мне теперь от вас откУндоваться?
- Вы думаете, что это будет гюнстиг?
- Мне ангебот приш╦л, я юбервайзунг сделала, а его до сих пор не забУхали (nicht abgebucht)
Из не таких уродливых: автобан (наша автострада гораздо длиннее в произношении и тоже нерусских корней,0);
региональ (пригородная электричка,0);
кранкенкасса ("общество медицинского страхования" - разве лучше?)

Кошмар... И это многие ведь действительно считаю вполне нормальным.

В ответ на:

---

Интересно,что бы сказали некоторые мамаши и папаши,уже выступавшие здесь,если бы их чадо в России сейчас на молодежном сленге говорило?

---

Да ничего бы не сказали, т.к.:
1. Мне, например, от этого сленга до сих пор не избавиться, так что и с детей спрос невелик;
2. Сленг и эта русско-немецкая мутация - вещи лишь внешне схожие, но разные по сути;
3. При ч╦м здесь вообще молод╦жный сленг, если здесь "шпрехают и кукают" все от мала до велика?

Сам как-то сказал фразу,после осознания которой ненадолго впал в ступор:"Пришли на банхоф,сели на цуг и поехали в швимбад" Перебор...Но большенство русскоязычных людей,с которыми я общаюсь идут на банхоф,а не на вокзал,в келлер,а не в подвал,на танкштелле,а не на заправку...А что делать?
Кстати,а"закундовать"может мне кто-нибудь правильно на русский перевести?
Я сожалею,но таков уж я есть.И я сожалею.(с)

В ответ на:

---

Кстати,а"закундовать"может мне кто-нибудь правильно на русский перевести?

---

- Найти (привести) клиента.

кстати о поделиться примерами (см. <need help plz 10x>),
<mix ewe ne zakon4en do konza post production(ne vse VOX & drum section mne poslali)no eto base line tyda ewe dobavat efx itd>
а ведь неплохо сказано
------
Ведь если Махмуд поджигает, значит это кому-нибудь нужно...

Я не считаю нормальным смешивание и коверкание, но когда слова употребляются не от того, что свои забыты, а с целью явного обыгрывания, то почему бы и нет?
"Мне это не шмекает" √ прямой перевод , а вот ╚товарищ страдает дурстом╩ (т.е. жаждой) или ╚у меня люст не стоИт╩ (вместо Ich habe keine Lust - ╚мне не хочется╩)- вполне нормально .
Или, например, в ответ на: ╚Я тут недавно Баушпарфертраг подписал╩ встречный вопрос: ╚И много ты уже нашпарил?╩ Чем-то напоминает наше словечко ╚нажухать╩, т.е. надурить, плюс какой-то нам╦к на то, что не ты шпаришь, а тебя ╚парят╩.