Победа!!!
I am invincible as long as I am alive...

К сожалению, не для всех 9. мая является поводом для торжества. В форуме "Поздние Переселенцы" призывают помянуть "в этот для нас траурный день 9 мая".
В ФРГ 8. мая является официально "Днем освобождения".
То, что для одних освобождение и победа - для других является трауром.

>>>>> является официально "Днем освобождения".
что то не знаю я, такого праздника тут.
а про 8 мая, принято говорить, как о чьем то поражении в третьем лице.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

В ответ на:

---

К сожалению, не для всех 9. мая является поводом для торжества. В форуме "Поздние Переселенцы" призывают помянуть "в этот для нас траурный день 9 мая".

---

Ето все от бессильной злобы (или нацики-о...е))
|Lex salus populi suprema

С празником дорогой/ая !!!!!!!! http://nom.freelines.ru/koi/liver2.html

За тебя,... дедушка!
I am invincible as long as I am alive...

Отдохни в чест праздника, отстан ото всех!мое гра#данское требование!
I am invincible as long as I am alive...

Здесь "Вы" не правы !

а также за победу над моей семьей.
объяснюсь:
за время войны погибли в СССР (в трудовой армии = концлагерь)
по отцовской линии
отец, мать и два брата моего деда, (один из братьев был капитаном советской армии (переводчик), умер от истощения в 1942 на лесоповале под Челябинском)
отец, мать и сестра моей бабушки.
по материнской линии
мой прадед
если к этому еще добавить что, высланные не имели право возвращаться в свои дома (пожизненно) то разгром был полный.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

Примите мои соболезнования.
I am invincible as long as I am alive...

Так почему же день победы связиваеться с гибелью и репрессиями? И рууские и украинцы и евреи тоже гибли от "режима" но это никоим образом не связано с днем победы.
|Lex salus populi suprema

От репрессий гибли как с одной, так и с другой стороны. Для граждан Германии 9 мая 1945, конечно же, является поражением. Для переселенцев, отождествляющих себя с Третьим Рейхом тоже.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Will ich auch hoffen...
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."

Bitte.
I am invincible as long as I am alive...

А как мне эту победу воспринимать?
По отцовской линии: мучились в Караганде, в трудармии.
По материнской линии: дед воевал, дошел до К╦нигсберга.
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."

Для тебя как , возмо#но, для многих, это неоднозначно.
I am invincible as long as I am alive...

Уваж что ЭТО ?

Шоб мы их усех так же! Так же это как ?

@H@NF-L!VE
а также победу над моей семьей
Какое отношение 9. мая имеет к депортациям и репрессиям??? КАКОЕ???
День траура - 28. августа 1941, когда вышел указ, обосновавший преступное преследование немцев в СССР.
Зачем приплетать к этому окончание войны и долгожданную победу в 1945???

Сэр, Вы не ко мне...
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."

Ошибаешься, Келли. Воспринимаю однозначно...
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."

Как траур?
I am invincible as long as I am alive...

ПРИЧЕМ ЗДЕСь 9. МАЯ???
Репрессии против немцев в СССР являлись ужасным преступлением, но причем здесь победа над фашисцкой Германией и ее пособниками???

Больше как победу...
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."

Это H@NF-L!VE послание было - sorry.

...Но жизни на свете всеж больше, чем смерти
И света на свете всеж больше, чем тьмы..
(Андрей Макаревич из "Пустым обещаньям.")

С Праздником Победы Вас всех!!!!!!!!

А кто победил?
В Берлине продают медали "за взятие Берлина" на тределе, Вы видели чтобы в Москве продавали железные кресты?
Мои 2 деда вошли в Берлин как победители, я пересек границу и стал получателем социалки. (Правда уже 3 года как не получаю).
Если сравнить какую пенсию получали мои деды и какое медицинское обслуживание они могли себе позволить с жизнью бывших солдат вермахта то это день и ночь.
А Вы знаете что бывшие полицаи и эсесовцы из стран Восточной Европы имеют право на немецкую военную пенсию.
Солдат в трептов парке (был на обложке школьного учебника), заброшен все огорожено лесами и потихоньку разрушается.
Все бывшие союзники фюрера, хорваты, боснийцы, палестинцы успешно теснят своих врагов. Идеи фюрера живут и побеждают даже в странах понесщих страшые потери от них.

>>>>>Какое отношение 9. мая имеет к депортациям и репрессиям??? КАКОЕ???
прямое, воевали на два фронта как против нацистов, так и против своих граждан (ни чем кстати не потдерживающих Германию, даже напротив, в начале войны также противостояли ей. см. выше).
>>>>> День траура - 28. августа 1941, когда вышел указ, обосновавший преступное преследование немцев в СССР.
приказ вышел намного раньше, в 1941 это стало законно. сначало (1938) это коснулось поволжских немцев, чуть позже и кавказких.
приведу еще один пример этой победы, на своей семье.
по матери
мои прабабушка и бабушка (6 лет) в 1941 были разделены. Одна трудилась в северном казахстане на победу. Вторую отправили в неизвестном направлении. Нашла она ее в 1954 в провинции Узбекистана (в детском доме) не говорящей ни на каком языке кроме узбекского...
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

Солдат в Трептов-парке не заброшен, все ухожено, я был там 4 месяца назад.
Палестинцы - союзники фюрера?....
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."

Ху вот, праздник испортили...

Так же, как фашиков в 45-м

В ответ на:

---

Солдат в Трептов-парке не заброшен, все ухожено, я был там 4 месяца назад

---

Я был больше года назат, не спорю.
Муфтий Иерусалима военных лет, дядя Арафата, он благословлял на "подвиги", созданный в СС мусульманский легион.
В том же Ираке муслимы пытались поднять против агличан мятеж, а в Иран союзники даже ввели войска чтобы этого не допустить.

>>>>> Для граждан Германии 9 мая 1945, конечно же, является поражением. Для переселенцев, отождествляющих себя с Третьим Рейхом тоже.
если это камень в мой огород, то позволь заметить что, я отожествляю себя с нацистами III рейха точно также, как ты себя к снайперам стреляющим по палестинским детям.
жаль, я был о тебе лучшего мнения. Vaya con Dios
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

@TheUmka
что молчим? нет такого параграфа, на который можно сослаться в своем ответе. Ну ну - Prost.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

что молчим?
Ну не всем же здесь пост╦анно сидеть - у некоторых есть учеба, личная жизнь, праздники...
А тем, кто ассоциируют себя и свою семью с падением 3. Рейха - ну так и флаг им в руки.

свое мнение я обосновал.
в ответ на твой второй абзац, читай мой ответ Finder2002 9/5/03 17:07
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

Не понимаю как можно день освобождения от нацизма,день окончания войны-самого страшного,что может случиться с любой семь╦й,с любым народом,государством,как можно этот день не считать праздником?
Не понимаю,почему здесь,на форуме,так любят вспоминать и приводить примеры своих сосланных(уничтоженных,обдел╦нных,оскорбл╦нных...)немецкой крови предков?
9 МАЯ ЭТО ПРАЗДНИК!

При упоминании 9 Мая мне на память приходит очень забавный случай.
С первого по девятое мая в Казахстане рачительные хозяева обычно сажали картошку на приусадебных участках и дачах.
Зависело это не только от погодных условий, но и от свободного времени.
Ну и сами понимаете, в стране с продовольствием было не то чтобы совсем без проблем.
Чем дальше отходили времена великих побед, тем с большим пафосом об этом трубили со всех трибун официальные лица, все больше находилось героев-фронтовиков, требующих привилегий, но все меньше оставалось картошки в магазинах и желающих ее сажать.
Русским немцам, которые пострадали по вине Гитлера не меньше, чем другие народы СССР, и которые не имели никакого влияния на политику третьего рейха, приходилось нередко в этот день выслушивать оскорбительные замечания подвыпивших фронтовиков, типа: "Мы вас фрицев тогда здорово потрепали и ваших немецких фрау вдоволь потоптали". Стандартною шуткой было: "Эй, немец, почему ты сегодня черную рубаху не одел. У вас ведь сегодня траур!"
Немецкие колхозники не то, чтобы не поздравляли своих казахских и украинских соседей с великим праздником победы (хотя они лично еще долго после победы должны были отмечаться в спецкомендатуре) и не ходили на обязательный парад, но они так же как и их казахские и русские соседи сажали на 9 мая картошку.
И это было интерпретировано как предательство, хотя дальше Казахстана ссылать было уже некуда.
Ответственные работники соответствующих органов проявили бдительность и запретили немецким колхозникам сажать картошку на дачах и на частных приусадебных участках в великий праздник победы (хотя казахам, русским, украинцам и пр. это почему-то не запрещалось.)
Немцaм было приказано напиваться в этот день, чтобы не отличаться от соседей...

9 мая - это день нашей Победы. Общей. Одной для всех. И для тех, кто с оружием в руках защищал Сталинград и для тех, кто валил лес в лагерях на Урале и для тех, кто голодал в Ленинграде. Все они своей стойкостью, своей отвагой и трудолюбием приближали этот Великий День. Все работали на одну Сверхзадачу. И, я считаю, это не дело выяснять сейчас, кто против кого воевал, кто пострадал больше, кто терпел большие лишения. По крайней мере, наши отцы и деды этого не делали.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

" 9 мая - это день нашей Победы. Общей. Одной для всех.... И, я считаю, это не дело выяснять сейчас, кто против кого воевал, кто пострадал больше, кто терпел большие лишения. По крайней мере, наши отцы и деды этого не делали."
Лукавите, уважаемый, еще как делали.
Читайте мой постинг Умке.

////// 9 МАЯ ЭТО ПРАЗДНИК!
ну так празднуй, можешь также (в Бонне) столик во дворе выставить и соседей пригласить.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

Недал╦кий,жалко мне тебя...Тяжело тебе с твоим прошлым...с тяж╦лым прошлым твоих предков.Давит оно тебя что-ли .
Не менее тяж╦лое прошлое моих предков(кому вообще в те годы легко было?)не обозлило меня.Оно научило меня ценить мирное время.
Странные люди пошли.Настоящих праздников не ценят.
А по поводу столика .Я его и там "не выносила".
А вообще,конечно,странная реакция модераторов-топик перенесли в тусовку.Мол,там вам и место с вашим Дн╦м победы

Это праздник, хотя бы потому, что это была победа не над немецким народом, а над НАЦИСТСКОЙ идеологией.
Я не знаю про других дедов, но два моих деда вполне находили общий язык и вместе поминали в этот день своих погибших товарищей, несмотря на то, что воевали по разные стороны фронта...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

"Это праздник, хотя бы потому, что это была победа не над немецким народом, а над НАЦИСТСКОЙ идеологией."
Согласен, но простой люд это понимал совсем по другому. Илья Эренбург призывал убивать НЕМЦЕВ, а не фашистов, а свои русские немцы были всегда под рукой, вот и отыгрались на них. А праздновать победу в зоне депортации без перспективы возвратиться на родину - это немного перверзно. Даже немецких военнопленных и то на родину отпустили, но русских немцев нет.

А вообще,конечно,странная реакция модераторов-топик перенесли в тусовку.Мол,там вам и место с вашим Дн╦м победы
Похоже на то. Чтобы со своими праздниками под ногами не болтались - а то невзначай опять упоминанием войны кому-нибудь соль на раны насыпем.

Согласен, но простой люд это понимал совсем по другому.
Если Вы согласны, то к чему тогда упоминать "простой люд"? Вы себя к нему относите?
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."

Даже немецких военнопленных и то на родину отпустили - не всех, очень многие так и остались в плену... Интернированные же гражданские лица, несмотря на Женевскую Конвенцию, остались в стране задержания по определению... Однако все это - политические игры, которые к победе над нацизмом никакого отношения не имеют. Не стоит уподобляться тем, кто занимался, занимается и будет заниматься разделением, дабы властвовать...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Странно как то получается.
Гедоцид над одними народами - это страшное преступление, об этом должны знать все, этому учат детишек в школе.
Жертвам ставятся мемориалы итд.
Геноцид над другим народом (русскими немцами) - это как то даже неудобно упоминать.
Ну подумаешь, вывезли людей в скотских вагонах на сорокиградусный мороз, за годы комендатуры вымерло половина народа, и не только от холода, но и от издевательства.
И это продолжалось еще долго после 9 мая.
И дело не столько в простых людях, сколько в официальной пропаганде и решениях правительства (я имею ввиду даже не Сталина, а Хрущева с Брежневым).
Русские немцы очень неудобный народ.
В советских энциклопедиях упоминали даже ненцев, но не немцев.
Их давно было уже похоронили, а они поди-ты постоянно о себе напоминают.

Какое отношение геноцид имеет к победе над нацизмом - объясните мне, пожалуйста? Только внятно, без упоминания о том, сколько немцев было депортировано, уничтожено в сталинских лагерях, интернировано, просто сгинуло в степях, тайге или тундре - это я и сама прекрасно знаю. И попробуйте понять, что косвено в депортации немецкого народа виновен именно нацистский режим, давший возможность огульно обвинить всех российских немцев в "пособничестве врагу".
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Представьте такую ситуацию: российские немцы защищаются от репресий с оружием в руках. Что получается? -гражданская война. Сопротивление гасить надо т.е. всех уничтожить или еще лучше сослать в сибирь, пусть на последок поработают.
Война велась на два фронта. В одном случае надо было заплатить милионами жизней чтоб Москва не пала,
в другом достаточно было окружить немецкие колонии и гасить без шума и пыли.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

Речь о Wiedergutmachung, которой со стороны режима, победившего войну, так и не последовало.
Война кончилась, а людей не реабилитировали, хотя их наказали даже безо всякого официального обвинения.
Вот и у меня вопрос: какое отношение имели русские немцы к фашисткому режиму? За что их наказали?
Ведь даже нацисты со своей расовой теорией доверяли своим славянам (сорбам) больше (они служили в вермахте), а советский режим со своей классовой идеологией был так напуган, что ставили расовую и этническую принадлежность выше, чем идеологическую.
Репресированы были и коммунисты, и грудные дети.
То есть Сталин был бOльшим нацистом, чем Гитлер.
Фашизм был побежден фашистскими же методами, и об этом нужно громко говорить в день победы.
А получилость так, что победителей не судят.
Вот об этом и речь!

Еще раз спрашиваю - какое отношение имеет победа над нацизмом к геноциду немецкого народа?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Еще раз отвечаю: Одна война велась на два фронта, оба выиграли. Победа одна.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

Уважаемая Вика, ну не ставьте вы вопрос так узко.
Это только намного позже стали говорить (в официальных кругах) о победе над нацизмом.
Война велась против ВСЕХ НЕМЦЕВ, Эренбург призывал убивать ВСЕХ НЕМЦЕВ.
Моя тетка расказывала, что ей казахи ощупывали голову - искали рожки.
Военная пропаганда рисовала немцев с рожками.
До 1990 года в СССР никто толком и не знал, кто такие русские немцы.
В сознании большинства советских людей 9 Мая - это победа над ВСЕМИ НЕМЦАМИ, и большинство советских людей до сих пор ни в чем не раскаивается.
Я уже беседовал на эту тему на многих форумах. Большинство людей до сих пор считает, что депортация русских немцев и отказ им в возврате на родуну - вполне оправданыe меры, так как они не делают различия между НАЦИСТАМИ и немцами.
Если бы это было не так, то перед русскими немцами для приличия хоть извинились бы.
Короче, война с Германией была хорошим поводом отобрать у русскиx немцев то, что остовалось после коллективизации и после войны использовать их как полурабов для поднятия целины в Kазахстане.
Идеальным решением виделась полная ассимиляция немцев, поэтому их и не упоминали в статитстиках и именно поэтому этот больной вопрос стараются "totschweigen".
This is the biggest skeleton in the cupboard of Russia!