русский

Степень

711  
Амертюм gekickt bis 29/3/26 15:01 прохожийGestern, 11:19
NEW Gestern, 11:19 

Камышев и Оленька. Степень чьего порока выше, его или ее? Он дошел до крайности, убив ее. Но ведь именно она довела его до предела. Он, зрелый опытный мужчина, поддался влиянию развратной и продажной молоденькой девицы, утратив рассудок. У нее врожденный порок. По большому счету, она практически все свои девятнадцать лет прожила в лесу, в избушке лесника, она не росла в обществе и она вертит тремя зрелыми мужиками как неискушенными юношами. Можно сказать, что Чехов писал выдумку, будучи сам молодым, но ведь суть взаимоотношений он затронул.
В кино к обоим проникаешься симпатией, но в картине не все отражено. Он достойный джентльмен с манерами, красавец, образованный, при службе. Она молодая прелестница, даже не хочется замечать безнравственности героини. В повести они немного другие, и внешне, и внутренне. Он недолюбливает графа, но ездит к нему на разгулье, не отказывает себе в пьянках с человеком, который вызывает у него неприязнь. Собственное самолюбие превосходит над чувством, он отказывается от дальнейших ухаживаний за той, к которой питает слабость и которая всем своим видом подает ему, что готова к предложению руки и сердца. К тому же, она ему еще и выгодная партия. Причина его недовольства лишь то, что ее отец назвал его ее женихом, не спросясь у него позволения на такое определение. Ольга тоже чрезмерно самолюбива и ревнива. К примеру: будучи в роли молодой мачехи, она остригла кудри малолетней падчерицы за то, что Камышев похвалил волосы последней.
Но Камышев без ума влюблен в Ольгу, он в день ее свадьбы, уже после венчания делает предложение уехать с ним, призывает не бояться осуждений, ради счастья двоих отвергнуть презрение и людской молвы. Ведь в таком случае не только бы она, но и он был осужден светом. Однако же он готов, а она не решается в силу притворной верности мужу. Но уже через небольшой период времени она уходит от законного супруга в дом графа и остается у него жить. И в то же самое время она снова говорит Камышеву, что любит только его, а с графом она ради выгоды. Но каково ему при таких обстоятельствах. Она называет его "зверек ты мой ласковый и нежный", но не ей ли самой больше подходит это определение? Так чей порок преобладает над пороком другого, порок женского искушения над пороком убийцы или наоборот? Кто из них ласковая и нежная тварь, он или она?



#1 
парамоша 14 старожилGestern, 13:04
парамоша 14
NEW Gestern, 13:04 
in Antwort Амертюм Gestern, 11:19, Zuletzt geändert Gestern, 13:08 (парамоша 14)

фильм отличный, зрелищный... но все герои.... это же дегенераты, о каком пороке там можно всерьёз говорить. безум

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#2 
Амертюм gekickt bis 29/3/26 15:01 прохожийGestern, 13:22
NEW Gestern, 13:22 
in Antwort парамоша 14 Gestern, 13:04

Я неясно излагаю, что-то непонятно в моих словах? Разве Ольгино распутство не является пороком? Она практически продает себя, свою красоту, свое тело, выходя замуж хоть и не за состоятельного человека, но располагающего кое-какими средствами и сословием. Она его не любит, лишь желает материального благополучия. Затем она замахивается на богача с роскошным имением, ради своей цели уходит от мужа к новому нелюбимому. Она не скрывает, что согласна быть любовницей Камышева, даже грезит финансовой благотворительностью к нему при удачном втором замужестве. Она унижает Камышева! А убийство из ревности разве не является отрицательным моральным качеством человека, разве это не порок?

#3 
парамоша 14 старожилGestern, 13:32
парамоша 14
NEW Gestern, 13:32 
in Antwort Амертюм Gestern, 13:22
Я неясно излагаю, что-то непонятно в моих словах? Разве Ольгино распутство не является пороком?

какой порок? она животное !

я бы ещё понял если бы какой нибудь буддийский монах достигший вершины духовного роста вдруг упал на дно телесных наслаждений и базарных человеческих интриг, но здесь и говорить не о чем в плане пороков... НЕКОМУ грешить.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#4 
Gavruscha патриотGestern, 14:49
Gavruscha
NEW Gestern, 14:49 
in Antwort Амертюм Gestern, 11:19, Zuletzt geändert Gestern, 14:50 (Gavruscha)

Зверем можно назвать того, кто действует под воздействием интинктов.

А это и Камышев и Оленька.

Но у Камышева был выбор не связываться с нестабильной Оленькой, а ей приходилось выбирать между тремя козлами.

Ошиблась, бывает.:)

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
#5 
Амертюм gekickt bis 29/3/26 15:01 прохожийGestern, 16:43
NEW Gestern, 16:43 
in Antwort Gavruscha Gestern, 14:49

Почему они козлы? Урбенин имеет двоих детей, жену молния убила, он сам заботится о своих чадах. Влюбляется в девушку, без хитрости женится, хочет жену и мачеху своим детям. Граф никому не делает зла, пьянство его болезнь, потому и женили его по этому делу, человек страдает из-за такого поступка. Камышев солидный человек, но встретилась на его пути обольстительница. Разве против природных чувств можно устоять?

#6 
Gavruscha патриотGestern, 17:06
Gavruscha
NEW Gestern, 17:06 
in Antwort Амертюм Gestern, 16:43, Zuletzt geändert Gestern, 17:07 (Gavruscha)

Кадансыч, это ты ли чо ли? :)))

Да, влюбляется старый хрыч без хитрости в молодую, бедную женщину. Нашел мачеху своим деткам, обрадовался. Граф,, развратник и пьяница туда же, нашёл себе юную забаву. И убийца со своей любовью. Лучше бы себе пулю в лопп пустил, ей богу.

Послала бы их Оленька на три буквы и делала пп карьеру или строила п бизнес.

В другом веке.

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
#7 
Амертюм gekickt bis 29/3/26 15:01 прохожийGestern, 17:12
NEW Gestern, 17:12 
in Antwort Gavruscha Gestern, 17:06

Оленька то и делала, карьеру выгодно выйти замуж и далее в свое удовольствие на свидания к Камышеву. Урбенин.., а что Урбенин, любви все возрасты... Грав хоть и кутила, но Оленьку не трогал, пока она сама к нему на ночь глядя не явилась. Он даже свадьбу ее оплатил, не посягал на нее. Он оказался порядочным в этом смысле. Камышев виноват, что Оленька оказалась змеей?

#8 
Gavruscha патриотGestern, 17:28
Gavruscha
NEW Gestern, 17:28 
in Antwort Амертюм Gestern, 17:12, Zuletzt geändert Gestern, 17:29 (Gavruscha)

Не думаю, что она оказалась бы змеей, будучи у нее выбор.

А выбор у нее был - метаться среди мужиков. И она использовала своё единственное оружие, очарование.

Я п пристрелила одного из них.

Как на мой характер. :))

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
#9 
Амертюм gekickt bis 29/3/26 15:01 прохожийGestern, 17:44
NEW Gestern, 17:44 
in Antwort Gavruscha Gestern, 17:28

За что вы бы его пристрелили? За то, что он хорош собой и она первой признается ему в любви? Так он сделал ответное предложение и готов был пострадать за нее, но ведь она отказалась. За него дочь мирового судьи желала выйти, сам судья не противился. Он к Наденьке не был таким благосклонным, а Оленьке готов был отдать собственную свободу.

#10 
Karizma патриотGestern, 19:30
Karizma
NEW Gestern, 19:30 
in Antwort Амертюм Gestern, 11:19

Не было бы искушения, не было бы убийства. Выходит, искушение преобладает.

make time for shenanigans
#11 
Karizma патриотGestern, 19:33
Karizma
NEW Gestern, 19:33 
in Antwort Амертюм Gestern, 17:44

Строго говоря, ее порок - алчность, искушение уже больше как инструмент.

make time for shenanigans
#12 
Амертюм gekickt bis 29/3/26 15:01 прохожийGestern, 21:42
NEW Gestern, 21:42 
in Antwort Karizma Gestern, 19:33

Некий Парамоша заявляет, что там некому грешить, что все они дегенераты. А я вижу в них людей, в каждом вижу человеческое, что сплошь и рядом в жизни. Правда, режиссер почему-то книжного героя поляка заменил греком. Может у греков что подмечал такого.

#13 
Karizma патриотHeute, 07:13
Karizma
Heute, 07:13 
in Antwort Амертюм Gestern, 21:42

Иногда нет иного способа возвыситься над другими, как принизить их до животного.

Каждый выживает, как может.


Порок - это часть человеческой природы. Нет ни одного, у кого не было бы чёрной луны в гороскопе, так что темное начало присутствует в той или иной степени у всех, даже у святых. И далеко не каждый может/хочет/умеет преодолеть или хотя бы противостоять. Типична скорее ситуация, когда одно зло порождает другое, как вот в этой вашей истории. Величайшие умы человечества были, есть и будут подвержены им, что уж нам, мере морталс). Так что лучшее, чему жизнь может научить - это не зарекаться и не бросать камни.
make time for shenanigans
#14 
Gavruscha патриотHeute, 07:53
Gavruscha
NEW Heute, 07:53 
in Antwort Амертюм Gestern, 17:44

Ну ладно, оставим его в живых.:)

Мы про фильм или про повесть "Драма на охоте"?

Янковский придал образу героя шарм, которого у того нет в книге. Вспомним хотя бы про его отношение к графу. Так что Оленька и Камышев вполне достойны друг друга. Но Камышев был взрослым, состоявшимся мужчиной, а Оленька молодая женщина, жившая в лесу с сумашедшим отцом. Хотя могу себе представить, что стало бы с ней к сорока годам.

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
#15 
Gavruscha патриотHeute, 07:57
Gavruscha
NEW Heute, 07:57 
in Antwort Амертюм Gestern, 21:42

Как ни странно, но больше всего человеческого в главных злодеях повести. Нет абсолютного зла и добра, в людях столько всего намешано.

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
#16 
Амертюм gekickt bis 29/3/26 15:01 гостьHeute, 13:28
NEW Heute, 13:28 
in Antwort Karizma Heute, 07:13
Иногда нет иного способа возвыситься над другими, как принизить их до животного.
Каждый выживает, как может.

Оленька не выжила, принизив возлюбленного.

#17 
Амертюм gekickt bis 29/3/26 15:01 гостьHeute, 13:30
NEW Heute, 13:30 
in Antwort Gavruscha Heute, 07:57
Как ни странно, но больше всего человеческого в главных злодеях повести.

Не могу не согласиться.

#18 
Karizma патриотHeute, 14:04
Karizma
NEW Heute, 14:04 
in Antwort Амертюм Heute, 13:28

Она возвысилась, не выжив)

make time for shenanigans
#19 
Амертюм gekickt bis 29/3/26 15:01 гостьHeute, 14:06
NEW Heute, 14:06 
in Antwort Karizma Heute, 14:04

Вы серьезно?

#20