почему в германии неважное высшее музыкальное образование?
https://www.topuniversities.com/university-subject-ranking...
в 10-ке англичане, сша, париж, вена, москва (дания по недоразумению)
в 20-ке плюс еще москва и питер, хельсинки, англичане, сша....
и так из года в год. немцы редко но попадают в 50 -ку. но это плохой результат,
большинство немецких вузов хохшуле музик на 300-1000 местах, что стыд конечно.
в фрг около 100 профессиональных оркестра и столько же хоров.
кто там играет и поет? русские, китайцы, украинцы, американцы, румыны, болгары, итальянцы.
немцев очень мало.
конечно то, что в фрг в принципе очень плохой музыкальный уровень начиная с муз школы и заканчивая муз. университетами - это хорошо.
иначе бы например я не смог бы сюда свалить например. и меня всё устраивает.
но за немцев обидно конечно.
ведь в музыке они когда то были самыми крутыми.
а сегодня выпускники московской консерватории (не 2025 10 место в мире, раньше всегда в тройке из 3000) идут учиться в какие то хохшуле карлсруе или ессен, или вообще детмольд позор, чтобы получить визу.
и их охотно берут, тк они лучше играют чем их профессора.
но чета кажется эта система, когда профессор получает 8-10 тысяч - деградирует.
сплошная самодеятельность занимает нишу.
слава богу меня это никак не касается. 🤣
сплошная самодеятельность занимает нишу.
ибо уже некому заценить ни хороший вокал ни игру на инструменте )))
напримеричистая квинта ( ч 5 ) в темперированном строе это 700 центов. ровно 700.
ни больше не меньше.
а в натуральном строе 702 (70,190 или типа того,ьне гугля)
причем тут заценить?
туттесть вообще образованные ?
и так из года в год. немцы редко но попадают в 50 -ку. но это плохой результат,
большинство немецких вузов хохшуле музик на 300-1000 местах, что стыд конечно.
Это имхо потому-что дома нельзя играть на музыкальных инструментах. Допустим мaмин коллега оставался специально на работе после работы, чтобы играть на скрипке, а не на нервах соседей. Наш сосед барабанил, кто-то вызвал полицию он перстал барабанить. А один психиатр, к которому я ходил раньше на приём, хорошо играл на клавишных инструментах, моя подруга и соседка по парте в IT колледже умеет играть толи на саксафоне, толи на трубе, у неё это не профессия играть на музыкальном инструменте.
Я поздно начал играть на клавишном инструмент так в лет 11-12, мне мaмa из Германии примерно в 1994 году привезла Yamaha PSR-76. Вот фотка слева там Yamaha PSR-76 https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41497064&Board=12994140000001
Meine Die Formel der Liebe
причем тут заценить?
а кто захочет петь/играть в пустоту?
я не про гитаристов в кабаках и даже не про рок майкладжексонав и ледигаг, коим респект.
я про образование.
если ты играешь в оркестре А в германии на скрипке то получаешь 6-20 тысяч в месяц и тебя совершенно не волнует будут ли тебя слушать.Пришел вечером 3 часа отыграл и домой. и так до пенсии.
зп на конто стабильно.
я же говорю, пожалуйста не вмешивайте в тему самодеятельность и кабаки.
и кстати эта зарплата (главный дирижер театра может получать до миллиона в год) идет из твоих же налогов, нравится тебе это или нет.
ты можешь сказать что музыка в твоем городе гавно и не ходить на концерты.
но твой налог оплачивает зарплаты музыкантам. и народ это проглатывает.
6-20 тысяч
чёта не верится что они получают больше 2-3 тыщ ))
Ein Blick auf Städte zeigt, dass München besonders attraktive Gehälter bietet. Bei einer Teilzeitbeschäftigung mit 30 Wochenstunden liegt das Durchschnittsgehalt hier bei 62.766 Euro brutto jährlich.
30 часов 5.500
тальцайт.
конечно в реале часто куда больше.
надо радоваться что кто то всё ещё ходит слушать оркестры, а не жарит крыс за гаражами )))
А вы правы насчёт Москвы и москвичей (я почитывают группу СС), они высокомерные очень. А главный скрипач у него млрд. в оффшорах, якобы для покупки скрипок )))))).
Кстати мне понравился современный оркестр:
Meine Die Formel der Liebe
Erfahrene Chorsänger: Hier sind auch über 5.000 € oder mehr brutto pro Monat realistisch
но ИИ не пишет (!) что хорист не работает в день больше 3-х часов и неувольняем до пенсии.
1,5 часа утром и 1,5 часа вечером. и за это в среднем 5000
я это знаю, тк сам когла то работал и в этой сфере год, жизнь заставила.
но ушел, тк не мое и другой профиль. неинтересно вобщем.
не люблю мущыку, видео открывать не буду.
че я, дурак?
ты еще плиточника попроси впчером с воскресенье плитку выложить.
музыка - для лохов (с)
ты вот не просекаешь.
система гниет. если в кельнер филармони на концерт придет 1 чел вместо 2000, оркестрант получит свои 6-20 тыщ в месяц.
из твоих же налогов.
и ему похеру сколько человек в зале.
из твоих же налогов.
какая тебе разница? европейцы все равно получают куда большие зарплаты чем ещё 100 лет назад.
А я сегодня общался с ИИ насчёт стены звука, короче стену звука придумал Фил Спектор, используется популярными музыкантами и в голливуде см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Спек�%....
Просто я искал себе подарок на НГ, мне нужен аудио процессор, потому-что когда я добавляю аудиоэффекты в виртуальной машине, программа когда проигрывает кряхтит, т.к. виртуальная машина слабая. Я хотел Behringer Virtualizer 3D fx2000, но этот аудио процессор не может добавлять несколько эффектов, поэтому я кресто поставил на аудио процессоре.
Потом хотел аналоговый Behringer TD-3 это клон популярного Roland TB-303.
А я смотрю инокда английского музыканта Doctor Mix.
Meine Die Formel der Liebeу скрипачей в основном свои дома, ввплачены.
Я имел ввиду Сергея Ролдугина, я смотрел Panama Papers ещё на немецком. Некий John Doe (или Mustermann, или Иван Иванов) слил информацию в немецкую газету.
Meine Die Formel der Liebeесли ты играешь в оркестре А в германии на скрипке то получаешь 6-20 тысяч в месяц и тебя совершенно не волнует будут ли тебя слушать.Пришел вечером 3 часа отыграл и домой. и так до пенсии.
зп на конто стабильно.
И почему тогда местные не идут массово в муз.вуз? Где потом работать после него?
Другое дело, получил профессию айтишника, и ты везде вилькоммен - от ментовки и цру(Ларри Элисон, Эдвард Сноуден и другие) до самых передовых концернов. Или на кондитера выучился и ты везде заработаешь хорошие бабки, при любом политическом режиме.
Сколько людей с музыкальным образованием еле перебиваются частными уроками.
Когда учился на Сименсе в группе был профессиональный музыкант, переучивался на программиста, с его слов: конкуренция бешенная, да, за концерт несколько тысяч, но не факт, что ты этот концерт получишь хотя бы раз в месяц.
Получить место в оркестре - это огромная удача связанная с знакомствами, для женщин, зачастую, только через постель.
Получить место в оркестре - это огромная удача связанная с знакомствами, для женщин, зачастую, только через постель.
Все так и есть и Бобёр сам про это рассказывал.
На работе есть один приятель, проф музыкант, вовремя поменял ориентацию и выучился на администратора и программера Баз Данных Оракл. Знает своё дело на отлично, разбирается в PL/SQL на уровне эксперта. Зарплата очень хорошая и стабильная. Он страшно доволен что в своё время отскочил. В следующем году уже собирается на пенсию.
Потому что в Германии все неважное...Почему высшее музыкальное образование должно быть исключением?..
Честно говоря, по сию пору не знаю, в какой области ты работаешь. В моей области без специального образования, желательно ещё и диссертация или МВА, ваще никак. Имхо, образование в германии очень важно. Второй вопрос, что ожидают люди, которые изучали музыку или, скажем, германистику, лично мне совершенно непонятно.
кто тут вообще нижен, врачи и пфлегеперсонал, население стареет им надо врачей и жопомоечный персонал.
какая блин музыка, кто потянет эти уроки, если это не субсидируется государством.
второе, без труда не вытащишь рыбку из пруда, кто учился в муз школе знают, что это трудолюбие и дисвиплина через нехочу.
редко дети выбирут играть 2-3 часа на унструменте или удовольствие получать В играх каких то компутерных
тут скоро никаких людей образованных не будет, с этим воспитанием.
вседозволенностью
всё в китае будет.там образование и дисциплина с рождения
здесь в школу идут, не умеют себе зад подтереть об этом уже пишут в прессе, учителя заявление делают, ручку не умеют держать,
Второй вопрос, что ожидают люди, которые изучали музыку или, скажем, германистику, лично мне совершенно непонятно.
Им просто это нравилось, и они не думали о монетизации. А Буян меня второй день уже удивляет.
Нет чтобы Бобра поддержать морально, сказать что в Германии еще есть куча вещей самого высокого уровня. Видно же что Бобер в творческом кризисе и нуждается в моральной поддержке.
Вчера этот же Буян сомневался в том что известный певец(Долина) обязана честно себя вести... В общем, его моральный авторитет сильно потускнел за последние 2 дня.
Творческое образование навсегда в душе человека.
Мой муж так и остался музыкантом в душе , хотя получил ещё и другое образование.
Я так и осталась журналистом в душе, а не бизнесменом. Все мои друзья - творческие люди. Бизнес - деньги, творчество это то, что действительно радует. К счастью наконец удалось совместить 💥
Так что все было не зря.
это не тот, который со мной учился, специализация подходит. Сам испанец, жена немка. И по возрасту сходится.
как повезёт. В душе, как хобби- дело хорошее, еще и как средство от дименции, как профессия - штука более чем не надежная, одно слово - богема - люди живущие не так как остальные. Сегодня концерт здесь, завтра там, туры по всему миру без собственного дома, зависимы от распределителей ролей, театров, концертных залов. Я с удовольствием схожу на концерт классической музыки, но своему близкому этот хлеб не пожелаю.
это не тот, который со мной учился, специализация подходит. Сам испанец, жена немка. И по возрасту сходится.
Нет, это коренной шваб. И жена у него тоже. Двое детей. Профессиональный музыкант. В свое время пошел на курсы DB администраторов, потом освоил DB программирование.
чушь какая то.
оркестранты и хористы никуда не ездят.
ходят на работу, только не на 8 часов как обычные люди, а на 3, максимум 5.
во время спектакля бухают в гардеробе и буфете.
музыку в основном не любят, тк это не хобби а профессия.
оплата в среднем 50-60 в час брутто.
значит многие идут по такому пути.
со спортом таже фигня, ну или подобная. нафик никому не нужны спортсмены, музыканты и тыды на гос.уровне. тут принцип,: кому надо, тот пусть и делает, и добивается. сам поёт и сам тОнцует.
но твой налог оплачивает зарплаты музыкантам. и народ это проглатывает.
Именно!
А гергиева выгнали в зашеек, но платить продолжили, т.к. видетелт кАнтракт!!
. Второй вопрос, что ожидают люди, которые изучали музыку или, скажем, германистику, лично мне совершенно непонятно.
Ты ещё про славистику не вспомнил.
как раз нужны.
и как раз хорошо платят.
проблема в качестве.
тут на форуме нету музыкантов с приличным образованием. это видно, тк мало, кто в теме.
вернее никого
Мне сложно судить, т.к. я не профессионал. Однако, насколько я могу судить со своей колокольни, Вы правы. Музыкальное образование в Германии, вероятно, не на должном уровне. Т.е. не на уровне, соответствующем статусу государства.
И это странно, что страна (вернее - культурное пространство), подарившая таких великих как Бах, Мендельсон и Бетховен, не блещет на данный момент каими-либо значимыми достижениями в музыкальной культуре.
Но вот касательно заполняемости залов - не соглашусь. По крайне мере на тех концертах классической музыки, на которых мне удалось побывать, залы были заполнены на 100% или около того. Т.е. люди с большим удовольствием ходят на концерты классики, что очень радует.
Касательно музыкального образования. Я иногда хожу на концерты и выпускные экзамены студентов Филармонии Гамбурга и Любека. И это очень высокий уровень игры у молодых исполнителей. Опять же, подчеркну, я не профессионал, а в чистом виде "потребитель классики". Может быть, с точки зрения профессионалов, в игре молодых исполнителей и есть какие-то огрехи. Но для моего восприятия они не играют роли.
Ещё одна тема - любительские хоры и оркестры. Как правило там обязательно имеются профессионалы, которых специально нанимают на роль дирижёра или солиста. И вот такие семи-любительские хоры и оркестры исполняют на очень хорошем уровне. Я тоже был на многих таких концертах, и получал каждый раз большое эстетическое удовольствие.
Если сравнивать систему воспитания молодых музыкантов в бывшем совке и в Германии, то там система музыкальных школ (а это - база для дальнейшего образования) была налажена лучше. Это необходимо признать. Но та система основывалась на нищенских официальных зарплатах преподавателей, насколько я понимаю, и массовом вовлечении детей (многие дети прошли через эту систему "музыкалок" за довольно скромную плату). А здесь, на Западе, музыкальное образование на самоокупаемости, т.е. для получения навыкадля своего ребёнка родителям нужно солидно раскошелиться для начала, что создаёт дополнительный барьер для вовлечения талантливых детей в мир хорошей музыки и культуры. Т.е., вероятно, материальный аспект сыграл свою роль.
Меня не удивил. Я уже пару раз цапался с Буяном по поводу его высказываний а ля «как в германии всё плохо, а в россии хорошо».
вернее - культурное пространство), подарившая таких великих как Бах, Мендельсон и Бетховен, не блещет на данный момент каими-либо значимыми достижениями в музыкальной культуре.
Потому что тогда как и сейчас в Г действует правило - талант и сам пробьётся. Или вы думаете за баха и ко тоже государство платило?
. А здесь, на Западе, музыкальное образование на самоокупаемости, т.е. для получения навыкадля своего ребёнка родителям нужно солидно раскошелиться для начала, что создаёт дополнительный барьер для вовлечения талантливых детей в мир хорошей музыки и культуры. Т.е., вероятно, материальный аспект сыграл свою роль.
У нас тоже есть в Мю эта система, вернее жалкое её подобие. Т.е. за минимальную цену( 500-600 евро в год) можно брать Instrumentunterricht. хор и ко дополнительно. с совковой системой музыкалок это не сравнится конечно.
В школе в нашей, хороший директор, даже бесплатные эти уроки выбил для желающих. Но это подобие уроков. 45 мин или 30 даже в неделю и урок вдвоём, т.е. парно. Ну такэ!!!
Мои ходили, но потом все побросали успешно из-за отсутствия мотивации. нет концертов, к которым готовишься скопом, нет ничего. просто скучные уроки с учителем 1 раз в неделю.Хор, сольфеджио всё нужно дополнительно платить, итут уже опять упирается в сумму и в интерес/ мотивацию.
. Я уже пару раз цапался с Буяном по поводу его высказываний а ля «как в германии всё плохо, а в россии хорошо».
А зачем. Пусть наслаждается. Чё они тут только все сидят - непонятно.
получил профессию айтишника
походу лоханулись мы с тобой коллега(
послушали бы бабра, гребли бы 240к в год скрипачаме вместо с@аной сотки в айтишке сцк((
если б я знал што двадцадку в месяц можно скрипачом колотить, точно б пошол в скрипачи, слух есть
В общем, его моральный авторитет сильно потускнел за последние 2 дня.
мож у нево тяжолы период как у кулинара
надо поддержать
дружыще, попробуй писать короче, нечитаемо
послушали бы бабра, гребли бы 240к в год скрипачаме вместо с@аной сотки в айтишке сцк((
Это да, упущенные возможности уже не вернуть 😅
Но с другой стороны, мы могли бы и в футбол пойти или в хоккей 🏒
Счас гребли бы как Ови, забивая одну шайбу за другой!
600 в год это 50 в месяц. за 4 урока?
Опытный муз. педагог не будет работать меньше, чем за 50 € брутто за 45 минут.
Счас гребли бы как Ови, забивая одну шайбу за другой!
Ови такой один уникум, а скрипачей и оркестров по словам бабра сотни в гермашке, такшто не сравнивай)
короч лоханусь мы жостко и эт надо признать((
отсиавить бабрафобею!
чел по чесноку в армии отслужыл, мазал пряжку солидолом и на маршброски 30км в противогазе со вспышкаме по бокам, а ты критикуешь(
не фиг ему себя выпячиватъ-ето не его заслуга что
он не на бауштелле пашет.
А вообше- были в Вене на концерте Вивалъди неделю назад.
Закуталисъ в пледы и замерли.
С худой овцы хоть шерсти клок.
плюю им вслед этой стстеме.
мрази заставляли нас, маленьких детей - бесплатно работать.
каждую неделю концерты на тв ссср
какай бесплатно?
они мне еще должны
а скрипачей и оркестров по словам бабра сотни в гермашке, такшто не сравнивай)
Было бы это правдой, открыл бы Бабер эту тему? Сильно сомневаюсь. Тысячи высокооплачиваемых рабочих мест в немецких оркестрах это блеф.
Тысячи высокооплачиваемых рабочих мест в немецких оркестрах это блеф.
коллега, нам бы с тобой хватило двух)
20 косых в месяц!, вот где жись , а тут корячишся сцк и че
послушали бы бабра, гребли бы 240к в год скрипачаме
А сделали бы процедуры, пели бы как Долина 👍, на корпоративах миллионы имели
Потому что тогда как и сейчас в Г действует правило - талант и сам пробьётся. Или вы думаете за баха и ко тоже государство платило?
О, здесь Вы очевидно не в курсе, как это всё работало в прошлом (да и сейчас). За Баха платили, естесственно, меценаты. Просто забейте в Гугл ради интереса: Bach Mäzenaten и Вы увидите, кто стоял за оплатой работы этого великого композитора.
Тут Вы можете, конечно, возразить: меценаты - это делали в частном порядке. Ну, если бы Вас или меня переместить вто время, то вроде как я или Вы могли бы оплачивать работу Баха, так?
Но - нет, всё это было по-другому. Меценаты - это и было то самое пресловутое государство, вернее - государства: князья, королевские дворы, типа Княжества Саксонского, Католическая церковь.
Талант без финансового участия далеко не всегда пробьётся, к сожалению. В этом смысле совковая система была лучше, т.к. позволяла детям из самых низов за счёт социального лифта получить доступ к музыкальному образованию и великой европейской музыкальной культуре.
Откуда эта система черпала деньги на такое - это уже вопрос, достойный отдельной ветки. В совке музыкальное образование было несоизмеримо дешевле, чем здесь. Это позволяло детям из малообеспеченных семей отдавать своих детей за скромные деньги в музшколы. А такие школы, как я уже говорил выше, являются базой для всего дальнейшего.
У нас тоже есть в Мю эта система, вернее жалкое её подобие. Т.е. за минимальную цену( 500-600 евро в год) можно брать Instrumentunterricht. хор и ко дополнительно. с совковой системой музыкалок это не сравнится конечно.
Да, именно так. Здесь у детей (не у всех, но у многих) очень сильно хромает мотивация. При чём во всём. Это бич, повсеместный бич, к сожалению.
Ну и недешёвое это удовольствие - индивидуальные занятия музыкой с хорошим преподавателем. Это Вы и сами знаете, тем более, если живёте в таком дорогом месте Германии как Мюнхен. Там цены за академический час за скрипку или фортепиано, вероятно, уже приближаются к стошке? Просто в Гамбурге лет 20 назад академический час у хорошего преподавателя стоил от 50 € и выше, а сколько сейчас это сотит - даже не знаю.
Родной мой, ты просто попробуй не читать меня, пролистывай и готово. Поверь мне на слово: жизнь у тебя заиграет новыми красками.
ну иди работай и не ной, получай свои 50-60 в час, работай по 3 часа. Чего тогда разнылся, что не ценят?
Сколько таких оркестрантов стране нужно 1000?
Остальным что делать?
Тысячи высокооплачиваемых рабочих мест в немецких оркестрах это блеф.
на форуме очень много необразованных и просто невежд.
можно просто погуглить, чтобы хоть казаться образованным..
129
https://miz.org/de/musikleben/institutionen/orchester
In Deutschland gibt es 129 öffentlich finanzierte Berufsorchester, die sich in Theater-, Konzert-, Rundfunk- und Kammerorchester gliedern. Hinzu kommen zahlreiche weitere Klangkörper wie Militär-, Polizeiorchester und freie Ensembles. Deutschland beherbergt somit mehr als ein Viertel aller professionellen Orchester weltweit.
т.е в мире всего 450 оркестров. 129 из них в гермашке.
в одном оркестре в среднем 100 музыкантов (даже если оркестр на концерте состоит из 60-ти, в штате обычно больше 100, и играют в неск составов)
это значит около 13.000 профессиональных оркестрантов в германии на гос службе и окладом на ваши налоги.
скрипка и вокал в среднем 70 брутто.
фортепиано тоже, но в германии мало, кто преподает ф-но. ученики не делают домашнее задание, а ,то главное.
отстань. ты неинтересен.
я прекрасно работаю, тема не про меня.
тема о том, что плохой муз уровень в германии мне нравится, потому что мне это тупо выгодно.
Ты хочешь сказать что нам с Маскарпоне в каком нибудь военном или полицейском оркестре будут платить по 20 тысяч в месяц если мы согласимся пойти туда скрипачами?
Интересуют не просто оркестры где можно дудеть в трубу или пилить на скрипке 🎻 а только те где зарплата достойная джентльмена!
Hinzu kommen zahlreiche weitere Klangkörper wie Militär-, Polizeiorchester und freie Ensembles. Deutschland beherbergt somit mehr als ein Viertel aller
у тебя еще и с немецким плохо?🤣🤦♀️🤣🤣🤣
129 оркестров это гос оркестры без полицейских и военных.
о них речи не было.
откуда тут такое повылезало ? 🤣🙈
т.е. ты привел цитату немецкую, не смог ее прочитать и перевести даже со словарем?🤣
зачем ты это делаешь?
уговорил, дай сслыль, где можно сделать бевербунг 🤣
попробуй не читать меня, пролистывай
эт само собой, но пролистываю не я один)
на тусе такие опусы я воспринимаю ток от кадансыча, тк ржачно пишэт
за 20к в месяц готов даж в военном бгг
А тебя кто то принуждает мне отвечать? Я в тебе не нуждаюсь и не я тебе первый написал. Так что молчи и сиди тихо.
за 20к в месяц готов даж в военном бгг
А в полицейском? На каких инструментах там можно попробовать? Я бы сделал бевербунг на тайльцайт на ударные инструменты.
Я бы сделал бевербунг на тайльцайт на ударные инструменты.
Если кого-то роняли в детстве или ему кирпич на голову падал, то это ещё не значит, что он освоил ударные инструменты.
Вы тоже в музыке хорошо разбираетесь? В каком оркестре зарплата выше?
по сию пору не знаю, в какой области ты работаешь
Да и не зачем тебе...
. В общем, его моральный авторитет сильно потускнел за последние 2 дня.
Я намного хуже,чем ты обо мне думаешь...
ученики не делают домашнее задание, а ,то главное.
У меня есть хороший знакомый музыкант, на данный момент первая скрипка в известном оркестре. Так он на заре своей карьеры преподавал детям скрипку, давал уроки в частном порядке, имел регалии, репутацию в своей среде, победитель всевозможных конкурсов скрипачей и т.д.
И вот как-то у него появился ученик-обалдуй из очень состоятельной семьи. И мой знакомый стал его учить, давать домашние задания и т.д. Ну как положено. А обалдуй, естесс-но, ничего не делал. Ну, мой знакомый раз такое стерпел, другой, третий - и выгнал его вшею.
Пришли родители этого обалдуя разбираться, мол чего нашего мальчика обидел? Как посмел?! Типа, за уроки плОчено - учи! И ещё добавили: "Сынок для себя учится, а не собирается на
конкурсах выигрывать как Вы!".
Тот это всё выслушал и ответил: "На конкурсах этот обалдуй при таком усердии никогда не выиграет, и уж тем более, как я!".
И с лестницы их всех спустил. Ибо нефиг.
Ты за других не беспокойся. За себя беспокойся, а другие сами разберутся. 😉👍 Пролистываешь, и молодец, так держать!
ЗЫ: я уделил тебе сегодня уже достаточно времени. Надеюсь на понимание.
У меня тоже есть ученики. Но ни за какие 💰 я не буду терять время с теми, кто не хочет или не способен.
ну если он гутщайны продает и оплачено, то нужно отдать.
лучше месячная оплата на конто. и месячный кюндигунг, если очередь заниматься стоит конечно
А в полицейском?
учитывая лебенслауф, в полицэйском предпочли бы тебя)), мне пришлось бы довольствоваца в военном, но взяли бы без вопросов на максимальные 20к в месяц, все ж я старшы лейтенант запаса)
Разумно. Поддерживаю такой настрой. 😊👍
Но я бы так не смог, вероятно. В моём случае меркантильность начиная с какой-то суммы всё же победила бы, я думаю.
Он мог себе позволить выбирать учеников. Гутшайнов в его случае, вероятно, не было. Оплата производилась по факту занятия, насколько я могу себе представить.
Деталей я, естесственно, не знаю. Он мне просто рассказывал в своё время, чем всё закончилось. Об этом я и поведал.
по сию пору не знаю, в какой области ты работаешь
Да и не зачем тебе...
Это вам незачем и мне тоже, а Шадовяку важно важно все обо всех знать, потому что он считает себя тут главным
потому что он считает себя тут главным
Глупый он...если так считает...
Странно. Я думал у тебя есть профессия и работа. Загадочный туман напускают обычно сосальщеги и всяческие мутные типы, которые неизвестно за что живут.
Конечно есть...Я, например,сейчас на работе...
Загадочный туман
Расскажи о себе...
А Израиль Киев разве не вошли в десятку?
Странно..
В России что не композитор, то еврей, что не певец, то украинец..
Русские там вообще никаким боком...
Я, например,сейчас на работе...
Нифигасе ты даёшь, пол двенадцатого ночи на работе. В ночную что ли? Скрипачи так не работают!
В России что не композитор, то еврей, что не певец, то украинец..
Русские там вообще никаким боком...
Это все россияне. В Германии полоовина футбольной команды с темным цветом кожи. Но они же немцы.
Наверное Буян тоже кондитер.
Я не про Россиян.
Я про то что все украинские и еврейские таланты, именно таланты, все в России. ))
И мой знакомый стал его учить, давать домашние задания и т.д. Ну как положено.
Пришли родители "Сынок для себя учится, а не собирается на конкурсах выигрывать как Вы!".
прямо как у нас с русской школой: наша цель, как родителей - "просто педдерживать язык",
а учитель требует с детей, как с потенциальных победителей междудародных олимпиад: пахать, пахать и еще раз пaхать... владеть лексикой типа капель, бурелом, валежник, голенище, рубанок ...
в принципе, пролне нормальная жизненная стратегия - научится музицировать (или владеть языком) "для себя", для общего развития.
Учителя тоже можно понять, что ему не интересто заниматься на примитивном уровне (при наличии выбора)
Скрипачи так не работают!
На свадьбах играют...Нет?..
а учитель требует с детей, как с потенциальных победителей междудародных олимпиад: пахать, пахать и еще раз похать... владеть лексикой типа капель, бурелом, валежник, голенище, рубанок ...
Одни знакомые натаскивали свою супер одаренную дочь русскому языку параллельно обучению в гимназии. У разных маститых языковедов учили, параллельно по российской программе предметы изучали.
И вот, она уже в возрасте далеко за 20 приходит к папе и спрашивает - "А кто такая целка?" -история из первых рук. Мы с этим дядькой долго вместе смеялись 
.
Смешно когда ребенок не очень хорошо говорит, но отлично ругается матом.
Один коллега на работе (в детстве приехал с родителями) удивил меня словом "Фолль..." - можно в лексикон Тусовки добавить, если модератор не против.
Das isch Vollpizdetz !
сын меня называл "ватнЫк",когда началасъ СВО.
Он в 4 г. едем в машине ,какой-то гад меня подсек,
он мне осуждаюше -"Ёпайматъ, я ?"
пахать, пахать....
я вот думаю, в этом и ответ на вопрос ТС: в Германии родители в принципе не требуют от детей пахать, чтобы аж дым из ушей шёл. Особенно во внешкольное время.
Во всяких точных науках хотя бы школа дает базу (а дальше может возникнуть самостоятельное желание пахать),
а музыка и спорт - этого в школе намного меньше, чем наук, в основном всё внешкольное, поэтому и "застревает" на уровне хобби, без "пахать".
И в высшее музыкальное образование, наверное (?), дети приходят со слабой базой.
Проблема ещё в том что любой профессии можно выучится будучи взрослым, но не музыке. Исключение если только какие-то супер способности.
А так, 7, 8, 9 лет, когда надо садится за инструмент, и работать.
Так же как и проф, спортсмены.
Взрослые себя так не ведут. А подростки....Мамы дают 💰 и уверены, что их миссия закончилась, и дитя уже весь напичкан и вот-вот покажет себя победителем.
да, это тоже,
но пахать (в музыке, спорте), уже в 7,8,9 лет, когда ребенку по школе знакома только игровая форма обучения,
а профессиональный спорт и профессиональная музыка еще даже и не начали маячить на горизонте - тут нужен жесткий прессинг со стороны родителей. Для некоторых наций свойственно, для некоторых нет.
любой профессии можно выучится будучи взрослым, но не музыке.
вово, а бабер еще жалуеца што ево гоняли в детстве бгг
не гоняли бы, не заколачивал бы ща в гермашке бешэные бабки за три часа в день 💰💰💰💵💵💵🔥🔥💪💪💪👍👍👍
3 часа это выступление.
А перед этим репетиции, разучивание.
А учитывая что все музыкальные таланты остались либо в России, или уехали в США, а в Германию все остальное...
То бобру наверняка приходится потеть.. перед этими тремя часами выступления. ))
Если кого-то роняли в детстве или ему кирпич на голову падал, то это ещё не значит, что он освоил ударные инструменты.
В этом ты может и ошибаешья, многое зависит от предыдущей профессии. Троллингер в прошлой жизни был ментом, гонялся за бабулями самогонщицами. Поймает несколько штук и в пыточной под музыку ударяет руками и ногами по лицу и почкам, на предмет выбивания адресов и явок алкашей. Были стойкие старушки, своих не сдавали, так он их ударял пока дух не испустят. В этой жизни вполне мог бы пойти в симфонический оркестр ударником)
короч лоханусь мы жостко и эт надо признать((
Представила себе, как вы с Тролли наяриваете в оркестре на стрипках. Сижу, ржу.
600 в год это 50 в месяц. за 4 урока?
Опытный муз. педагог не будет работать меньше, чем за 50 € брутто за 45 минут.
Да, но это типа городская музыкалка. Это не приватные уроки.
А вообше- были в Вене на концерте Вивалъди неделю назад.
Закуталисъ в пледы и замерли.
Я слыхала, что именно там, и именно га таких концЭртах с пледами ещё есть возможность и с вибраторами. Или вы умолчали этот момЭнт😉
Здесь у детей (не у всех, но у многих) очень сильно хромает мотивация. При чём во всём. Это бич, повсеместный бич, к сожалению
А откуда ей быть. Мои 3 года ходили( мучались, пока я сдалась). И чё? Откуда там той мотивации взяться? Никаких концертов, выступлений, просто как лох ходишь20 мин чёт там поиграл потыкал и всё. когда я свои годы отходила, там и каждуючетверть зачёты, концерты, годовой концерт. и мотивация была. а тут, накой х... туда ходить. я об этом. об этой системе.
Те кружки котлоые наши организовывают, те хоть возять на всякие концерты, свои устраивают, выступления местные.А немецкие 😵💫😵💫😵💫прсто плакать, а потом главное написать у нас же иузык.школа, вот вам Instrumetalunterricht.
У меня ребенок пошёл даже в музыкальную realschule. и чё? духовые инструменты - ну не итить... колотить. даже фоно не дали, хоть она уже играла. тфу!
Там цены за академический час за скрипку или фортепиано, вероятно, уже приближаются к стошке?
Они её уже давным давно достигли
предмет выбивания адресов и явок алкашей. Бы
Вот сволочь...
Вот сволочь...
Не то слово, а прикинь, попали бы мы такому в руки в совке, грохнул бы с особой жестокостью
Не ну я бы просто так не сдался бы...
Ага не сдался, к столу толпой привяжут и дубиной резиновой оприходуют по самое немогу)
Замучаются толпой со столом за мной бегать...
Догонят и посадят на бутылку или, как там сейчас в тренде, отпетушат.
и как оно? Понравилосъ?
Блин жизнъ прожила а таккого даже не слыхала...
Концерт был в Karlskirche ,а я как-бы христианка.
если ты играешь в оркестре А в германии на скрипке то получаешь 6-20 тысяч в месяц
и много желающих 15 лет на скрипке учиться играть чтобы потом 20 тыс в месяц получать? Я одного скрипача встретила на выставке, он на мессах работал сборщиком мебели.Сказал из за денег.
Я не знаю когда Германия была лучше всех в музыке, вообще про музыку ничего не знаю, но заметила что Российская школа сильна в тех областях в которых у них много муштры. В балете и музыке и еще в математике и физике, но не из за муштры а потому что в школах, начиная с младших классов, много часов отводится под эти предметы, больше, чем в Германии.
В музыке и балете тоже. Музыкалки в Москве
проводят по уроку музыки каждый день для детей с 5 лет. Уроки разные. Для тех кто постарше, уроков в день больше.Кто тут в Германии такое видел?
Какое у ты извращённое представление о милиции...
Детям важно привить чувство ответственности с самого раннего возраста, т.е. уже с того момента, когда ребёнок начинает понимать, что булки с маслом не растут на деревьях и на них нужно для начала заработать деньги. Т.е. оплаченная учёба подразумевает усердие со стороны ребёнка.
В том примере, что я привёл с моим знакомым-музыкантом, родители просто не воспитали своё чадо надлежащим образом, т.к. их ценностная система заключалась в том, что раз они (хорошо) ЗАПЛАТИЛИ, то учитель ДОЛЖЕН заниматься с их обалдуем, даже если тот вообще не намеривается что-либо делать. Но нет, не должен.
У моего знакомого есть чувство собственного достоинства и принципы, которые родители того мальчика попросту не учли.
Там цены за академический час за скрипку или фортепиано, вероятно, уже приближаются к стошке?Они её уже давным давно достигли
дело в том, что если частные уроки это не основной заработок а небенджоб, то нужно следить сколько зарабатываешь в год.
как мелкий частный предпринимател в мудыке - часто освобожден от Umsatzsteuer. официально.
но уроки туда не подпадают.
если на небенджоб (уроки) перевалил за 25.000 в год - плати UmtzSt .
конечно лучше меньше учеников но дороже и следить за контрактами.
кстати для ученых-публицистов, кюнстлеров, журналистов, писателей и прочей мути типа фрилансеров или ЗШ балалаечников - существует KSK.
https://de.wikipedia.org/wiki/Künstlersozialkasse
К сожалению, в основной массе всё имеенно так, как Вы и описали. Если преподавание на очень слабом уровне, то мотивации, ясное дело, у ребёнка не будет.
Но для полноты картины нужно всё же сказать, что есть и исключения. Приведу в пример гимназию, куда ходили мои дети. Там был и свой оркестр, и школьный хор, и концерты были, и поездки по разным городам.
Т.е. всё от школы зависит. И часто ещё от родительской инициативы. Ну и самое главное - от желания ребёнка заниматься музыкой.
В Мюнхене цена академического часа при индивидуальном занятии уже больше 100 €? Ого, прилично. Но я уже ничему не удивляюсь касательно цен.
как пример.
оркестрант скрипач получает зп в оркестре.
но хочет преподавать.
берет учеников.
сумма в год только на учениках без UmsSt 25К.
Больше? Бери с учеников МвШт и плати его в ФА.
тогда байтраг учеников повышается на 1/5
это наверное отморозки кто работает по черному. берут сотку, и всего пара учеников.
на потоке (мини школа) цены меньше, и лучше платить налог.
в среднем 60-70 астрономический час.
оплата строго на конто по контракту.
каникулы, праздники, болезни - оплачиваются без возмещения.
это самая удобная, честная и открытая схема.
кто берет сотку по черному - тот вор и преступник, и у него скорее ваего мало учеников, значит нщб
эти все городские школы полнейшая херня.
лучше просто мяч гонять во дворе.
я на гитаре или трубе никогда не играл, но научу любого за неск уроков простейшим вещам.
и сам конечно сыграю.
те, кто учит годами на гитаре или трубе - мошенники.
Ну, я в этой арифметике не силён. Я знаю, что в Гамбурге очень много лет назад (20+?) ставка у аспирантов Hochschule für Musik und Theater была от 40-50 € в час (скрипка, фортепиано, оперный вокал). А аспиранты были сплошь из бывшего СССР - выпускники всевозможных консерваторий. Думаю, налоги студенты врядли платили, подрабатывали "по-чёрному". Хотя, может кто-то и "по-белому" работал.
Я просто был в то время в их тусовке, поэтому запомнил какие-то детали. А как сейчас обстоит с оплатой квалифицированного преподавателя - я даже не знаю. Ну, т.е., как Вы и описали 60-70. И это ещё по божески. А вот 100+ € - это уже должен быть очень высокий уровень преподавания. Хотя сейчас с ценами на всё чехарда, т.е. я не удивлюсь уже ничему.
те, кто учит годами на гитаре или трубе - мошенники.😁
бред поо качество за 100.
можно при желании найти богатого ученика и за 1000 в час
я говорю о средних ценахьсейчас по германии.
конечно если оперная звезда вообще, могут брать и 200 максимум.
я в свое время лет 30 назад занимался в вене (уже имея контракты) у звезды штаатсопер (очень плохой учитель оказался) за 150 $.
платил не я, а мой типа спонсор, который был влюблен.
я потом сославшись на болезнь простуду тухло слинял с этих уроков. и мне это ничего не дало, только помешало на время.
этоткак вино. вино не может стоить 500 евро или даже 300.
50-100 максимум.
если впаривают за 300 то жто старое гавно которое лучше не пить.
Почему же? Если у ученика уже есть надлежащее образование и он идёт к преподавателю с реноме для того, чтобы отточить свою технику, то и больше, чем 100 € в час можно отдать.Это вполне справедливая цена.
А вот если любителя учат на любительском уровне шлёпать по клавишам за такие деньги, то это уже явный перебор. Тут я полностью согласен.
есть такса.
например автохаус мерс или ауди берут 150-200 в час.
за 300 никто не пойдет к ним. 2025 год.
какой бы мастер там не был.
однако они мрази платят раблчим 30 евро, но это другая тема.
также и муз школы кстати. платят 15-20 в час педагогам, берут 70 с кундов.
короче в музыке так де.
меньше 40 в час и больше 70-ти - это скорее всего халтура.
квалификация тут не при чем.
и как оно? Понравилосъ?
Блин жизнъ прожила а таккого даже не слыхала...
Концерт был в Karlskirche ,а я как-бы христианка.
Не вкурсе, я тоже христианка.
эти все городские школы полнейшая херня.
лучше просто мяч гонять во дворе.
Вот и я так решила. девочки пару лет сопротивлялись, но ходили. а мальчика хватило на 2 пробных урока в 6 лет, а потом прямым текстом мне сказал, что он обо мне и вообще всех этих муз.школах думает. 😜убедительно смог донести, в своии то малые годы.
А вот 100+ € - это уже должен быть очень высокий уровень преподавания
У него очень высокий дом, тот о ком я сейчас говорю, поэтому я решила, что мои дети обойдутся без высокой музыки.
8если на небенджоб (уроки) перевалил за 25.000 в год - плати UmtzSt .
Какой еще небенджоб при зарплате 20к в месяц?
Тогда уже миниджоб надо, чтобы штойерфрай! Высший пилотаж - зарплата 20к в оркестре скрипачом 🎻 и еще миниджоб 🤣👍
П.С. Бобёр, у меня начали возникать сомнения насчёт высоких зарплат в оркестрах.
Еще один жирный минус работы в оркестрах- нету хоум офиса. Поэтому передовая молодежь и не идет туда!
нету хоум офиса
Совремнные музыкальные инструменты типа Yamaha Disklavier коннектятся через интернет, у меня в 2006 году была PowerPoint презентация на уроке английского языка, а протокол Dante имхо можно через интернет коннектится см. https://pop-music.ru/articles/protokol-dante-dlya-chayniko... там хоть сколько студий можно подключить.
Вот Elton John играет на пианино, и в другой стране за тысячу километров не только видят Элтона Джона, но и видят какие он клавиши нажимает в реальном времени через интернет.
А ещё сейчас любая миди клавиатура подключается к веб браузеру см. https://faq.yamaha.com/ru/s/article/000001195. Моя миди клавиатура не только может записывать но и проигрывать см. https://my.mail.ru/mail/semyon_kulikov/video/_myvideo/25.html там играет вот эта песня Scatman John -Scatmen World
Meine Die Formel der Liebe
Я 5 лет назад хотел онлайн школу реализовать, сделать через интерфейс web midi, ученик бы подключал миди клавиатуру, а учитель дистанционно видел бы какую клавишу ученик нажимает, и поправлял бы его, и у учителя была бы тоже миди клавиатура, тогда ученик видел бы тоже какие клавиши учитель нажимает.
Meine Die Formel der Liebe😂😂
И жена скрипача может легко взять миниджоб и заколачивать еще 6 тыс в год. А не разбрасывать бесцельно свои кости на мальдивских пляжах пока муж запиливает 220 тыс на скрипке в оркестре.
То есть на двоих еще 12 тыс. в год штоерфрай!
н.п
Моя подружка сектанка, 15 лет назад преподавала на дому флейту и фортепиано. Брала с учеников за урок 12 евро.
Нынешняя подруга отправляла сына на гитару, 5 лет назада. Платила учителю 15 евро в час.
Сын мой, как студент иногда даёт уроки математики. 10 евро в час берёт.
Доча подтягивает 3х гимназистов по английскому. 12 евро в час с них берёт.
Интересно посмотреть на тех, кто платит 60 евро за урок..
Интересно посмотреть на тех, кто платит 60 евро за урок
таких вдостатке стопроц
мя больш интересуют те кто платит 20к в месяц скрипачу с оркестра💰💰💰💵💵💵
че то вспомнил:
…костюмчик так, не очень,
но чистый, между прочим,
и кое-что в потертом кошелькееее..
мя больш интересуют те кто платит 20к в месяц скрипачу с оркестра💰💰💰💵💵💵
А что бы ты им сказал? Братан, не плати бобру 20к в месяц? Я тебе из Минска десяток таких Бобров привезу вместе со скрипками Хороший музыкант должен хорошо зарабатывать!
Наверное те кто имеет уже первое муз. образование. Для поступления в консерваторию, и стоят уроки 60 евро..
А что говорит ии по поводу зарплат музыкантов в Г?
Вы просто привыкли видеть уличных музыкантов, с банками для подояний. Вот и сомневаетесь в их зарплатах.
Я тоже когда по Нюрику гуляю и если слышу звуки пианину, бегу посиотреть.. не бобер ли попрошайничает..))
Hier ist — so gut es mit öffentlichen Quellen geht — eine aktuelle Gehaltsspanne (2025/26) für Musiker/-innen (z. B. Geigenspieler:innen) in öffentlich geförderten Orchestern in Deutschland — abhängig von Orchestergröße, Berufserfahrung, Region, etc. Diese Werte gelten typischerweise für feste Stellen nach dem Tarifvertrag für Musiker in Konzert- und Theaterorchestern (TVK). Mein Gehalt+3Wikipedia+3Buehnenverein+3
✅ Typische Gehaltsspanne & Medianwerte
| Erfahrungsstand / Einstellung / Rahmen | Brutto-Monatsgehalt (Vollzeit, ca. 40 h/Woche) | Brutto-Jahresgehalt (Vollzeit) | Hinweise |
|---|---|---|---|
| Einstiegsstelle / kleinere Orchester | ca. ≈ 4.600 € / Monat Mein Gehalt | ca. 55.000 € – 60.000 € / Jahr Mein Gehalt+1 | Realistische untere Grenze — kleinere Stadttheater, Orchester in der niedrigeren Tarifgruppe (C / D) |
| Mit 5–10 Jahren Erfahrung / mittlere Orchester | ca. ≈ 5.580 € / Monat (Median) Mein Gehalt+1 | ca. ≈ 67.000 € / Jahr Mein Gehalt+1 | Typisch für viele festangestellte Orchestermusiker:innen bei mittlerem Niveau |
| Erfahrene Musiker / größere, renommierte Orchester | ca. ≈ 6.570 € / Monat Mein Gehalt | ca. ≈ 78.000 € – 80.000 € / Jahr Glassdoor+1 | Bei Orchestern der oberen Tarifgruppen, mit Nebentätigkeiten, Zusatzinstrumenten oder Dienstalterszulagen |
Вы просто привыкли видеть уличных музыкантов, с банками для подояний. Вот и сомневаетесь в их зарплатах.Я тоже когда по Нюрику гуляю и если слышу звуки пианину, бегу посиотреть.. не бобер ли попрошайничает..))
С удовольствием тоже подработал бы! После серии санирунгов возникла дыра на конто очень внушительных размеров!
Спросил только что ИИ
Я:А как ты думаешь можно оркестр хоумофис? Сейчас же Dante есть протокол.
ИИ:Интересная идея 🎶! Теоретически — да, «оркестр хоумофис» вполне возможен, и именно такие протоколы, как **Dante**, делают это реальностью.
---
## 🧩 Что такое Dante
- **Dante (Digital Audio Network Through Ethernet)** — сетевой протокол для передачи многоканального аудио по обычной сети Ethernet.
- Позволяет передавать звук с очень низкой задержкой и высокой точностью.
- Используется в студиях, концертных залах и даже в трансляциях.
---
## ⚖️ Оркестр в хоумофисе
- **Музыканты дома:** каждый музыкант подключает свой инструмент или микрофон к аудиоинтерфейсу с поддержкой Dante.
- **Сеть:** аудио идёт через интернет или локальную сеть в общий «виртуальный микшер».
- **Дирижёр:** может управлять балансом и миксом удалённо, как будто все сидят в одной студии.
- **Синхронизация:** ключевой вызов — задержка (latency). Dante отлично работает в локальной сети, но через интернет задержки могут мешать играть «в унисон».
---
## 📊 Реалистичный сценарий
| Ситуация | Реализация |
|----------|------------|
| Совместная репетиция | Сложно из‑за задержек, но можно для медленных произведений |
| Запись «по частям» | Каждый музыкант записывает трек дома, Dante/DAW собирает всё вместе |
| Онлайн‑концерт | Реалистично, если использовать микс из заранее записанных партий + живой поток |
---
## ⚠️ Ограничения
- Через интернет задержка даже в 30–50 мс уже мешает играть синхронно.
- Поэтому «оркестр хоумофис» в реальном времени пока трудно реализовать.
- Но для записи и пост‑продакшна — это уже рабочая схема.
---
## ⚖️ Итог
Оркестр «хоумофис» возможен, но скорее как **виртуальная студия для записи**, чем как живое исполнение в реальном времени. Dante даёт основу, но интернет‑задержки пока не позволяют идеально синхронизировать десятки музыкантов одновременно.
Хочешь, я расскажу, **какие ещё протоколы (например, AVB или Ravenna) конкурируют с Dante** и где они лучше подходят для удалённого музицирования?
Вот пример
Meine Die Formel der Liebe
выходит, согласно ИИ, зп от 4-6к в месяц, а не 6-20к
думаю надо верить бабру, тк у нево интеллект не искуственны👍💪🔥🔥
думаю надо верить бабру, тк у нево интеллект не искуственны👍💪🔥🔥
Зачотный юзер но очень эмоционален и любит гиперболизировать. В качестве объективного источника информации не подходит.
.jpg)
Zurück
Liste