https://www.topuniversities.com/university-subject-ranking...

в 10-ке англичане, сша, париж, вена, москва (дания по недоразумению)

в 20-ке плюс еще москва и питер, хельсинки, англичане, сша....

и так из года в год. немцы редко но попадают в 50 -ку. но это плохой результат,

большинство немецких вузов хохшуле музик на 300-1000 местах, что стыд конечно.

в фрг около 100 профессиональных оркестра и столько же хоров.

кто там играет и поет? русские, китайцы, украинцы, американцы, румыны, болгары, итальянцы.

немцев очень мало.

конечно то, что в фрг в принципе очень плохой музыкальный уровень начиная с муз школы и заканчивая муз. университетами - это хорошо.

иначе бы например я не смог бы сюда свалить например. и меня всё устраивает.

но за немцев обидно конечно.

ведь в музыке они когда то были самыми крутыми.

а сегодня выпускники московской консерватории (не 2025 10 место в мире, раньше всегда в тройке из 3000) идут учиться в какие то хохшуле карлсруе или ессен, или вообще детмольд позор, чтобы получить визу.

и их охотно берут, тк они лучше играют чем их профессора.

но чета кажется эта система, когда профессор получает 8-10 тысяч - деградирует.

сплошная самодеятельность занимает нишу.

слава богу меня это никак не касается. 🤣

сплошная самодеятельность занимает нишу.

ибо уже некому заценить ни хороший вокал ни игру на инструменте )))

причем тут заценить?

музыка это наука и знания.

я не про самодеятельность.

напримеричистая квинта ( ч 5 ) в темперированном строе это 700 центов. ровно 700.

ни больше не меньше.

а в натуральном строе 702 (70,190 или типа того,ьне гугля)

причем тут заценить?

туттесть вообще образованные ?

и так из года в год. немцы редко но попадают в 50 -ку. но это плохой результат,
большинство немецких вузов хохшуле музик на 300-1000 местах, что стыд конечно.

Это имхо потому-что дома нельзя играть на музыкальных инструментах. Допустим мaмин коллега оставался специально на работе после работы, чтобы играть на скрипке, а не на нервах соседей. Наш сосед барабанил, кто-то вызвал полицию он перстал барабанить. А один психиатр, к которому я ходил раньше на приём, хорошо играл на клавишных инструментах, моя подруга и соседка по парте в IT колледже умеет играть толи на саксафоне, толи на трубе, у неё это не профессия играть на музыкальном инструменте.

Я поздно начал играть на клавишном инструмент так в лет 11-12, мне мaмa из Германии примерно в 1994 году привезла Yamaha PSR-76. Вот фотка слева там Yamaha PSR-76 https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41497064&Board=12994140000001

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

причем тут заценить?

а кто захочет петь/играть в пустоту?

я не про гитаристов в кабаках и даже не про рок майкладжексонав и ледигаг, коим респект.

я про образование.

если ты играешь в оркестре А в германии на скрипке то получаешь 6-20 тысяч в месяц и тебя совершенно не волнует будут ли тебя слушать.Пришел вечером 3 часа отыграл и домой. и так до пенсии.

зп на конто стабильно.

я же говорю, пожалуйста не вмешивайте в тему самодеятельность и кабаки.

и кстати эта зарплата (главный дирижер театра может получать до миллиона в год) идет из твоих же налогов, нравится тебе это или нет.

ты можешь сказать что музыка в твоем городе гавно и не ходить на концерты.

но твой налог оплачивает зарплаты музыкантам. и народ это проглатывает.

6-20 тысяч

чёта не верится что они получают больше 2-3 тыщ ))

хахаха.

Ein Blick auf Städte zeigt, dass München besonders attraktive Gehälter bietet. Bei einer Teilzeitbeschäftigung mit 30 Wochenstunden liegt das Durchschnittsgehalt hier bei 62.766 Euro brutto jährlich.

30 часов 5.500

тальцайт.

конечно в реале часто куда больше.

надо радоваться что кто то всё ещё ходит слушать оркестры, а не жарит крыс за гаражами )))

А вы правы насчёт Москвы и москвичей (я почитывают группу СС), они высокомерные очень. А главный скрипач у него млрд. в оффшорах, якобы для покупки скрипок )))))).

Кстати мне понравился современный оркестр:

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Erfahrene Chorsänger: Hier sind auch über 5.000 € oder mehr brutto pro Monat realistisch

но ИИ не пишет (!) что хорист не работает в день больше 3-х часов и неувольняем до пенсии.

1,5 часа утром и 1,5 часа вечером. и за это в среднем 5000

я это знаю, тк сам когла то работал и в этой сфере год, жизнь заставила.

но ушел, тк не мое и другой профиль. неинтересно вобщем.

не люблю мущыку, видео открывать не буду.

че я, дурак?

ты еще плиточника попроси впчером с воскресенье плитку выложить.

музыка - для лохов (с)

ты вот не просекаешь.

система гниет. если в кельнер филармони на концерт придет 1 чел вместо 2000, оркестрант получит свои 6-20 тыщ в месяц.

из твоих же налогов.

и ему похеру сколько человек в зале.

у скрипачей в основном свои дома, ввплачены.

вы не в теме

из твоих же налогов.

какая тебе разница? европейцы все равно получают куда большие зарплаты чем ещё 100 лет назад.

А я сегодня общался с ИИ насчёт стены звука, короче стену звука придумал Фил Спектор, используется популярными музыкантами и в голливуде см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Спек�%....

Просто я искал себе подарок на НГ, мне нужен аудио процессор, потому-что когда я добавляю аудиоэффекты в виртуальной машине, программа когда проигрывает кряхтит, т.к. виртуальная машина слабая. Я хотел Behringer Virtualizer 3D fx2000, но этот аудио процессор не может добавлять несколько эффектов, поэтому я кресто поставил на аудио процессоре.

Потом хотел аналоговый Behringer TD-3 это клон популярного Roland TB-303.

А я смотрю инокда английского музыканта Doctor Mix.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

у скрипачей в основном свои дома, ввплачены.

Я имел ввиду Сергея Ролдугина, я смотрел Panama Papers ещё на немецком. Некий John Doe (или Mustermann, или Иван Иванов) слил информацию в немецкую газету.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

если ты играешь в оркестре А в германии на скрипке то получаешь 6-20 тысяч в месяц и тебя совершенно не волнует будут ли тебя слушать.Пришел вечером 3 часа отыграл и домой. и так до пенсии.

зп на конто стабильно.

И почему тогда местные не идут массово в муз.вуз? Где потом работать после него?

Другое дело, получил профессию айтишника, и ты везде вилькоммен - от ментовки и цру(Ларри Элисон, Эдвард Сноуден и другие) до самых передовых концернов. Или на кондитера выучился и ты везде заработаешь хорошие бабки, при любом политическом режиме.

Сколько людей с музыкальным образованием еле перебиваются частными уроками.

Когда учился на Сименсе в группе был профессиональный музыкант, переучивался на программиста, с его слов: конкуренция бешенная, да, за концерт несколько тысяч, но не факт, что ты этот концерт получишь хотя бы раз в месяц.
Получить место в оркестре - это огромная удача связанная с знакомствами, для женщин, зачастую, только через постель.

Получить место в оркестре - это огромная удача связанная с знакомствами, для женщин, зачастую, только через постель.

Все так и есть и Бобёр сам про это рассказывал.

На работе есть один приятель, проф музыкант, вовремя поменял ориентацию и выучился на администратора и программера Баз Данных Оракл. Знает своё дело на отлично, разбирается в PL/SQL на уровне эксперта. Зарплата очень хорошая и стабильная. Он страшно доволен что в своё время отскочил. В следующем году уже собирается на пенсию.

Потому что в Германии все неважное...Почему высшее музыкальное образование должно быть исключением?..

Честно говоря, по сию пору не знаю, в какой области ты работаешь. В моей области без специального образования, желательно ещё и диссертация или МВА, ваще никак. Имхо, образование в германии очень важно. Второй вопрос, что ожидают люди, которые изучали музыку или, скажем, германистику, лично мне совершенно непонятно.

кто тут вообще нижен, врачи и пфлегеперсонал, население стареет им надо врачей и жопомоечный персонал.

какая блин музыка, кто потянет эти уроки, если это не субсидируется государством.

второе, без труда не вытащишь рыбку из пруда, кто учился в муз школе знают, что это трудолюбие и дисвиплина через нехочу.

редко дети выбирут играть 2-3 часа на унструменте или удовольствие получать В играх каких то компутерных

тут скоро никаких людей образованных не будет, с этим воспитанием.

вседозволенностью

всё в китае будет.там образование и дисциплина с рождения

здесь в школу идут, не умеют себе зад подтереть об этом уже пишут в прессе, учителя заявление делают, ручку не умеют держать,

Второй вопрос, что ожидают люди, которые изучали музыку или, скажем, германистику, лично мне совершенно непонятно.

Им просто это нравилось, и они не думали о монетизации. А Буян меня второй день уже удивляет.
Нет чтобы Бобра поддержать морально, сказать что в Германии еще есть куча вещей самого высокого уровня. Видно же что Бобер в творческом кризисе и нуждается в моральной поддержке.
Вчера этот же Буян сомневался в том что известный певец(Долина) обязана честно себя вести... В общем, его моральный авторитет сильно потускнел за последние 2 дня.

Творческое образование навсегда в душе человека.

Мой муж так и остался музыкантом в душе , хотя получил ещё и другое образование.

Я так и осталась журналистом в душе, а не бизнесменом. Все мои друзья - творческие люди. Бизнес - деньги, творчество это то, что действительно радует. К счастью наконец удалось совместить 💥

Так что все было не зря.

это не тот, который со мной учился, специализация подходит. Сам испанец, жена немка. И по возрасту сходится.

как повезёт. В душе, как хобби- дело хорошее, еще и как средство от дименции, как профессия - штука более чем не надежная, одно слово - богема - люди живущие не так как остальные. Сегодня концерт здесь, завтра там, туры по всему миру без собственного дома, зависимы от распределителей ролей, театров, концертных залов. Я с удовольствием схожу на концерт классической музыки, но своему близкому этот хлеб не пожелаю.

это не тот, который со мной учился, специализация подходит. Сам испанец, жена немка. И по возрасту сходится.

Нет, это коренной шваб. И жена у него тоже. Двое детей. Профессиональный музыкант. В свое время пошел на курсы DB администраторов, потом освоил DB программирование.

чушь какая то.

оркестранты и хористы никуда не ездят.

ходят на работу, только не на 8 часов как обычные люди, а на 3, максимум 5.

во время спектакля бухают в гардеробе и буфете.

музыку в основном не любят, тк это не хобби а профессия.

оплата в среднем 50-60 в час брутто.

значит многие идут по такому пути.

со спортом таже фигня, ну или подобная. нафик никому не нужны спортсмены, музыканты и тыды на гос.уровне. тут принцип,: кому надо, тот пусть и делает, и добивается. сам поёт и сам тОнцует.

но твой налог оплачивает зарплаты музыкантам. и народ это проглатывает.

Именно!

А гергиева выгнали в зашеек, но платить продолжили, т.к. видетелт кАнтракт!!

а, этот.

такие вилочнелитсы 🤣

. Второй вопрос, что ожидают люди, которые изучали музыку или, скажем, германистику, лично мне совершенно непонятно.

Ты ещё про славистику не вспомнил.

как раз нужны.

и как раз хорошо платят.

проблема в качестве.

тут на форуме нету музыкантов с приличным образованием. это видно, тк мало, кто в теме.

вернее никого

Тут нет. На форуме про животных есть. Кошковладельцы.

Мне сложно судить, т.к. я не профессионал. Однако, насколько я могу судить со своей колокольни, Вы правы. Музыкальное образование в Германии, вероятно, не на должном уровне. Т.е. не на уровне, соответствующем статусу государства.

И это странно, что страна (вернее - культурное пространство), подарившая таких великих как Бах, Мендельсон и Бетховен, не блещет на данный момент каими-либо значимыми достижениями в музыкальной культуре.

Но вот касательно заполняемости залов - не соглашусь. По крайне мере на тех концертах классической музыки, на которых мне удалось побывать, залы были заполнены на 100% или около того. Т.е. люди с большим удовольствием ходят на концерты классики, что очень радует.

Касательно музыкального образования. Я иногда хожу на концерты и выпускные экзамены студентов Филармонии Гамбурга и Любека. И это очень высокий уровень игры у молодых исполнителей. Опять же, подчеркну, я не профессионал, а в чистом виде "потребитель классики". Может быть, с точки зрения профессионалов, в игре молодых исполнителей и есть какие-то огрехи. Но для моего восприятия они не играют роли.

Ещё одна тема - любительские хоры и оркестры. Как правило там обязательно имеются профессионалы, которых специально нанимают на роль дирижёра или солиста. И вот такие семи-любительские хоры и оркестры исполняют на очень хорошем уровне. Я тоже был на многих таких концертах, и получал каждый раз большое эстетическое удовольствие.

Если сравнивать систему воспитания молодых музыкантов в бывшем совке и в Германии, то там система музыкальных школ (а это - база для дальнейшего образования) была налажена лучше. Это необходимо признать. Но та система основывалась на нищенских официальных зарплатах преподавателей, насколько я понимаю, и массовом вовлечении детей (многие дети прошли через эту систему "музыкалок" за довольно скромную плату). А здесь, на Западе, музыкальное образование на самоокупаемости, т.е. для получения навыкадля своего ребёнка родителям нужно солидно раскошелиться для начала, что создаёт дополнительный барьер для вовлечения талантливых детей в мир хорошей музыки и культуры. Т.е., вероятно, материальный аспект сыграл свою роль.

Меня не удивил. Я уже пару раз цапался с Буяном по поводу его высказываний а ля «как в германии всё плохо, а в россии хорошо».

вернее - культурное пространство), подарившая таких великих как Бах, Мендельсон и Бетховен, не блещет на данный момент каими-либо значимыми достижениями в музыкальной культуре.

Потому что тогда как и сейчас в Г действует правило - талант и сам пробьётся. Или вы думаете за баха и ко тоже государство платило?

. А здесь, на Западе, музыкальное образование на самоокупаемости, т.е. для получения навыкадля своего ребёнка родителям нужно солидно раскошелиться для начала, что создаёт дополнительный барьер для вовлечения талантливых детей в мир хорошей музыки и культуры. Т.е., вероятно, материальный аспект сыграл свою роль.

У нас тоже есть в Мю эта система, вернее жалкое её подобие. Т.е. за минимальную цену( 500-600 евро в год) можно брать Instrumentunterricht. хор и ко дополнительно. с совковой системой музыкалок это не сравнится конечно.

В школе в нашей, хороший директор, даже бесплатные эти уроки выбил для желающих. Но это подобие уроков. 45 мин или 30 даже в неделю и урок вдвоём, т.е. парно. Ну такэ!!!

Мои ходили, но потом все побросали успешно из-за отсутствия мотивации. нет концертов, к которым готовишься скопом, нет ничего. просто скучные уроки с учителем 1 раз в неделю.Хор, сольфеджио всё нужно дополнительно платить, итут уже опять упирается в сумму и в интерес/ мотивацию.

. Я уже пару раз цапался с Буяном по поводу его высказываний а ля «как в германии всё плохо, а в россии хорошо».

А зачем. Пусть наслаждается. Чё они тут только все сидят - непонятно.

получил профессию айтишника

походу лоханулись мы с тобой коллега(

послушали бы бабра, гребли бы 240к в год скрипачаме вместо с@аной сотки в айтишке сцк((

если б я знал што двадцадку в месяц можно скрипачом колотить, точно б пошол в скрипачи, слух есть

В общем, его моральный авторитет сильно потускнел за последние 2 дня.

мож у нево тяжолы период как у кулинара

надо поддержать

дружыще, попробуй писать короче, нечитаемо

послушали бы бабра, гребли бы 240к в год скрипачаме вместо с@аной сотки в айтишке сцк((

Это да, упущенные возможности уже не вернуть 😅

Но с другой стороны, мы могли бы и в футбол пойти или в хоккей 🏒

Счас гребли бы как Ови, забивая одну шайбу за другой!

600 в год это 50 в месяц. за 4 урока?

Опытный муз. педагог не будет работать меньше, чем за 50 € брутто за 45 минут.

Счас гребли бы как Ови, забивая одну шайбу за другой!

Ови такой один уникум, а скрипачей и оркестров по словам бабра сотни в гермашке, такшто не сравнивай)

короч лоханусь мы жостко и эт надо признать((

тебя выучил бесплатно заплеванный тобой СССР.

Совки и ватники. их называешъ.

отсиавить бабрафобею!

чел по чесноку в армии отслужыл, мазал пряжку солидолом и на маршброски 30км в противогазе со вспышкаме по бокам, а ты критикуешь(

не фиг ему себя выпячиватъ-ето не его заслуга что

он не на бауштелле пашет.

А вообше- были в Вене на концерте Вивалъди неделю назад.

Закуталисъ в пледы и замерли.

С худой овцы хоть шерсти клок.

плюю им вслед этой стстеме.

мрази заставляли нас, маленьких детей - бесплатно работать.

каждую неделю концерты на тв ссср

какай бесплатно?

они мне еще должны

а скрипачей и оркестров по словам бабра сотни в гермашке, такшто не сравнивай)

Было бы это правдой, открыл бы Бабер эту тему? Сильно сомневаюсь. Тысячи высокооплачиваемых рабочих мест в немецких оркестрах это блеф.

Тоже верно.

на концерте Вивалъди

вот где ццц🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🙈

концерт вивальди

мазал пряжку солидолом и на маршброски 30км в противогазе

и кирпичом ружьё чистил 🤣

Тысячи высокооплачиваемых рабочих мест в немецких оркестрах это блеф.

коллега, нам бы с тобой хватило двух)

20 косых в месяц!, вот где жись , а тут корячишся сцк и че

послушали бы бабра, гребли бы 240к в год скрипачаме

А сделали бы процедуры, пели бы как Долина 👍, на корпоративах миллионы имели

Потому что тогда как и сейчас в Г действует правило - талант и сам пробьётся. Или вы думаете за баха и ко тоже государство платило?

О, здесь Вы очевидно не в курсе, как это всё работало в прошлом (да и сейчас). За Баха платили, естесственно, меценаты. Просто забейте в Гугл ради интереса: Bach Mäzenaten и Вы увидите, кто стоял за оплатой работы этого великого композитора.

Тут Вы можете, конечно, возразить: меценаты - это делали в частном порядке. Ну, если бы Вас или меня переместить вто время, то вроде как я или Вы могли бы оплачивать работу Баха, так?

Но - нет, всё это было по-другому. Меценаты - это и было то самое пресловутое государство, вернее - государства: князья, королевские дворы, типа Княжества Саксонского, Католическая церковь.

Талант без финансового участия далеко не всегда пробьётся, к сожалению. В этом смысле совковая система была лучше, т.к. позволяла детям из самых низов за счёт социального лифта получить доступ к музыкальному образованию и великой европейской музыкальной культуре.

Откуда эта система черпала деньги на такое - это уже вопрос, достойный отдельной ветки. В совке музыкальное образование было несоизмеримо дешевле, чем здесь. Это позволяло детям из малообеспеченных семей отдавать своих детей за скромные деньги в музшколы. А такие школы, как я уже говорил выше, являются базой для всего дальнейшего.

У нас тоже есть в Мю эта система, вернее жалкое её подобие. Т.е. за минимальную цену( 500-600 евро в год) можно брать Instrumentunterricht. хор и ко дополнительно. с совковой системой музыкалок это не сравнится конечно.

Да, именно так. Здесь у детей (не у всех, но у многих) очень сильно хромает мотивация. При чём во всём. Это бич, повсеместный бич, к сожалению.

Ну и недешёвое это удовольствие - индивидуальные занятия музыкой с хорошим преподавателем. Это Вы и сами знаете, тем более, если живёте в таком дорогом месте Германии как Мюнхен. Там цены за академический час за скрипку или фортепиано, вероятно, уже приближаются к стошке? Просто в Гамбурге лет 20 назад академический час у хорошего преподавателя стоил от 50 € и выше, а сколько сейчас это сотит - даже не знаю.

Родной мой, ты просто попробуй не читать меня, пролистывай и готово. Поверь мне на слово: жизнь у тебя заиграет новыми красками.

ну иди работай и не ной, получай свои 50-60 в час, работай по 3 часа. Чего тогда разнылся, что не ценят?
Сколько таких оркестрантов стране нужно 1000?
Остальным что делать?

Тысячи высокооплачиваемых рабочих мест в немецких оркестрах это блеф.

на форуме очень много необразованных и просто невежд.

можно просто погуглить, чтобы хоть казаться образованным..

129

https://miz.org/de/musikleben/institutionen/orchester

In Deutschland gibt es 129 öffentlich finanzierte Berufsorchester, die sich in Theater-, Konzert-, Rundfunk- und Kammerorchester gliedern. Hinzu kommen zahlreiche weitere Klangkörper wie Militär-, Polizeiorchester und freie Ensembles. Deutschland beherbergt somit mehr als ein Viertel aller professionellen Orchester weltweit.

т.е в мире всего 450 оркестров. 129 из них в гермашке.

в одном оркестре в среднем 100 музыкантов (даже если оркестр на концерте состоит из 60-ти, в штате обычно больше 100, и играют в неск составов)

это значит около 13.000 профессиональных оркестрантов в германии на гос службе и окладом на ваши налоги.

некогда мне тут рассусоливатъ как тебе..

странно что нигде фамилий их не нашла (((

скрипка и вокал в среднем 70 брутто.

фортепиано тоже, но в германии мало, кто преподает ф-но. ученики не делают домашнее задание, а ,то главное.

отстань. ты неинтересен.

я прекрасно работаю, тема не про меня.

тема о том, что плохой муз уровень в германии мне нравится, потому что мне это тупо выгодно.

Ты хочешь сказать что нам с Маскарпоне в каком нибудь военном или полицейском оркестре будут платить по 20 тысяч в месяц если мы согласимся пойти туда скрипачами?

Интересуют не просто оркестры где можно дудеть в трубу или пилить на скрипке 🎻 а только те где зарплата достойная джентльмена!

Hinzu kommen zahlreiche weitere Klangkörper wie Militär-, Polizeiorchester und freie Ensembles. Deutschland beherbergt somit mehr als ein Viertel aller

у тебя еще и с немецким плохо?🤣🤦‍♀️🤣🤣🤣

129 оркестров это гос оркестры без полицейских и военных.

о них речи не было.

откуда тут такое повылезало ? 🤣🙈

т.е. ты привел цитату немецкую, не смог ее прочитать и перевести даже со словарем?🤣

зачем ты это делаешь?

уговорил, дай сслыль, где можно сделать бевербунг 🤣

попробуй не читать меня, пролистывай

эт само собой, но пролистываю не я один)

на тусе такие опусы я воспринимаю ток от кадансыча, тк ржачно пишэт

за 20к в месяц готов даж в военном бгг

А тебя кто то принуждает мне отвечать? Я в тебе не нуждаюсь и не я тебе первый написал. Так что молчи и сиди тихо.

за 20к в месяц готов даж в военном бгг

А в полицейском? На каких инструментах там можно попробовать? Я бы сделал бевербунг на тайльцайт на ударные инструменты.

гойда?

Я бы сделал бевербунг на тайльцайт на ударные инструменты.

Если кого-то роняли в детстве или ему кирпич на голову падал, то это ещё не значит, что он освоил ударные инструменты.

Вы тоже в музыке хорошо разбираетесь? В каком оркестре зарплата выше?

по сию пору не знаю, в какой области ты работаешь

Да и не зачем тебе...

. В общем, его моральный авторитет сильно потускнел за последние 2 дня.

Я намного хуже,чем ты обо мне думаешь...

ученики не делают домашнее задание, а ,то главное.

У меня есть хороший знакомый музыкант, на данный момент первая скрипка в известном оркестре. Так он на заре своей карьеры преподавал детям скрипку, давал уроки в частном порядке, имел регалии, репутацию в своей среде, победитель всевозможных конкурсов скрипачей и т.д.

И вот как-то у него появился ученик-обалдуй из очень состоятельной семьи. И мой знакомый стал его учить, давать домашние задания и т.д. Ну как положено. А обалдуй, естесс-но, ничего не делал. Ну, мой знакомый раз такое стерпел, другой, третий - и выгнал его вшею.

Пришли родители этого обалдуя разбираться, мол чего нашего мальчика обидел? Как посмел?! Типа, за уроки плОчено - учи! И ещё добавили: "Сынок для себя учится, а не собирается на конкурсах выигрывать как Вы!".

Тот это всё выслушал и ответил: "На конкурсах этот обалдуй при таком усердии никогда не выиграет, и уж тем более, как я!".

И с лестницы их всех спустил. Ибо нефиг.

Ты за других не беспокойся. За себя беспокойся, а другие сами разберутся. 😉👍 Пролистываешь, и молодец, так держать!

ЗЫ: я уделил тебе сегодня уже достаточно времени. Надеюсь на понимание.

Интересная тема