про честность
как по-вашему,
честность, это когда ляпнет/ сделает глупость и вскоре открыто в этом признается?
или честность, это когда смолчит/ уйдёт от ответа, чтобы виляя хвостом пожинать плоды своего тихушничества?
Кто честнее и каким людям легче по жизни?
Честность - это искренность: с собой
Согласен полностью. С оценкой и окружающими сложнее. Признать ошибку не сложно, но если рядом оказываются люди, которые любят пользоваться чужой открытостью, такой человек быстро выучивает защитные механизмы. Пнуть ближнего, когда он открылся и подставил шею - святое дело многих, желающих на этом утвердиться. И это характеризует окружение: для тех, кто умеет быть таким же честным и признавать ошибки такой человек вызывает доверие. И часто это переростает в крепкую дружбу. Потому что таких мало.
Честность - это отсутствие двойной игры.
Кому легче жить?
Лжецам легче в моменте. Потому что это здесь и сейчас. Они не умеют играть в долгую на много ходов вперёд. Минус конфликт - перекрутился - вышел сухим - заново.
Честным легче в жизни. Потому что ложь мешает дальнейшим планам и шагам.
Кто честнее и каким людям легче по жизни?
Какая честность? Все кругом лжецы и лицемеры! Никому сегодня нельзя верить, даже себе! (мне можно)
Вот вам как пример: человек спрашивает - "ум или деньги?" и все в один голос поют: "Мы выбираем УМ!"
А на самом деле? Конечно им, никто миллиардов да даже миллион долларов не предложит...
И они типа как Перельман умными хотят быть! https://foren.germany.ru/common/f/41991852.html
Но поставь вопрос по другому, "учебник по программированию или бутылка водки?" - ответ очевиден! 
Четные люди спят спокойно, их совесть не гложет, они не врут, капиталы приумножают честным трудом!
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
с первой частью ответа согласна на 99,9%
но
Потому что ложь мешает дальнейшим планам и шагам.
а честность? Разве честность/искренность не мешает дальнешим шагам? Иногда это наоборот Stolperstein кмк.
И разве не бывает так, что тихушничество / хвостовертение действует как лубрикант, для достижения определённой цели?
чтобы виляя хвостом пожинать плоды своего тихушничества?
когда человек переоценивает значимость своей личности, то ему всегда кажется что ляпнул он что-то изряда вон, хотя для окружающих это просто очередной пук в лужу 
Разве честность/искренность не мешает дальнешим шагам? Иногда это наоборот Stolperstein кмк.
Честность - это не лекарство и заходит далеко на каждому. И, как ты верно говоришь, иногда становится камнем, о который ты спотыкаешься. И мешает там, где правда оказывается слишком тяжёлой для некоторых ушей. Я бы даже сказал, что честность - умение управлять откровенностью. Чтобы не разрушить ещё не создавшийся хрупкий союз. Чтобы прямолинейность не вызвала ненужный конфликт. Чтобы не разрушить то, чего пока нет.
Но честность создаёт в перспективе(не сейчас и не именно здесь) уважение, доверие партнёров из-за предсказуемости твоих действий, сильных союзников.
И разве не бывает так, что тихушничество / хвостовертение действует как лубрикант, для достижения определённой цели?
Бывает, и очень часто, как бы цинично это не звучало. Тебе надо сохранить что-то, пока тебе это нужно. Выиграть время. Сохранить контроль над ситуацией. Как дипломатия или защита от тех, кто пользуется твоей честностью. Но тихушность может быть продуманной, когда ты не вредишь и не манипулируешь. А может быть ссыкливой, когда ты молчишь, чтобы пожинать плоды, избегая ответственности. Тогда это обычная хитрость, которая, как бумеранг, летит обратно.
Я бы даже сказал, что честность - умение управлять откровенностью. Чтобы не разрушить ещё не создавшийся хрупкий союз.
и
Чтобы прямолинейность не вызвала ненужный конфликт.
he..? was jetzt?
Быть честным, чтобы хрупкий союз стал прочным?
Или не быть прямолинейным (повертеть хвостом) чтобы не вызвыть ненужный конфликт и тогда хрупкий союз имеет шанс стать прочным? Echt?
Когда мы говорим про честность, то часто подразумеваем вещи нелицеприятные, скажем так. Естественно честность, в этом ключе, была и будет зардышем конфликта.
he..? was jetzt?
- Лампа, ты мне не нравишься. Но я готов посмотреть, как будут развиваться наши отношения дальше.
Правда? Да, честно и прямо. Будет у тебя желание развивать наши отношения? Нет.
- Лампа, я не готов так сразу ответить. Но я хочу попробовать и готов изменить себя, если это потребуется.
Правда? Да. Только подача другая. С уважением к тебе.
Наш союз рушит не правда, а правда, сказанная так, что ты чувствуешь себя неуютно.
И переходя ко второму... Echt?
Есть три понятия, которые разные. Честность - это быть правдивым. Откровенность - это про объём этой правды. Говорить прямо - это о подаче. Конфликт неизбежен, если правда сказана без уважения к собеседнику. Если откровенность несвоевременна. А прямолинейность грубая.
Честный человек не обманывает, но он знает когда и в каком объёме надо говорить правду. И делает это так, чтобы не разрушить. Это называется не вертение попой, а мудрость.
Если обманываешь( умалчиваешь) это в любом случае рано или поздно вылезет наружу. Но всё это время будет неспокойно и будет гложить мысль, что делаешь неправильно. Поэтому да, лучше говорить открыто за очень редким исключением. Остальное относится скорее к тормозам. Кого- то остановит, чтобы не сделать ошибку, кого- то -- нет. Если тормозов нет, тогда придётся врать и уворачиваться. Или ставить всё на кон.
Только подача другая.
там не только подача другая, а весь смысл.
Вернее в первом варианте вообще утерян всякий смысл диалога.
Я уже не говорю о том, что Лаампа не завязавает и тем более не развивает отношения если (в первую очередь!) она сама не нравится человеку. А вот если Лаампа знает, что она нравится, то тогда она подумает, надда он ей, с его тараканами выращенными на гмо, или нет
Есть три понятия, которые разные. Честность - это быть правдивым. Откровенность - это про объём этой правды. Говорить прямо - это о подаче. Конфликт неизбежен, если правда сказана без уважения к собеседнику. Если откровенность несвоевременна. А прямолинейность грубая.Честный человек не обманывает, но он знает когда и в каком объёме надо говорить правду. И делает это так, чтобы не разрушить. Это называется не вертение попой, а мудрость
я бы назвала это хитростью, а не мудростью
там не только подача другая, а весь смысл.
Согласен, но я хотел показать на примере подачу правды более понятным языком.
Хитрость - это выгода, которая прячет мотив. Хитрость может выглядеть мягко, интеллигентно, даже заботливо, но она всегда направлена на то, чтобы взять желаемое.
Мудрость - защищает хрупкое ради сохранения связи и уважения. Человек не лжёт, он дозирует правду. Он прячет излишнюю остроту, чтобы не разрушить.
Одинаковое внешне, противоположное по сути. Разница в намерении. Чего я хочу этим добиться? Это намерение. Несу ли я ответсвенность за свои поступки и слова или перекладываю на другого? Это ответственность. Мой собеседник партнёр или ресурс для следующего шага? Это позиция. Умею ли я говорить правду, не переходя на чужую территорию? Это правдивость, которая уважает пространство другого.
Когда выполняются все вышеперечисленные Это, это мудрость. Когда только один или два - хитрость.
лучше говорить открыто за очень редким исключением.
Зеки с тобой не согласятся. Они то точно знают - чем больше правды, тем длиньше срок.
Если что, то я лично нифига не честный... как и апостол Петр, который трижды отрёкся от Иисуса Христа. ))
Пример = пару дней назад стою в магазе и тут с улицы прибегает девушка молоденькая, лет 16...говорит продавцу; вы неправильно посчитали! Вы вместо ящика кока-колы, пробили только одну бутылку. Я вам должна денешку!
Я думаю - нада же... какая честная!
Потом подумал, вспомнил... и так стыдно стало!
Честность, это когда тебя спросили, а ты ответил не кривя душой) И то не на все вопросы) Допустим жена гуляет, она што добровольно сознаеца "милый я те рога наставила") Так же и в ситуации наоборот) Меньше знаешь крепче спишь) А многие и не хотят знать и верить)
Когда не просят, то лудше молчать) Может ты своей чесностью травмируешь человека, он же тебя не просил рассказывать то што у тебя на языке крутица и хочешь свою совесть облехчить) Можно чесно признаца в чувствах или в провинности, но прежде думать головой, а надо ли?)
ps
Пользуясь случаем хочу передать привет одному читающему здеся человеку и хорошо ему подумать, прежде исполнить задуманное) Ответ будет идентичным)
Честность как одно качество почти небывает в одиночестве, с ней бывают и другие качества.
Честность как религиозные учения - должное быть у людей и все.
Если ты в среде где много честных, тогда жить легче, если нет, то и жизнь будет тягостной, много проблем, бедность и все проистекающие проблемы.
Сейчас честные в состоянии выживания, бедность или нищета.
В том числе и первично они честные и женскому полу ненавистны.
Хитрость, изворотливость, лживость насквозь, улыбка рот до ушей с оскалом зубов, эти качества востребованы практически всеми, кроме меня.
Оспаривать это или обходить без коментарии, могут только лживые.
Проверка началась.😂
когда тебя спросили, а ты ответил не на все вопросы
а что так? Выгода, которая прячет мотив - это хитрость, а не честность
Пользуясь случаем хочу передать привет одному читающему здеся человеку
здесь не передача Поле чудес
передавай приветы посредством письменных смс сообщений
Когда мы говорим про честность, то часто подразумеваем вещи нелицеприятные, скажем так. Естественно честность, в этом ключе, была и будет зардышем конфликта.
Не совсем так, точнее совсем не так, Сергей прав , форма подачи инфы оч важна, подашь в негативе, она отложится негативом, подашь в уважительной, она отложится именно инфой.
За примером далеко ходить не будем, рыб тутошних в последнюю очередь волнует как у меня и что, загнать негатив, в любом виде и форме, это их задача.
думающий человек перво наперво задумаеца, а надо ли вываливать от А до Я свою чесность на другово)
а тот читающий здесь человек, к которому ты обратился с приветом, он думающий? А то вдруг он мега хитёр - возьмёт и не вывалит свою честность от А до Я на другово, чтобы не травмировать?
Думаю, всем достается. И честным, и врунишкам.
И потом, это относительно. То, что для меня ложь, для других правда и видение мира у них иное.
Возможно, я не совсем понимаю тему.
В любом случае, вопрос честности очень непростой, сложный. Здесь многие сказали, желательно быть честным с самим собой. А мне кажется, что даже с самим собой не получается быть честным до конца.
Кто честнее и каким людям легче по жизни?
легче тем, у кого нет угрызений совести за вранье. Потому что врать приходится часто.
Вот сейчас, например, позвонила одна знакомая, я не взяла трубку. Она через 5 минут звонит второй раз.
Я не беру, написала, что я на фитнесе. Она ответила, ничего страшного, просто поболтать хотела. Ну вот, теперь у меня минут 15 будут угрызения совести.
Потом пройдет.
как быть "сам обманыватья рад"?
Вроде правду говоришь и честно все, а воспринимают тебя или в силу скудной фантазии/опыта или слышат только то, что что сами хотят. Иногда даже прямопротивоположное...
По аналогии "Красота в глазах смотрящего" получается - правда не в устах говорящего, а в ушах слушающего 🙈
Не умею обманывать. И по моему ответу на прямой вопрос будет 100% видно, лгу ли я. Поэтому мне приходится или говорить правду или/и стараться не делать то, за что могу пострадать, если правда об этом всплывёт. И иногда с этим ужасно сложно жить
Вы вместо ящика кока-колы, пробили только одну бутылку. Я вам должна денешку!
Я думаю - нада же... какая честная!
Это не честность - это быть идиотом для самого себя. Честность - это не добродетель, это стратегия и главный враг честности не ложь, а рациональное невежество.
Дело ещё и в комфорте. Чаще всего одна ложь влечёт за собой другую. А при большом их количестве приходиться постоянно следить за своими ответами. Постоянно быть начеку, думать об этом, а не дай бог ещё и переживать из-за обмана. Хлопотно это...
Пример = пару дней назад стою в магазе и тут с улицы прибегает девушка молоденькая, лет 16...говорит продавцу; вы неправильно посчитали! Вы вместо ящика кока-колы, пробили только одну бутылку. Я вам должна денешку!Я думаю - нада же... какая честная!
Потом подумал, вспомнил... и так стыдно стало!
Совесть естественная зaщитная реакция организма. Подсознание поймало вас на дурной мыслишке и говорит вам что не стоит бессмысленно пачкаться ничем постыдным. И это неважно что магазину всё равно укардёте вы кока-колу или купите
как по-вашему,
честность, это когда ляпнет/ сделает глупость и вскоре открыто в этом признается?
или честность, это когда смолчит/ уйдёт от ответа, чтобы виляя хвостом пожинать плоды своего тихушничества?
Оба этих частных случая ничего не говорят о честности. Это всего лишь премудрости социальных отношений в тех или иных ситуациях можно так или сяк
Совесть нормалная реакция
А не надо тогда еще пойти и сказать шефу, что кассир сделала ошибку - это же правда и честно. Честность - это не моральная категория (совесть) - это инструмент для выживания и эффективного функционирования. Это же тоже энергозатраты - вернутся, прикрыть ошибку кассирши, а выхлоп твоего времени - магазин все равно останется в плюсе, для кассирши медвежья услуга - дальше спать на кассе будет…… Но - эта же самая ситуация будет выглядеть совсем по другому если у бабульки на рынке что то покупаешь и она ошиблась.
А не надо тогда еще пойти и сказать шефу, что кассир сделала ошибку - это же правда и честно.
Украсть смертный грех как минимум в двух религиях. Доносить-то зачем? Всё остальное не поняла, сорри
Я честно могу сказать, что если проверяю чек из магазина и он с ошибкой, то иду к кассиру только тогда когда там лишнее пробито и я заплатила за то за что не должна была платить - такое было и не раз - это нормально, мы люди. Чеки я проверяю редко поэтому наверняка переплачивала магазину. И когда я вижу, что в коем веке посчитали немного мне в плюс - нахожу это честным (где меня только не намахивали ))) и если бы кто то пошел к кассиру потому что ему меньше посчитали - улыбнуло бы.
И когда я вижу, что в коем веке посчитали немного мне в плюс - нахожу это честным (где меня только не намахивали )))
Теперь понятно. Ну что ж, люди разные. А если бы ребёнок с вами был айнкауфен, вы бы как объяснили феномен. Стали бы отравлять невинному существу сознание тем что всё в мире по принципу "объ..и ближнего своего" или нет? Просто интересно.
чтобы что-то объяснять ребёнку о феномене, ему нужно показать, что именно произошло.
И этого как раз никто не делает, то есть просто умалчивают.
Начни показывать в магазине ребёнку цифры - маленькому безтолку, чуть постарше - глаза закатит муттердунервст, а старшие уже сами ходят, без родителей.
Получается, ваш пример с ребёнком из серии "газлайт"
🤔
И этого как раз никто не делает, то есть просто умалчивают.
Нет, про это есть много историй
В одном городе, всегда покрытом тучами, жили люди, задыхающиеся от страха. Они боялись теней на стенах и шепота за спиной. И тогда из мрака родился страж. Не в сияющих доспехах, а в плаще, сшитом из ночи, в маске скрывающей лицо. Он бил так же жестоко, как те, с кем боролся. Его звали Бэтмен, но одни звали его охотником, другие - чудовищем.
А в свете дня у города был другой герой. Лицо - с обложки, улыбка - как утро, сердце - будто отлито из чистого серебра. Звали его Харли Дент. Он верил в Закон, в Суд, в Справедливость с большой буквы. Когда он подбрасывал свою счастливую монетку, чтобы принять решение, она падала только орлом. Он сам так решил. Он был их белым рыцарем. И темный страж видел в нем надежду - день когда городу больше не понадобится маска.
Но в этот город пришла Улыбка. Не человек, а хаос во плоти. Клоун с растрепанными волосами и глазами, полные веселья от вселенской шутки. Он не хотел денег. Он хотел доказать одну простую вещь. Что даже самый честный человек, если хорошенько его толкнуть, упадет в бездну. Что все правила - всего лишь карточный домик.
И он выбрал своей мишенью сияющего Харви. Он отнял у него все. И в час величайшей потери, в больничной палате, пропитанной болью и запахом горьких лекарств, Улыбка нашла его. И прошептала на ухо ядовитую истину - В мире случайностей - сказал он - единственная честная монета - та, у которой две стороны. И Харви сломался.
Половина его лица теперь была красной, живой плотью агонии. Его счастливую монету обожгло огнем. Теперь у нее была чистая сторона и сторона обугленная, изуродованная. Он назвал ее честной. Он стал ходить по городу и судить людей - не по законам, а по велению монетки. Орел - жизнь. Ожог - смерть. Он стал Двуликим. Не герой и не злодей. Он стал самой идеей Случая, ходящим приговором судьбы.
Темный рыцарь сразился с ним на высоте, среди руин их общих надежд. И в конце, глядя на это искаженное болью лицо, он понял страшную правду. Правду Улыбки. Чистоту можно сломать. Идеал можно запятнать. А город … - городу нужна красивая легенда больше, чем горькая правда.
И тогда темный страж совершил самое темное дело. Он взял вину за все преступления Двуликого на себя. Он позволил людям проклинать себя, бежать от себя в страхе. Чтобы они продолжали верить в своего погибшего, чистого, белого рыцаря. Чтобы у них остался светлый маяк, даже если он был лишь памятью.
И он исчез. Превратился в легенду, в тень, в кошмар, который берет на себя все зло, чтобы другие могли спать спокойно. Он стал темным рыцарем не потому, что город нуждался в герое, а потому что он мог вынести это бремя. Потому что он стал тем, в кого город должен был верить, чтобы не потерять веру в добро. Мир держится не только на свете. Иногда его держат те, кто готов надеть маску и уйти во тьму. И не бойся звука падающей монеты. Пока она крутится, еще есть надежда.
Ошиблась кассирша в твою пользу - не надо делать телодвижений - никому от этого хорошо не будет - ни очереди, ни кассирше и магазин не обеднеет. Это только иллюзия, что ты сделал хорошо - вернул, что тебе приплюсовали и теперь ты молодец. Сегодня плюс, завтра минус. Дают - бери.
Получается, ваш пример с ребёнком из серии "газлайт"
Неее, это ваши докапывания из серии "ацтань", поэтому ваши дети, или внуки там, глаза закатывают. Вы же мёртвого достанете. Нормальные дети ходят с нормальными родителями закупаться очень даже проактивно. Чтобы убедиться достаточно в субботу зайти в какой-нибудь реве.
Голоса в голове ты сама демострируешь. Кто-то же должен был тебе сообщить фахбегрифф.
Про <наркманку и алкашку> - хочу видеть пруф от моего лица.
Не исключаю, что ты не выспалась и подзабыла всё то, что ты сама о себе вываливаешь, и про таблы и про спиртное.
Кстати, объяснись, чем ты умудрилась заработь немецкую пенсию аж в чуть меньше тыщи, если:
а) детей в германии ты не рожала, в декрете здесь с ними не сидела,
b) с прошлого ника, под которым ты с вторым разводилась, ложки делила и советы спрашивала, ты жаловалась, что з/п твоя приблизительно равна прожиточнму минимуму
с) стаж небольшй
d) пенсионный пункты после второго развода, если и перепали тебе, то незначительные, с твоих слов опять же - там не были баснословные заработки
Ты немецким владешь в полной мере, или иммер позив денкен - твой максимум?
А то ведь допускаю, что там было написано, что пенсия была бы аж чуть меньше тыщи, если бы ты не отлынивала, а продолжала так же зарабатывать до достижения пенсионного возраста
Затихли
или собирают аргументы из бывших браков оппонента. Девушки, грустно это.
В паузе выскажусь с крамолой. )
Человек, пока живёт в обществе и в семье,
всегда должен врать.
И чем больше у него этих связей,
тем больше и злее должен.
Будет при этом он сам себе отчитываться и
внутренне краснеть? Вряд ли. И не зачем.
Робинзону до пятницы, небось, невыносимо было.
Кругом правда. И внутри она.
Кто про что...
Я подумал,что про сиськи...
Ведь тема сисек не раскрыта...
Удивился ...как могут быть две с половиной?..
я имела ввиду 1,7 если дальше в таком же темпе. Поэтому и тебе писала, что дожить еще надо. Ты мне ответил, что почти дожил - старый уже - 2,7 будет. Я ответила что у меня хуже. Но не надо за меня беспокоиться - с голода я точно не умру, но приятно.
Тебя это пока мало волнует, но всё же скажу - нужно не забывать, что цифра на бумаге вовсе не к выплате. Чистыми будет где-то 82%. Там ещё медстраховка и налог вычитаются. Ну так, на будущее. Хотя меня до 50 ваще не интересовала пенсия.
Ничего подмазывать не стали и службам предоставили в точности все как было. Штраф назначили быстро и точно не шестизначный. Предполагаю, что пятизначный - не стала уже спрашивать - момента подходящего не выдалось, а сама затевать разговор не стала. Но сплетен было))
И ещё, не только тебе, а всем, кто помоложе - пока молодые, выучите до свободного уровня хотя бы английский. Если кто-то играет с мыслью о юва, нужно понимать, что ряд стран имеют прозападную ориентацию и ряд стран прокитайскую ориентацию, третьего не дано. Это значит, после локального языка идёт не английский, а китайский.
назад
список