Deutsch

3 варианта на выбор:

1126  1 2 3 все
Kowal патриотВчера, 15:48
Kowal
Вчера, 15:48 

Таки биопсия подтвердила что у меня рак простаты.

Прошел психологически все три стадии: сперва шок, страх, паника. Второе: попытка успокоить самого себя и некоторая степень дипрессии. И третье, которое сейчас: принятие неизбежного и полный пофигизм.

Ощущения, что я за эту неделю пережил еще те, надо сказать.

Легко писать слова, но трудно пропускать через себя.

Но сразу оговорюсь: словил я его еще вовремя, вроде как. Начальная стадия и он пока что неагресивный.

Вроде как.

Предложили три варианта:

1.Удаление простаты и я тогда опять чистый на 100%

2. Облучение, сохраняет простату и 90% излечение от рака.

3. Вариант. (Рекомендует врач) Оставить все как есть, и каждые 3 месяца сдавать кровь на анализ.


Первые два варианта ведут к бесплодию и импотенции.

Третий вприант, как врач сказал, мол люди живут десятилетиями и умирают от другого. А этот рак так и остается в том виде, в каком его обнаружили.

Но может перерасти и в агресивный рак. А агресивный рак простаты убивает за 2-3 месяца. Могут просто не успеть прооперировать.


Что бы вы выбрали из 3х вариантов, случись с вами такое?

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#1 
Rotkiv7 коренной жительВчера, 15:53
Rotkiv7
NEW Вчера, 15:53 
в ответ Kowal Вчера, 15:48, Последний раз изменено Вчера, 15:53 (Rotkiv7)

слушай врача!

он в этой теме много лет и учился этому.

первые два варианта имеют тоже много нюансов.

ЧТОБ ТЫ БЫЛ ЗДОРОВ!

K
#2 
bujann патриотВчера, 15:53
bujann
NEW Вчера, 15:53 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Удалить все под корень...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#3 
la Tulipe патриотВчера, 15:59
la Tulipe
NEW Вчера, 15:59 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

3 вариант

И книги Синельникова, например. Или эта книга:


Я слушала её доклад. Оригинальное название: radical remission

Искать альтернативные пути, и в первую очередь разобраться с собой. Говорить легко, делать трудно. Согласна. Болезни даются не просто так.

Отпускай и прощай все обиды. Благодари за всё.


#4 
la Tulipe патриотВчера, 16:00
la Tulipe
NEW Вчера, 16:00 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Здоровья тебе и сил пройти через это. Исцелиться.

#5 
Sisnera-AF патриотВчера, 16:20
Sisnera-AF
NEW Вчера, 16:20 
в ответ la Tulipe Вчера, 15:59
Болезни даются не просто так.Отпускай и прощай все обиды. Благодари за всё.

Ооооомммммм....

Щастье, это когда есть кого подёргать за хвост.
#6 
Бамбино патриотВчера, 16:20
Бамбино
NEW Вчера, 16:20 
в ответ Kowal Вчера, 15:48, Последний раз изменено Вчера, 16:22 (Бамбино)

В твоём случае как и рекомендует врач - пока только тщательное наблюдение. Даже не думай, это правильный вариант при этом раке.

Но не пропускать контроль и тютелька в тютельку по срокам.

При малейшем прогрессировпнии - оп.

Но скорее всего лет 10 ещё точно все будет ок. А там может появятся новые протоколы лечения.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#7 
Церковка патриотВчера, 16:23
Церковка
NEW Вчера, 16:23 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Коваль, привет. Советы в таких случаях давать не стоит. Просто расскажу тебе про моего друга. Учитель в школе, ведёт детский турклуб много лет. Походы в горы, тайгу. Здоровый образ жизни всегда вёл. В этом году такую же беду, как у тебя, у него обнаружили случайно. Месяц лежал в больнице в Бийске, делали облучение. Так что, получается, вариант номер два, согласно твоего списка. Вчера только с ним разговаривал. Сдаёт кровь на анализ, продолжает работать. Но он оптимист по жизни.

Желаю тебе тоже оптимизма. Переживать и расстраиваться из-за болезни бессмысленно- по себе знаю. Здоровья тебе!🤝

#8 
Накубе коренной жительВчера, 16:32
Накубе
NEW Вчера, 16:32 
в ответ Церковка Вчера, 16:23

Дополнительно к облучению есть новое проверенное лекарство, проверено на близких родственниках после 4 стадии, оно работает, кому интересно пишите в личку.

#9 
Kowal патриотВчера, 16:36
Kowal
NEW Вчера, 16:36 
в ответ Rotkiv7 Вчера, 15:53

Спасибо.

Будем здоровы!🍺

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#10 
Kowal патриотВчера, 16:38
Kowal
NEW Вчера, 16:38 
в ответ bujann Вчера, 15:53

Кстати да, на работе, включая шефа, так боятся этой болезни, что чуть ли не хором кричат - удаляй нафих. ))

Механик мой, сегодня машину ему отдавал на тюф, тоже сказал - я бы удалил.

Мужики, выходит, все такие сыкуны! ))

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#11 
ЛаaмПа местный жительВчера, 16:38
ЛаaмПа
NEW Вчера, 16:38 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

когда ты несклько недель назад писал про биопсию - это было первое и едиснтвенное на что я подумала.

довелось несклько лет работать с такими пациентам. Решать тебе, но я за первый вариант


Первые два варианта ведут к бесплодию

а ты ещё детей хотел на старость лет?


и импотенции.

силденафил выписывают.

Второй вариант тоже довльно распрстранён, насклько я помню, амбулант делают маркирунг, ввовдят в тумор золотые горошины- Зидс, потом стац. облучают, несколько сеансов


#12 
Kowal патриотВчера, 16:41
Kowal
NEW Вчера, 16:41 
в ответ la Tulipe Вчера, 15:59

я за эту неделю столько прочитал про рак. И заметил - чем больше читал, тем сильнее в депрессию скатывался.

Последние три дня сделал себе самозапрет на любую инфу на тему "рак".

И сразу как-то начало настроение подыматься. ))

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#13 
Kowal патриотВчера, 16:42
Kowal
NEW Вчера, 16:42 
в ответ Бамбино Вчера, 16:20

Подруга тоже сказала - удалишь в 65 лет.

Но подруга..

Только о себе думает! ))

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#14 
Sisnera-AF патриотВчера, 16:44
Sisnera-AF
NEW Вчера, 16:44 
в ответ Kowal Вчера, 16:42
Но подруга..Только о себе думает! ))

...

Щастье, это когда есть кого подёргать за хвост.
#15 
Chon Kwon посетительВчера, 16:46
NEW Вчера, 16:46 
в ответ Kowal Вчера, 16:38, Последний раз изменено Вчера, 16:46 (Chon Kwon)

я бы тоже сказал - операция.


но без разницы что выберешь - выздоравливай.

#16 
Kowal патриотВчера, 16:47
Kowal
NEW Вчера, 16:47 
в ответ Церковка Вчера, 16:23

А я заплатил.. за обследование.

Не заплатил бы и не знал бы..

Как миллионы других мужиков, которые живут с таким раком и даже не подозревают что он у них есть.


Но я не вижу преимуществ облучения перед удалением...

Простата, это такая ахилесова пята у мужчин. Рак простату любит.

Облучишь этот тумор, а он через лет 5 в другом месте просты вылезет.

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#17 
shadowjack патриотВчера, 16:49
shadowjack
NEW Вчера, 16:49 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Держись. Здоровья тебе.

Старый, но не бесполезный. (с)
#18 
ЛаaмПа местный жительВчера, 16:49
ЛаaмПа
NEW Вчера, 16:49 
в ответ Бамбино Вчера, 16:20, Последний раз изменено Вчера, 17:15 (ЛаaмПа)
тщательное наблюдение.
При малейшем прогрессировпнии - оп.

и в церковь, молиться, чтобы метастазы z.B. в кость не пошли.бо гарантию никто не даёт

Такие пац. тоже были. Потом простата как правило im Griff а вот с метастазами всё очень неоднознaчно

#19 
Sisnera-AF патриотВчера, 16:49
Sisnera-AF
NEW Вчера, 16:49 
в ответ Kowal Вчера, 16:47
А я заплатил.. за обследование.Не заплатил бы и не знал бы..

В смысле, у тебя не было никакой симптоматики?

Щастье, это когда есть кого подёргать за хвост.
#20 
оненик знакомое лицоВчера, 16:50
NEW Вчера, 16:50 
в ответ Kowal Вчера, 15:48, Последний раз изменено Вчера, 16:51 (оненик)
(Рекомендует врач)

Посоветуйтесь ещё с другим врачом

КK же оплачивает "zweite Meinung "...

#21 
ЛаaмПа местный жительВчера, 16:50
ЛаaмПа
NEW Вчера, 16:50 
в ответ Sisnera-AF Вчера, 16:49

скорее всего взяли кровь на PSA

#22 
Бамбино патриотВчера, 16:51
Бамбино
NEW Вчера, 16:51 
в ответ Kowal Вчера, 16:41

Нп.

Кстати курильщики. с весны в Германии можно будет делать КТ лёгких.

Кассы оплачивают. Это гораздо лучший скрининг чем рентген. Даже мм можно обнаружить, включая места, где могут затенять другие органы.

Почитайте сами условия, может кому то надо преувеличить количество сигарет, чтобы получить бесплатно кт.

У курящих писец как часто рак лёгких после 60 лет. У тех, кто бросил - тоже часто.

Так что для курящих скрининг раз в год именно кт и тех, кто раньше курил - раз в три года кт - это для многих может быть спасением.

Иначе его в начальной стадии никак не обнаружить.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#23 
Бамбино патриотВчера, 17:02
Бамбино
NEW Вчера, 17:02 
в ответ Kowal Вчера, 16:42, Последний раз изменено Вчера, 17:23 (Бамбино)

Ну в случае любого другого рака - я бы сказала как можно скорее начать лечение и оп обязательно.

Но не в случае как у тебя.

В твоём случае надо сначала наблюдать.

И скорее всего много лет все будет ок.

Там же и при биопсии смотрят какие риски.

Значит у тебя небольшой риск.

Я это вопрос по просьбе других - много раз задавала своему родственнику врачу, который совершенно в теме.

Без реального риска не надо спешить с оп и с облучением. Там писец побочки, ну и сам понимаешь что ещё. Ты ж ещё не старый мужчина. Только тем более не надо всяких шарлатанских лечение. Это все бред.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#24 
Накубе коренной жительВчера, 17:20
Накубе
NEW Вчера, 17:20 
в ответ Бамбино Вчера, 17:02

Если это был намёк на мой пост, а это он был, то это лекарство выписывает немецкий врач, на немецком рецепте и получается в немецкой аптеке, и занимается этим всем немецкий профессор в немецкой университете клиник. Люди, думайте иногда в таких темах что пишите, и что бред а что нет, решают только факты.

#25 
Накубе коренной жительВчера, 17:25
Накубе
NEW Вчера, 17:25 
в ответ Накубе Вчера, 17:20

И рак простаты это лекарство лечит очень хорошо, особенно на ранней стадии, можно обойтись без оп. Также как и рак груди. Но у нас есть русская знакомая, она лучше сиськи отрежет, я ей тоже предлагала. И ещё одной родственнице предлагали, она отказалась и её больше нет. А кто согласился, слава богу они нще живы и бегают и на работу вышли, и якобс дорогу прошли, когда врачи давали 4 месяца. Просто информация для размышления.

#26 
Gavruscha патриотВчера, 17:28
Gavruscha
NEW Вчера, 17:28 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Третий.

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
#27 
Бамбино патриотВчера, 17:29
Бамбино
NEW Вчера, 17:29 
в ответ Накубе Вчера, 17:20

Шарлатанами бывают и врачи.

Ещё раз. Никаких методов кроме официальных протоколов лечения онко - нет. Всем кто такое предлагает, особенно таким врачам - надо отрезать по кусочку их кожу и посыпать солью.

Дальше спорить со всякими на всю голову... нет желания.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#28 
bujann патриотВчера, 17:35
bujann
NEW Вчера, 17:35 
в ответ Kowal Вчера, 16:38
Мужики, выходит, все такие сыкуны! ))

Ага...Но я подхожу рационально...Если последствие - бесплодие,а у меня уже есть дети...то нафиг нужно?..

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#29 
Kvasimoda патриотВчера, 17:42
Kvasimoda
NEW Вчера, 17:42 
в ответ Kowal Вчера, 15:48, Последний раз изменено Вчера, 17:58 (Kvasimoda)

Что бы ты не решил Коваль, желаю тебе принять верное решение которое скорректирует ситуацию в верном направлении, - на выздоровление.☝А вцелом хвз, никто ничо тебе тут посоветовать не может не зная анамнеза - только врач причом ТВОЙ лечащий врач. С 1. удалением есть риск перенести очаги в другое место + обязательно облучение или химия 2. Облучение без удаления - свосем имхо плохо 3. Возможно, если опухоль не растёт и она совсем небольшая - меньше определённых размеров, в конечном счёте у нас у всех есть рак только маленьких размеров и пока невыявленный. Сказать нам неврачам сложно безум нужно знать статистику и видеть картину вцелом. Вывод: дай время себе подумать и прими верное решение, не гони лошадей спок

#30 
Miss Fine коренной жительВчера, 17:54
Miss Fine
NEW Вчера, 17:54 
в ответ Kowal Вчера, 15:48, Последний раз изменено Вчера, 17:55 (Miss Fine)

Я бы склонялась к первому варианту.

Потому как я мнительная и невротик. Жила бы иначе с ощущением, что во мне тикает бомба замедленного действия, от которой можно на 100% избавиться, удалив.

А проверки каждые 3 месяца - это каждый раз нервотрепка и почти маленькая смерть. Идти на эти проверки, как на Голгофу...имхо

#31 
ЛаaмПа местный жительВчера, 18:04
ЛаaмПа
NEW Вчера, 18:04 
в ответ Miss Fine Вчера, 17:54

после тоже, в течении минимум пяти лет нужно будет регулярно ходить на контроль, а не так, что отрезал и забыл


#32 
insea коренной жительВчера, 18:06
insea
NEW Вчера, 18:06 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Слушайте врача.

#33 
uscheswoi_82 патриотВчера, 18:11
NEW Вчера, 18:11 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Всё зависит от уровня ПСА, возрасту, степени агрессивности по Глисону. Вроде бы чем старше, и чем больше волос на теле, тем менее агрессивный. Какой-то врач советует при PSA 12 делать биопсию костей. При РПЖ на стадиях 1 и 2 вроде бы живут более 15 лет, лучевую терапию делают многим, в радиологии там большая очередь. Чтобы я лично выбрал для себя я не знаю т.к. я ещё молодой, для вас тоже не знаю, это решает уролог или онколог, знаю что пожилым прндлагают пройти курс лучевой терапии, а если не агрессивный рак и нет проблем с мочеиспусканием, то наверное наблюдают. Вроде бы было вскрытие пожилых мужчин 80+, которые умерли от чего-то другого, и у них в простате находили рак. У меня в этом году нашли камень в почке в больнице, потом через неделю пошёл я к уроологу, он прндлагал мне сделать трузи, я отказался, он мне сказал типа приходи как мне стукнет 45 лет. Ну и потрм наука развивается, изобретаются новые методы лечения онкологии. Есть предположения что есть якобы взаимосвязь между низким уровнем витамина D и РПЖ. Витамин D3 + K2 + магний хорошо вроде бы для костей, и они якобы запускают клеточный апоптоз, не разрешают строить сосуды, чтобы к раковым клеткам подводилм питательные вещества. Ну и помимо лучевой терапии делают ещё гормональную терапию.


P.S.:У меня другие серьёзные проблемы: 1. у меня апатия и на душе постоянно скверно, многие таблеточки мне нельзя, т.к. у меня больное сердце, мой пpaдед умер молодым от остановки сердце, а я уноследовал от него проблему с сердцем, транквилизаторы просить бесполезно, т.к. от них становишься якобы по версии вpaчей зависимый, а эвтаназию для душевнобоьных для меня в Германии не реальна, а в Швейцарии очень дорого, и если узнают о моих душевных заболеваниях, то скорей всего мне откажут в эвтаназии, 2. есть косвенно предположения от моих вpaчей из-за геникомастии, что у меня возможно аденома гипофиза, скоро я пойду делать КТ или МРТ. У меня зрение резко ухудшилось в этом и прошлом месяце, я думал соседи просверлили мне дырочку в полу и напустили ядовитый газ, а скорей всего от аденомы гипофиза, если диагноз подтвердится может операцию сделают, но операцию делают вроде бы через, даже не щнаю делают ли лучевую терапию при аденоме гипофиза. 3. Ну и последняя проблема я чуть понервничаю у меня ангиоотёк, и гортань сужается.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Моя ФЛ Он и Она
#34 
Miss Fine коренной жительВчера, 18:15
Miss Fine
NEW Вчера, 18:15 
в ответ ЛаaмПа Вчера, 18:04

Я очень хорошо знаю, что после - тоже. ) но ведь сразу после операции - через 3 месяца, а потом каждые полгода в течение 5 лет, а потом раз в год ? Или в случае простаты по-другому ?

#35 
паниСолоха коренной жительВчера, 18:16
паниСолоха
NEW Вчера, 18:16 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

пойти еще к другому врачу. слушать врачей. никаких альтернативных методик!

#36 
ЛаaмПа местный жительВчера, 18:23
ЛаaмПа
NEW Вчера, 18:23 
в ответ Miss Fine Вчера, 18:15

я не знаю, уместно ли здесь подробно писать. Коваль вроде намекнул, что уже начитался всего и пока не хочет никакой доп. инфы.

Поэтому покидаю ветку.

Выздоровления!

#37 
uscheswoi_82 патриотВчера, 18:33
NEW Вчера, 18:33 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Ещё слышал советуют делать если операцию, то якобы американским роботом да винче, он не во всех больницах, а при лучевой терапии пернд терапией нужно много пить воды, чтобы якобы мочевой пузырь не облучить.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Моя ФЛ Он и Она
#38 
la Tulipe патриотВчера, 18:35
la Tulipe
NEW Вчера, 18:35 
в ответ Kowal Вчера, 16:41

Ок, тогда не читай

ты лучше всех знаешь, что тебе нужно 🌸

#39 
Hoffnung393087 патриотВчера, 18:39
Hoffnung393087
NEW Вчера, 18:39 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

На год выбрать третий вариант. Дать себе время подумать.
❤️

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#40 
AlexM77 патриотВчера, 18:45
AlexM77
NEW Вчера, 18:45 
в ответ Kowal Вчера, 15:48, Последний раз изменено Вчера, 18:46 (AlexM77)

как кувалдой по башке, подруга потом добавила. какие советы без понимания ситуации, а я её не могу оценить.

Тендировал бы наверное к первому .

Выздоравливай.glass

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#41 
uscheswoi_82 патриотВчера, 19:08
NEW Вчера, 19:08 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Я слышал советуют пить много воды каждый день, если непротивопоказано заниматься спортом, отказаться от вредных привычек, после лечения не думать о раке, смотреть или слушать что-то позитивное, найти хобби.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Моя ФЛ Он и Она
#42 
ATCO местный жительВчера, 19:08
ATCO
NEW Вчера, 19:08 
в ответ паниСолоха Вчера, 18:16

поддерживаю!


#43 
Alexrysch коренной жительВчера, 19:28
Alexrysch
NEW Вчера, 19:28 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Твою ж мать.. Двойная засада! Искренне сочувствую. Если ты уже сам всё передумал, советы со стороны тебе вряд-ли нужны/помогут.

Сил и выздоровления, так или иначе🙏🏻

#44 
держизонтик старожилВчера, 19:47
держизонтик
NEW Вчера, 19:47 
в ответ Sisnera-AF Вчера, 16:20

у меня не "ом" на такое, а отборные маты в ответ, полный отстой👎 🤦‍♀️ А ещё замечательная фраза есть о том, что боженька даёт ровно столько, сколько человек может вытерпеть...👎

#45 
Татьяна A. коренной жительВчера, 19:50
NEW Вчера, 19:50 
в ответ Kowal Вчера, 16:41
Последние три дня сделал себе самозапрет на любую инфу на тему "рак".

очень правильное решение!!!!

Хорошо, что так рано обнаружили, значит все будет хорошо!!!!

Я за первый вариант.

#46 
Interesnayа dama коренной жительВчера, 19:54
Interesnayа dama
NEW Вчера, 19:54 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Дожили, об онкологии слышим чаще, чем о простуде.

Виталик, все будет хорошо❤️

#47 
не_за_будкa патриотВчера, 19:55
не_за_будкa
NEW Вчера, 19:55 
в ответ Kowal Вчера, 15:48
3. Вариант. (Рекомендует врач) Оставить все как есть, и каждые 3 месяца сдавать кровь на анализ.

как это?

это совсем не агрессивный рк?

обычно у глубокийх стариков всё медленно развивается.

ну, смотри...^перекинется на мочевой- будешь со стомой ходить.

хотя р. простаты обычно не даёт метостазов, но кто его знает, там в животе всё вместе.

#48 
не_за_будкa патриотВчера, 19:58
не_за_будкa
NEW Вчера, 19:58 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

у нас дядя, ,уже давно очень, где то за 70 дслеко, , умер,, мужиком,, как говорили роднйс,.не прооперировался.

уотца было что то вроде того, но в итоге рск моч пузыряс образался, тйсажелейшая операция, платная причём, еще 9 лет прожил,со стомой, прасвдa

#49 
Филипо патриотВчера, 20:22
Филипо
NEW Вчера, 20:22 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

У нашего соседа рак простаты уже более 10 лет, а ему самому за 80. Прекрасно на свои года выглядит, на машине еще со своей бабулькой гоняет. Так что не бери дурного в голову, я за третий вариант, но, как тут уже написали, выслушай мнение еще одного врача.

Совесть есть, но с собой не ношу, боюсь потерять.
#50 
lily_a патриотВчера, 20:55
lily_a
NEW Вчера, 20:55 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Виталик, я буду молиться за тебя, чтоб всё обошлось.

Я думаю, надо подождать и понаблюдаться.

А и Б сидели на трубе.
#51 
Mindthegap знакомое лицоВчера, 21:51
NEW Вчера, 21:51 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

У моей мамы бывший коллега в России с раком простаты живет. У него его обнаружили в возрасте около 80 лет и он там уже два раза сделал облучения. Его племянница работает онкологом, но не в России, кажется, в Азербайджане. Он потом туда тоже ездил ей показаться. Так вот она сказала, что не надо было ничего трогать,что это было ошибкой.

#52 
Arigatа патриотВчера, 23:37
Arigatа
NEW Вчера, 23:37 
в ответ Kowal Вчера, 15:48

Коваль, давай первый вариант!

Он самый надёжный.

Не стоит ждать от онкологии поблажек, давить её нужно сразу и на корню

У меня в июне друг умер, тоже ждал по совету врача... Шесть лет после обнаружения ждал и дождался смерти в итоге.

Алкоголь - зло! Бабло - добро! Секс - кекс! Рекс - пекс!
#53 
1 2 3 все