Deutsch

Захватывающие книги

1925  1 2 3 4 5 6 все
Chon Kwon гость6 дней назад, 08:16
6 дней назад, 08:16 

Просто поделиться.
Попала в руки книга: Michael Sommer Die verdampft blutige Geschichte


невероятно интересно, кстати история о марафоне, мол пробежал 42 километра и умер - миф. Спартанцы оказались предателями и не пришли на помощь. И никакой спартанец эти 42 км не бежал. Афины выиграли бой с персами без них и более 40 километров потом прошла практически все войны и приняли еще один бой.
А вот использованные позже записи были как раз спартанскими, где они приукрасили свою роль,


#1 
Karizma патриот6 дней назад, 09:06
Karizma
NEW 6 дней назад, 09:06 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 08:16
невероятно интересно, кстати история о марафоне, мол пробежал 42 километра и умер - миф. Спартанцы оказались предателями и не пришли на помощь. И никакой спартанец эти 42 км не бежал.

Невероятно интересно, потому что согласно этому новому знанию миллионы людей, пытающихся повторить подвиг спартанца, выглядят сейчас идиотами - они пытаются повторить то, чего никогда не существовало.

Или я неверно понимаю главную мысль?

#2 
Chon Kwon гость6 дней назад, 09:10
NEW 6 дней назад, 09:10 
в ответ Karizma 6 дней назад, 09:06, Последний раз изменено 6 дней назад, 09:11 (Chon Kwon)

Почему? Зачем нужен липовый спартанец и почему не пробежать эти километры в память о войнах которые действительно пробежали марафон и не умерли, а еще и выстояли следующий бой? Зачем нужна липа прикрывающая настоящий подвиг?


#3 
Karizma патриот6 дней назад, 09:12
Karizma
NEW 6 дней назад, 09:12 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 09:10

Откуда уверенность, что спартанец липовый?

#4 
Chon Kwon гость6 дней назад, 09:15
NEW 6 дней назад, 09:15 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 09:10

Собственно такое сплошь и рядом. Мы очень часто вместо настоящих героев чествуем липового, выставленного нам летописцами, журналистами и прочей прессой. Мне как то попадалась книга о нобелевских премиях - там половина открытий были сделаны другими, многие - женщинами, женами тех кто получил премию, но по политическим мотивам премия была дана другому.

#5 
Chon Kwon гость6 дней назад, 09:18
NEW 6 дней назад, 09:18 
в ответ Karizma 6 дней назад, 09:12

Это уже не первая книга где я читаю о том, что спартанцы приписали себе сделанное другими. А если о той битве, то спартанцы в ней вообще не участвовали. У меня уже давно чувство, что спартанцы были мастерами только в писанине и именно на их писанину многие и ссылаются, без проверок других источников.

#6 
Karizma патриот6 дней назад, 09:24
Karizma
NEW 6 дней назад, 09:24 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 09:15

Я поняла, что разоблачение спартанского мифа тоже было сделано "летописцами, журналистами и прочей прессой", нет?

Меня смущает, что нынешние летописцы еще дальше по времени от актуального события, так что им известно еще меньше, и веры им соответственно меньше...

#7 
Karizma патриот6 дней назад, 09:25
Karizma
NEW 6 дней назад, 09:25 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 09:18

А какие могут быть другие источники кроме оригинала?

#8 
Hoffnung393087 патриот6 дней назад, 09:32
Hoffnung393087
NEW 6 дней назад, 09:32 
в ответ Karizma 6 дней назад, 09:25

Мемуары очевидцев)

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#9 
Chon Kwon гость6 дней назад, 09:35
NEW 6 дней назад, 09:35 
в ответ Karizma 6 дней назад, 09:24

Давайте обратимся к логике. Спарта была довольно маленьким царством, но практически все что мы знаем об античной Греции связано с ней. Спартанское воспитание, спартанские войны и т.д. и т.п. И никто не задает вопрос: а что, все остальные греки были хлюпиками? А как же тогда победы над персами? Почему Спарта не стала больше? Остальные были ничуть не хуже, самым сильным были Афины и самыми большими. Но вот там больше делали, но меньше писали.

#10 
aaa-elita Спартаковна6 дней назад, 09:36
aaa-elita
NEW 6 дней назад, 09:36 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 08:16

ООО, я как-то читала о войне 1812 года.

Там была версия ядерного взрыва.

Иначе объяснить пропажу многотысячного войска автор не смог.

👀👍

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#11 
Chon Kwon гость6 дней назад, 09:37
NEW 6 дней назад, 09:37 
в ответ Hoffnung393087 6 дней назад, 09:32

Бинго, потому что записи есть и из других источников. Греция того времени это множество царств и в каждом были свои записи.

#12 
Hoffnung393087 патриот6 дней назад, 09:39
Hoffnung393087
NEW 6 дней назад, 09:39 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 09:10
Зачем нужна липа прикрывающая настоящий подвиг?

Или подвиг, прикрывающий липу? Привет от Павлика.

Я почти уверена, что чем сильнее распиарен подвиг, тем больше шансов, что это фэйк. Что стахановцы, что мать Тереза… миллионы занимаются тем же самым ежедневно и не отсвечивают. Просто жизнь и всё.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#13 
Karizma патриот6 дней назад, 09:39
Karizma
NEW 6 дней назад, 09:39 
в ответ Hoffnung393087 6 дней назад, 09:32

А вдруг им заплатили?)

#14 
Karizma патриот6 дней назад, 09:41
Karizma
NEW 6 дней назад, 09:41 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 09:35

Логика в том, что никто не знает фактов и никогда их не узнает. Поэтому и вопросов задавать нет смысла)

#15 
Chon Kwon гость6 дней назад, 09:42
NEW 6 дней назад, 09:42 
в ответ aaa-elita 6 дней назад, 09:36

ну это уже явный перебор.

Таких гипотез много, причем об абсолютно разных событиях, но все они появились не давно и для меня выглядят как липа, они ничем не подтверждены.

#16 
Karizma патриот6 дней назад, 09:42
Karizma
NEW 6 дней назад, 09:42 
в ответ aaa-elita 6 дней назад, 09:36

Eben

#17 
Chon Kwon гость6 дней назад, 09:44
NEW 6 дней назад, 09:44 
в ответ Hoffnung393087 6 дней назад, 09:39

Да, подвиги делают молчуны, а болтуны потом приписывают их тем, кто больше заплатит.

#18 
Hoffnung393087 патриот6 дней назад, 09:46
Hoffnung393087
NEW 6 дней назад, 09:46 
в ответ Karizma 6 дней назад, 09:39
А вдруг им заплатили?)

Так и оригинал мог быть проплаченым заказом)

Никому нельзя верить. 😱😁

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#19 
Karizma патриот6 дней назад, 09:46
Karizma
NEW 6 дней назад, 09:46 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 09:42

А чем подтверждена недавняя гипотеза о спартанцах, тем, что греки о себе НЕ написали?

#20 
Karizma патриот6 дней назад, 09:48
Karizma
NEW 6 дней назад, 09:48 
в ответ Hoffnung393087 6 дней назад, 09:46

Все зависит от всего 😁

#21 
bujann патриот6 дней назад, 10:05
bujann
NEW 6 дней назад, 10:05 
в ответ Karizma 6 дней назад, 09:25

Вот есть история...Правдивая или нет это другое...Но в нее верят миллиарды людей...

Потом появляется " историк" ,который излагает свою версию...публикует ее ...получает за это деньги...

И находятся люди,которые говорят...а ведь правда же!..Так все и было!..

Почему они верят ему и отвергают общепринятые понятия и факты?..

Я думаю дело тут в выпендрёже...Хотят выделится из толпы...

Хиппи 21 го века...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#22 
Karizma патриот6 дней назад, 10:27
Karizma
NEW 6 дней назад, 10:27 
в ответ bujann 6 дней назад, 10:05

Типа того-с...

#23 
Chon Kwon гость6 дней назад, 10:33
NEW 6 дней назад, 10:33 
в ответ Karizma 6 дней назад, 09:46

Писали и именно на их записях и основывается высказывание, что спартанцы в той битве предали.
Просто, где то когда то человек с именем взял за основу идею спартанцев и ему никто не стал противоречить, а дальше пошло как снежный ком.

Но такое же тоже на каждом шагу. Вы полистайте книги, помнится, когда я еще был мальчиком, в журнале вокруг света была большая статья - исторические факты, которых никогда не было.
Мы очень часто верим не первоисточнику, а тому, что о нем кто то потом сказал.




#24 
Chon Kwon гость6 дней назад, 10:46
NEW 6 дней назад, 10:46 
в ответ Karizma 6 дней назад, 09:46

Я задам простой схожий вопрос, где все дружно противоречат первоисточнику. Согрешила ли Ева в раю? Большая часть скажет - да, она нарушила запрет, но найди в Библии прямое высказывание: Ева - грешница. Если его там нет, кто дал право ее так называть? И когда и откуда это пошло?
Следующий вопрос, опять библейский, многие цитируют что нельзя использовать мужчину в роли женщины: откуда взята цитата и ее полный текст?


И это только поверхностные вопросы из книжки которую якобы все знают.

#25 
Karizma патриот6 дней назад, 10:53
Karizma
NEW 6 дней назад, 10:53 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 10:33

В таком случае у нас два первоисточника - спартанцы и греки. Вы очевидно верите грекам. Греческий первоисточник каким-то образом правдивее спартанского?? Я бы, например, вряд ли смогла бы определиться...


Полистайте книги

😄

#26 
Karizma патриот6 дней назад, 10:56
Karizma
NEW 6 дней назад, 10:56 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 10:46

Справедливости ради, моих личных высказываний по этим вопросам вы нигде не найдёте. Даже если будете вынуждать меня ответить)

#27 
Chon Kwon гость6 дней назад, 11:16
NEW 6 дней назад, 11:16 
в ответ Karizma 6 дней назад, 10:53

если вы не можете определиться, то почему предпочитаете спартанский вариант? И да греки и те и другие, тут правильнее сказать спартанский и афинский вариант. И еще, даже в нашем школьном учебнике по античной истории во втором сражении, это после пробежки, спартанцы не упоминались. Они фигурируют только в роли одинокого бегуна.

#28 
Остап ибн патриот6 дней назад, 11:25
Остап ибн
NEW 6 дней назад, 11:25 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 08:16

Фоменко и Носовский, альтернативная история?)

#29 
Karizma патриот6 дней назад, 12:02
Karizma
NEW 6 дней назад, 12:02 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 11:16

Я не предпочитаю спартанский вариант, с чего вы взяли? Если бы предпочитала, то не вопросами с вами сейчас общалась, а доказательствами)


#30 
Chon Kwon гость6 дней назад, 13:28
NEW 6 дней назад, 13:28 
в ответ Остап ибн 6 дней назад, 11:25, Последний раз изменено 6 дней назад, 13:49 (Chon Kwon)

Без понятия, я не знаю таких.

Сейчас глянул коротко на ютубе- они мне не приятны, это не те люди которым я мог бы поверить.

#31 
Chon Kwon гость6 дней назад, 13:31
NEW 6 дней назад, 13:31 
в ответ Karizma 6 дней назад, 12:02

ну ладно. Другой пример, мы все знаем, что по Дарвину люди произошли от обезьян. Но вот незадача, Дарвин такого никогда не говорил, это приписали ему последователи. Он сам писал, что возможно, что у людей и обезьян были общие корни.

#32 
bujann патриот6 дней назад, 15:13
bujann
NEW 6 дней назад, 15:13 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 13:28

А чем Михаил Зоммер такой примечательный,что ты ему поверил?..

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#33 
Chon Kwon гость6 дней назад, 17:49
NEW 6 дней назад, 17:49 
в ответ bujann 6 дней назад, 15:13

Хороший вопрос, но на него тяжело ответить.

Манера излагать мысли, используемые слова, когда читаешь то вкладываешь в текст какую-то интонацию, тембр голоса, возможно абсолютно фальш, но если человека не видел, то другого пути нет. Далее, у нас уже есть в голове какая-то информация которой мы уже верим, если новая информация с ней созвучна - то мы верим, если нет - то не верим. Если есть ролик, то проще, там ты слышишь голос, видишь мимику, жесты.
Это идет на подсознательном уровне, есть курсы где учат как себя подавать что бы тебе верили.

#34 
Hoffnung393087 патриот6 дней назад, 20:02
Hoffnung393087
NEW 6 дней назад, 20:02 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 13:31
Другой пример, мы все знаем, что по Дарвину люди произошли от обезьян.

Ой, ну это лет сто назад принимали всерьез))
Теория Дарвина. А что такое теория? Некто предполагает, что возможно какое-то событие имело место быть.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#35 
Chon Kwon гость6 дней назад, 21:06
NEW 6 дней назад, 21:06 
в ответ Hoffnung393087 6 дней назад, 20:02
Некто предполагает, что возможно какое-то событие имело место быть.


Точно, и находит какие то доказательства, люди аплодируют, дают награды, а потом кто то другой выдвигает прямо обратную теорию и всё по новой.

Но скажи, разве есть другое решение? Теории заменяют нам знания, что то сбывается и это уже хорошо


Ой, ну это лет сто назад принимали всерьез


вот не скажи, мне ещё нет 100 лет и я помню, что когда ещё учился крутили фильм в кинотеатрах про Дарвина, не помню кто снимал, но фильм мне понравился, так там напрямую показывали шимпанзе и как Дарвин видит теже движения у людей и якобы выдвигает теорию происхождения от обезьян. В каком то музее даже были черепа промежуточных видов, а после доказали, что это халтура, обезьяний черп подшлифовали и соеденили с человеческой челюстью.


Но кому по вкусу проишождение от обезьяны? В следующей жизни буду котом, правнуком саблезубого тигра!

#36 
bujann патриот5 дней назад, 08:04
bujann
NEW 5 дней назад, 08:04 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 17:49

Так ты его лично знаешь?..

Друг твой?..Сосед?..

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#37 
Karizma патриот5 дней назад, 08:27
Karizma
NEW 5 дней назад, 08:27 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 13:31

Достоевский тоже много чего не говорил, что ему приписывают. Я больше не заморачиваюсь по таким бытовым вопросам - от обезьян так от обезьян, нет так нет. Никаких нервов не напасешься! 🤐

#38 
Chon Kwon гость5 дней назад, 10:40
NEW 5 дней назад, 10:40 
в ответ bujann 5 дней назад, 08:04

смотри ответ выше, там же все стоит.

#39 
Chon Kwon гость5 дней назад, 10:43
NEW 5 дней назад, 10:43 
в ответ Karizma 5 дней назад, 08:27

Хорошая реакция, жалко что у меня так не всегда получается.

#40 
Hoffnung393087 патриот5 дней назад, 11:50
Hoffnung393087
NEW 5 дней назад, 11:50 
в ответ Karizma 5 дней назад, 08:27
от обезьян так от обезьян, нет так нет.

Маленький индеец приходит из школы и говорит отцу - нам сказали, что люди произошли от обезьян. Сын, это бледнолицие пооизошли от обезьян, а мы от Великого Ворона.
😎

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#41 
Chon Kwon гость5 дней назад, 16:10
NEW 5 дней назад, 16:10 
в ответ Hoffnung393087 5 дней назад, 11:50

От двух Воронов! И звали их Хугин и Мунин!

#42 
Karizma патриот5 дней назад, 16:58
Karizma
NEW 5 дней назад, 16:58 
в ответ Chon Kwon 5 дней назад, 10:43

Ну я тоже долго тренировалась.

#43 
Karizma патриот5 дней назад, 16:59
Karizma
NEW 5 дней назад, 16:59 
в ответ Hoffnung393087 5 дней назад, 11:50

😃

#44 
Chon Kwon посетитель5 дней назад, 17:19
NEW 5 дней назад, 17:19 
в ответ Karizma 5 дней назад, 16:58

Низя долго! Жизнь одна, если все долго делать то многое не перепробуешь! Времени не хватит. Надо чуть дольше чем по быстрому.

#45 
Karizma патриот5 дней назад, 17:37
Karizma
NEW 5 дней назад, 17:37 
в ответ Chon Kwon 5 дней назад, 17:19, Последний раз изменено 5 дней назад, 17:40 (Karizma)

Не, не люблю по-быстрому, люблю с чувством с толком)

#46 
Chon Kwon посетитель5 дней назад, 18:34
NEW 5 дней назад, 18:34 
в ответ Karizma 5 дней назад, 17:37, Последний раз изменено 5 дней назад, 18:35 (Chon Kwon)

С расстановкой, постой - ка на листе черкни на записном,

В какой же день приехать на форели?

#47 
парамоша 14 старожил5 дней назад, 20:56
парамоша 14
NEW 5 дней назад, 20:56 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 08:16

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#48 
Hoffnung393087 патриот5 дней назад, 21:53
Hoffnung393087
NEW 5 дней назад, 21:53 
в ответ парамоша 14 5 дней назад, 20:56

нп

Кстати, у Блаватской очень четко прописано появление обезьян. Первые телесные организмы разных размеров, форм, предназначений и прочее были гермафродиты. Мир развивался, организмы искали место под солнцем, выясняли свои таланты и роль в пищевой цепочке. Некоторые были очень неразборчивы в способах выяснений, в смысле как гермафродиты могли эспериментировать все со всеми. Ну как виноградные улитки сейчас. Так вот обезьяны это потомки самых неразборчивых, а немые они для того, чтоб сраму не выдали (с) ну и улитки тоже до кучи)) от так от)

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#49 
парамоша 14 старожил5 дней назад, 22:05
парамоша 14
NEW 5 дней назад, 22:05 
в ответ Hoffnung393087 5 дней назад, 21:53
Кстати, у Блаватской

можно было не продолжать)))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#50 
Hoffnung393087 патриот5 дней назад, 22:20
Hoffnung393087
NEW 5 дней назад, 22:20 
в ответ парамоша 14 5 дней назад, 22:05

Иди в сад 😘😁

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#51 
парамоша 14 старожил5 дней назад, 22:45
парамоша 14
NEW 5 дней назад, 22:45 
в ответ Hoffnung393087 5 дней назад, 22:20

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#52 
Karizma патриот4 дня назад, 14:41
Karizma
NEW 4 дня назад, 14:41 
в ответ Hoffnung393087 5 дней назад, 21:53

А что она говорит на счёт происхождения людей?

#53 
Hoffnung393087 патриот4 дня назад, 16:13
Hoffnung393087
NEW 4 дня назад, 16:13 
в ответ парамоша 14 5 дней назад, 22:45

Не смотрю твои видео.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#54 
Hoffnung393087 патриот4 дня назад, 18:20
Hoffnung393087
NEW 4 дня назад, 18:20 
в ответ Karizma 4 дня назад, 14:41

Всё имеет одно начало, а люди это одно из направлений, не пересекающееся с обезьянами.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#55 
Karizma патриот3 дня назад, 09:08
Karizma
NEW 3 дня назад, 09:08 
в ответ Hoffnung393087 4 дня назад, 18:20

У меня есть версия, что это человек деградировал в обезьян.

#56 
Hoffnung393087 патриот3 дня назад, 09:15
Hoffnung393087
NEW 3 дня назад, 09:15 
в ответ Karizma 3 дня назад, 09:08

Всё может быть)

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#57 
la Tulipe патриот3 дня назад, 09:15
la Tulipe
NEW 3 дня назад, 09:15 
в ответ Karizma 3 дня назад, 09:08

#58 
Karizma патриот3 дня назад, 10:54
Karizma
NEW 3 дня назад, 10:54 
в ответ la Tulipe 3 дня назад, 09:15

И в самом деле..😅😅

#59 
DaveD коренной жительВчера, 00:27
NEW Вчера, 00:27 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 10:46

Ева - образ неверия Отцу который все создал и подарил нам но она поверила тому кто ничего не создал а плел интриги. А как еще мог реагировать Отец на такое?

#60 
парамоша 14 старожилВчера, 00:33
парамоша 14
NEW Вчера, 00:33 
в ответ DaveD Вчера, 00:27
но она поверила тому кто ничего не создал а плел интриги.

а она могла не поверить? у неё был выбор (не знав добра и зла) ? шокхаха

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#61 
DaveD коренной жительВчера, 00:34
NEW Вчера, 00:34 
в ответ Chon Kwon 6 дней назад, 10:46

Ещё можно для примера-выбирай кто правду говорит а кто лжец? Лжец если обличают не теряет а вот если наоборот?

#62 
DaveD коренной жительВчера, 00:37
NEW Вчера, 00:37 
в ответ парамоша 14 Вчера, 00:33

Ну да не было выбора-по себе рассуждения?

#63 
Chon Kwon посетительВчера, 07:49
NEW Вчера, 07:49 
в ответ DaveD Вчера, 00:27

А если нет? Вера базируется на двух понятиях: Б-г всесильный и все лежит в его руках. Но тогда действие змея в нашем стандартном трактование это насмешка над этими основами.
Почему не предположить что так называемый рай был неким детским садом для Адама с Евой. Действия змея - экзамен, в состоянии ли они принимать решения самостоятельно, а полученные знания - награда.
Мы же не говорим что дети согрешили когда они набираются достаточно знаний и переходят из детского сада в школу. И вот при таком подходе нет никакого противоречия против понятия всесильного и всемогущего Б-га. Остается только ответить: кому было выгодно дать сегодняшнее трактование поступку Евы и все встанет на свои места. А ответ прост: дискриминация женщины с привлечением церкви. А вера не имеет к этому ни малейшего отношения.

#64 
Hoffnung393087 патриотВчера, 12:15
Hoffnung393087
NEW Вчера, 12:15 
в ответ Chon Kwon Вчера, 07:49

👍

Унижение женщины это фишка эпохи Рыб, которые являлись симолом первых христиан, а потом эту тенденцию подхватили мусульмане.
Но началась эпоха Водолея. Эмансипация 20 века это было (условно говоря) рождение в муках новой женщины, у которой будет другая роль, другое место, другое счастье. И не факт, что нам будет хуже, чем последние две тыщи лет.

Вера базируется на двух понятиях: Б-г всесильный и все лежит в его руках.

Поэтому ничего без Его ведома не происходит, а человечество каждым своим представителем сдаёт экзамен 💁🏻‍♀️

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#65 
Rotkiv7 коренной жительВчера, 12:18
Rotkiv7
NEW Вчера, 12:18 
в ответ Hoffnung393087 Вчера, 12:15
... это фишка эпохи Рыб

это AlexM777 должен знать

K
#66 
Chon Kwon посетительВчера, 12:46
NEW Вчера, 12:46 
в ответ Hoffnung393087 Вчера, 12:15

Мне нравятся твои высказывания, но тут у меня есть сомнения. Свободная и сильная женщина возможна только при сильном, уверенным в себе мужчине, который не будет нуждаться в аплодисментах за каждый сделанный шаг и не будет боятся что его сдвинут с места лидер. А то что я вижу сегодня больше напоминает «вынужденное» выдвижение женщины, не потому что мужчина силен, а потому что он зачастую не в состоянии выполнить поставленную задачу. Это как коммунизм в теории и вынужденный коммунизм в первобытном обществе. И я от этого не в восторге.

#67 
la Tulipe патриотВчера, 12:56
la Tulipe
NEW Вчера, 12:56 
в ответ Chon Kwon Вчера, 12:46

нет:)

Свободная женщина не зависит от мужчины

А у тебя она при условии, что мужчина что-то там , весь из себя такой супер -пупер

#68 
Chon Kwon посетительВчера, 15:24
NEW Вчера, 15:24 
в ответ la Tulipe Вчера, 12:56

Не верно.
Ни мужчина, ни женщина не могут быть сильными по отдельности. Где то также как в одну упряжь не впрягают сильную лошадь с доходягой. Слабый будет только помехой.

#69 
Rotkiv7 коренной жительВчера, 15:28
Rotkiv7
NEW Вчера, 15:28 
в ответ Chon Kwon Вчера, 15:24, Последний раз изменено Вчера, 15:28 (Rotkiv7)
Ни мужчина, ни женщина не могут быть сильными по отдельности.
Где то также как в одну упряжь не впрягают сильную лошадь с доходягой.
Слабый будет только помехой.

а про пристяжную не слышал? ПРИСТЯЖНАЯ!

и в собачьей упряжке - так же.

но если упряжи оставить, скажи, почему люди разводятся?

K
#70 
Chon Kwon посетительВчера, 16:05
NEW Вчера, 16:05 
в ответ Rotkiv7 Вчера, 15:28

На этот вопрос можно в ответ книги писать и начинать с того, почему они сошлись, тогда и развод можно будет объяснить проще. Так же и в отношении пристяжной, если ты такой специалист в упряжи, то какую роль она там играет? И что ты имеешь в виду пару, тройку? И даже если это пристяжная, то что будет если она не выдержит темпа коренной или наоборот будет рваться вперед?

#71 
Rotkiv7 коренной жительВчера, 16:50
Rotkiv7
NEW Вчера, 16:50 
в ответ Chon Kwon Вчера, 16:05
если ты такой специалист в упряжи, то какую роль она там играет?


совсем не специалист.

просто, прочитал твой пост и

форумное противоречие во мне вскипело. ))

роль пристяжной — не мешать.

поможет, хорошо.

___

возвращаясь к людским упряжкам —

там всё может быть очень-очень по разному.

но, по моему опыту, "грудь в грудь" никогда или на небольшом промежутке.

У эмигрантов часто.

Мужик из СНГ "добытчик-решатель" приехав в др. страну

теряет свою роль, т.к. язык не идёт и бизнесс по другому крутится.

Всяко бывает! ;) (поговорить просто хотелось))

K
#72 
la Tulipe патриотВчера, 17:06
la Tulipe
NEW Вчера, 17:06 
в ответ Chon Kwon Вчера, 15:24

При чем здесь сила? Если речь шла о свободной женщине? Каким образом она должна быть свободной, если ты у ней везде в условиях супер -мужчину ставишь?

Мужское и женское начало различные по своей природе, но между ними не нужно выбирать сильного/слабого. У каждого из них своя роль и свои задачи.

#73 
Chon Kwon посетительВчера, 17:12
NEW Вчера, 17:12 
в ответ Rotkiv7 Вчера, 16:50

ну тогда ты понимаешь, что мы оба уже не молодые, со сложившимися взглядами, каждый со своим опытом и переубедить другого сложно.
Мой опыт говорит, что роль «добытчика-решателя» не изменилась, хотя жена говорит на немецком лучше меня. Да и зарплаты, было время, что у нее была больше. Тут у кого как сложилось.
Возможно именно потому, что мы оба были из не особенно сильных, но вот уже больше 40 лет.



#74 
Chon Kwon посетительВчера, 17:31
NEW Вчера, 17:31 
в ответ la Tulipe Вчера, 17:06

ты читаешь не то, что я написал. Начнем с того, что слов о супер-мужчине у меня нигде нет, это ты от себя добавила. Ну и понятие свободы, как я понимаю, у нас абсолютно разные. У меня свобода - это прежде всего достижение своих целей. А в двоем их достигать легче. Свобода так же материальный достаток. Что ты вкладываешь в понятие «свобода»?


#75 
Hoffnung393087 патриотВчера, 19:44
Hoffnung393087
NEW Вчера, 19:44 
в ответ Chon Kwon Вчера, 12:46
Свободная и сильная женщина возможна только при сильном, уверенным в себе мужчине,

Серьёзно? А послевоенные поколения? А в90-х женщины одни остались после чеченской войны и бандитских разборок? А в европах мужики были в вечных крестовых походах и женщины сами с имениями управлялись.
Сильная женщина потому сильная, что она такой родилась. В трудных обстоятельствах выживет, в мирных - сделает карьеру или бизнес поднимет. Да просто многодетной мамой станет, если есть мужчина, от которого хочется и можется рожать.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#76 
bujann патриотВчера, 20:47
bujann
NEW Вчера, 20:47 
в ответ la Tulipe Вчера, 17:06
Если речь шла о свободной женщине? Каким образом она должна быть свободной, если ты у ней везде в условиях супер -мужчину ставишь?

А зачем женщине быть " свободной"?..

По моему проще и лучше всего для нее достигать своих целей основываясь на фундаменте...в виде близкого и любящего мужчины...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#77 
Chon Kwon посетительВчера, 21:05
NEW Вчера, 21:05 
в ответ Hoffnung393087 Вчера, 19:44

да, остались сами, да, воспитали детей, а они действительно были сильными? Понимаешь, у каждого свой опыт. Вот моя бабка вырастила 10 детей, муж был в трудармии, пришел, с топором за ней бегал и орал: раз дети не померли. значит гуляла. Потом он копыта отбросил. Подняла она детей, вроде все хорошие специальности получили, но вот смотрю я на родственников, да и на самого себя - лучше бы она этих детей не вырастила. Ни одного из нас действительно счастливым не назовешь. У всех кроме меня, семьи распались, у многих не по одному разу. У большинства дети порвали с родителями. Я тоже.
Так что увы, я не могу этих женщин назвать сильными, по доброй половине их детей психиатрия плачет. Вырастить то она всех вырастила, но вот чувства стабильности не дала и любить себя и близких не научила. Так в чем же ее сила?

#78 
Hoffnung393087 патриотВчера, 21:41
Hoffnung393087
NEW Вчера, 21:41 
в ответ Chon Kwon Вчера, 21:05

Она их вырастила, а уж как они своими жизнями и хорошими специальностями распоряжаются, это их дело. Ты смотришь со стороны, не зная всего. В душу-то даже к родственникам не заглянешь. Так что бабка была крутая.
Кстати, это большая разница - несчастный и несчастливый.

Может вы просто не умеете или не хотите быть счастливыми?

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#79 
Chon Kwon посетительВчера, 23:53
NEW Вчера, 23:53 
в ответ Hoffnung393087 Вчера, 21:41

Всё может быть.

И никто из нас не знает всего, да и даже не будет пытатся тут всё узнавать.

Но скажи, кому нужна крутость, после которой никому не стало лучше?

Кому нужны те десять человек которые развелись со своими супругами и с которыми не разговаривают их дети?

Государству? Пахали то они все на славу, как проклятые, медали, ордена получали. Вот только на могилу к ним кто придёт?

Кто вспомнит? Я вот своих дядек даже по именам всех не знаю, про двоюродных даже не говорю, количество и то не знаю.

А могли бы клан человек 50 иметь, если не больше.

Так в чём же крутизна бабки воспитавшей детей без мужа? Что она им дала?

#80 
la Tulipe патриотСегодня, 00:03
la Tulipe
NEW Сегодня, 00:03 
в ответ Chon Kwon Вчера, 17:31

почему это не то? :)

Отматай назад. Лю пишет о новой женщине. Ты соглашаешься, добавляешь условие - наличие сильного мужчины рядом, который ...

И зачем -то добавляешь к этому всему ещё одно качество - сила.

А при чем здесь сила?

Если я тебе говорю, что мужское и женское начало равноценны по значимости. У них разная природа, но они не уступают друг другу. Зачем эта борьба, приписывание силы/ не силы))

#81 
la Tulipe патриотСегодня, 00:06
la Tulipe
NEW Сегодня, 00:06 
в ответ bujann Вчера, 20:47

Чтобы женщина сама могла решать, как для неё проще и лучше. А не кто-то за неё

Даже если он сильный, любящий фундамент)

#82 
la Tulipe патриотСегодня, 00:24
la Tulipe
NEW Сегодня, 00:24 
в ответ Chon Kwon Вчера, 23:53

Здесь надо переписать, применив слова благодарности за то, что бабушка дала жизнь своим детям, дала им все то, что было для неё на тот момент возможным.

Это будет первый шаг на пути к почувствовать себя счастливым.

#83 
Hoffnung393087 патриотСегодня, 00:28
Hoffnung393087
NEW Сегодня, 00:28 
в ответ Chon Kwon Вчера, 23:53
Но скажи, кому нужна крутость, после которой никому не стало лучше?

Делай, что должно, и будь, что будет.

Кому нужны те десять человек которые развелись со своими супругами и с которыми не разговаривают их дети?

В ваших разводах тоже бабка виновата?

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#84 
Chon Kwon посетительСегодня, 08:27
NEW Сегодня, 08:27 
в ответ Hoffnung393087 Сегодня, 00:28, Последний раз изменено Сегодня, 09:09 (Chon Kwon)

Я ничего не знаю о твоей бабке, но каждый запоминает из своей жизни то, что соответствует его взглядам.
У нас в группе был парень, мать развелась, так толковый, хорошо учился, но как выпьет: я матушке этого никогда не прощу. Где то с 3 курса порвал с матерью и жил с бабкой. Так и не женился.

Моя сестра, развелась и сошлась с профессором на 30 лет себя старше, сын все время грозил навалять ему, при первой возможности ушел, переехал в город к отцу, женился, развелся.

Мне по молодости нравились две девушки выросшие в семье без отца. Не сраслось, одна так и не вышла замуж, живет с матерью, вторая вышла, двое детей - развод.
Так что да, ошибки родителей влияют на детей.
Если родители сами не могут решить какие то проблемы, то они не могут научить этому детей.


#85 
Chon Kwon посетительСегодня, 08:27
NEW Сегодня, 08:27 
в ответ la Tulipe Сегодня, 00:03

Равноценно - но одно без другого не эффективно.


#86 
Hoffnung393087 патриотСегодня, 09:09
Hoffnung393087
NEW Сегодня, 09:09 
в ответ Chon Kwon Сегодня, 08:27

Свою душу прилюдно потрошить я не буду, чужие семейные склоки мне не интересны. Но я по жизненному опыту знаю, что мы только на половину сформированы нашим окружением, другая половина - это то, что неизменно, с чем мы родились. Но и это может получить разное проявление в человеческой жизни. Например, у человека есть потребность разрезать и посмотреть, что внутри. Это дает как минимум три сценария жизни - хирург, мясник, маньяк.
Ты выбрал в виноватые бабку, которая сто лет назад родилась и сейчас тебе ответить не сможет. Мне кажется, такой подход - инфантилен. Да, у тебя сложные отношения с родителями, но они у многих сложные. Простить сложно, но можно попробовать отпустить обиды, пусть где-то за горизонтом поболтаются. А претензии перевести в статус вопросов, а на вопросы мы не всегда получаем ответы, это не от нас зависит. Иногда ответ лучше не знать.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#87 
aaa-elita СпартаковнаСегодня, 09:14
aaa-elita
NEW Сегодня, 09:14 
в ответ Chon Kwon Сегодня, 08:27
порвал с матерью и жил с бабкой.

Как у "хорошей" бабки появилась "плохая" дочка.

В смысле, чьи там ошибки

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#88 
Chon Kwon посетительСегодня, 09:21
NEW Сегодня, 09:21 
в ответ Hoffnung393087 Сегодня, 09:09

Я знаю векторную систему друидов. На нас накладывает отпечаток многое. Вектор заложенный при рождении, вектор окружения и т.д. Система очень верная. И нет, я никого не делаю виновным, я просто смотрю в изначальное направление этого вектора и кто его заложил, а мои родители - я даже им благодарен, благодаря им я знаю какая ошибка к чему приводит. И это удержало меня от многих ошибок. Это просто оценка прошлого,

субъективная. Заметь, я нигде не говорил, что ты в чем то не права, просто наши взгляды несколько различаются, у нас разный опыт. Ты не можешь принять мои взгляды - они противоречат твоему смыслу жизни, я не могу принять твои, по той же причине. Это нормально.

#89 
Chon Kwon посетительСегодня, 09:24
NEW Сегодня, 09:24 
в ответ aaa-elita Сегодня, 09:14

все субъективно : бабка жила для внука, он был для нее всем, у матери появился новый муж и новые заботы. Все просто, а вот у однокурсника убеждение что его предали и никто не смог его переубедить.

#90 
Hoffnung393087 патриотСегодня, 09:33
Hoffnung393087
NEW Сегодня, 09:33 
в ответ Chon Kwon Сегодня, 09:21
я просто смотрю в изначальное направление этого вектора и кто его заложил,

Твоя бабка не на пустом месте появилась)

И кроме нее еще был дед. Тоже вектор влияния.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#91 
aaa-elita СпартаковнаСегодня, 10:01
aaa-elita
NEW Сегодня, 10:01 
в ответ Chon Kwon Сегодня, 09:24

Он сам решил не становиться взрослым.


все субъективно

Но всегда это "ошибки родителей"

Не стыкуется же?

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#92 
Chon Kwon посетительСегодня, 10:07
NEW Сегодня, 10:07 
в ответ Hoffnung393087 Сегодня, 09:33

Разумеется. Дед, которому его собственные дети были до одного места, который всю жизнь гулял как Мурзик и даже помер когда бежал утром от любовницы что бы успеть к утренней проверке, под комендатурой были. И это великолепно унаследовали все его дети. Поэтому там в начале я и писал: бабка воспитывала детей сама.


#93 
aaa-elita СпартаковнаСегодня, 10:07
aaa-elita
NEW Сегодня, 10:07 
в ответ Hoffnung393087 Сегодня, 09:09

Все психологи на всех языках о родителях говорят одно и о же:

Родители дали тебе что могли, большего просто не в силах были. Это надо принять. И с этим работать

Хочешь, чтобы это стало твоей слабостью или твоей силой - решать тебе

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#94 
Chon Kwon посетительСегодня, 10:13
NEW Сегодня, 10:13 
в ответ aaa-elita Сегодня, 10:01

Понимаешь, ошибка это сложное понятие. Его мать вышла повторно - понять можно? Можно. Отчиму он до фонаря. К чему ему любить ребенка другого отца - понятно. Бабка - тоже понятно, единственный внук.
Никто толком его проблемой не занялся, каждый был занят собой - итог: для него все женщины потенциальные предатели.
Он не захотел стать взрослым - да, детская обида переросла во взгляд на жизнь. Все все делали, но итог - кака.

#95 
aaa-elita СпартаковнаСегодня, 10:22
aaa-elita
NEW Сегодня, 10:22 
в ответ Chon Kwon Сегодня, 10:13, Последний раз изменено Сегодня, 10:28 (aaa-elita)
. Все все делали, но итог - кака

Для кого кака?

Если его устраивает его жизнь, то уже не кака.

Если его не устраивает его жизнь, то он не сделал для себя важного - стать взрослым.


Вот Tulpe том же пишет:

#83


В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#96 
Chon Kwon посетительСегодня, 10:29
NEW Сегодня, 10:29 
в ответ aaa-elita Сегодня, 10:22

Думаешь? А почему он не сделал изменения в своей жизни? Это тут распространено пойти за помощью к психологу, психотерапевту, а там в 80-х этого не было. Скажешь никто не видел, что он не может это сделать сам? Видели, так почему не помогли?

#97 
aaa-elita СпартаковнаСегодня, 10:34
aaa-elita
NEW Сегодня, 10:34 
в ответ Chon Kwon Сегодня, 10:29

Ок, ты видел. Почему не помог...

Ты это тогда как оценивал? Ты сейчас это как оцениваешь?

Как помогать алкоголику, который видит свой алкоголизм/зависимость не как болезнь, а как наслаждение..

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#98 
Chon Kwon посетительСегодня, 10:46
NEW Сегодня, 10:46 
в ответ aaa-elita Сегодня, 10:34

Потому что тоже думал о своих проблемах, а чужие были поддержкой. Смотри, не тебе одному плохо, но ты ведь лучше, ты справишься. Можешь считать, что я это просто использовал для себя. Увы, но своя рубашка ближе к телу.
Я с алкоголиками никогда не пересекался.

#99 
aaa-elita СпартаковнаСегодня, 11:26
aaa-elita
NEW Сегодня, 11:26 
в ответ Chon Kwon Сегодня, 10:46

Вот, ты использовал, тебе это нужно было.

Он твой пример не использовал, - ему самому это не нужно было, не нужно было силы искать. Оставаться слабым - его выбор. Не чья-то ошибка. Даже не его ошибка. Ошибки можно исправить, записать их в опыт/урок. И быть благодарны за этот урок

При желании.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
Chon Kwon посетительСегодня, 11:35
NEW Сегодня, 11:35 
в ответ aaa-elita Сегодня, 11:26

Да я тогда о своем примере никому не рассказывал, так что ему нечего было использовать.

Я говорить то начал тогда, когда его практически переработал. Просто остался философский вопрос: откуда это идет и почему. Потому что сейчас вижу, что многие проблемы можно было решить очень просто - но никому до них не было дела и из них выросло нечто значительно большее. И ладно у сокурсника просто негативное убеждение, а сколько начинают убивать, причем полностью не знакомых людей.
Когда то один преп майор Легошин сказал умную вещь: поезд легко остановить на станции, а не когда он набрал скорость.

aaa-elita СпартаковнаСегодня, 12:41
aaa-elita
NEW Сегодня, 12:41 
в ответ Chon Kwon Сегодня, 11:35
: поезд легко остановить

Ну тогда наш общий поезд - это Адам с Евой

Обвиняя родителей в ошибках как раз туда и придем

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
Chon Kwon посетительСегодня, 13:40
NEW Сегодня, 13:40 
в ответ aaa-elita Сегодня, 12:41

Это слишком глобально. Правильнее ограничится живыми. Пока земля не падает на крышку гроба еще хоть что то можно изменить.

la Tulipe патриотСегодня, 13:53
la Tulipe
NEW Сегодня, 13:53 
в ответ Chon Kwon Сегодня, 13:40

Хорошие слова 👌 и желательно начать с себя самого. Принять предков, а не разбирать их на косточки , кто что сделал не так. Родовая цепочка не с бабушки началась. Она ее всего лишь продолжила. Так же как и ты являешься продолжателем твоего рода.

Начав с себя есть шанс, что твои потомки не будут упрекать тебя в продолжении рода твоего.

1 2 3 4 5 6 все