Житейские принципы
Я полагаю, что подавляющее большинство людей живёт на этом свете, сопостовляя свои действия с Библейскими пинципами морали (вне заисимости от того, являетесь ли Вы верующим в строгом смысле этого слова).
Т.е. живёте, неосознанно соблюдая (на уровне подкорки) некие неприложные истины: не убивай, не кради и т.д. Эти принципы являются базой, основой, самым первым уровнем нашего и вашего Dasein.
(Раскольникова & Co. принимать в расчё сейчас не будем - это отдельная тема).
Но теперь перейдём на второй - "житейский" уровень. Я потратил некоторое количество времени, чтобы прийти к выводу, что живу по сути по двум принципам:
1) Используй то что под рукою, и не ищи себе другое (Фраза Филиаса Фога из автраллийского культового мультсериала "80 дней вокруг света", Перевод на русский Гостелерадио, 1981-ый год)
2) Делай, что должен и свершится, чему суждено (Марк Аврелий, древнятина, ок. 1900 лет назад. Альтернативный вариант: делай, что должен, и будь что будет).
А чем живёте вы?
Предлагаю поиграть, сформулировать один-два-три ваших жизненных принципа.
Спорно. Если мы будем руководить принципами, то их можно будет менять, в зависимости от ситуации. Т.е. это, конечно, можно делать. Но тогда что это будут за принципы? Будет какой-то такой рандомный кисель, как мне кажется.
Т.е. принцип - это всё же что-то такое консервативное, такое кондовое, ригидное, заматеревшее. Ну, так мне кажется.
ДавеД, давай договоримся, что ты сначала будешь читать суть вопроса, потом его обдумаешь, и только потом уже ответишь. Иначе сложно вести беседу.
FYI: Библия - это не только Новый Завет, но и Пятекнижие. И там гораздо больше заповедей. Речь идёт о следующем уровне, который мы сами себе формулируем, базируясь на религиозных заповедях, личном жизненном опыте и т.д.
К примеру, кто-то может жить по принципу "Чё украл, то сожрал". И этот принцип может вполне себе работать при какой-то определённой жизненной парадигме.
Т.е. жить вообще без принципов? :-)
Ну, я даже затрудняюсь себе такое представить. Ну, т.е. такое тоже, конечно, возможно. Но жить по такому принципу без принципов всё же, мне так кажется, будет очень непросто, т.к. стиль жизни будет идти в противовес стилю жизни основной массы людей, у которых всё же есть какие-то худо-бедно принципы.
Вон, возьмём того же Раскольникова. (Йэх, не хотел выкатывать гаубицу на данном этапе развития беседы, но, похоже, прийдётся 😁). У него всё же были принципы, прчём очень чётко сформулированные, обоснованные. Просто не соответствующие принципам христианской морали, но это были принципы, типа "Что я - тварь дрожащая? Или право имею?".
Вон, возьмём того же Раскольникова. (Йэх, не хотел выкатывать гаубицу на данном этапе развития беседы, но, похоже, прийдётся 😁). У него всё же были принципы, прчём очень чётко сформулированные, обоснованные. Просто не соответствующие принципам христианской морали, но это были принципы, типа "Что я - тварь дрожащая? Или право имею?".
как раз хорошо показано чего на деле стоят все эти ваши принципы )))
😁
Ну, Достоевский, всё же другое хотел показать, что имея принципы, как у Раскольникова, можно ооооочень далеко зайти.
Но, кстати, некоторые люди вполне себе преуспели, живя по этой жизненной установке, как описано в известном романе. Первичный капитал таким образом и ковался, как мне кажется. Ну или что-то вроде "Сожри ближнего пока он не сожрал тебя"! Тоже такой сильный принцип.
Принимаю твой принцип: жить без принципов! 😂👍Хотя так жить уже не смогу, т.к. у меня уже есть в силу возраста и жизопыта вон те два принципа, что я указал выше.
Но тогда что это будут за принципы?
Тогда это будет такое: Что можно Юпитеру, нельзя быку.
что мы и имеем в разной интерпритации, например: каждому - своё.
работало, работает и будет работать. Отличаются лишь масштабы.
пробежалась по теме и скажу так:
Принципы - эт хорошо, но бывают такие жизненные ситуации, когда они летят в топку🤷♀️)
Одно время мне очень нравилось такое " если очень захотеть, можно в космос улететь" 😃
Но не всё зависит от наших желаний и усилий) может и к лучшему ☺️
даже не знаю, каким кредо я руководствуюсь на данный момент, но многие из озвученных в теме мне подходят, в зависимости от ситуации)
Я вчера фильм посмотрела, про любовь ко всему
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/158110/annot/
Из бывших классических фильмов советской кинематографии, можно найти для себя множество фраз и песен для жизненных принципов.
мы и так ограничены чужими принципами и чужим скудоумием, так зачем ещё самим себя ограничивать какими-то алгоритмами?
Мы и своим скудоумием ограничены - от этого никуда не деться, выше головы не прыгнешь (такое редко происходит, в том числе и в фигуральном смысле). Но тем не менее мы же как-то живём, стараемся отделять зёрна от плевел, гнилое от свежего, плохое от хорошего, годное от бестолкового. Т.е.на каком-то этапе мы всё же руководствуемся какими-то принципами, зачастую даже бессознательно.
Другой вопрос, что не все принципы мы проносим через всю свою жизнь, и меняем их на что-то новое. То что нам казалось ранее немыслимым, сейчас может постепенно войти в обиход и стать нормальным. Т.е. какой-то человек живёт и трансформирует свои принципы в какие-то новые. Но совсем жить без них, как мне представляется, всё же не получится.
Что можно Юпитеру, нельзя быку.
Ну, этот принцип очень выгоден Юпитеру. И совсем не выгоден быку. 😉
Быку такой принцип не подошёл бы. Я бы его заменил на "Терпение и труд всё перетрут". Не согласны? 😊
А-ха-ха! С такого угла зрения я героиню "Преступления и наказания" ещё не рассматривал. :-)))))
Да, интересно было бы проанализировать бизнес-кейс старухи-процентщицы и рентабельность её предприятия! 😁👍
вроде ж договаривалась с тобой излагать мысли кратко
Ты ходишь за мной из ветки в ветку по этому форуму со своей ересью. О чём мы могли с тобой договариваться? Дружище, ты вообще кто?
Забавные, юморные жизненные принципы! 😁👍
Первый пункт я бы и себе взял, да не в коня корм! Ничегошеньки у меня с ним не выйдет. Нет на данный момент коммерческой жилки, не получаю от коммерции удовольствия.
Второй пункт совсем не моё: не люблю жить за чужой счёт. С 17-ти лет на жизнь зарабатывал себе сам. А Вы действительно получаете радость от "выпитого за чужой счёт"?😁
все проходит, и это пройдёт, не знаю, кто автор)
Автор, согласно легенде: Царь Соломон.На одной стороне его кольца была надпись "Всё пройдёт". А на другой "И это тоже пройдёт". В том смысле, что и печаль и радость пройдут.
Хороший принцип. Годный. Беру себе тоже в качестве напоминания о тщетности сущего в минуты горести и радости. 😁👍
Но не всё зависит от наших желаний и усилий) может и к лучшему ☺️
Тюльпанчик, так это же 127-ой Псалм царя Соломона!😂👍
Ну, или в музыкальном варианте:
Себе врать нельзя. Другим можно, себе нет.
Про себе врать - это понятно, полностью согласен. Самообман и всё негативное, что с ним связано.
А почему другим можно врать? И другим - это кому? Враньё другим может вернуться бумерангом. Ведь, как известно, нельзя желать другому то, что не желаешь себе. Вы же не желаете себе лжи, раз уж осуждаете самообман, верно?
Замечательные принципы!
Про непрошенные советы согласен, но как быть с детьми? Вы пишите:
и не давать непрошенных советов.даже если это дети.
Но дети же ещё не осознают опасности? Как быть? Ведь совет, как некое превентивное действие, для ребёнка может спасти жизнь. Для взрослого - понятно.
Мне кажется, для ребёнка всё же нужно сделать исключение или всё же - нет?
Принципы дают возможность не нести ответственность за свободу выбора.
Ну как же, почему такой вывод? Свобода выбора связана с наличией воли у человека. Ведь принципы - они именно выбираются и принимаются нами, т.е. как раз всё наоборот:любой принцип - это результат свободы выбора. И если принцип был неверным, то человек как раз будет нести всю полноту ответственности за него именно в силу свободы выбора. Или я что-то не так понял?
Принципиальными бывают только слабаки, не может быть правильных или неправильных принципов. Они на старте уже корявки. Там где есть принципы, там нет выбора и нет ответственности, есть только принцип.
Несколько лет назад я жила в малюсеньком городишке, там был примечательный случай, когда человек из принципа погиб! Он принципиально не давал руки туркам, а когда на него свалилась стена старого хлева, приехали спасатели, среди них был турок, он был самым лёгкий и добрался до истекающего кровью деда, но тот ему не подал руки...из принципа! Дед в итоге лёгкого немца не дождался - помер...дебил
Ну это уже не слабак, а скорее уже даже чудак, но на букву м.
Т.е. турок-спасатель, рискуя жизнью, тянул этому деду руку, пытаясь вытащить последнего из под завала, и дед, услышав турецкий акцент (вариант: изучив паспортные данные спасателя, почуяв турецкую кровь в его жилах, сделав визуально ДНК-тест) демонстративно отказался от помощи? Какая-то странная история, мягко говоря.
Слабак в моём понимании - это человек-флюгер,меняющий свои принципы в зависимости от сиюминутной обстановки.
Тупые принципы не только у дебильный дедов имеются.
Нобель тоже из принципа не дал возможности получать премию математикам, хотя именно математика основной двигатель прогресса.
Принципы вещь вредная!
Доказано жизнью
Я бы только дополнил его: "Всё что нас не убивает - делает нас сильнее".
С тех пор, как первый раз услышал, удивляюсь
высказывающему.
Что вы (все) имеете в виду?
Какой-то абсолютно частный случай?
Но бывает:
– Не убивает, но делает калекой.
– Не убивает, но прибивает всякую волю
к сопротивлению. Ломает психику.
....
Не надо меня убивать,
а быть-стать сильнее у меня ума хватит.
Всякое бывает, в том числе и ущерб для здоровья.
Имеется в виду довольно очевидный факт: преодоление трудностей закаляет характер.
Пример? Частный пример я, думаю, нет смысла приводить, т.к. такие примеры есть практически у каждого.
Все мы когда-то оказывались в сложной жизненной ситуации, но в итоге большинство из нас нашло выход, мы выжили (не все) и перешли на новый уровень жизненного опыта.
Так что я лично ничего неправильного в этом наблюдении не вижу (даже принципом его назвать не берусь).
И как этот факт повлиял на развитие математики и прогресса? Ответ: никак. Кроме того есть Абелевская премия, уж раз пошла такая пьянка, в качестве ремарки.
Нобель родился и жил по принципу "не дать нобелевку математикам"? Звучит абсурдно, согласны?
Это был его выбор, создать премию для продвижения естесственных наук, к которым математика не относится, являясь инструментом, философией.
Ну и такой выбор к жизненным установкам никакого отношения не имеет, полагаю так. Нет же Нобелевки по архитектуре, живописи, автомобилестроению и т.д.
А как вы его для себя понимаете?
Сложно сказать. Думаю, что действую на интуитивном уровне, разделяю что хорошо, а что плохо. Основано на долге по отношению к близким людям и является безусловным.
Проблема в том, что каждый отдельный считает себя юпитером..
Ну, не скажите. Как раз далеко не каждый. Люди с заниженной самооценкой склонны как раз считать себя объектами в круговороте событий, а не активными субъектами, творящими историю. :-)
На мой взгляд, принципы – это не более чем рамки. Вот, к примеру, взять принцип "не укради" (как раз одна из 10 заповедей и уголовно наказуемое деяние) и далее ситуация Жана Вальжана из-за чего он попадает на каторгу и как рассматривать его поступок это добро или зло, должен ли был он придерживаться этого библейского принципа и остаться добропорядочным гражданином или все же его поступок был верным?!
И вот тут мы приходим к тому, что нет единого "правильного" выбора, есть просто выбор и правильным даже в этой ситуации он будет у каждого свой.
То, что мы называем принципами это лишь часть нашего внутреннего я (именно поэтому и т.н. принципы у каждого собственные), ведь мы делаем только то, с чем потом сможем дальше жить, не погрузившись в персональный, собственноручно созданный ад, далее лишь вопрос о границах, за которыми начинается этот самый ад.
Да, мой единственный принцип:
"никогда не предавать себя".
Такого не бывает.
Человек ВСЕГДА НАЙДЁТ ОПРАВДАНИЕ СВОИМ ПОСТУПКАМ!
Себе самому он всегда объяснит:
- По другому нельзя было!
- Он первый начал!
- Если бы это не сделал, то была бы катастрофа.
И всегда сам в это поверит.
И любые доводы примет как предательство.
Вообще-то Адлер считал по-другому - именно заниженная самооценка и побуждает людей "творить историю".)
Не знаю, кто такой этот Орёл,
но он не прав.
Только возомнив себя Богом~,
люди чего-то добиваются.
В истории! Искусстве! Науке....
Достоевский с Раскольниковым Вам в помощь.
Такого не бывает.
Человек ВСЕГДА НАЙДЁТ ОПРАВДАНИЕ СВОИМ ПОСТУПКАМ
Скорее всего, вы не совсем понимаете о чем я )
Дело вовсе не в оправдании себя ))
Фриду на балу у Воланда помните? Вот именно о том состоянии я и говорю, когда ты не можешь забыть то что сделал/не сделал.
Тюльпанчик, полностью согласен. Принципы нужно изучать критически, стараться найти изъяны. Но согласись, что отказываться от своих принципов каждый раз в зависимости от обстоятельств - это тоже не выход. :-)
Вот мои два житейских принципа тоже далеко не без изъянов. К примеру, мой первый принцип, что я указал в начале ("Используй то, что под рукою") - он стоил мне пота и крови, и он не всегда даёт оптимальный результат и, по идее, должен быть пересмотрен. Но я тем не менее за него крепко держусь. Смотри, сейчас поясню на примере.
Много лет назад, я, в силу жизненных неурядиц, оказался настолько беден, что утром перед поездкой на работу я считал мелочь и принимал решение, потратить мне эти деньги на билет на общественный транспорт или ехать на велике 20-30 км, а днём купить хлеб и пакет молока, чтобы пообедать (ехать "зайцем" для меня не вариант - ниже своего достоинства, считай - принцип).
Так вот, на фоне этой бедности мне понадобился автомобиль, т.к. мне нужно было ездить на большое расстояние максимально дёшево. Я помню, что пользовался ещё митфартцентрале, чтобы найти пассажиров, кто был готов немного покрыть стоимость топлива.
Я тогда купил себе самый дешёвый очень сильно подержанный автомобиль, долго искал его, приценивался, изучал рынок, читал отзывы, изучал технические аспекты и т.д. И в итоге купил себе самый лучший очень поюзанный автомобиль, который должен был возить меня практически бесплатно на 800 км туда и 800 км обратно каждый викенд. Вот такое чудо техники, немецкого инженерного искусства и простоты. Это было в начале 2000-х.
Но как ты понимаешь, Тюльпанчик, автомобили рано или поздно ломаются, что-то требует замены, нужно делать техосмотры и т.д. Но денег на безумно дорогие автомастерские у меня уже не было, поэтому пришлось изучить машину от и до, до последнего винтика и стать:
1) автоэлектриком
2) автомехаником
3) кузовщиком
Стал я ими всеми в силу обстоятельств и большой финансовой нужды. Не ныл, а изучил вопрос ремонта по книгам и интернету, и полностью обслуживал машину самостоятельно, в своё свободное время, следуя принципу "Используй всё что под рукою и не ищи себе другое". Т.к. другого на тот момент у меня не было.
С тех пор прошло много лет. Много воды утекло, многое изменилось.У меня на данный момент нет финансовой нужды, я могу позволить обслуживать свои автомобили в автомастерской. Но та привычка делать работу самостоятельно у меня осталась. И ты не поверишь, но за все эти годы я был в автомастерской только пару раз, когда что-то уже не мог сделать самостоятельно без посторонней помощи. А могу я на данный момент практически всё. Просто изучаю вопрос и делаю. От электрики, прошивок ЭБУ и т.д, до ремонта ходовой, сварки, замены чего угодно. Только капремонт двигателя пока не пробовал. :-)
Тут ты скажешь: но это же бессмысленная трата времени! Пусть авторемонтом занимается профи-автослесарь! И будешь, по усти, абсолютно права.:-)
Но привычка, и воспоминания из того сложного (но очень счастливого!) времени у меня настолько всё ещё свежи и стоят перед глазами, что я никак не могу отказаться от этого принципа, и ремонтирую все свои машины на ок. 100% самостоятельно. Я честно пробовал отдавать машины в автомастерские, но потом убеждался, что лучше бы я сделал ремонт сам, а не отдавал железного друга в чужие руки. Вот как-то так о принципах. :-)
Да, согласен. В любом принципе можно найти ситуацию, когда он не будет действовать, станет аморальным.
Кража - это ещё мелочи. А взять, к примеру, "Gnadenschuß", когда самый основной Библейский принцип "Не убий" может быть поставлен под вопрос. Или не может?
Я имею в виду, когда смертельно раненый боевой товарищ просит об облегчении мук и избавлении.
Не все принципы христианской морали будут работать в конкретных жизненных ситуациях. Для этого и есть теология и философия, дабы искать ответы и противоречия в тех или иных доводах.
Ницше, вон, отверг всю христианскую и иудейскую мораль. И нашёл доводы в пользу морального императива древних греков со своим "Сверхчеловеком".
Это важный принцип.
Один мой хороший товарищ и коллега по работе, мой наставник как-то много лет назад говорил мне: "Die schlimmste Lüge - belügen sich selbst". Мы этот тезис даже чуть выше в этой ветке обсуждали.
Полностью согласен: добровольный самообман - путь в никуда, в свой персональный ад.
Не знаю, кто такой Адлер (знаю только одноимённый город). 😁
Думаю, что высказывание "заниженная самооценка и побуждает людей "творить историю"" является очень спорным. Историю, на мой скромный взгляд, творят пассионарии (преступники, одерержимые идеей, маньяки, "Раскольниковы" и т.д.) - особый тип людей, которые о своей самооценке даже и не задумываются.
А, вот ещё.
Что думаете о принципе "Будет день - будет хлеб"? У меня он не работает, не готов ментально довериться на все 100% в руки судьбы, ношу немного соломы в кармане, чтобы подстелить, если начну падать. :-)
Я уже рассказывал, когда учился в универе, освоил рабочую специальность и зарабатывал с 18 лет на жизнь самостоятельно. Было довольно сложно совмещать учёбу и работу помощником машиниста на электричке (в основном по ночам и выходным).
В то время, когда мои сверстники, спонсируемые родителями, ходили по дискотекам и клубам (они как раз стали входить в моду), мне приходилось работатьи зарабатывать на жизнь. Потом рухнул Совок, всё развалилось,выезд в Германию на ПМЖ. И много лет спустя я нахожу среди всякой чепухи мамину сберегательную книжку "на чёрный день". Там было около 2000 рублей!!! Это где-то на 1990-ый год было целым состоянием!!! Я мог бы на эти деньги днём спокойно учиться, а ночью - обнимать девиц в общаге, нежели таскаться взад-вперёд в вонючих ночных поездах со странной публикой. да что угодно делать и не задумываться о заработке!
Но, как я уже сказал, это были деньги на "чёрный день", т.к. помощи ждать было неоткуда. И вот это чувство "чёрного дня" меня всегда преледовало. Поэтому как я не старался уговорить себя, что "завтра есть!", действовал так, что завтра уже никакого нет, оно уже наступило сейчас или даже вчера.
А у вас как с этим делом? Согласны с принципом "Будет день - будет хлеб"? Или понимаете его по другому, не так как я? 😁
А у вас как с этим делом?
У меня точно так.
Но в деталях отличие небольшое.
Всегда боялся долгов и кредитов.
И дочу учу ~ "Рассчитывать только на себя и
то, что у тебя есть сегодня. Завтра получу,
послезавтра отдадут, когда-нибудь вернут
НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Только то, что есть сегодня в руках и с мыслью,
что чёрный день, он придёт, когда не ждёшь."
Тоже, наверно, от небогатого детства это.
"Но у детей свои умы"~ )
В принципе, понимаю, что жить в долг выгоднее.
А фирмы-предприниматели только на риске
и долгах поднимаются.
Но установку не могу поменять.
RwanDurex, хороший ты мужик!
И есть у нас много общего (тоже хороший))
Говори, как зовут! Дружить будем.
Много хочу написать (и свою историю)),
но не ночью.
Я уже рассказывал, когда учился в универе, освоил рабочую специальность и зарабатывал с 18 лет на жизнь самостоятельно. Было довольно сложно совмещать учёбу и работу помощником машиниста на электричке (в основном по ночам и выходным)
Не так давно ты рассказывал как мастерил в конце 80х Синклеры на базе микропроцессора Z80 и с хорошей прибылью продавал их а также просто перепродавал Z80 и другие микросхемы. Параллельно с обучением в ЛЭТИ. Еще и машинистом электропоездов подрабатывал. И правда какой то многостаночник-стахановец. Непонятно, почему ты потом оказался в нищете и не мог купить бутылку кефира.
каждому дню приносит свои заботы и ресурсы
тут вот что-то с падежами напутали...
Есть и другие пословицы, полное противоречие этой - готовь сани летом - типа, запасайся вовремя, подумай о будущем, стрекоза, посмотри на муравья, который сам не плошает
Дружить - это хорошо! Будем дружить, я дружить люблю. 😁👍
Итак,несколько фактов обо мне:
1) Верховный Каган орков (Уркаган)
2) Герой Семи Войн
3) Погиб в Биг Бизе от сброшенной людьми "умной бомбы" (но это не точно)
4) Заменён на своём боевом посту Рваном Контексом
5) По совместительству - герой культового пророчества В. Пелевина "S.N.U.F.F"
https://en.wikipedia.org/wiki/S.N.U.F.F.
https://wikitropes.ru/wiki/S.N.U.F.F./Персонажи https://wiki.briefly.ru/SNUFF_(Пелевин)
Ну, вот и подружились. Cheers! 😁🍷🍷
Не так давно ты рассказывал как мастерил в конце 80х Синклеры на базе микропроцессора Z80 и с хорошей прибылью продавал их а также просто перепродавал Z80 и другие микросхемы.
Всё верно. Но это всё было позже, в 1990-92 годах.
Сначала я поступил в универ после школы, потом сразу пошёл на вечерние курсы помощников машиниста при локомотивном депо ТЧ-20 Ленинград-Финляндский, через год сдал экзамены и в 1988-90-х годах параллельно с учёбой на дневном факультете универа подрабатывал по ночам и по выходным на пригородных электричках.
Вот на таких: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭР2
Z80 я не продавал, т.к. у меня не было выхода на оптовиков, кто возил этот процессор фирмы Zilog из Польши. Я продавал в основном отечественные микросхемы логики 555-ой серии КМОП, логические инверторы, компараторы, мультиплексоры, триггеры и т.д., т.е. всякую россыпь типа К555ЛН1, 555КП13 и прочие. У меня был выход на оптовиков. И - да, некоторое время у меня была чистая прибыль несколько сотен рублей в день, при тех, ещё советских зарплатах. Помнишь, как Гребенщиков пел: "Я инженер на 120 рублей и больше я не получу".
Я также паял клоны Спектрумов и АОНы, но продавал их с небольшой прибылью. Про прибыль на пайке плат я вообще не заикался. А вот на продажах микросхем у меня была прибыль 80-100%. Микросхемы были очень выгодным занятием. Пайка плат - не очень.
В торговлю микросхемами я перешёл по той причине, что я сильно заболел, оказался в плохом состоянии в больнице Боткина в Питере, где меня откачала одна врач (спасибо ей, дай Б-г долгих лет жизни и крепкого здоровья). После этого я из РЖД уволился.
Эту историю я описал здесь: https://foren.germany.ru/415236/m/36872143.html
Параллельно с обучением в ЛЭТИ.
Враньё. Такого я не говорил. Я скинул ссылку, вероятно, на форум с примерами и обсуждением, как развивалось кустарное производство Спектрумов в Питере и не более того. Остальное - твой домысел.
Еще и машинистом электропоездов подрабатывал.
Опять враньё. И такого я не говорил. Склоняюсь к мысли, что у тебя это профессиональное, как метко подметил АлексМ77. :-)
На машиниста нужно было учиться несколько лет либо в профильном техникуме, либо закончить спецкурсы после, к примеру, ЛИИЖТа (как сейчас - не знаю. Тогда в 90-х было так). Многие так делали, потому как зарплата машиниста на фоне зарплаты инженера отличалась в выгодную сторону.
К примеру, очень уважаемый мной Игорь Губерманн после завершения обучения в МИИТе пошёл работать машинистом. Такие были совестские времена: рабочий труд ценился выше работы головой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Губе�%...
И правда какой то многостаночник-стахановец. Непонятно, почему ты потом оказался в нищете и не мог купить бутылку кефира.
Речь шла о жизни в Германии. Это уже другой этап жизни, как ты понимаешь.
У меня был сложный жизненный период. Я не буду вдаваться в подробности, почему так вышло. Но где-то у меня был рассказ (я так закрываю гештальты) про то, что при высокой зарплате можно очень сильно обеднеть. Просто потому, что отдашь практически всё заработанное дорогим и родным тебе людям. Тебе это, скорее всего, понять будет сложно, поэтому я не буду вдаваться в подробности, да и нет никакого смысла в этом, т.к. у каждого своя судьба.
Update: Не нашёл сейчас этот рассказ. Но он был.
Зато нашёл свой древний рассказ-схему, как нужно выбираться из эмоциональной ямы: https://foren.germany.ru/common/m/40815700.html
Ах да, про житейские принципы.
1) Не дай себя обмануть
2) Знания нужны в жизни как винтовка в бою
3) Не садись в чужие сани
Спасибо. Но давай разберём твои принципы.
Ну первый принцип про обман - туфта полная. Дал ты себя обмануть или не дал - это можно только пост фактум проверить. Главное: самому себя не обманывать. Об этом уже выше говорилось.
Второй принцип - банальность. Понятно, что наши действия так или иначе коррелируют с нашим багажом знаний. Это не принцип, а очевидный факт.
А вот с третьим принципом: соглашусь. Но опять же с оговорками. Дело в том, что самодостаточный человек - он и так это понимает. А вот не самодостаточный - он только в чужих санях и может ехать, чужой головой только и может "думать", т.к. другое ему попросту не дано.
Именно этому учат людей - доверься потоку 😘
Это очень важно при определенных обстоятельствах, когда от нас самих ничего не зависит) повторяюсь 😃🌸
Ах, Тюльпачик, в этом-то и загвоздка. Где эта граница,о которой ты говоришь? Что вот тут от нас что-то зависит, а вот тут - уже нет. 😘🌷
Сложно чётко обозначить эту границу, на мой взгляд. У каждого она своя будет.
НП
Вот ещё принцип: от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Вставлю сюда работу про Ад на Земле:"Sterne über uns"-
https://m.ok.ru/video/3692046781011
К сожалению, оригинала фильма нет в публичном доступе.
Ад - он не там где-то далеко, он рядом. Он даже ближе, чем мы можем себе представить. Он с нами. Он в нас.
Эту историю я Остальное - твой домысел.Еще и машинистом электропоездов подрабатывал.Опять враньё. И такого я не говорил. Склоняюсь к мысли, что у тебя это профессиональное, как метко подметил АлексМ77. :-)
Рваныч-Дюрыч, не серчай пожалуйста! Задал пару вопросов по существу твоих рассказов.В чем состоит мое вранье? Ты подрабатывал помощником машиниста а не машинистом и в Лэти не учился? Я так тебя понял, что ты именно в Лэти учился.Не думал я, что учёба в Лэти это для тебя оскорбление 🤣
Пускай это будет ЛГУ, ты там учился?
По твоим рассказам я понял что ты получил высшее образование по компьютерной специальности, кроме того, активно интересовался вычислительной техникой и программированием. Вот этот момент я не совсем понял, как так, имея востребованную профессию в Германии, жить в нищете и копить на бутылку кефира.
Ну первый принцип про обман - туфта полная. Дал ты себя обмануть или не дал - это можно только пост фактум проверить. Главное: самому себя не обманывать. Об этом уже выше говорилось.
Как же это туфта? "Не дай себя обмануть" - значит не развешивай уши, соображай своим котелком, критически оценивай то что тебе говорят.
Помню как меня даже бабушка учила - "Саня, ты Тетеря, будь хитрым".
Старушка царя видела, когда он по Транссибу проносился мимо.
это он сейчас голодает или после переезда в Германию так было?
Наверное после переезда. Так я тоже сразу после переезда пошёл работать именно по своей специальности, найти работу труда не составило.
Ещё понятно когда Алекса М77 определили в ученики к столяру тк он никакими полезными навыками не обладал. Но Рваныч-Дюрыч то совсем другое.Какой то разрыв шаблона.
32, 1999 год
Я просто приехал из чистого интереса, не от нужды бежал. В конце 90х ездил за машинами иногда и меня один новый знакомый в Германии спросил, почему с моей специальностью не попробовать найти работу тк перспективы отличные.
Наверное, у каждого своя. Решения дорогих и близких от нас не зависят, исцеление от наших собственных болезней от нас зависят косвенно. А на исцеление родных и близких оч сложно повлиять. Да и в общем, сегодня мы есть, а завтра нас нет- и это тоже от нас не зависит. Поэтому в ряде случаев невозможно стелить соломку заранее, или же можно сделать всё возможное, но в конечном итоге придется принять что-то, что-то пересмотреть итд)
Как насчёт:
Всё в руках Божиих) ?
главный - человечность
в медиа раньше говорили "преступление против человечества"
а сейчас — ".... против человечности".
хотя, по сути, это два разных преступления.)
однако, в одном может быть и оба.
А что такое принцип вообще? Мне кажется, это что то в направлении фанатичности - имею и не поступлюсь. К очень принципиальным людям отношусь с осторожностью, кто знает, на что человек в сложной ситуации ради принципа способен.
все не то, чем кажется и не наоборот
принцип - своего рода установка
Очень принципиальные люди обычно очень категоричны, мне кажется. Но тоже только до следующего урока. Об этом сложно утверждать однозначно, потому как что-то можем не учесть. А мне важно всё учесть, как Гвинет как-то сказала 😃
А что такое принцип вообще?
Мне кажется, это что то в направлении фанатичности - имею и не поступлюсь.
К очень принципиальным людям отношусь с осторожностью, кто знает,
на что человек в сложной ситуации ради принципа способен.
плюсану.
ситуаций миллионы и людей миллиарды.
А если у меня туфли жмут, мигрень и насморок,
какие могут быть принципы?
"по рогам ему! да промеж ему"~
бобрам бобровое.
соседний посёлочек имеет на гербе бобра
https://de.wikipedia.org/wiki/Bevern_(Holstein)#/media/Dat...
Ну, нормально так. У нас тут иной раз один заходит, так он себя Мошиахом кличет. 😎
Ага, я сам этому списку удивляюсь. :-) Но он отражает положение вещей, уж такова была воля В. Пелевина, создать такой персонаж.
ЗЫ: Захотелось перечитать "Снафф", книжка у меня в бумажном виде есть. Там столько совпадений с последовавшими после написания событиями, что у меня есть подозрение, что Пелевин в завуалированном виде транслировал не свои мысли.
Назовём их поимённо.
Страна должна знать своих героев.
Не совсем понимаю, кого нужно назвать. Героев фильма, ссылку на который я дал выше? Там в центре повествования мама и её ребёнок 7-8 лет. Действие происходит в Германии, в Кёльне, можно сказать в наше время.
Там речь идёт о том, что при неблагоприятных обстоятельствах изначально вполне себе разрешимая ситуация начинает сваливаться в пике с непредсказуемыми последствиями. "Звёзды над нами" как раз показывает ту двойственность: с одной стороны, звезды - это что-то загадочное, красивое, постоянное, мистическое, ведущее к цели (что-то вроде "путеводной звезды"). А с другой - если они неправильно "сложились", то согласно древним астрологическим понятиям судьба человека предрешена. Финал там открытый, что произошло дальше каждый можетпредставить себе сам.
Звёзды в данном случае просто метафора. Этот фильм, кстати, один из немногих пронзительных и вообще никому неизвестных годных представителей современного немецкого кино.
Да не вопрос, всё нормально. Я не обиделся, мне просто показалось, что ты меня троллишь, т.к каждый факт в твоём ответе не соответствовал тому, что я говорил ранее.
Учился себе и учился, ЛЭТИ - не ЛЭТИ, сути не меняет. Всё равно все события произошли давно и никакой роли теперь уже не играют.
Вот этот момент я не совсем понял, как так, имея востребованную профессию в Германии, жить в нищете и копить на бутылку кефира.
Представь себе, что есть обстоятельства, при которых инженер с относительно высокой зарплатой может начать считать копейки и даже оказаться на улице. Просто есть чувство долга и обязательства перед родными тебе людьми. А твои потребности уйдут на второй план. Надеюсь, что ты сам можешь догадаться, что это за обстоятельства. Если нет, то и ладно.
Сейчас у меня есть средства на бутылку кефира и место, где его выпить.
Как же это туфта? "Не дай себя обмануть" - значит не развешивай уши, соображай своим котелком, критически оценивай то что тебе говорят.
Помню как меня даже бабушка учила - "Саня, ты Тетеря, будь хитрым".
Быть хитрым? Ужасный принцип. Ещё хуже того первого. Что хорошего в том, чтобы быть хитрым? Я так не считаю. Нужно как раз быть простым, но уши, действительно, развешивать не нужно. Т.е. не нужно быть простофилей и провоцировать обман. Это не нужно. Но быть хитрым, т.е. стать потенциальным обманщиком ближнего - это плохо.
Потом быть хитрым по отношению к кому? К окружающим? К близким? К своим родным тоже нужно быть хитрым? Это очень неправильно, я думаю. Хотя и таких случаев навалом, где повзослевшие дети становятся "хитрыми" по отношению к своим престарелым родителям, или наоборот.
Я давным давно смотрел сериал "Рождённые в СССР", там снимали детей в 7 лет, потом в 14, 18 и т.д. И вот мне там один мальчик, вернее уже потом молодой человек из Киоргизии или Казахстана вспомнился, который сказал, что хотел бы прожить жизнь просто. На фоне всего того перестроечного хайпа (а фильм снимался как раз в то время в 90-х начале 2000-х) делания денег из воздуха, "не обманешь - не продашь" и т.д. такое заявление звучало очень странно. Но однако оно верно, как мне кажется.
Тюльпанчик, сам по себе это вообще ужаснейший принцип! 😁🌷Как насчёт:
Всё в руках Божиих) ?
Предлагаю его дополнить: "На Б-га надейся, но и сам не плошай!".
Только в такой комбинации твой принцип становится верным, как мне кажется.
Это как христианский принцип "Кто ударил тебя в правую щёку - обрати к нему другую". И тут важно дополнение, что Св. Матфей не успел по какой-то причине записать. 😁
Вот так было бы правильно: "Кто ударил тебя в правую щёку - обрати к нему другую. Затем прижми подбородок к груди, уйди корпусом вниз, перенеси вес на заднюю ногу и правым хуком согнутой в локте рукой нанеси молниеносный контратакующий удар в челюсть снизу вверх". 😘
В действительности, Тюльпанчик, это один из краеугольныйх и центральных вопросов философии - наличие или отсутствие в человеке воли и свободы выбора. Если последних нет, то твой вышеуказанный принцип верен сам по себе. Но если свободная воля всё же есть (я надеюсь, что есть), то его нужно дополнить.
Как сичтаешь, свободная воля есть?
Очень толковая поговорка) и да, ад внутри нас. Так же как и рай) -от нас зависит наше отношение к ситуации, когда мы на неё повлиять не можем.
Ссылку не смотрела.
Да, вот тоже так думаю, что Ад и Рай - они могут быть совсем рядом, вот прямо совсем.
человечность и пытаться оставаться человеком в самом наисветлом и добром его смысле ☺️
Тюльпанчик, да, хороший и верный принцип - оставаться человеком. Это реально лучше, чем потерять человеческий облик даже на время, а потом с этим жить.
А что такое принцип вообще? Мне кажется, это что то в направлении фанатичности - имею и не поступлюсь. К очень принципиальным людям отношусь с осторожностью, кто знает, на что человек в сложной ситуации ради принципа способен.
А как быть с ситуацией, когда нужно человеку безусловно довериться? Вот тут принципиальный даст фору беспринципному, как мне представляется. Просто уже по той причине, что от принципиального знаешь, что ожидать, какие бы принципы не были.
В смысле? Как это хлебом сегодня можно отравиться? Спорынья чтоли? :-)
"Никогда не говори "никогда"" - это производная от более общего библейского принципа, что нельзя клясться. Годный принцип, нужно тоже взять на заметку.
Затем прижми подбородок к груди,
уйди корпусом вниз, перенеси вес
на заднюю ногу и правым хуком
согнутой в локте рукой нанеси
молниеносный контратакующий удар
в челюсть снизу вверх".
С задней ноги не будет удара.
Снизу вверх – апперкот.
Хук – удар справа,, слева. Всегда согнутой рукой.
Но смысл понятен.
И тогда уже принцип:
ХОРОШО, КОГДА ТЕБЯ ПОНИМАЮТ.
УЖАСНО, КОГДА ПОНИМАЮТ ПОЛНОСТЬЮ.
к тебе не относится))
Рваныч-Дюрыч своей философской мыслию сильно высоко воспарил над реальной действительностью. У обычного человека какой был основной житейский принцип? Выжить. Этот принцип заложен на уровне подсознания и многочисленных рефлексов.Философию и разные принципы придумали представители эксплуататорских классов сравнительно недавно.
Философию никто не придумывал. Философия рождается из личного внутреннего опыта отдельного индивида (хоть он часто и, соглашусь, пытается перенести его на все человечество) и может быть как результатом проблем с выживанием так и результатом преодоления этих проблем. Застревать на выживании в наше время это уже какой-то принципиальный принцип)
Тут уж размещали пирамиду Маслоу, или он эксплуататор?.. 🫣
У обычного человека какой был основной житейский принцип? Выжить.
Это не принцип, это инстинкт.) Который, при определённых обстоятельствах, может вступать в конфронтацию с принципами. А когда их(этих принципов) нет, то это уже(ещё) не человек - это животное.
Это мои принципы по жизни.За все Благодари Творца! Концентрация Совести в тебе это от Бога.Все свои поступки делай в Гармонии со своей Совестью.Только ты сам в ответе за свою жизнь перед Ним! Не ввязывайся в чужую карму. Вҫе мысли,слова,поступки Остаются в универсуме-будь осторожна. Торопись медленно... Если ты что-то ненавидишь,то обязательно придет случай для Исправления ненависти в тебе...Избегай этого чувства. Бүдь честным сам с собой и не старайся казаться лучше,чем ты есть.Все люди Прозрачны. По немецки (nach) означает направление движения. По русски тоже,но конкретнее. Unsere Leute muss man alle mit Vorsicht genießen...
По твоим рассказам я понял что ты получил высшее образование по компьютерной специальности, кроме того, активно интересовался вычислительной техникой и программированием. Вот этот момент я не совсем понял, как так, имея востребованную профессию в Германии, жить в нищете и копить на бутылку кефира.
как будто в Германии нет безработных и вечно ищущих работу русских и немецких программистов. Я лично знаю и тех и других.
Случайно познакомилась на курсах. Когда мне джоб центр дал курсы программирования по нескольким языкам, я там, к своему удивлению, программистов и математиков повстречала, в том числе с дипломами математиков немецкого университета, одну русскую женщину и одну немку. И там были два парня, тоже один русский и другой немец, их образованием я не интересовалась, но они уже все всегда знали, все задания быстро делали, а все остальные их вопросами долбили. В финальной проектной работе они сделали 90% работы за всю группу, и русский мужчина к тому же брал на себя роль проект менеджера и всем другим задания давал и объяснял. Немец не горел энтузиазмом в своей группе других учить, но он сделал самую трудную часть. Я думаю и курсы им были не нужны, может для справки. Я видела в линктине профиль русского мужчины он годами был со статусом "открыт для предложений", может из за возраста, не знаю. Женщина с немецким дипломом математика в Германии после переезда в другую землю не могла ничего найти долгое время, а потом они семьей переехали в Швейцарию и там она тоже ничего за год не нашла, сейчас контакт утерян, не могу ничего сказать.
ХОРОШО, КОГДА ТЕБЯ ПОНИМАЮТ.УЖАСНО, КОГДА ПОНИМАЮТ ПОЛНОСТЬЮ.
Хмммм, пытаюсь понять принцип, но пока не могу уловить его. Принцип всё же подразумевает какое-то действие, но оно здесь не указано. Виктор, а в чём, собственно, принцип? :-)
Когда тебя понимают, это не просто хорошо, а большая редкость и невероятное везение, найти (или иметь в случае родственников, т.к. их не выбирают) такого человека или группу людей, которые могут тебя понять с полуслова. Вернее, которым ничего не нужно объяснять. Они просто чувствуют, что ты хочешь на уровне подсознания. Такое могут делать только очень близкие люди и самые близкие друзья.
А почему должно быть ужасно, если понимают полностью? Это же значит, что человек мыслит как ты, или? В этом смысле - ужасно, что человек становится твоим "клоном" или как понять? Я затрудняюсь немного.
Ну так выживать можно же по разному. Можно выживать "хищно", а можно это сделать и более цивилизованно. Ну так я это вижу.
Хищный способ выживания даст в большинстве случаев сиюминутный эффект. Но вот долгосрочно такой стиль жизни создаст проблемы для хищника, как мне кажется.
По-моему, это очень хорошо показано в легендарном фильме Э. Рязанова "Гараж", такое бытовое мещанское "хищничество":
не всем нравится обманывать. Обманывать приходится, чтобы люди, которые тебя не понимают, не создавали кривотолков. Тогда и обман и избирательное общение в ход идут. А вот так чтобы добровольно отказаться от доверительных отношений с человеком который тебя понимает, ради чего?
Каризма, ну почему же, вы традиционно точно попадаете вяблочко. Замечательная композиция! 😍👌
В качестве алаверды держите "Mr. Hudson & The Library" с качественной композицией с островов. Замечательная уже древнятина, но я уверен, что вам понравится. 😉🌷🌷🌷
не всем нравится обманывать.
Обманывать приходится, чтобы люди,
которые тебя не понимают,
не создавали кривотолков.
Вы приводите совсем частный случай.
Имел в виду намного шире.
Доцю учил и сейчас говорю~
"Пропускай мимо слова,
смотри на отношение и дела"
и если продолжить : "ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад". И передача мыслей, и восприятие оных весьма субъективны, зависят от множества факторов - образования, воспитания, в конце концов, от настроения. Можно и комплимент за оскорбление принять и наоборот... высказанная мысль воспринимается по- другому - но осознанный обман ли это?
все не то, чем кажется и не наоборот
А я Вас ждал в этой ветке! 😁👍
Ого, так тут целый сонм принципов! Разберём каждый по отдельности, если Вы не против.
За все Благодари Творца!
Мощный принцип, но! Это всё же уже почти религиозный фанатизм. Благодарить Творца - это хорошо. А как быть с людьми, которые Вам помогают? Их благодарить опосреованно, через Творца? Как-то и про людских помощников нужно не забыть, как мне кажется. 😉
Концентрация Совести в тебе это от Бога.
Иметь совесть - это очень по-человечески! Совесть - очень классная штука!
Но в чём принцип? Тут же нет никакого действия. Т.е.чтобы было действие нужно что-тодобавить, к примеру, проси Творца, чтобы концентрация совести во мне увеличивалась до такого-то уровня ХХ (или по крайне мере не уменьшалась).
Все свои поступки делай в Гармонии со своей Совестью.
Это спорно. А вдруг Ваша совесть не соответствует по какому-то критерию замыслу Творца. Тогда Вы будете жить в гармонии со своей совестью, но без гармонии с окружающим миром. Или не согласны?
Только ты сам в ответе за свою жизнь перед Ним!
Тоже не принцип. Нет действия.
Я бы переформулировал словами Павки Корчагина, если Вы не против: "Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
Вот это мощный принцип, как по мне! Всем бы тусовчанам жить по этому принципу! :-)
Вҫе мысли,слова,поступки Остаются в универсуме-будь осторожна.
Ого, так у Вас не только вера в Творца, но и вера в оккультные парадигмы! Такая смесь религиозного фанатизма и астрологии.😁👌
Торопись медленно
Согласен, но с оговоркой, см. ниже (*). От себя добавлю: "Тише едешь - дальше будешь".
(*) Если Вас занесёт езить на велике в Альпы, то даже на крутом подъёме нужно стараться держать минимальную скорость на крутых поворотах и серпантинах и проезжать их максимально быстро, т.к. едущая за вами машина может вас банально не заметить. Т.е. в данном случае лучше "торопиться торопясь".
Если ты что-то ненавидишь,то обязательно придет случай для Исправления ненависти в тебе...
Опять принцип без принципа. Т.е.если Вы что-то ненавидите, то нужно запастись терпением и ждать случая, когда ваша ненависть исправится? Дичь какая-то, если честно. 🤣
Избегай этого чувства. Бүдь честным сам с собой и не старайся казаться лучше,чем ты есть.
Это годный принцип. Но его нужно применять с осторожностью, т.к. можно уронить самооценку до плинтуса и впасть в уныние (это смертельный грех если что). 👆😉
Все люди Прозрачны.
Сомневаюсь. Вы сами верите в прозрачность людей? Я знаю только одного прозрачного - Человека-Невидимку. И то он скорее в виде героя фантастического романа, нежели встречается в живой природе. 😉
И опять нет принципа. В чём принцип-то? :-)
По немецки (nach) означает направление движения. По русски тоже,но конкретнее.
Это уже пошёл Жванецкий какой-то. 😁🍷
Unsere Leute muss man alle mit Vorsicht genießen...
Согласен, годный принцип! Но я бы обобщил этот принцип не только на Unsere Leute, но и вообще, кого Вы хотите "mit Vorsicht genießen" : кушать нужно неспеша, тщательно пережёвывать. 🤣👍
ну я и не говорила, что обмана нет. Все в разной степени вынуждены это делать, на работе в том числе. Но если говорить об отношениях с близкими, то приятнее говорить всегда правду или умалчивать некоторые неприятные вещи, чтобы не ранить. Вы же вообще написали, что язык для обмана создан, я вот думаю от честности выигрывают все.
ОК, тогда я как раз буду рад встретить человека, который выедет меня на чистую воду. Ведь бывает же неосознанная ложь, когда человек сам не знает, что живёт в таком самообмане (что не есть хорошо, надеюсь не нужно объяснять почему).
Я лично был бы рад, если бы кто-то, кто пользуется в моих глазах большим авторитетом, увидет во мне то, что я сам не в сосотоянии увидеть и честно мне об этом скажет. Горькая правда лучше, чем жизнь в самообмане. Считаю так.
первая ступень к пониманию -
когда слышишь фразу,
которую хотел произнести,
Это чуть другое.
Взаимопонимание может быть по разному.
Один из вариантов - заблуждаться одинаково.
Ещё один - заблуждать собеседника взаимно.
))
Да, и во время угадать, что хочет от тебя
собедник услышать. )
Но опять, ВСЁ – сплошное враньё. ))
Горькая правда лучше,
чем жизнь в самообмане.
Считаю так.
Не торопись. Подумай!
Прикинь – есть ли на белом свете человек,
который мог бы твои принципы пошатнуть?
Ты юношей был уверен, что знаешь лучше.
А сейчас, с жизненным опытом, пережив с
самим собой кучу катаклизмов, закалившись
в своём понимании людей и жизни ...
Придёт некто и скажет "НЕТ. ОШИБАЕШЬСЯ".
А ты согласился.
Веришь?
Но если говорить об отношениях с близкими,
то приятнее говорить всегда правду
СОРРРИ
мы снова говорим на разных языках.
Они нам и близкие потому, что мы (и они)
обоюдно знаем и что есть, и что каждый хочет,
и что каждый хочет услышать, и какими словами.
И разговор с близкими - просто театр.
У Пушкина... позже поищу.
...
Как-то, знакомая Женщина выдала шикарную
мысль о своём муже и семье ~
"Сказать-то, что думаешь или правду можно,
но жить потом с кем?"
Общаемся и сейчас.
С тем же мужем и живёт.
Умная Ж..
Были у нас в Германии в гостях.
Если авторитетный для меня человек аргументированно объяснит мне нелепость и абсурдность моих жизненных принципов (как ты помнишь, их всего два, см. начало дискуссии. Понятно, что там есть элемент иронии. Но в общем и целом они соотвествуют моей жизненной парадигме), то однозначно - да,откажусь от них.
Т.е.
1) должен быть авторитетный в моих глазах человек с большим жизненным опытом
2) должны быть приведены неоспоримые аргументы против моих жизненных устоев.
Т.е.
1) должен быть авторитетный в моих глазах
человек с большим жизненным опытом
2) должны быть приведены неоспоримые
аргументы против моих жизненных устоев.
ты опять торопишься ответить
сядь. Подыши. Выпей кефира!
........
1) есть такие в природе?
2) ты жил почти полста лет.
собирал опыт и устои, а кто-то левый будет
ставить под сомнение твою жизнь.
И ты стерпишь? Согласишься?
Не верю.
У Пушкина... позже поищу.
Позвольте: может быть, угодно
Теперь узнать вам от меня,
Что значит именно родные.
Родные люди вот какие:
Мы их обязаны ласкать,
Любить, душевно уважать
И, по обычаю народа,
О Рождестве их навещать
Или по почте поздравлять,
Чтоб остальное время года
Не думали о нас они...
Итак, дай Бог им долги дни!
.....
вопрос – в какой строке А.С. имел в виду правду?
))
Мы ... обязаны:
ВРАТЬ
ВРАТЬ
ОБМАНЫВАТЬ
Ваше многословие тоже принцип,который мне лично Ни о чём не говорит.
У каждого человека Свои принципы и они Очень отличаются и это Нормально.
Доказывать Вам ничего не собираюсь.
Удачи.
За все Благодари Творца!Мощный принцип, но! Это всё же уже почти религиозный фанатизм. Благодарить Творца - это хорошо. А как быть с людьми, которые Вам помогают?
Зависит от того, что вкладывать в понятие "Творец".)
Если исходить из того, что Он повсюду и в каждом, то вопрос "а как быть с людьми?" превращается в риторический.)
Но я бы, всё же, перефразировала упомянутый принцип, немного сместив акценты, - "Благодари Творца за всё".
Вҫе мысли,слова,поступки Остаются в универсуме-будь осторожна.Ого, так у Вас не только вера в Творца, но и вера в оккультные парадигмы! Такая смесь религиозного фанатизма и астрологии.😁👌
При чём здесь "оккультные парадигмы"?
Тот же Вернадский не был ни оккультистом, ни особо верующим. Тем не менее, это не мешало ему продвигать идею той же ноосферы. Которая, кстати, принимает непосредственное участие и в формировании жизненных принципов.;-)
Мы как-то уже говорили об этом.
Да, есть свободная воля и свобода выбора 🤗
Подставь другую щёку - это призыв к смирению, чтобы не отвечать злом на зло, не мстить. Чтобы остановить насилие и агрессию.
Но я не призываю к этому, каждый решает сам и это не так просто)
Как и с тем, чтобы не терять человеческий облик.
Любая экстремальная ситуация может все изменить.
На все Божия воля - это как осознание того,что есть кто-то или что-то бОльшее, что стоит за всем этим, за всей этой мышиной возней 😃🌸
И это не призыв, сидеть сложа руки и ждать манны небесной. Так же как и не призыв к смирению. А скорее призыв к осознанию, кто мы и где мы) в самом широком и глубоком смысле
Они нам и близкие потому, что мы (и они)обоюдно знаем и что есть, и что каждый хочет,и что каждый хочет услышать, и какими словами.И разговор с близкими - просто театр.
Вы сначала обманываете их, а когда они начинают верить вашим словам, то и вы им начинаете верить, верить в те фантазии, что сочинили. Так и живете угождая другим.
Не надо быть для всех хорошим. Не надо переступать через себя для всех. Для близких людей, которых как правило можно по пальцам пересчитать, понятное дело другие правила. 🙂
Но это только наблюдения на форуме, может в реале ты другой. 😉
Если авторитетный для меня человек аргументированно объяснит мне нелепость и абсурдность моих жизненных принципов (как ты помнишь, их всего два, см. начало дискуссии.
Т.е все дело в авторитетности ..а не аргументах?..
"Хорошая" позиция...Всегда можно отмахнуться тем , что чел для тебя не авторитетный...
Витя, мне твои слова напомнили В. Шарапова, когда его в банду внедряли. 😂👌
"
Не торопись. Подумай!
Прикинь – есть ли на белом свете человек,
который мог бы твои принципы пошатнуть?
"
Мил человек, ты садись, выпей закуси. О делах наших скорбных покалякаем. И всё такое. 😁👍
ты опять торопишься ответить
сядь. Подыши. Выпей кефира!
........
1) есть такие в природе?
2) ты жил почти полста лет.
собирал опыт и устои, а кто-то левый будет
ставить под сомнение твою жизнь.
И ты стерпишь? Согласишься?
Не верю.
Так и хочется заорать во всю глотку: "Неееееееееееееееееет такога чэловека в природе!". 🤣🤣🤣
Не стерплю, вот так буду свои принципы отстаивать (и параллельно в Ютьюб стимить): 😁😁😁
"а как быть с людьми?" превращается в риторический.)
А я не вижу тут риторического вопроса. Далеко не всегда люди благодарят должным образом тех (людей), кто им сделал добро. А на добро обязательно отвечать добром, дабы умножать его.
Также как и зло ДОЛЖНО быть наказано, т.к. ненаказание зла приводит к его умножению.
Не смогу здесь поспорить, т.к. не знаком с работами Вернадского. Читал где-то, что понятие "ноосфера" - это лженаучное понятие. Но от комментариев воздержусь, т.к. тему не знаю (не читал, но осуждаю, как это обычно принято).
Почитаю про Вернадского и его "ноосферу", тогда можем обсудить, что это за зверь, и с чем его едят.
Да, есть свободная воля и свобода выбора
Т.е. свобода воли без участия в этом Б-га? :-) Тюльпанчик, над этим вопросом бьются философы уже на протяжении веков, но пока только на базе постулатов делают те или иные умозаключения.
Это не так просто обосновать, есть ли на свете АБСОЛЮТНАЯ случайность. В квантовой механике это постулируется (и экспериментом пока что подтверждается). И вот если принять этот факт как правильный, то только в этом случае можно говорить об абсолютной случайности, и как следствие - свободе воли.
😉🍹
Напомнило: https://www.anekdot.ru/id/514612/
Естесствено, речь идёт об аргументах
Конечно о аргументах...
Читаем внимательно...
Если авторитетный для меня человек аргументированно объяснит мне нелепость и абсурдность моих жизненных принципов (как ты помнишь, их всего два, см. начало дискуссии.(ц)
Т.е основным условием принятия аргументов является авторитетность оппонента...
Как ещё отмазываться будешь?..
Также как и зло ДОЛЖНО быть наказано, т.к. ненаказание зла приводит к его умножению.
Вот и я об том же, а рыбы сопротивляются, рыбёшек себе заводят, хотя нет, те сами активно заводятся, да так охотно хвостиками круть круть, убеждают публично что это же так смешно. Господа, вот как охарактеризировать умственные способности подобных индивиуумов?
Я вот вроде человек спокойный, ну пока не заведут, и вот меня давненько интересует один вопрос, вот высказываю я мнение. А чо оно их так бесит? Ну не нравится, ну пройди мимо, вы ж считает себя умнее, во сто крат, если не больше,я же прохожу мимо вашего ,ка раз по этой причине, от меня как раз зла не исходит, как и разрушения ,я ж не взрывник, у меня противолежащая профессия, как врач относительно палача.
У всего аквариума ВО, да не одно, получали его как раз там и в то врямя когда я продукт валовой производил, то есть на мои гульдены, а я всегда хорошо зарабатывал, ну почти, то есть имею полное право поинтересоваться куда это они так непродуктивно потрачены, хотя для той страны это характерно, именно потому мы все и тут собрались, вопреки утверждению Митяева Олега.
Мысль так и хочет развиться, но что-то мне подсказывает что лучше ка я обрублю её как раз на этом месте.
Доброе утро! Знаете, Алекс, если бы я умела строить такие дома, мне было бы совершенно безразлично, что думают обо мне незнакомые пользователи в интернете. Дерево посадил, дом построил. Даже не сомневаюсь, вокруг Вас достаточно людей, с которыми Вам легко и интересно. Мне нравятся люди на тусовке, здесь иногда интересно, но добрыми не всех тут можно назвать. Ну и интересно, наверное, палочкой потыкать и на реакцию посмотреть. Конечно, ч не знаю, что происходит в кулуарах) но - рыба? Ну и ладно, пусть плывёт.
все не то, чем кажется и не наоборот
Сам Бог дал нам свободу воли))🌸
Дорогой Рван, случайностей не бывает, а свобода выбора есть. И она не случайна. Научное обоснование для этого мне не нужно. Не всему есть научное обоснование, потому как наука ещё не до всего добралась, постигла, поняла итд 🤷♀️😁🤗
Вот и я об том же, а рыбы сопротивляются, рыбёшек себе заводят,
Икру что ли мечут?
хотя нет, те сами активно заводятся, да так охотно хвостиками круть круть, убеждают публично что это же так смешно.
Смешно когда типичнейший 100 % совок идёт "чморить совков"..Даже рыбы это понимают и смеются.
Господа, вот как охарактеризировать умственные способности подобных индивиуумов?
Нормальные.Когда ты занят чем то полезным на строительстве,тогда все рыбы с величайшим восторгом и уважением рассматривают как ты заливаешь бетон или копаешь яму экскаватором(мастерство не пропьешь)
Хотя развлекают ведь не только бодрые перепалки)
ну вот не скажите. Бодрые перепалки не дадут заснуть. Меня от слушания сколь угодно интересных видео или просмотра хороших фильмов через какое то время клонит в сон, а на Германке всегда можно что-то противоречивое самой написать и сон как рукой сняло. Ничего не взбодрит лучше хорошего петушиного боя.
Ничего не взбодрит лучше хорошего петушиного боя.
хожу на работу мимо одной большой усадьбы за городом.
хозяева держат десяток кур и завели ещё петуха.
Большой, стройный. Красивый.
И вот, по утрам он кукарекает громко, заливисто.
перед девками перья распускает.
Утром хорошее настроение и передразниваю его.
якобы конкурент.
А мне идти вдоль низкой кустарной ограды метров 100.
Он орёт громче и дольше.
Отвечаю в тон (али мы не парни!).
и в какой-то момент ему дыхания не хватает и он захлёбывается.
Сегодня было именно так.
программа веселья на утро.
Да, некоторые закалились в боях и прекрасно держат удар) Детство вспомнилось, у нас в начальных классах мальчики постоянно выясняли кто в каком статусе, обычно за гаражами, девочки приходили посмотреть и поболеть. Обе стороны были довольны, до травли никогда не доходило, подрались - помирились
все не то, чем кажется и не наоборот
Представляю, сидишь так на терассе, идёт мимо мужчина и вдруг как закукарекает! И так каждый день 😅
У меня недавно случай был)
Приехала на озеро, веду велосипед мимо сан.узла. передо мной шел мужчина в рабочей форме. Тут он внезапно встал за открытую дверь этого домика и как начнет гавкать 😅 я ж вздрогнула от неожиданности. Возле киоска наискосок женщина с собакой была. Я сначала решила, он собаку провоцирует))Оказалось, он увидел свою знакомую , которая была с группой людей чуть поодаль и он ей такие сигналы подавал. Может раннинг гэг, фиг его знает. Но я пока велосипед пристёгивала, он продолжал лаять. )) пока знакомая его не заметила
А у меня по дороге на работу был двор со злой собакой за забором. Я старалась с ней подружиться, разговаривала с ней пока мимо шла, но собака это воспринимала по-своему и злилась ужасно. Она на всех прохожих злилась, а при виде меня она просто в ярость впадала. Потом я ее один раз на прогулке встретила. Это была незабываемая встреча! На мое счастье собака была на поводке, хозяева вообще не поняли, что с собакой случилось, она кинулась на меня как бешеная, слава богу, хозяин удержал поводок.
она кинулась на меня как бешеная,
большая редкость в Германии.
бегаю много лет в лесу, в котором выгуливают собак.
часто без поводка.
случаев много разных было, но в основном кидаются играть.
ходят — серьёзные, скучные
бегают-носятся — весёлые, резвые
так думают собаки ))
и не говори 😂 он таким басом это делал
Я по сторонам оглядывалась, как другие воспринимают. Но как-то никто никак не реагировал. Было действительно оч .похоже на настоящую собаку)) и если не видеть, кто это делает и как, то норм звуковой фон. Обычный 😅
Т.е основным условием принятия аргументов является авторитетность оппонента...
Нет, там условий два. Причём все основные:
1) авторитетность человека в моих глазах
2) аргументированное объяснение
Псевдокод алгоритма действий:
IF ((Наличие_авторитетного_человека == TRUE) && (Аргументированное_объяснение_нелепости_принципов == TRUE)) THEN
Произвожу_Замену_Принципов_на_Новые();
ELSE
Курю_Бамбук();
ENDIF
Как ещё отмазываться будешь?..
См. выше.
Мысль так и хочет развиться, но что-то мне подсказывает что лучше ка я обрублю её как раз на этом месте.
Ну, я разовью мысль тогда, зачем же хорошую мысль рубить на корню.
Итак, тезис: Наличие ВО не является необходимым и достаточным условием для того, чтобы предлагать свой стиль жизни в качестве эталонной модели для копирования.
Дорогая Тюльпанчик, тут не всё так просто. 😉🌷🌷🌷
Наличие свободной воли подразумевает, что в природе нет детерминизма. А вот с точки зрения религиозной философии такое высказывание абсурдно. Это основной вопрос экзистенциализма, если что. :-)
Причём все основные
Вот и я про тоже...
Что же тебя так возмутило то?..
Если основным является авторитетность оппонента...то на этом основании и от второго условия можешь всегда отказаться...
Да, у меня тоже такое радостное, приподнятое настроение, что вот и тебе радостно, и может ещё кому-то радостно вот прямо в этот момент. 😁🌷🌷🌷
Просто передам музыкальный привет! ✌️😊
Икру что ли мечут?
Ну как способ вашего рамножения наверное можно и так сказать, мне ваши ценности чужды, как вам мои, я созидатель, вы разрушители, я сюда за хорошим настроеним хожу, вы что б его обосрать.
Тебе вон Герцог пару недель дал и ветку удалил, хотя там нарушения правил не было, эт ваш конёк,насрать на общую тарелку без последствий, мне конечно неизвестно как конкретно он обосновал, ток по сути могу изложить.
Демонстрация наличия внутренней нечистоплотности, от этого кстати не отмыться, совковый интеллигент.
Смешно когда типичнейший 100 % совок идёт "чморить совков"..Даже рыбы это понимают и смеются.
Ну давай разберём ситуэйшен на многочлены, это не смешно, это грусто. Я ж конкретно спросил что вас так колбасит, сколько лет прошло, а народ помнит рыбьины наезды, только история перепалок между Белкой и Костиком была звездатее, но там юмору было полно, народ падал толпами, а от вас одна блевотина, создать новый ник и нагадить в очередном чистом углу.Но где т согласен, чморить у меня уже получается куда хуже, постарел, блин, энергии на всё не хватает, да и задор не тот, сами передохните, хотя , как говаривал незабвенный товарищ Сухов, эт врядли.
На тему петруха мне вспоминается одна история. Давненько читал какой-то орнитолог писал, петух может в день до 5-ти раз, что интересно, он может это только с разными курицами, с одной у него столько не получится.
Вот проявление агрессии - это искренность или хамство?
Проявление агрессии - это защита, ну как жестокость - это смелость слабых.Вежливость и наличие чувства юмора не являются антонимами, как раз наоборот, читал что Брежнев побаивался Раневскую, у него власть, а у неё способность обсмеять, он прекрасно понимал что сильнее.
Итак, тезис: Наличие ВО не является необходимым и достаточным условием для того, чтобы предлагать свой стиль жизни в качестве эталонной модели для копирования.
Согласен, у меня рашифровки попроще, ВО- это инструмент, что тебе его дали далеко не означает что тебя научили с ним правильно обходится, в мастерской у Фаберже молоточки были как в любой слесарке, только поменьше.
Тебе вон Герцог пару недель дал и ветку удалил, хотя там нарушения правил не было, эт ваш конёк,насрать на общую тарелку без последствий
Как всегда мимо 🤣
Мою тему "Иду чморить совков", в которой предполагалось в юмористическом ключе обсудить тему "совков" , закрыл владелец сайта Тримборн.Ему кто то пожаловался, я думаю это была Солоха.Ее сообщение было последним в теме. Я только успел улыбнуться в ответ, как он меня забанил на 2 недели.😅 То есть на дал реализовать свободу слова на своём сайте.
Тюльпанчик, согласись, что для альбома середины 80-х это было мега круто, правда?😁🍹🌷
В прошлой жизни у меня была их пластинка, вот именно эта: альбом "Сделано в Париже".
Тюльпанчик, ты Тургеневская женщина? Если - да, то эту песню они посвятили тебе. )
Априсити, обожаю всякую чудесную старину в стиле "Deep Purple"- Спасибо!😍🌷🌷🌷
Прокатимся? ))
я толъко сей4ас поняла, 4то ты мне лишь одну песню в муз. привете отправил:)
на телефоне у меня это открылось подборкой
да, соглашусь, крутая песня, и если б ты не саказал, когда её выпустили, то можно было б подумать, что она не так давно вышла
вне времени:)
тургеневская женщина ли я? мне кажется, 4то нет . мне как-то это выражение не особенно нравится, хоть и доускаю, что я его неверно воспринимаю ))
спасибо за музыку ))
Я его уже ставила несколько раз, но вдруг не все ещё посмотрели
а вдруг, кто-то меньше трёх раз?
а вдруг, у кого-то память плохая?
а вдруг, кто-то БИС кричал, но не записал?
... ))
Просто ролик для улыбнуться и хорошего настроения)
и без него улыбался в хорошем настроении.
но когда увидел ролик, то улыбка стала ширше,
а настроение выше.
боюсь, когда опять увижу, упаду от хохота. ))
СПАСИБО!
PS ты его далеко не откладывай! )
назад
список