Размышления об обществе
Уважаемые, хотел бы обсудить одну тему, которая как мне кажется, может быть довольно интересна для всех. А именно - тема некоего "оптимального" общественного строя в современных реалиях.
Хотелось бы вести дискуссию без какой-либо привязки к политике, что ограничено правилами этого форума, ну и без перехода на личности, т.е. сугубо в философском концептуальном ключе.
Итак, как может выглядеть современное общество (мой совершенно дилетантский взгляд на вещи). Для начала набросаю, как и положено, несколько тезисов.
На мой взгляд, оптимальное многонациональное общество, должно выглядеть следующим образом (низший кровень - высший уровень):
1. Уровень семьи и ближайших родственников (родители, дети, братья и сёстры, супруги).
Здесь оптимальная и единственно возможная общественная форма - коммунизм. Т.е. каждый стремится привнести (в идеале, при нормальных семейных отношениях) максимум, и забрать минимум на своинужды.
Пример: общий бюджет супругов, общий счёт, общие деньги "в тумбочке" и т.д. Эдакий социал в миниатюре.
2. Уровень национальных общин.
На этом уровне работает социализм. Т.е. происходят некие отчисления на поддержание национальной общины, социальных проектов. Собранные средства идут на поддержание жизнедеятельности общины, национальные культурные мероприятия, поддержку малоимущих общины и т.д.
3. Уровень государства
Здесь единственно разумная форма жизнедеятельности - жёсткий капитализм, сильная конкурренция. Минимум социальных расходов. Все расходы на коллективную оборону от внешних врагов и поддержание жизнедеятельности государства. Попытка привнести элементы коммунизма на этом уровне должны присекаться жёстко.
4. Надгосударственные формации и структуры.
Тут не знаю.
Т.е., обобщая, есть смысл задействовать все эти формы общественного договора: от коммунизма до капитализма. Но должно быть очень жёсткое разграничение на каждом уровне.
запомни простое правило тусофке: пост должен быть таким штоб читался меж подходаме на трене
вот вот, кто-то от избытка дури выпускает пар в качалке, а кто то пишет посты о судьбах мира, и это автор ветки называет обществом ))
вывод? НЕТ никакого общества, у всех свой темперамент и свои интересы ))
Уважаемые, хотел бы обсудить одну тему,
тема очень серьёзная и уровень диспута сразу задан.
тяяжко это.
Вот, ты знаком (заочно) с постоянными юзерами,
и чьё мнение из этих юзеров тебе по данному вопросу интересно?
НЕТ никакого общества, у всех свой темперамент и свои интересы ))
Ну а как же государства? Какой в них тогда толк? Всё же они имеют некую парадигму в своих основаниях, какие-то базовые идеи. Иначе бы не было смыслоа в подобных объединениях людей. Т.е. есть не только личные интересы, но и какие-то интересы, стоящиевыше.
Вот, ты знаком (заочно) с постоянными юзерами,
и чьё мнение из этих юзеров тебе по данному вопросу интересно?
Нет, не знаком. Просто тут могут быть и новые читатели, которые выскажут свои оригинальные мысли по сабжу. Как пример, естесственно.
Я за коммунизм на всех уровнях.)
И на уровне государства (3-ий уровень)? Дело в том, что на уровне государства подобный эксперимент заканчивается большой кровью, т.е. реальными невинно убиенными.
Есть смысл ввести пожизненный срок за попытку имплементировать коммунизм на этом уровне, т.к. на уровне государства такая форма противоречит человеческому естесству.
Даже в рамках семьи такие отношения большая редкость.
Это тогда довольно плохая семья, ИМХО. Если Вы замужем: у Вас раздельные счета с супругом? Если есть дети: Вы выдаёте им Taschengeld?
Требовать коммунизм на этом уровне, естесственно, идея абсурдная. Но я свою позицию по этому вопросу обозначил выше. Условно говоря, я сторонник концепции "денег в тумбочке".
Ну а как же государства? Какой в них тогда толк? Всё же они имеют некую парадигму в своих основаниях, какие-то базовые идеи. Иначе бы не было смыслоа в подобных объединениях людей. Т.е. есть не только личные интересы, но и какие-то интересы, стоящиевыше.
подойди к гражданину практически любой страны и спроси : ТЫ создал это государство и все эти правила? он подумает что ты тю-тю ))) почти все соблюдают эти правила лишь под страхом наказания, отчасти уже на автопилоте, после многолетней дрессуры, но самое главное что почти никто не ценит эти правила, не считает их полезными для себя, все ценят лишь своё, что сами создали или хотя бы принимали участие в создании. ))
На мой взгляд, оптимальное многонациональное общество, должно выглядеть следующим образом
Тут же и ответ
Все расходы на коллективную оборону от внешних врагов
Т.е., если отбросить всякую менее значимую лирику про крепкую семью и национальную поддержку, остается основополагающее - Все мочат друг-друга и тот прав, кто жив остался.
Ну так по этому принципу общество человеков живет с момента своего появления. О чем тут рассуждать? Это свершившийся факт и реальность...
Вредоносен на данном уровне сознания человечества - когда привалирует эго.
С чего Вы взяли, что человеческое сознание со временм изменится? Ну, т.е. человек превратится в пчелу или муравья с их формой организации коллективного разума?
Я не биолог, но этот тезис мне представляетсяв высшей степени абсурдным.
Далее. "Мастер и Маргарита" - это лишь художественное произведение, пародия на власть большевиков и конкретных людей, известных современников Булгакова. Переносить художественноное произведение на реальную жизнь довольно опрометчиво.
Мне непонятна предложенная Вами система уровней: семья, национальность, гос-во. Сугерирует некую негибкость, монолитность каждого компонента, изолированность от других. А как же региональные особенности, насущные проблемы выходящие за рамки "уровней", доступное образование, мед обслуживание...
См. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41853917&Bo...
подойди к гражданину практически любой страны и спроси : ТЫ создал это государство и все эти правила? он подумает что ты тю-тю ))) почти все соблюдают эти правила лишь под страхом наказания, отчасти уже на автопилоте, после многолетней дрессуры, но самое главное что почти никто не ценит эти правила, не считает их полезными для себя, все ценят лишь своё, что сами создали или хотя бы принимали участие в создании. ))
Довольно сумбурная мысль. Пример: есть конкретные законы, защищающие в правовом гос-ве личность от произвола со стороны других членов общества и от самого гос-ва. Я за эти законы. И уверен, что все остальные (разумные, вменяемые люди) - тоже
И на уровне государства (3-ий уровень)? Дело в том, что на уровне государства подобный эксперимент заканчивается большой кровью, т.е. реальными невинно убиенными.
А что мы наблюдаем в настоящее время, убивают только виноватых или это всё еще последствия коммунистического эксперимента?
остается основополагающее - Все мочат друг-друга и тот прав, кто жив остался.
Нет, конечно. Именно роль гос-ва и будет заключаться в том, чтобы предотвратить подобный сценарий.
Т.е., если отбросить всякую менее значимую лирику про крепкую семью и национальную поддержку
Это не лирика. Семья (1-ый уровень) и Национальные объединения (2-й) - это основа концепции. Здесь происходит социальная поддержка членов, к примеру.
Есть смысл ввести пожизненный срок за попытку имплементировать коммунизм на этом уровне, т.к. на уровне государства такая форма противоречит человеческому естесству.
Ну вот. В прошлой теме Вы предлагали у социальщиков всё отнять, и тут репрессии?🤷♀️
А как же региональные особенности, насущные проблемы выходящие за рамки "уровней", доступное образование, мед обслуживание...
Доступное образование: это прерогатива гос-ва (3-ий уровень), чтобы создать систему, стимулирующую получение знаний. Система должна быть частной, естесственно.
Про медобслуживание я уже говорил в теме, которую некоторое время назад мы уже обсуждали и которая была закрыта админом форума. Медицина должна быть частной. Гос-во должно быть гарантом того, что в этой области есть реальная конкурренция. Медстраховка должна быть (не обязана, в смысле - следует) обеспечена в идеале на уровне семьи (1-ый уровень). Гос-во тожедолжно участвовать в медицинском страховании госслужащих, т.е. как сейчас.
4. Надгосударственные формации и структуры.
Тут не знаю.
Органы, контролирующие избранников, конституционный суд например, общественные организации, профсоюзы
А что мы наблюдаем в настоящее время, убивают только виноватых или это всё еще последствия коммунистического эксперимента?
Не понимаю вопрос. Я имел в виду, что попытка построения коммунизма (экспропреация средств производства и с этим связанный государственный террор) - это всегда большая кровь. За примером далеко ходить не надо.
То что есть войны, и там гибнут невинные - это каким боком к государственному устройству относится? Это уже внешние факторы.
Но не в большой банке 500 гр.,
ну, вот. рассуждаешь о глобальном и мировом,
а расфассовку кофе в Алъди не знаешь.
не хорошо это.
вчера покупал. ) 100 и 200 грамм.
по 500г никогда не видел
помнится так.
Я предлагал упразднить социал в той форме, как мы его знаем сейчас. Т.е. на уровне гос-ва (3-ий уровень) социал должен быть исключением, а не правилом.
Я за разумные репрессии. Вообще, политика кнута и зуботычины в комбинации с вкусным пряником может принести вполне себе значимые плоды.
Да, ты прав. Я ошибся. Там 200 гр., вероятно, в большой банке. Но в ней кофе чрезвычайно крепок, поэтомпу я не порекомендовал этот вариант. А маленькие баночки по 100 гр. - так там кофе приятен на вкус. Одну ложку (с горкой) кофе, одну ложку сахара на стакан горячей воды -и ву-а-ля!
Выпил чашку кофе и вновь как огурец.
Пример: есть конкретные законы, защищающие в правовом гос-ве личность от произвола со стороны других членов общества и от самого гос-ва. Я за эти законы. И уверен, что все остальные (разумные, вменяемые люди) - тоже
да, это полезная функция гос-ва, да и то.... возможно приводит к деградации... члены "общества" могли бы дружнее жить, если б знали что нет никакой полиции и рассчитывать не на кого ))) хотя... это привело бы к архаизации, все бы начали жить кланами, бандами, имели бы оружие... а всё ради чего? ради того чтобы рулить снова начали физически сильные но скучные и угрюмые? 
хотя угрюмые и скучные сейчас и так неформально рулят, ибо активнее всех плодятся, а вся гос-система подстраивается уже под них )))
хорошо, что не обижаешься.
но любители кофе нас сейчас заклюют.
побрезгуют с нами судьбы мира обсуждать
напрасно ты процедуру описал. )
Здесь можно комбинировать личную ответственность за собственную безопасность на уровне семьи (т. е. налогоплательщик может иметь право иметь оружие. Не вносящий лепту в общее дело лишается такого права автоматически) + сильная полиция, стоящая на защите прав налогоплательщиков. Т.е. такой улучшенный вариант как в США.(там у них любой может обладать огнестрелом по их Конституции. Я против такого. Только платящий разумный налог должен иметь это право.)
И на уровне государства (3-ий уровень)?
Коммунизм на всех уровнях автоматически приводит к слиянию этих уровней в единое целое.
Но повторюсь, общество пока ещё к этому не готово
Если Вы замужем: у Вас раздельные счета с супругом? Если есть дети: Вы выдаёте им Taschengeld?
Вы, вроде, предлагали вести дискуссию "без перехода на личности, т.е. сугубо в философском концептуальном ключе".))
хорошо, что не обижаешься.
В смысле? Почему я должен был обидеться? На обиженных воду возят.
Процедура, кстати, не всегда очевидна. К примеру, если смешать сахар с кофе, затем влить туда чуть-чуть воды и взбить смесь, и только потом добавить горячую воду, то получится другая консестенция.
Ещё можно кофе с мёдом, если кто сахар не очень любит. Тоже будет вполне себе оригинальный такой вкус.
а я против оружия у простых граждан. сейчас каждый третий с психическими отклонениями. или вы не знаете этого?
к тому же, имея в кармане любое оружие - ты гораздо быстрее притянешь ситуацию когда придётся пустит его в ход.. это вам скажет любой эзотерик )) да и вообще, оружие это архаизация.. европе на надо брать пример с американских ковбоев.. сша/канада это первые 2 чакры планеты.. там защита своих территорий стоит на первом месте, все на этом повёрнуты.
Но повторюсь, общество пока ещё к этому не готово
Так а при каких условиях возможно такое? Я полагаю, что такое общество невозможно в принципе, т.к. биология человека отличается от биологии стадных насекомых, где участие насекомого задано "аппаратно", т.е. зашито в его мозг на самом низком уровне. У человека такое не работает. Человек индивидуален, и совместную работу делает только когда это ему выгодно (или из под палки, как в рабовладельческом обществе).
Вы, вроде, предлагали вести дискуссию "без перехода на личности, т.е. сугубо в философском концептуальном ключе".))
Да, конечно. Я имел в виду не оскорблять никого. Если я Вас задел вопросом или оскорбил, прошу меня извинить.
Я предлагал упразднить социал в той форме, как мы его знаем сейчас.
чуть оффтопа не повредит, кстати о социале?
в сегодняшнем БИЛЬД
~" на первом месте среди "Антрагсштеллер-ов" имя МУХАМЕД( и различные вариации) — 40 тыс.
на втором ~"МИХАЕЛЬ" ~24,7 тыс.;
на третьем "АХМАД" ~20,7 тыс.
AfD поделились личными исследованиями.
Тема про свободное ношение огнестрела - это обширная тема, о которую уже сломано немало копий. Согласен, что её лучше вынести за скобки. Можно обсудить будет в другой ветке.
Про 30% с психическими отклонениями не знал. Думал, если честно, что гораздо меньше.
Но я против того, чтобы какой-то эритреец мог в 3 часа ночи подкараулить девушку и пырнуть её многократно в горло ножом, что произошло на днях в Амстердаме. Пусть у девушек будет хотя бы легальный электрошокер для защиты.
А простое наличие ножа у эритрейца-азюлянта должно подразумевать автоматически тюремный срок (лет 10) с принудительными работами и дальнейшей высылкой в любую дикую страну центральной Африки.
Была бы разумная политика трудовой миграции и не было бы всей этой проблемы. Как в прочем и АфД не было б как "фолькспартай", а была бы маленькая партеечка с парой сотен городских сумасшедших в качестве постоянных членов.
То что есть войны, и там гибнут невинные - это каким боком к государственному устройству относится? Это уже внешние факторы.
Конечно относится. Капитализм давно уже глобален и интересы корпораций, монополий и трестов, борьба за сферы влияния давно перешагнула гусударственные границы. Национальные границы носят номинальный характер. Правые, пропагирующие национализм, всего лишь одна из стратегий в этой борьбе. В глобалистском мире давно уже нет разницы между внешним и внутренним. Какие такие внешние факторы по вашему способствуют войнам?
Для того, чтобы сознание менялось, нужны биологические изменения на уровне ЦНС, что на мой взгляд очевидно. Т.е. Вы утверждаете, что человек на этом уровне мутирует на глазах и превращается, к примеру, в муравья?
Ведь только муравьи (пчёлы и т.д.) живут при "коммунизме". В больших сообществах нигде в природе я таких примеров больше не встречал. Или Вы можете привести примеры?
На мой взгляд, человек не может жить в коммунизме в большом сообществе в принципе. Ну, т.е., есть примеры на уровне хиппи-ссобщества, где люди живут в таком "одноуровневом" параллельном мини-государстве, где все уровни 1 до 3 слились в один. И даже там, в таком сообществе, рано или поздно наступает крах. И то, веротяно, это скорее одна такая большая шведская семья. Т.е. просто вариант интерпретации семейного клана.
Когда будет меньше "я" и больше "мы".
Ну так я всё жду пример от Вас. Когда же такое может быть возможно? Есть хоть один пример такого ненасильственного перехода к подобному устройству общественной формации?
1. Уровень семьи и ближайших родственников (родители, дети, братья и сёстры, супруги).
Уже на 1м уровне выстроить какую то систему невозможно. Тут отношения могут отличаться от коммунизма и полной анархии до норм шариата.
так что и пытаться даже не стоит. Нынешнее время в частности в европейском пространстве напоминает времена поздней римский империи и раннего средневековья - то есть глобальные изменения в общественном сознании.
Наверное все идёт к каким то обще-человеческим ценностям(позитивный сценарий) или взаимное уничтожение большинства популяции (негативный сценарий). В общем, не вижу смысла загружать голову глобальными проблемами. При любом раскладе, есть Господь, который располагает, и человек, который предполагает.
Растворимый кофе в меня не заходит. Люблю из свежемолотых зёрен исключительно.
🥳 Это и правда единственное, за что в этой ветке стоит бороться! Как можно вообще о несвежем кофе на публике рассуждать, есть же границы приличия... Общество, семья и ииииииндивидуууумы на этом только и держатся - на приличиях и на достойном кофе. Перейти вдруг например на чай, и всё сразу посыпется! Хуже всякого компота...
Не совсем корректный пример. Кибуцы - это только малая часть от всего израильского общества. Общество в Израиле не построено по принципу кибуцев. И даже в кибуце есть свои нюансы касательно общее - частное. К примеру, в кибуце можно иметь своё личное жильё.
Уже на 1м уровне выстроить какую то систему невозможно.
Что за вздор?! Естесственно, возможно. Именно естесственно, т.к. в нормальной семье (в моём понимании нормальности) люди стараются внести в семью больше материальных благ, чем потребляют сами. Это типичный сценарий при коммунизме.
Тут отношения могут отличаться от коммунизма и полной анархии до норм шариата.
Могут, конечно. Но это уже не совсем нормальная семья, а просто уже ставшие чужими люди, связанные общими долгами, делют одну крышу, т.к. так жить выгоднее экономически.
Нынешнее время в частности в европейском пространстве напоминает времена поздней римский империи и раннего средневековья - то есть глобальные изменения в общественном сознании.
В чём конкретно напоминают?
Япония - общество и мы здесь важнее индивидуума.
Японское общество определённо уникально, конечно. Тюльпанчик, но так ли это, я имею в виду твой тезис? Может обычные служащие просто боятся потерять место, поэтому трудятся до потери пульса?
Я по своей работе был год связан с Японией, и мой counterpart по проекту в приватной беседе как-то сказал мне, что просто мечтает слинять оттуда в Европу. Это было после того, как я рассказал ему, что уезжаю кататься на велике на 4 недели в летний отпуск. И у меня ещё остаются отпускные дни на зиму. У них 11 дней отпуска, кажется, полагается всего на год при ненормированном рабочем дне на его позиции.
Он так и сделал в итоге - слинял, правда в Штаты. 😁
Так что нет, в Японии коммунизм строить не стоит. Это не Сев. Корея, там живут свободные люди.
В разных кибуцах разные правила. Но объединяет одно - отсутствие частной собственности на средства производства и эксплуатации рабочего класса капиталистами. Кибуцы не слишком малы чтобы быть репрезентативными.
Кибуцы не слишком малы чтобы быть репрезентативными.
Как раз Кибуцы слишком малы, чтобы быть репрезентативными.
Судя по статье на Вики в кибуцах проживает около 3% населения Израиля. Т.е. 97% живут не в некоем подобии коммуны (1-ый уровень = уровень семьи), а в самом настоящем социализме (2-ой уровень = уровень национальной общины) и капитализме (3-ий уровень = уровень гос-ва).
3. Уровень государства
Здесь единственно разумная форма жизнедеятельности - жёсткий капитализм, сильная конкурренция. Минимум социальных расходов. Все расходы на коллективную оборону от внешних врагов и поддержание жизнедеятельности государства. Попытка привнести элементы коммунизма на этом уровне должны присекаться жёстко.
Если всё устроено разумно, зачем армия? Или разум все еще равно война?
4. Надгосударственные формации и структуры.
Тут не знаю.
Бог? Или религия как суррогат бога?
Невозможно жить одновременно при социализме и капитализме. И задача ваша, найти примеры, кто живёт при коммунизме, невыполнимая, кругом международные корпорации, монополии и тресты🤷
Про кибуцы я книжку читала, детектив, интересно очень👍
Если всё устроено разумно, зачем армия? Или разум все еще равно война?
Как это - зачем? Армия нужна для защиты от внешних врагов. Между государствами конкурренция, которая перерастает периодически в вооружённые конфликты. ВС необходимы пока есть государства.
Бог? Или религия как суррогат бога?
Нет, Б-г - это уже гораздо более высокий уровень, и это всё уже метафизика. А вот с религией - соглашусь. Т.е.в систему нужно вписать религиозные общины. Я их просто машинально на второй уровень отнёс, где национальные общины, т.к. полагал, что это всё одного поля ягоды.
ВС необходимы пока есть государства.
Один из признаков разума - умение договариваться, а не размахивать палкой, шашкой, башней танка.
Я их просто машинально на второй уровень отнёс, где национальные общины, т.к. полагал, что это всё одного поля ягоды.
Одна религия объединяет разные национальности. Глядя на испанских и африканских католиков не подумаешь, что они принадлежат к одной церкви.
Невозможно жить одновременно при социализме и капитализме. И задача ваша, найти примеры, кто живёт при коммунизме, невыполнимая, кругом международные корпорации, монополии и тресты🤷
Ну, конечно же - возможно. Всё определяет уровень. Я же примеры привёл уже неоднократно: на уровне семьи коммунизм - самая правильная форма сожительства малого сообщества людей, связанных близкими родственными связями.
А вот на уровне национального сообщества и тем более - государства, такая форма контрпродуктивна или же вообще преступна, т.к. противоречит человеческой сущности.
Пример: ну какое дело мне до рандомного эритрейского беженца? Почему я должен посвящать ему часть своего времени, зарабатывая ему на социальное пособие, чтобы он жил при условном коммунизме (не работает, но потребляет)?
Ситуация кардинально меняется, если речь идёт о собственных детях, которым я готов, естесственно, посвящать своё время в нужном количестве (т.к. ближайшие родственники - это жизнь в коммунизме).
Так государственной или частной?
Система образования должна быть в основном частной по моему убеждению. Т.е. где-то до 4-го класса образованием должно заниматься государство (навыки: умение читать, писать + простая арифметика), а вот дальше всё должно быть частным. Среди школ должна быть конкурренция, как впрочем и среди ВУЗов (что есть на примере США: Гарвард и т.п.).
Я не думала, что кто-то еще так пьет
На работе в офисе у меня есть кофейный автомат. Он сам перемалывает зёрна и варит разные сорта кофе на выбор. Но дома у меня есть растворимый кофе, не вижу ничего плохого в нём.
Хофнунг, я тебе скажу больше: самый вкусный кофе - это когда ты его ночью в лесу заваришь. Без сахара. После изнурительного ходового дня. Сидишь в палатке один среди дремучего леса и завариваешь его в кружечке. Просто, когда ещё есть немного пропана в картуше, и ты можешь ещё вскипятить воду, если она ещё осталась. Такой кофе ты будешь смаковать с каждым глотком. Но я об этом даже заикаться не хотел, т.к. тут собрались гурманы.
Один из признаков разума - умение договариваться, а не размахивать палкой, шашкой, башней танка.
Естесственно, согласен.
Но реальный олпыт, однако, говорит об обратном: на уровне государства зачастую признак разума - нанести первым сокрушительный удар, т.к. на определённом этапе становится ясно, что договориться не удастся. Впрочем, этот тезис покрыт туманом. Не уверен, что он верен.
Один только этот лозунг не значит коммунизм, а замена общество на семью полностью меняет смысл. Семья это не маленькая модель всего общества хотя бы потому что там нет никаких разных социальных слоев. У Габсбургов по вашему был коммунизм что-ли? Но я больше не буду спорить. Я не знаю как достичь всеобщего благоденствия и прекратить все войны 🙁
Мне бы подошел капитализм с "универсальным доходом" для всех, где обеспечен базовый уровень жизни для всех. А дальше как у Маркса, работаешь добровольно, потому что хочешь и удовлетворяешь свои потребности, своей семьи на уровне который сам себе установил. И обществу часть отдаешь тоже в виде налогов.
Это было примером, где "мы" стоит выше над "я". Коллектив, семья итд выше над отдельным "я".
Коммунизм, по-моему, нигде строить не стоит.
Социально - демократическое государство стоит строить))
Или же, если допустить, что человечество сможет развиться до такого, когда каждый видит себя лишь частицей одного целого в космическом божественном вселенском плане и прилежно, кропотливо делает всё, чтобы внести свой вклад - то это будет уже совсем иная форма, нам доселе неизвестная ..
Модель уровней мне не нравится
Мне тоже "не нравится", ибо так же непонятно, как эти уровни могут существовать независимо друг от друга. И как та же семья - ячейка общества может жить "при коммунизме" в условиях жёсткого капитализма на уровне государства.
Все эти "уровни" взаимозависимы и один естественным образом влияет на другой.
А рыба, как известно, "гниёт с головы".
Наглядный пример - развал института семьи и брака в условиях капитализма(прежде всего именно на уровне государства).
Мы же можем играть несколько ролей одновременно, так и с таким устройством общества не должно возникнуть непреодолимых проблем. Собственно проблема только одна - человеческий фактор, который любую хорошую идею со временем приводит к чудовищному абсурду.
Это как? На работе играть в капитализм, а дома в коммунизм?)
Сомневаюсь, что так получится.
Особенно, к примеру, когда тот же муж, не выдерживая сильной конкуренции, сгорает на работе, а жена, насмотревшись инстаграмчиков с "шикарной жизнью" блогеров, требует поездку на Мальдивы.)
ТС, правда, пишет о некоем идеале("(в идеале, при нормальных семейных отношениях) ").Но в том то и дело, что капитализм всё дальше отодвигает семьи от этого идеала.(имхо)
К тому же, совершенно непонятно, как ТС предлагает осуществлять то самое "очень жёсткое разграничение на каждом уровне". Будут вводится жёсткие санкции, если на уровне семьи нет коммунизма?)
Это как? На работе играть в капитализм, а дома в коммунизм?)
Сомневаюсь, что так получится.
Особенно, к примеру, когда тот же муж, не выдерживая сильной конкуренции, сгорает на работе, а жена, насмотревшись инстаграмчиков с "шикарной жизнью" блогеров, требует поездку на Мальдивы.)
если жена - такая ВОТ, то в семье никакой не коммунизм, и создавалась эта семья видимо изначально по кап-соображениям ))
Но в том то и дело, что капитализм всё дальше отодвигает семьи от этого идеала.(имхо)
это напоминает то, когда наделяют душой неудушевлённые предметы, ругают и бьют об каленку заевший пульт от тв 
а если жена стала такой вот)) то кто виноват и что делать 😄
В любой паре оба отвечают за динамику развития отношений, а не только "вот эта вот дура" или только её муж - не дурак☺️
Аудио -Комментарий перед перед видео особенно вырубает
Пс
Парамоша, это не тебе, а размышляя вслух 👀
Насчёт ножа
Auch im öffentlichen Personenfernverkehr gilt ein gesetzliches Verbot, Messer zu führen (§ 42b Absatz 1 WaffG). Die gesetzlichen Verbote, Messer zu führen, gelten für alle Messer, unabhängig von der Klingenlänge und der Beschaffenheit. Umfasst sind daher auch Alltagmesser, wie zum Beispiel Taschenmesser
Тем, что при капитализме всегда в приоритете погоня за личной выгодой. Это не может не отражаться, в том числе, и на семейных отношениях. Статусность играет важную роль. Порой, это в буквальном смысле сводит людей с ума.
И да, было бы просто замечательно, если бы жена (разумно) следовала за мужем не по причине своей финансовой зависимости от него или какой-либо другой личной выгоды, как "в былые времена"(да и в настоящие, кстати, тоже), а по причине своего глубокого уважения и любви к нему.
Взаимоотношения между мужчиной и женщиной изменились благодаря эмансипации)
Если б мужчины не принижали женщин, такого бы, возможно, не случилось 😊
Погоня за личной выгодой - это скорее следствие нашего времени эгоистов.
Видео не смотрела 😘
Мы сейчас о том, как именно капитализм влияет на институт семьи и брака.
На мой взгляд, именно эта система и культивирует в людях тот самый эгоизм.
семья это тоже эгоизм... личный эгоизм умноженный как минимум на 4. (не знаю сколь там ещё бывает детей )))
извратили слово семья (7 "я" тонких тел) и превратили в какую-то ячейку недообщества гребущую под себя ))))
семья это клан с общими интересами! всё остальное это электорат ))
"В сакральном смысле семья – это центр духовной жизни, хранительница нравственных ценностей, традиций и культуры, а также подобие церкви. Это духовное единство, основанное на любви и взаимной ответственности, где происходит формирование личности, передаются идеалы и укрепляются родственные связи. Сакральная семья является воплощением духовных начал, а брак и родственные связи рассматриваются как священные."
далее можете почитать по ссылке -
https://www.google.com/search?q=семь%D...
где происходит формирование личности, передаются идеалы и укрепляются родственные связи.
вот поэтому семья это уже архаика ))) если только в игровом режиме поиграть в эти игрушки, иначе от этих навязываемых из поколения в поколение "идеалов" уже всех тошнит )))
Дело не только в идеалах.
Семья - это отличное, пусть даже и игровое, поле для духовного развития. По крайней мере, неплохо помогает поработать над тем же эгоизмом.) Когда приходится чем-то жертвовать, учитывать интересы другого...., искать и находить компромиссы. И не потому, что тебя "уволят" или "лишат премии". А потому, что эти люди тебе дороги. Ты чувствуешь их боль, как свою. И их интересы для тебя так же важны, как и свои собственные.
По крайней мере, неплохо помогает поработать над тем же эгоизмом.)
И их интересы для тебя так же важны, как и свои собственные.
что и следовало доказать! )))
никакая это проработка эгоизма, а тупое его расширение )))
нет, я не спорю, серьёзные духовные практики пожалуй могут в семье духовно развиваться, но в основном это умножение эгоизма, и не более того )) одинокому челу не нужно ничего, а семейному вдруг резко нужно всё... якобы нужно, а на него тупо давит чужой эгоизм, но он не экстрасенс и просто этого не замечает ))
А именно - тема некоего "оптимального" общественного строя в современных реалиях.
А мне это не интересно. Вчера мне купили киндер сюрприз, но игрушка мне не понравилась, а вот шоколад был вкусный.
Я вот собрал модели сверху вниз слева направа - гоночная машина, грузовик, вилый погрузчик, легендарный мотоцикл Харлей Дэведсон, луноход с астронавтом, какая-то фигнюли из майнкрафта, монстер трак, самолёт, пожарная машина, мусоровоз, американский трак с прицепом с вертолётом, а в баночке лишние детали:
Недавно с медбратом были в городе, и я купил себе новую модель - пожарная машина. Когда я в психушки лежал, я с 40 летнем дяденькой, у которого есть сын и жена, собирал со мной с огромным интересом модельки из конструктора лего.
Недавно американцу в США зачем-то подарили россияни мотоцикл урал, который очень сильно напоминает мотоцикл BMW, а нормальные американцы предпочитают ездить на легендарном мотоцикле Харлей Дэведсон, который можно было увидеть в фильме терминатор.
А я не знаю как назвать моих зверушек, это всё девочки. Две медведицы, собака, и тигрица.
Я забросил программированием заниматься, и стал похож на профессионал78. Фантазии 18+. Чтобы меньше фантазировать, занялся программированием на VB 4.0 Enterprise Edition 16-бит. Делаю симулятор АЭС. Интересно какие параметры нужно отслеживать? У меня только такое мнение - температура воды, давление в турбине, скорость вращения генератора, какое напряжение, мощность и сила тока, позиция урановых стержней, уровень радиации, температура и влажность. И управления - подъём и отпуск стержней.
Там столько много элементов управления, можно делать HMI / SCADA.
Кстати про АЭС, в сейсмоопасной стране в Казахстане недалеко от г. Алматы строит россия АЭС. Я вот всё думаю, как они будут решать задачу...
1. Сильное землетрясение может разрушить АЭС.
2. Управление электростанцией должна управлять канадская отказоустойчевая операционная система реального времени QNX или американская Integrity, но канадская фирма или американская компания вряд ли захочет установить такую ОС. См.:
Приморское отделение канадской компании ..., которая известна как разработчик, производитель и продавец ядерных реакторов, специализируется на разработке программных продуктов по управлению и мониторингу. На основе операционной системы QNX этим отделением разработана система управления ядерным реактором, которая называется Распределенная Система Управления с Открытой Архитектурой (Open Architecture Distributed Control System). Последнее применение данной системы управления - это использование ее в Словении на ядерной электростанции, разработан- ной в США.
3. HMI / SCADA должна стоять на компьютере под управлением Microsoft Windows, который не захочет дружить с АЭС.
4. Датчики и моторы должны быть отказоустойчевые и по какому-то стандарту типа DIN/ISO, и пройти сертификат TÜV. Тут подходят датчики и моторы от Siemens, но вряд ли они поставят свои датчики и моторы.
5. Должен быть постоянный контроль датчиков и моторов, а так-же техобслуживание, модернизация программного обеспечения.
Скоро подлетит к нам из космоса объект, размером с Нью-Йорки, вот интересно упадёт он на землю?
А я сижу сейчас в других форумах по моим интересам.
Моя ФЛ Он и ОнаА ещё я вчера вспомнил 2000х гг.
Настроил вчера мой меди сервер, для прямой трансляции видео через старый Internet Explorer и Windows Media Player, и прямую трансляцию видео через Microsoft Silverlight 1.0. На видео словатская DJ.
HTML 4.0 и Windows Media Player:
Silverlight 1.0:
Моя ФЛ Он и Она
А как же войны во имя религиозных убеждений Или каким образом выбрать ту самую религию? И навязать её всем
Так и я про то же, что религию выше государства ставить нельзя. Если она будет верховной властью, то войны будут бесконечны.
Ну, ведь, "вы", пока ещё, не живёте по моделе, предложенной ТС.)
Вот, кстати, интересно, как в условиях "жёсткого капитализма" будут справляться люди тех же социальных профессий, в основе которых лежит, прежде всего, мораль, гуманизм....? К примеру, медики, дающие клятву Гиппократа?
Поступает к ним больной, срочно нуждающийся в медицинской помощи, но у него ни страховки, ни денег... А они такие...
назад
список