Александра
Что происходит с людьми? А вот что:
— А Пахмутова хороший композитор?
— На мой взгляд, не очень.
И это не разговор на кухне, это заявлено публично публичным лицом. Оказывается, Пахмутова не знала, куда пристроить свои песни и бегала за ним, унижаясь, чтобы он исполнил. Вот что значит быть обласканным вниманием и резко потерять внимание публики. Теперь остается такими речами привлекать к себе внимание. А где же можно оценить его композиторское искусство, когда все песни на его тексты омелодичены коллективно составом ансамбля. А все свои бардовские песенки у него практически на один мотив. Не композитор судит признанного композитора.
А что вас так удивляет. Очень похоже на зависть. ... Человек многограннен и несовершенен. ... Любой. И даже мы с вами))
Неожиданно очень слышать такое, самоликвидация собственной репутации. У него есть в мелодическом плане что-либо, чтобы можно было стать рядом с Пахмутовой? Это я уже не говорю, расписать партии инструментов собственного сочинения для оркестра. Композитором себя вообразил!
А сочинить мелодию для песни, которую можно поставить в разряд народных. Вроде бы простая мелодия, но попробуй, дерзни, чтобы она в народ ушла, чтобы ее пели при застольях. А ведь "Старый клен" именно такая!
О, снова кондовенькое пошло, всё иноагеты спать не дают, будют бдительность. Как же, как же, и у нас есть на что пожалиться:
Раньше то песня - это когда слова положили на музыку. Али наоборот. А таперя песня - это когда положили и на слова, и на музыку. Эхе-хе, то ли ещё будет.
фигасе ты нарыл
ни разу не слыхал в исполении Песняров, хотя это ж 6 лет после Вологды
но Вологда конешн звучит у него зачотнее, Борткевич ток слегка на подпевке
https://youtu.be/wfMtyq3XWD0?feature=shared
но выражение лица у Борткевича уже тогда такое, будто он уже в штатах))
как с такой ехидной антисовецкой улыбкой его пропускали на сцену в брежневские времена, загадка
В Красную книгу Шотландии не внесено Лох-Несское чудовище,
и не существует специального акта о защите животных 1912 года, связанного с этим мифическим существом.
Увернулась же ты, славная
Всех люблю)
я младше тя, но возраст тут не при чем: Песняров в Минске пофамильно знали если не все, то почти все (не вериш, спроси у Бамбины или Алексана), это легенда, первая совецкая группа, поехавшая в 1976г втурне в штаты, было 13 концертов за 2 недеди с большим успехом (первая и единственнаятогда фольк-рок группа в ссср), да и песни многие классные , че уж там
еще я знал всегда пофамильно состав машины времени, хоть они и из Мск и это, пожалуй, все)
вокал у Борткевича (который с ехидной улыбкой) был просто огонь, в Вологде он на бэке, но ваще нет, потому и костюм др цвета там в ролике, тк они потом др песни исполняли с его вокалом
мож кадансыч и покритикуэ но мне пофик))
https://youtu.be/0rHjakawG8M?feature=shared
https://youtu.be/CShQaoeowLY?feature=shared
Я кроме Вологду-гду-гду у них и не помню ничего
https://youtu.be/MgX5KLnwr1k?feature=shared
и эту не помниш из Ну погоди, когда волк с косой, а потом на комбайне?))
тогда смотри
https://youtu.be/MQ57YtVtMzM?feature=shared
Борткевич вокалит , совсем пацан еще
Мне кажется, Песняры - это самое ядро белорусской эстрадной культуры. Не умаляя достоинств других белорусских исполнителей, Песняры хочется вынести отдельной строкой за уникальность жанра, за талант, за отклик. Не то, что они знают белорусскую душу, они эта самая душа и есть. Пяточкин сейчас нам расскажет, что Песняры-де прибухивали, исполняли строго патриотический репертуар и вообще (Пяточкин, я шучу, если что), но то, как они донесли миру Белоруссию (и в этом смысле хочется в очередной раз поразиться творчеством Пахмутовой и Добронравова, создавших песню о Белоруссии, как будто они сами выросли на берегу Щары), не донёс никто, даже литературные классики.
Не знаю, что сейчас с ними, для меня Песняры закончились в каком-то смысле с Мулявиным. Но вот эти "Белый аист летит" и "Беловежскую пущу" я иногда дома одна пою в голос, когда сильно скучаю по родине))
верно, патриотических песен им для порядка тож сунули
вот эту про березовый сок, уверен, Лю тож знает))
мож, не знала, что Песняры исполняли
https://youtu.be/4v26cqta_hA?feature=shared
а ваще, ты во всем права, да
слушаю их часто за рулем
Касательно топика ...Это, казалось бы, свежее и дерзкое, заявление на самом деле всего лишь отчаянный акт обратить на себя внимание. Детский такой акт, если позволите, когда ребёнок, будучи не прав пытается давить на то, что он ребенок, и мать обязана его любить)
Макаревич, будучи в музыкальной среде, не может не признавать авторитет Пахмутовой. Но вот подвергнуть авторитет, который ещё кажется не подвергали, сомнению, а заодно и принизить публику, десятилетиями заслушивающуюся творчеством Пахмутовой, это как-то в духе машины времени (не путать с названием группы!).
Полагаю, Макаревич быстро понял, что ляпнул - вряд ли Пахмутову стали любить меньше, а вот часть своей аудитории он потерял. Возможно, в скором времени стоит ожидать пояснений, что совсем другое имелось в виду, и в накале страстей музыкант был превратно понят. Но фарш уже не провернуть назад))
Минуя критический фильтр, песня проникает на ту самую глубину архетипов, где у меня живёт Ганна Чарнушка))
Нет ни одной нелюбимой песни у Песняров, есть только, чем старше песня, тем любимее)💞
Песняров в Минске пофамильно знали если не все, то почти все
Мне простительно, я не из Белорусии) в детстве я их за земляков принимала, так как в Вологде окают так же, как в Костромской области, где я росла.
Ну погоди, Беловежскую пущу и Березовый сок я, конечно, слышала, но не вникала, кто исполнитель.
Послушала. Да, голос сильней и наполненней, чем у Кашепарова.
У него природный взгляд и улыбка соблазнителя, штаты тут ни при чем. Не знаю, почему вы не слышали "Я не могу иначе" в исполнении Песняров. Может вы не слышали еще одну песню в их исполнении, которую пела Толкунова - это "Уголок России", Шаинского. Борткевич неподражаем, истинно золотой голос! Не смог он в Америке, человека тянуло домой, на сцену, петь родное. А там, в Америке, он был, как сам говорил, мужем Ольги и все. Он там собирался записаться на диск, который должен был продюссировать Джордж Харрисон из Битлов, который сам предложил Борткевичу быть участником сборника под названием "Прощай, двадцатый век". Предполагалось выдать диск известными исполнителями из разных стран. Борткевич в своей книге описывает это и в разных интервью он говорил о том. Он отдыхал однажды на Гавайах с женой. А его жена всегда была в поле зрения многих, поскольку известная гимнастка. И Борткевич с одним очень и влиятельным и богатым человеком зашел в музыкальный магазин, взял в руки один компакт-диск с любимыми записями Битлз. Его спутник сказал ему, чтобы он не покупал диск, поскольку этот диск ему подарит один человек. Спустя время они поехали к этому человеку, там же, на островах, а этим человеком оказался сам Джордж Харрисон. Познакомились, немного пригубили крепенького и Харрисон повел Борткевича в комнату с роялем, попросив спеть что-нибудь русское. Борткевич сначала проверил акустику в комнате, зятянув а капелла "А у полi бяроза", а потом под рояль выдал "Ой, цветет калина в поле у ручья", написанную Дунаевским старшим для кино "Кубанские казаки". А это же шедевр, все застольные песни сродни народным, да еще и голосом Леонида Борткевича. Я бы там с ума сходил от услышанного. Там еще и Эрик Клэптон с ними был. Харрисон даже спросил у Борткевича, - что, мол, у вас там все песни такие? Ему понравилось! Но Харрисон тяжело заболел и записям диска не дано была случиться.
Они еще когда с гастролями в штаты ездили, по прибытию туда давали брифинг, где журналисты задавали разного рода провокационные вопросы, там и "Голос Америки" чего-то пытался... Пацаны были немного растерявшись, но Мулявин скомандовал "Ой, рано на Ивана". Как дали а капелла, с раскладкой голосов по терциям, что все америкосы только рты пораскрывали, после чего вся
спесь и агрессия журналюг испарилась. Вот она, сила искусства!!!
А домой, в Беларусь, Борткевич должен был лететь с Мулявиным, который приезжал к нему в Америку звать назад и с Кашепаровым. Но Кашепаров в тот момент не мог по каким-то причинам вернуться. А Борткевич прилетел и сразу же на музыкальный фестиваль, где Песняры выступали. В общем, то ли Мулявин, скорее всего он, он же их батька, со сцены объявил, что в зале Леонид Борткевич. Публика стала требовать на сцену. Он после девяти лет перерыва, без репетиции, вышел и запел "Березовый сок". Публика встала, а он со слезами на глазах допевал песню. Все, больше в Америку он не вернулся, ибо его призванием было петь для людей. И это счастье, для него
и для тех, кто его любит - его слушателя. Публика имела удовольствие ходить на его концерты до самой его смерти. А в Америке он бы завял.
Вспоминаю, Кузьмин говорил, как ему надоело в Америке играть рок-н-ролл.
Неординарный ансамбль. Кто-то из них вспоминал, что Мулявин еще при создании сказал, что народные песни можно пень по-новому. Все удивились, как такое может быть! Но его феномен сыграл решающую роль, такие голоса собрал, организовал. Он же мучил их со страшной силой, пока не добивался того, чего требуется. Не хочу соврать, но после прослушки Борткевича, Мулявин кажется за ночь сочинил музыку к "Александрыне", именно под впечатлением от голоса Борткевича. Взять народную песню "Калина", может она вообще иначе называлась, не знаю, Мулявин фактически переделал мелодию, обагатил. Бабульки совсем не так ее поют, а Мулявин сотворил из нее музыкальную красоту! Но кроме Борткевича никто так не споет, потому что его Господь в темячко поцеловал.
А были Эрна и Юрген
Где- то на берегах Волги
Сеяли зерно, скот выпас. Дети тоже трудолюбивые родились
Много крепких красивых. Контактных мозговатых с мозолю
Имели наёмников, все сыты были и БАЦ!
сталин их поотправлял вовезде, откуда треть вернулась
вще мой народ, немцев (как и многие малые народности)СССР
уничтожить/стереть нагло хая осваивался.
Увы, мы лояльные, трудолюбивые и краше
фиг заплатили коммунисты
ФРГ компенсировалиа
извергу ставят обелиски
Вы такие подробности рассказываете, удивительно. Борткевич красава! Мулявин - гений)
Жалею, что не сделала раньше усилие хоть раз послушать их вживую.
А вот песню Калина никогда не слышала.. На скрипке, смотрю, там Дайнеко играет - тоже ведь голос.
Я уже не говорю за Беловежскую пущу... Тут в ожидании высоких нот прям скукоживаюсь всегда, а как попадет - так сразу расукоживаюсь, знай наших! 🫶😁
Пока листала ютюб с роликами, узнала, что сериал про Песняров снят - "За полчаса до весны" 2021 год. Обязательно посморю.
Надеюсь, они там много поют)
да еще и голосом Анатолия Борткевича
объявил, что в зале Анатолий Борткевич.
кадансыч, ты конешн юзырь авторитетный, но я читал твой текст и че то меня в нем коробило
и потом понял, што: Борткевича звали Леонидом
не коверкай , будь добр 🍷
Мулявин еще при создании сказал, что народные песни можно пень по-новому
еще как!
я ж вышэ выложил касиу Ясь канюшыну из ну погоди, которую Муля переделал из песни бабушек в фоль-рок хит 👍
Но его феномен сыграл решающую роль, такие голоса собрал, организовал
ппкс(с) 🍷
Очень интересная информация и мнение знающего человека.
Браво!
Добавлю.
Мне нравятся только Чистые посты по теме.Без обсуждения присутствующих в разных темах.
Не читаю.твои посты в которых сразу чувствую запах не приятный
Что ж вы так долго молчали? Верное замечание, я смешал Борткевича с Кашепаровым, поскольку о последнем прежде был разговор. По памяти ведь пишу, перепуталось все в голове. Удивительно, что никто не заметил, даже обидно. Но после вашего справедливого замечания кое-кто, как в кукольном спектакле, петрушкой выскочил из-за занавески, а ведь на голубом глазу заявляло, что посты мои не читает. Прокололось! Мне приятно, что тайно читают те, кто как бы и не замечают меня.
Был иной молодой паренек, который в Песнярах еще до Валерия Дайнеко спел "Пущу". Он в ансамбле недолго пробыл, больше года. Он киевлянин, сейчас не вспомню, как он к ним попал. Не хочу распространять сплетен, но из ансамбля он был расчитан. Он был невыездным, родитель занимал большой пост, да ко всему прочему, вроде бы был конфликт с Мулявиным, но не стану заострять, это дело зозяйское. Здесь на видео запись из Колонного зала Дома Союзов, где Юрий Денисов, тот самый молодой киевлянин, исполняет "Черное море мое". Но на видео наложили звуковую запись его исполнения "Беловежской пущи". Именно ему Мулявин доверил "Пущу" из-за его способностей брать высокие ноты. На записи есть места с фальшивыми нотками, я не знаю, где это записывали, может на концерте каком. А Дайнеко пел уже позже.
Что ж вы так долго молчали?
увеселительные мероприятия-с вчера были долгие, бывает🤷♀️😁
видимо, алко расширил сознание и понял че не так в твоем тексте)) , но эт пофик ибо познания твои конешн достойны уважения 🍷
заявляло, что посты мои не читает. Прокололось!
мож, забыла, што не читает🤷♀️
История ансамбля, оказывается, еще сложнее и запутанее. А на другом ее конце, когда они на много "Песняров" распались, я вообще потеряла нить и не знаю, кого теперь слушать.
Учитывая непростой творческий характер руководителя и уловия, в которых пришлось творить, не удивительно. В общем - сквозь тернии к звездам Омар Хаям🙄😁
А я предрекала в Музыкальной шкатулке ☝️ )))
А я еще темечко заметила
Вы уж простите меня за старомодность, но я признаю аторитет Владимира Ивановича Даля. Как Остап Бендер для случая имел при себе вырезку из "Малой советской энциклопедии", чтобы убедительно представить информацию о Рио-де-Жанейро, так и я иногда ссылаюсь на того, кому Пушкин перед смертью подарил свой перстень-талисман с изумрудом. Не абы кому подарил свой талисман, а тому, кто умел писать, кто знал толк в словах.
Если обратимся к известному русскому романсу "Я поцелуями покрою уста, и очи, и чело", то переиначив на современный лад "Я поцелуями покрою губы, и глаза, и лоб", только испортим песнь.
1976 год. Денисов поет "Пущу" в Песнярах, Галкин только родился, а Борисовна уже успела отрастить второй подбородок и практически без закуски, под апельсинчик... Бутылок столько, что сбиваюсь при подсчете. И сколько, и со сколькими она успеет еще выпить до того, как выйдет замуж за Галкина. Страшно представить, но Борткевич только годом позже споет "Веранiку", а ведь как давно это было.
Галкин только родился,
во всем есть плюсы: зато максиму досталась уже непьющая жена
Борткевич только годом позже споет "Веранiку",
есть даж белорусско-англ вариант) , но когда на 1:35 вступает Борткевич, англ часть ваще ниочем
https://youtu.be/uH0PaRdfAuE?feature=shared
нiколi не ведау народны паэт Беларусi Максім Адамавіч Багдановіч, што яго Веранiку некалi праспяваюць на англiйскай мове))
Они четыре песни с американским ансамблем записали, если не ошибаюсь. Но куда ковбоям до славянской культуры, они не смогут изливать душу, у них установка на денежное обогащение. Такое впечатление, что Борткевичу по силам любая песня. Если Бернес рассказывает "Журавлей", от сердца, но рассказывает, то у Борткевича она льется ручейком. Ему даже дышать почти не приходится, немного вдохнул и песня разливается.
Прикреплённые файлы
Да, это он с Песнярами, 72-73 год, песня для кино записана.
"Баба на корабле", передрались из-за нее. Борткевичу нос сломали, кажется, но это так, между словом, не хочу распространять ложных слухов. Так было и так будет...
Не читаю.твои посты в которых сразу чувствую запах не приятный
То вовсе не читаете, а теперь, оказывается, читаете, но до ощущения запаха. Как вам на запах тексты за подписью Чехова, Толстого, Достоевского, к которым они не имеют отношения, душок не ощущаете? Или свое не пахнет???
Такое впечатление,что создатели сего "шедевра" терпеть не могут творчество "Песняров".Чем иначе можно объяснить этот низкопробный фильм ?!
Но Вы попытайтесь посмотреть.Я прокрутила его очень быстро.Да,песен достаточно,но лучше слушать или смотреть записи "Песняров".Именно мулявинский состав.Для меня тоже после его ухода стало непонятно,кого слушать.А при нём спета вся классика.Для меня в приоритете "Мой родны кут"и "Трэба дома бываць часцей".
.Для меня тоже после его ухода стало непонятно,кого слушать.
Так и не будете знать, кого же вам слушать, пока вам не укажут, кого надо слушать. Сказали вам, что Галкина надо слушать, его и будете слушать. А про Песняров вам не пояснили, значит и не будете слушать, ведь не знаете без указки, кого имено из них слушать. Когда человек неспособен самостоятельно выбирать, то его возьмут на поруки и поведут за собой те, кто использует его в своих корыстных целях. Такие как раз и слушают Гребенщикова, нахваливают его, ведь сказали, что он великий.
и кто ж Вам указывает этот бред писать? Какие поруки,корыстные цели?
Посмотрела полторы серии, идея хорошая, но ощущение от того, как сделано.. то ли новичок в режиссуре практикуется, то ли сериал участвует в конкурсе самодеятельности, то ли бюджет совсем уж мизерный (хотя уверена, что убабахано мама не горюй), то ли заказ благодаря родственным связям заполучен. А уж эти парики.. 🤦😊😊 Имею намерение досмотреть, однако)
Если Песняры - это душа, то Сябры - это лицо 😍
Не тот случай, когда ранжируют по рейтингу. Ставить кого-то рядом с Песнярами - только унижать их. Есть Пушкин и накаких его современников или поэтов Серебрянного века нельзя выстраивать рядом с ним по росту. Он один, он индивидуальность! Рядом с Высоцким нельзя в сравнение приводить других бардов. Он особенный! Песняры - это явление, это феномен на эстраде. И удивительно, что при культивации белорусской песенной культуры, руководил всем этим человек, не говоривший по-белорусски, который не был белорусом, который даже не взрастал в Белоруссии, не впитывал традиций в детстве, а приезжий с Урала. Но как он чувствовал, как он смог поднять это на такой высокий уровнь - вот диво дивное! Кто
его знает, пошли бы песни, музыку к которым сочинил Лученок, без Мулявина. Так что тут никаких Сябров, Верасов рядом не стояло. Как не лепи, не прилепится.
досмотрите,конечно.Да,идея отличная,а в итоге веет комичностью уже с первых кадров.Про грим лучше промолчать.Много вымысла.Эротические сцены абсолютно лишние.И т.д. и т.п.
Сценарий дочери Мулявина.Бюджет ,похоже,Эрнст пополовинил 
Про Мулявина согласна с Вами на все 100 процентов.Меня тоже поражает его феномен.Любовь к Беларуси у него в каждой букве,в каждой ноте.
Но ...Да,Пушкин -гений.Получается,следуя Вашей логике,все остальные -так,бумагомаратели. И зачем ставить рядом с Пушкиным Блока или Гумилёва? Каждый из поэтов индивидуален.
Высоцкий лично для меня просто бард.Талантлив,да. Тот же Визбор по-своему особенен.
И не надо "Сяброу"сравнивать с "Песнярами".У каждого ансамбля свои песни,свой слушатель.
Никто и не лепит, чего вы раскричались?)
Есть в семье два сына - один гений, а другой трудяга и хороший парень, как их сравнивать? Моя фраза - описательная, а не оценочная. И даже если бы меня попросили сравнить эти два коллектива, и даже за миллион тысяч миллионов я бы не знала с чего начать)
Сябры между делом довольно серьезный коллектив, уважаем и любим публикой. На сцене полвека или около того, это вам не мешки ворочать. Мне лично они так себе, активно не стану слушать. Но их "Алеся" почти как гимн. Думаю, кто в теме много чего хорошего о них нашел бы рассказать. Ярмоленко рутинно талантлив, трудоспособен и по-видимому, хороший организатор.
Вот же вы горазды взрослым людям выговаривать!))
Вот диво дивное
Лучше и не скажешь!
(Мерилин Монро)
Бюджет ,похоже,Эрнст пополовинил
Что это значит?)
Касательно худложественной части, фильм выглядит несколько постановочно, почти как в театре. Чем-то "Дартаньян и три мушкетера" - понимаешь, что играют переодетые актеры)) Но я только три серии посмотрела, фильм мне начал нравиться, я уже и порыдала.
Но ...Да,Пушкин -гений.Получается,следуя Вашей логике,все остальные -так,бумагомаратели.
Аргументируйте! Где у меня прослеживается такая логика? Сами же признаете гений у Пушкина. А гений не может быть в общем строю. И если есть иной гений, то он тоже стоит обособленно. Ведь не ставят в одну шеренгу Баха, Бетховена и Моцарта. Это все разное, а не номер первый, номер второй и номер третий.
Полный дурдом слушать эту музыкальную помойку, что от одного композитора-певца-иноагента, что другую от провластной кормушки.
Уж простите, если задел чьи-то религиозные чувства. И этот и та уйдут в небытие и забвение.
А вот Бах с Паганини, Моцарт с Бетховеным и иже с ними останутся, они условно говоря - вечные. Т.к. у них музыка из сердца, а не сиюминутная протестная суета, наноснАя банальщина и муть, положенные на гаммы и аккорды.
композитора-певца-иноагента,
последнее слово я б взял в кавычки, потому как ясно-понятно что "иноагент" это их пропуск в западные сми и на западные сцены. И ничего больше. Не знаю,как можно вестись на "иноагентов" родившись в той стране. Нафталин, страдающий по совку туп, как и положено биомассе. "Иноагенты" это плохо замаскированная гэбэшная попытка.
Согласен.
Но в контексте озвученной темы, я хотел задать акцент именно на музыкальном качестве произведений что одного, что другой. Они оба по сути с одного поля ягоды, хотя и работали в разных музыкальных жанрах и кормились (кормятся) с разных целевых групп русскоязычной аудитории.
Но творчество что одного, что другой - это сиюминутная муть. Они уйдут и их забудут, т.к. оба выдали на гора кучу шлака. А шедевров там нет.
Касательно Макаревича - да, не потеряли. Он просто глуп. Старый, хитрый, глупый, высокомерный мажор. Но всё ещё востребованный застрявшими в 70-х поклонниками своего творчества.
Пахмутова, несомненно, талантлива. Но променяла свой талант на вот это вот всё, эти многие сотни запрошенных властью пафосных песен-речёвок.
Естесственно, ИМХО. Не претендую.
всё ещё востребованный застрявшими в 70-х поклонниками своего творчества.
ничего другого тогдане предлагали. Но в тоталитаризме нет и не может быть рока. Его и не было. Была ниша для тех, кто якобы "не прогнулся под изменчивый мир" и вот это вот все, довольно плохо скомпонованное, натыренное у проклятого запада( как же без него) с неинтересными текстами.
Пахмутова профессионал. Но лично мне не интересно. Нет нужды. Совершенно.
Т.к. у них музыка из сердца
Да-да, особенно когда музыку пишут на заказ. Заказали какому-нибудь великому реквием, он сочинил, прям от сердца! Таких случаев много. Они професионалы, композитор - это профессия. И Бах писал на заказ тоже. Музыка разных стилей и направлений имеет право на существование. Люди разные и каждому нравится разное. Если Баха преподают в школах, то по причине его профессионализма, знании гармонических ходов, как мастера полифонии. Музыка ведь тоже в своем роде математика, в ней все строится по математическим законам. Но если какая фольклорная мелодия воздействует на человека, то ее и будут любить и жить народная музыка будет. И вариации на ее тему будут сочинять, обыгрывать, отталкиваться от нее будут в собственных творениях композиторы.
Это уже
хорошо, что вы с собеседником согласны, что Пахмутова талантлива и что она профессионал. Вам просто некуда от этого деться, как бы вам не хотелось, чтобы было иначе.
Ну ничего себе пена души.. все, что мы сейчас считаем классикой, сделано на заказ - музыка, скульптура, картины, архитектура.. наверно, только Декамерон был свободным сочинением, вернее обработкой местного фолклера
Так что, только время покажет, достойна ли Пахмутова быть причисленной к классикам.
да нам просто по...
Конечно-конечно! Потому вы и решили высказаться, приобщившись к обсуждению. Обычно так и есть, когда человеку до чего-то нет дела, то он торопится высказаться о том, а потом вдруг сказать, что ему совершенно нет дела до того.
назад
список