Deutsch

Живое и мёртвое

763  1 2 все
Ahrena завсегдатай2 дня назад, 18:20
Ahrena
2 дня назад, 18:20 

Сорванное яблоко - труп?

Имеет столетнее дерево разум?

Как вы относитесь к автору темы, который не участвует в её обсуждении?


#1 
shadowjack патриот2 дня назад, 19:05
shadowjack
NEW 2 дня назад, 19:05 
в ответ Ahrena 2 дня назад, 18:20

Ы? Ничё не понял.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#2 
bujann патриот2 дня назад, 20:37
bujann
NEW 2 дня назад, 20:37 
в ответ Ahrena 2 дня назад, 18:20

Пусть живёт...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#3 
Осень24 местный житель2 дня назад, 23:13
Осень24
NEW 2 дня назад, 23:13 
в ответ Ahrena 2 дня назад, 18:20, Последний раз изменено 2 дня назад, 23:26 (Осень24)
Сорванное яблоко - труп?

Нет. Так как в нем есть семя для будущего дерева.


Имеет столетнее дерево разум?

Вряд ли у деревьев есть разум. Ну только если это не Этны из "Властелина колец")

Разум - это, в целом, нечто присущее только человеку. Не понятно повезло нам людям с разумом, или совсем наоборот.


Как вы относитесь к автору темы, который не участвует в её обсуждении?

Как по мне, так куда намного отвратительнее тот автор темы, который участвует непосредственно не в обсуждении своей темы, а в обсуждении тех, кто его тему обсуждает.

Ибо великие умы обсуждают - идеи. Средние - события. Мелкие - людей(!)


#4 
DBOPHIK патриот2 дня назад, 23:29
DBOPHIK
NEW 2 дня назад, 23:29 
в ответ Ahrena 2 дня назад, 18:20

Какой труп!??? Я вон косточку из съеденного авокадо однажды вырастил.

#5 
RwanDurex старожил2 дня назад, 23:41
RwanDurex
NEW 2 дня назад, 23:41 
в ответ Ahrena 2 дня назад, 18:20
Сорванное яблоко - труп?

Очевидно - нет.


Имеет столетнее дерево разум?

Хмммм... Есть такая теория Пенроуза-Хамерофф касательно возникновения феномена разума. Там суть в том, что разум возникает в определённых структурах предельно малых размеров, т.к. по этой теории разум имеет квантовую природу, и проявляется на объектах, размеры которых сопоставимы с размерами атомных структур вещества.


Сначала, я хотел было ответить, что у дерева не может быть разума (conciousness) вне зависимости от возраста. Но потом прочитал вот эту статью про микротубулы: https://en.wikipedia.org/wiki/Microtubule, и оказалось, что микротубулы есть у всех эукариотов, т.е. и у растений тоже. Т.е. чисто гипотетически, по теории Пенроуза-Хамерофф, разум может быть и у деревьев. Звучит абсурдно, понимаю, т.к. никто ещё не смог толком постичь суть феномена разума (может и не постигнем никогда - вопрос к философам науки).


ЗЫ: Пенроуз - нобелевский лауреат по физике, Хамерофф - доктор-анастезиолог, который исследовал воздействие веществ на сознание человека (в мозгу при действии анастезии происходит расширение микротубул, и сознание человека при этом, как известно, временно теряется).


Как вы относитесь к автору темы, который не участвует в её обсуждении?

Абсолютно нормально. Зачастую интересная тема может быть поднята кем-либо, и потом начинает жить своей жизнью без участия автора топика.

Хрень из сна: "А величие пешехода в том, что он в руке смерти несёт каплю жизни."
#6 
la Tulipe патриотВчера, 08:18
la Tulipe
NEW Вчера, 08:18 
в ответ Ahrena 2 дня назад, 18:20

Здесь есть одна женщина, она тоже начинает темы из далека))

Ave )
#7 
la Tulipe патриотВчера, 08:21
la Tulipe
NEW Вчера, 08:21 
в ответ RwanDurex 2 дня назад, 23:41

деревья связаны между друг другом своего рода нейросеиями и общаются, предупреждают друг друга о пожаре или нападении жуков))

Для более быстрого общения они в симбиозе с грибами)

Так же деревья поддерживают более старые и у них есть своего рода школа для молодых

Это большой организм

Ave )
#8 
RwanDurex старожилВчера, 13:37
RwanDurex
NEW Вчера, 13:37 
в ответ la Tulipe Вчера, 08:21

Тюльпанчик, и как деревья предупреждают друг друга о пожаре или нападении жуков (дятлов, белок, людей и т.д.)??? И главный вопрос - что им такая информация даст? Любопытный, но одновременно и спорный тезис. Где можно ознакомиться с более детальным описанием этого феномена? 🤗🌷


Про грибы не соглашусь. Гриб - облигатный паразит без исключения (типа как вирус), т.е. питается соками деревьев. Для экосистемы грибы необходимы, но для конкретного дерева гриб полезным вроде как быть не может. Или есть какие-то контраргументы?

Хрень из сна: "А величие пешехода в том, что он в руке смерти несёт каплю жизни."
#9 
la Tulipe патриотВчера, 15:12
la Tulipe
NEW Вчера, 15:12 
в ответ RwanDurex Вчера, 13:37

Да, есть много описаний. ,одно из них в книге, которую я начала читать, но забросила. Автор скачет немного.

Не помню как книга называется, 😀 сейчас погуглила.. возможно Das geheime Leben der Bäume - Peter Wohlleben

В книге автор ссылается на исследования на этом поприще .

Что даёт деревьям коммуникация между собой?

Например, на первые деревья напали жуки и пожирают активно листву. Деревья в таком случае обороняются, стараются больше горьких веществ иметь в листве. Чтобы жизнь жукам малиной не казалась) Естественно, им для этого нужно время. Вот они и сообщают своим друзьям, мол, ребята, готовьтесь)

С пожаром по аналогии, деревья берут через корневую систему больше влаги .

Подобный механизм работает только в том случае, если лес развивается сам. Отдельно посаженные деревья с остальными обычно не связаны, живут сами по себе.

Ave )
#10 
Татьяна A. коренной жительВчера, 18:15
NEW Вчера, 18:15 
в ответ Ahrena 2 дня назад, 18:20
Как вы относитесь к автору темы, который не участвует в её обсуждении?

очень даже хорошо. Если тема интересная и хватает, с кем поболтать, то и "Автора!" кричать не буду.

#11 
парамоша 14 знакомое лицоВчера, 18:52
парамоша 14
NEW Вчера, 18:52 
в ответ Ahrena 2 дня назад, 18:20
Как вы относитесь к автору темы, который не участвует в её обсуждении?

автор был пьян... написал тему и забыл о ней )))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#12 
shadowjack патриотВчера, 19:04
shadowjack
NEW Вчера, 19:04 
в ответ парамоша 14 Вчера, 18:52

Это неуважение к учасникам форума.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#13 
парамоша 14 знакомое лицоВчера, 19:27
парамоша 14
NEW Вчера, 19:27 
в ответ shadowjack Вчера, 19:04
Это неуважение к учасникам форума.

да, но всё же полагаю это - лучшее что может сделать пьяный человек хаха

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#14 
RwanDurex старожилСегодня, 12:57
RwanDurex
NEW Сегодня, 12:57 
в ответ la Tulipe Вчера, 15:12

Тюльпанчик, это всё очень спорно. 🤗🌷Пахнет эзотерикой..Если у деревьев есть возможность активно противостоять внешним фактором посредством изменения химсостава, то это бы делалось ими постоянно: зачем активировать с запозданием защитные механизмы, если можно работать превентивно и не допускать к себе жуков и т.д?


Вопрос тем не менее остаётся открытым: зачем деревьям гипотетическое сознание, если предположить, что оно у них есть? Сознание нужно доя того,чтобы принимать условно говоря сложные решения. А какое решение нужно принимать дереву? Ту би ор нот ту би? Зыс из э квещын.😁

Хрень из сна: "А величие пешехода в том, что он в руке смерти несёт каплю жизни."
#15 
la Tulipe патриотСегодня, 15:10
la Tulipe
NEW Сегодня, 15:10 
в ответ RwanDurex Сегодня, 12:57

А почему это попахивает эзотерикой? :)

Поищи информацию о вуд вайд веб))

Мне тут попалась эзотерическая статья 😀

https://www.nationalgeographic.de/umwelt/2022/05/wood-wide...

Ave )
#16 
la Tulipe патриотСегодня, 15:31
la Tulipe
NEW Сегодня, 15:31 
в ответ RwanDurex Сегодня, 12:57

они не могут постоянного активировать тот или иной процесс

Потому что, для горечи возможно нужно меньше влаги, а при пожаре, наоборот ,больше.

Это же не так,что кнопку нажал и вуаля.

Пока дерево наберёт влагу через корни и прокачает вверх,- нужно время на это. Длительная процедура.

И почему бы и нет, почему ты думаешь, что у деревьев не может быть сознания? Им нужно решить, кого подкармливать, кого нет. От вредителей защищаться, молодое поколение растить)

Ave )
#17 
RwanDurex старожилСегодня, 15:55
RwanDurex
NEW Сегодня, 15:55 
в ответ la Tulipe Сегодня, 15:31

Кого подкармливать?! Ну, Тюльпанчик, это уже выглядит в высшей степени ... удивительно🤗🌷: дерево решает, кому себя принести в жертву: жуку-короеду, чтобы стать ему домом и питанием, пожару, чтобы сгореть ярким (или не очень) пламенем, ну или же человеку, чтобы он мог купить доски на строительство сарая. 🤣🤣🤣🤣🤣 И это всё описано в той книге? Удивительное рядом, как говорится.

Хрень из сна: "А величие пешехода в том, что он в руке смерти несёт каплю жизни."
#18 
la Tulipe патриотСегодня, 16:18
la Tulipe
NEW Сегодня, 16:18 
в ответ RwanDurex Сегодня, 15:55

🙃 смейся смейся))

Молодые деревья они подкармливают, или же те деревья, которые нуждаются в защите.

Не только в той книге об этом написано)

Это даже не вопрос веры. Но дело твоё ))

Ave )
#19 
RwanDurex старожилСегодня, 16:34
RwanDurex
NEW Сегодня, 16:34 
в ответ la Tulipe Сегодня, 16:18

Ты лучше мне посоветуй как мне поступить: я весной купил скворечник и повесил. Но,как мне казалрсь, в него никто не заселился. И вот, позавчера я туда решил заглянуть, а там птичка была, может синичка или воробей. Она сразу улетела, а я дверку скворечника сразу закрыл. Вот, думаю теперь, а вдруг птичка больше не вернётся, а там птенцы? Полезть в скворечник, проверить? Или уже не трогать, чтобы окончательно не навести переполох, если птичка всё же вернулась? Дилема.

Хрень из сна: "А величие пешехода в том, что он в руке смерти несёт каплю жизни."
#20 
1 2 все