Запоздалые извинения
Запоздалые извинения - их можно принять.
Но что в них толку иногда, если сломана жизнь? Если причинены страдания, которые отравили лучшие годы, лишили счастья, здоровья, семьи?
Это у Мопассана умирающая младшая сестра просит прощенья у старшей, - оказывается, это она отравила жениха сестры. Из зависти и ревности. И сестра осталась старой девой, больше не смогла никого полюбить. Или в сериале «Рим» любовница просит прощенья за то, что убила жену и ребёнка любимого мужчины. Извините, как говорится, но так вышло. Хочется снять камень с души перед смертью и избежать наказания в загробном мире.
Эти перед смертью извинились. А бывают довольно будничные истории. Мать в старости заболела и дочь преданно ухаживала за ней. И мать, расчувствовавшись, извинилась за то, что крала из почтового ящика письма от молодого человека из армии. Он писал, тогда не было мобильных телефонов, на весь посёлок был один телефон на почте. А мать крала письма и сжигала в печке. Убеждала дочь, что солдат ее бросил. Что он из плохой семьи, подлый парень, он нашёл себе другую. И всячески высмеивала чувства дочери… Много ли надо восемнадцатилетней девушке, которая верила маме безоговорочно? Дочь под диктовку мамы написала прощальное письмо. Проявила гордость. И потом спустя годы неудачно вышла замуж без любви… А потом муж её оставил и она осталась одна. Так сломалась жизнь человека. Но перед ней же извинились!
Одного мужчину обвинили в краже на работе. Обвинили, давили на него психологически и требовали признаться в том, что он не делал. В полицию не обратились, не хотели выносить сор из избы, но допрашивали и уговаривали признаться. Весь коллектив считал мужчину вором; он уволился. Его довели до увольнения. А потом он начал пить, мужчины иногда так проступают от оскорбления и унижения. Потом перенёс инсульт и стал инвалидом. Он шёл с палочкой по улице в больницу, прошло лет пять. И встретил бывшего начальника, который принёс извинения. Честный оказался человек. «Не хочу, - говорит, - жить с грехом на душе. Извини, Сергей, вора нашли потом. Зря мы на тебя давили и заставляли признаться. Это был не ты. Я тебе звонил даже, но номер сменился. Давай пожмём друг другу руки и не держи зла!».
Вот что толку от этих извинений? Есть в них что-то подлое. Мало того, что эти люди сломали жизнь и причинили непоправимый вред, они ещё и хотят снять камень с души. Со своей. И этот камнем придавить окончательно и без того растоптанную душу того, кого почти убили…
Это не раскаяние. Это что-то другое, но не искреннее раскаяние. И невозможно исправить вред; кто нам вернёт здоровье, молодость или любовь и семью? Кто вернёт радость жизни и потерянный сон по ночам, когда сердце сжималось от боли?
Но извинить все-таки надо. И пойти дальше, опираясь на палочку. Как этот мужчина, которого просто обвинили по ошибке...
А может, не надо извинять. В душе простить, но не пожимать руку-то? Не проявлять излишней нежности и гуманизма. Слишком запоздалые это извинения…
Анна Валентиновна Кирьянова
Хороший психолог. Многие любят. После
этой статьи я тоже начинаю любить…
Но извинить все-таки надо.И пойти дальше, опираясь на палочку. Как этот мужчина, которого просто обвинили по ошибке...
зачем ? извинения без компенсации вреда - это не извинение, а подачка с барского плеча. Мужчине нужно было тогда еще, когда произошел инцидент обратиться в полицию. Как бы ни прозвучало - он поступил мягко говоря глупо. (хотя имхо истории высосаны из пальца и психолог никакущий, лажа а не психолог)
История с матерью - тут напрашивается совет почитать стоиков. И понять стоиков. Дочери не нужно думать о матери. А в первую очередь подумать о том, как себя вести в данный момент, чтоб обезопасить свою психику. То есть то , что она скажет или сделает будет бесповортно, раз мать умирает. И при неосторожном слове дочь ничего уже изменить не сможет для СЕБЯ. Т е. думать о некоем обьекте, причинившев вред совершенно не имеет смысла. Этот обьект никогда не думал о вас.
Если нанесший зло это осознал, если содеянное действительно его сжигает - то почему не простить? Я бы это сделал. Но только если бы видел, что человек раскаивается чистосердечно, а не играет.
Ну а сломанная жизнь, инфаркты, палочка …. разве тут нет и нашей вины? Разве это не мы сами себя накручиваем? Жизнь нельзя прожить дважды с вариациями, никто не скажет как бы ты жил если бы то или другое не случилось. Возможно лучше, возможно еще хуже. Лучше отпустить - себе спокойней.
Разве это не мы сами себя накручиваем?
Человека нельзя сломать, можно только поставить его в такие условия в которых он сам себя сломает. Уж не помню кто сказал, да и фразу не дословно помню, только смысл.
Только деваться-то куда-то надо, он делся в инфаркт, сдаётся мне если б знал о нём заранее, всё одно бы бухал, попалось как-то, самое большое количество самоубийц под Рождество, и это старики, уж лучше бухать.
Особенно умилило про мужчину и начальника.
Нет, гораздо больше виноваты его родители, чем коллеги и начальник.
Потому что в детстве не воспитали его сильным, не дали стержень и крепкий фундамент для жизни.
да, можно и так сказать, но так говорят только те, кто не сломался. Сломленному проще считать, что его сломал другой человек или обстоятельства. Все в нас внутри. Вот только опять вопрос, кто все это закладывает и каким образом.
Я бы это сделал.
респект.
Я бы уговаривала себя, что надо простить, но, в глубине души не простила бы.
Знаю, что это неправильно.
Извиниться никогда не поздно, другое дело, получишь ли ты прощение от того человека, которого ты обидел. Если формальное извинение, от которого ни холодно, ни жарко, считай, этого извинения и не было, сказал в воздух и пошёл дальше.
Искренность чувствуется, как и фальшь.
Мужик никогда не скажет "простите меня, пожалуйста" или "извините меня". Мужик если и скажет, то только "извиняюсь". Я прав? Часто в школе говорили "я больше не буду", потупив взгляд в пол и добавляли "извиняюсь"?
Я бы уговаривала себя, что надо простить, но, в глубине души не простила бы.
Знаю, что это неправильно.
Это правильно! Именно так все и поступают, чтобы они об этом не говорили.
В памяти это остётся навсегда! И на все дальнйшие поступки всегда это событие откладывает отпечаток!
Сломленному проще считать, что его сломал другой человек или обстоятельства. Все в нас внутри. Вот только опять вопрос, кто все это закладывает и каким образом.
Это закладывает сама жизнь - удивительные бесконечные комбинации различных факторов...
Каждый уже рождается определённой индивидуальностью, со своими индивидуальными реакциями на окружающую действительность. Поэтому одного определённые обстоятельства(условия) ломают, другого - закаляют, а третьего просто не трогают....
И нет в этом ничьей вины. Просто так "причудливо тасуется колода"... - каждый играет, отведённую ему, роль.
Это не раскаяние. Это что-то другое, но не искреннее раскаяние
Ну почему ж?.. может и раскаяние, может даже искреннее, но в первую очередь эгоизм
Дочери не нужно думать о матери. А в первую очередь подумать о том, как себя вести в данный момент, чтоб обезопасить свою психику.
Хорошо быть самостоятельным, сильным и умным, когда половина жизни прожита.
Хорошо быть самостоятельным, сильным и умным, когда половина жизни прожита.
Ещё лучше и удобнее учить кого-то постороннего.
я просто уже достаточно старый и довольно много переживший.
Не надо себя уговаривать, надо жить в содружестве с внутренним миром. Все самоуговоры действуют на него отрицательно. Также как и затаенная на кого то злость. Можешь ответить - ответь, не можешь - не держи в себе, отпусти и забудь. Удерживаемая на кого то злость ничего не сделает противнику, но будет уничтожать тебя самого.
да, причудливо тасуется…. но как хочется разобраться и тасовать самостоятельно
Анна Валентиновна Кирьянова
Хороший психолог. Многие любят. После этой статьи я тоже начинаю любить…
Это её реклама?
Ещё лучше и удобнее учить кого-то постороннего.
И почти никто не отказывает себе в этом удовольствии))
Удерживаемая на кого то злость ничего не сделает противнику, но будет уничтожать тебя самого.
да, знаю.
Хорошо, что прям такой сильной злости, например, у меня нет. Просто, иногда вспоминаешь ситуацию, осталась какая-то обида, что-ли...
Правильно Буян сказал, осадочек все равно остается.
Что интересно, если лично со мной плохо поступают, я легче прощаю, чем если плохо/ несправедливo поступают с моими близкими или друзьями, коллегами.
Вот сейчас в коллективе новая шефиня принялась одну коллегу моббить. Я кидаюсь на амбразуру, назревает прям революция.
Просто из пережитого. Мобят того, кто позволяет себя мобить. Особенно тут, здесь большинство избегают активного противостояния. Ваша коллега должна дать отпор сама. ваша защита ничего не даст, возможно сделает ситуацию только еще хуже.
Привет. Я рад, что ты вернулся на форум. 🙂
По теме - моббинг среди сотрудников должен жестоко пресекаться. Если моббинг присутствует в предприятии, это знак, что руководитель мышей не ловит и его нужно заменить.
Однако не всегда действия сотрудников классифицируются как моббинг. Очень часто эмигранты воспринимают шпильки аборигенов как моббинг. Просто не понимают этой особенности немецкой культуры. 🙂
сейчас у нас как раз моббинг.
Очень часто эмигранты воспринимают шпильки аборигенов как моббинг.
я могу распознать, где шпильки. Коллега- аборигенка.
это знак, что руководитель мышей не ловит и его нужно заменить.
Моббит как раз таки руководитель. Я на это смотреть не могу. Встаю дацвишен и дискутирую. Уже надоело. Шефиня считает себя правой, хоть об стол убейся. То есть оправдывает свои действия.
Это типа когда говорят: "рюсский водка-водка, на сдровье"?
Моббит как раз таки руководитель.
Тода это боссинг. Давайте придумаем как помочь. Нельзя петицию более высокому начальству направить?
Я бы порекомендовал обратиться к бетрибсрат или к профсоюзу, если в таковом состоит человек.
Ваша коллега должна дать отпор сама. ваша защита ничего не даст, возможно сделает ситуацию только еще хуже.
Пытается, ничего не получается. Уже хочет увольняться. Очень хорошая, просто потеряем хорошую сотрудницу. Как раз сейчас Personalmangel, надо за хороших держаться из-за всех сил.
Я даже пригрозила шефине, что, если та уволиться, я тоже уйду. Из принципа.
Осспыдя, примерно в таком ракурсе меня мои сотрудники «моббят». 🤣
уже я хотела, коллега мне не разрешает, сама не хочет. Говорит, лучше уйду.
Плохой совет. Шансы пятьдесят на пятьдесят, что выше стоящее руководство вмешается и примет сторону работника.
А вот как-то через третьи руки донести до выше стоящего о моббинге, это был бы вариант. 🙂
А вы им: "водка найн - картоффельзафт"
Просто из пережитого. Мобят того, кто позволяет себя мобить.
Красиво сказано. Сразу вспомнился мне парень в госпитале во время моей молодости и службы в армии. Попал он в часть танкистом, в которой русских было на пальцах пересчитать. Если не ошибаюсь это был полк. За месяц поломали его наглухо, вытащили из петли в туалете. И, судя по психике этого парня на тот момент, когда я его видел, это был уже полностью поломаный карандаш. Там не демонстрация в туалете была, он до этого уже пытался вскрыться. Само собой, любой форумчанин Германи.ру знает, как поступил бы он - зарезал бы парочку ночью, как баранов. Ведь у меня есть стержень, меня бы не сломали. Я умею грызть зубами. Верно?
В каждом классе любой школы был мальчик или девочка, которых пинал весь класс все 10 лет учёбы. За то, что толстый, в очках, мама алкоголичка, еврей, чурка черножопая. Хорошо, если просто пинал. Там поломанных каждый второй. Меня бы не сломали, верно? Он(а) сам позволил.
Надоже! Это же сложные слова. Дети говорят: "Мама, ти карощи женчина"
у нас никого не моббили. Я не разрешала. (шучу) Класс хороший был.
Если серьезно, я всегда заступаюсь. Но это первый серьезный случай.
а латыша не хочешь вспомнить, который перестрелял сослуживцев пытавшихся его чморить? И такие ситуации были не единичные, у отца в полку не однократно было, что боец в карауле направлял оружие на Дедов.
работы много, да и к следующему отпуску готовлюсь, будет первый раз вонмобиль и левостороннее движение.
Туда же. Минимум раз в неделю на построении нам зачитывали приказы по округу как под копирку. О том, как кто-то из соседней части взял автомат и расстрелял сослуживцев. Или дёрнул из части, иногда из караула с автоматом. Стержень, ёпта.
Это я уверен нам доносили только десятую часть информации, если не сотую. Просто доводили о самых громких.
а латыша не хочешь вспомнить
Уже вспомнил выше. Только у нас таких "латышей" было много. Забайкальский военный округ. Жопа географии и солдатами все южные республики от Кавказа до Средней Азии. Это мне повезло, меня отправили в полк связи в Улан-Удэ, хотя в учебке я отучился на артиллериста, командира самоходного орудия САУ. А все воинские части на границе с Монголией только и были из нерусских.
Честно говоря не думаю, что статистика советской армии отличается от американской.
Очень давно смотрел фильм full metal jacket, там вроде как пожёстче.
думаешь ТуркВО был лучше? И тут еще одна разница, то что было там в армии - это была по сути дело госсистема ломки людей, ее не надо сравнивать с единичным самодуром на рабочем месте.
в американской та же система, когда в журнале зарубежное военное обозрение дали статистику схождения с ума в учебке нави, сейчас не помню точно, но приближалось к 10%
Честно говоря не думаю, что статистика советской армии отличается от американской.
Очень давно смотрел фильм full metal jacket, там вроде как пожёстче.
Вы кино посмотрели, теперь все знаете о службе.
не надо сравнивать с единичным самодуром на рабочем месте.
Мы ведь о моббинге? И о том, что меня бы не смогли? Или мои примеры выше называются иначе и несут другую основу под собой? По мне это называется одинаково.
Кадансыч, да куда уж мне до Вас! Уверен, у Вас большой опыт как в советской, так и американской армии! 😎🤣
здешнее"es tut mir ( sehr) Leid"сказанные убитым голосом вызывают у меня практически рвоту.
Высказанные мне( уже) пару раз в моей жизни раскаяния привели к полному отторжению этих людей; я с ними перестала общаться и мне их НЕ не хватает. Они перестали для меня существовать, хотя, казалось бы: родственники..., "своя кровь".
Кирьянову пару раз слушала, как и других. С чем-то с ней согласна, но каждый из нас-продукт и заложник собственного менталитета, а не только уровня образования/ интеллекта.
Мы ведь о моббинге? И о том, что меня бы не смогли?
Не хочу сообщать прописных истин, но любого бы смогли, даже самого крутого, капля камень точит. Жертва выбирается спонтанно. Повод может быть любой. Главное чтобы нашёлся моббер, а там уж "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
да, другую. Везде есть множество оттенков, также и в моббинге. Одно дело когда на работе на тебя навешивают не любимые другими задания или задолбали придирками, но ты можешь противодействовать в рамках закона. От открытого противодействия на рабочем месте, до обращения в суд или просто уволиться. И совсем другое дело когда у тебя нет законного способа себя защитить.
ТС поднял тему моббинга на работе, а вот вы начали приводить примеры с армией. В добавок увлеклись вопросами на которые нет ответа. Никто не может заранее сказать смогут его сломать или нет.
Какой у меня опыт, вы знать не можете. Как бы вам объяснить... Когда вы, не служивший, говорите человеку, прошедшему срочную службу, что вы тоже что-то об этом знаете из кино, то над вами посмеются. Может и не открыто ухмыльнутся, но вряд ли станут обсуждать с вами. Но те, которые тоже кино посмотрели, с вами сойдутся во мнении. Некоторые после военой кафедры при вузе любят гордо заявить о себе как о военном. Неважно, при ком они бахвалятся, при кадровом офицере или при бывшем срочнике, в обоих случаях выглядит неблагообразно.
Пытаетесь меня протроллить на откровения участвовал или не участвовал? Прям даже как-то трогательно, что ещё у кого-то есть иллюзии. 🤣
Ничего я не пытаюсь. Мне ваших откровений не нужно, я и без того вижу кое-что. Троллинг, моббинг... я таких определений не использую вообще.
а что с темой про стукачество? она сама испарилась или кто-то помог?
Что-что, желание есть стукануть, если вы заметили, но через третьи руки предлагают. Чтобы и стукануть, и чтобы кто-то.
ТС поднял тему моббинга на работе, а вот вы начали приводить примеры с армией. В добавок увлеклись вопросами на которые нет ответа. Никто не может заранее сказать смогут его сломать или нет.
У меня на экране тема изначально о извинениях за поломанные жизни.
ТС поднял тему моббинга на работе
Тема про прощения-извинения, вроде, но вдруг сьехали на моббинг и дедовщину)
МОБ с английского - толпа, банда, настроенная агрессивно. Поэтому это в любом случае одно и то же.
Конечно не используете. В прошлом столетии в совке их не существовало. Радует, что форум способствует Вашему развитию. Позвольте поинтересоваться, а Вы «бератору из жопцентра»(с) тоже про советские достижения и моральную деградацию западного общества рассказываете? 😎
Никому изменения не нужны.
Я извинилась перед Мамамыларамой за то, что троллю, а она это расценила как продолжение троллинга.
А на меня просто нашло откровение , после увиденного на фотографиях.
Стало стыдно! Получается, что я стёбу неравного.... Я бяка!
я как бы в курсе, но принято разделять эти понятия
на это был дан один ответ, после которого был вопрос о моббинге на работе, тут в Германии. А вы приписали, по своему желанию, ответ на второй вопрос к первому.
Вы меня принимаете не за того, кем я являюсь. Но дело в том, что я не стыжусь советских достижений и если вижу развращенность, то так ее и называю, но не ценностями. А вот когда человек сдыдится родного или пытается принизить что-то достойное, заискивая на новом месте, то это говорит о унизительном приспособленчестве.
А на меня просто нашло откровение , после увиденного на фотографиях.
Я пропустила, на каких фотографиях?
Это уже не важно.
Важно что она достойна снисхождения и сочувствия, а не злобного троллинга
У меня на экране тема изначально о извинениях за поломанные жизни.
Да блин там криминальные случаи. Убитый жених и младенец с матерью….какие извинения, тюрьма по таким плачет.
Важно что она достойна снисхождения и сочувствия, а не злобного троллинга
Да ладно))
Она сама кого хочешь съест с говном и не подавится 😊
Важно что она достойна снисхождения и сочувствия, а не злобного троллинга
А мы разве все не достойны?
Фраза одна понравилась из фильма, точно не помню, но там вроде психиатр на службе в угрозыске.
Диалог:
- Трудно наверное заглядывать в головы, где столько дерьма
- Это не дерьмо, а глубокие, многогранные, необъяснимые и уникальные личностi
Это уже не важно.
Но любопытно же
Нет, ну с говном это слишком)
Говорят - с потрохами!)
А ты настаивай)
Фраза одна понравилась из фильма,
И мне приглянулась одна фраза с картинки. Догадайтесь, где взял, свеженаложенное.
Кто именно сказал, не уточняется, но на всякий случай указали условных других великих философов, если обнаружится, что Омар Хайам такого не говорил.
Интересно, во времена Хайама изречение "сжигать мосты" уже считалось афоризмом, чтобы можно было сказать применительно к такому тексту. Ведь изначально это имело военное, стратегическое значение и дорога не обещала быть светлой впереди, но кровавой!
А ты настаивай)
Дану, проехалi
Правильно, говорите только правду и ничего кроме правды! 🤪
свеженаложенное
Оооооо! Каюсь - совсем не в курсе свеженаложенного
А знаете такую фразу: "А ты можешь сжечь всё чему поклонялся и поклониться всему что сжигал?" - Дворянкое гнездо Затоваренная бочкотара. повесть со сновидениями и преувеличениями. В Аксёнов? Только не в свеженаложенное битте!!!
достойна снисхождения и сочувствия, а не злобного троллинга
Согласна, но троллят и чморят здесь (и этим очень гордятся) Филипо и АлексМ77
Хороший психолог
Серьёзно?) Я думал это бульварное чтиво из 90-ых, в поездах глухонемые такие газеты продавали)
Обычно так о себе говорят те, кто в полном ущербе. Филю задрала моя подруга Вика-фашистка, Алекса три семёрки - Рыбка Золотая, хуцпуева из плинтуса не может вылезти (ну, с чьим ником она просыпается и от него же сна она лишается) очевидно)
Ущербные реваншисты)
Не сердитесь на меня. Есичё, я беззлобно подшучиваю над Вами. 🙂
Нынче ничего беззлбного быть не может. Ни кто беззлобные подшучивания не оценит, если таковые и есть. Но, Ваше признание в любви Шлезвиг-Хольсштайну на аватаре я нахожу очень симпатичным
🤣
Да, на аватарке пушистая жопа и шлезвиг-хольштайн. А где признание в любви?
К ущербным обычно снисхождение.
А среди нас есть идеальные?)
Прощать легко, когда понимаешь глубинные причины поведения людей... Тогда и рождается то самое "снисхождение".
Недалёкость весьма глубинная и распространённая причина, простить-то можно, только вот близко их подпускать к себе не следует, а то второй раз прощать придётся.
А среди нас есть идеальные?)
Причём здесь идеальность? Снизойти и простить это разные вещи.
Снисхождение уже слово само за себя говорит.
Сверху вниз. Снисходя вам одолжение делают, а оно вам надо?
Нынче ничего беззлбного быть не может. Ни кто беззлобные подшучивания не оценит, если таковые и есть.
Если троллят и человека колбасит, разобраться в себе нужно почему.
Причины обычно две. Или себя таким важным считаешь, что все тебя уважать обязаны, твоего мнения быть и вообще ожидаешь от левых людей глобально доброты и тепла как дитё малое,
либо тролль правду говорит, за слабое место цепляет, а ты вместо того чтоб это место прикрыть, укрепить или акцептировать как есть, просто не париться бесишься, начинаешь огрызаться и расстраиваться.
И вот уже сутками сидишь в интернете доказываешь троллю что не верблюд…
Это близкие по смыслу слова.
Снизойти - значит, спуститься с олимпа своей идеальности и перестать осуждать, по принципу "кто из вас без греха, пусть первым бросит камень".
Каждый из нас в той или иной мере ущербен.
Снисходя вам одолжение делают, а оно вам надо?
Ну, вдруг тебе когда-нибудь понадобится.
Если троллят и человека колбасит, разобраться в себе нужно почему.
А если не троллят и его колбасит?
И вот уже сутками сидишь в интернете доказываешь троллю что не верблюд…
Прям как хуцпуева, которая с пеной у рта пытается доказать, что у неё что-то есть., а сама ищет где на пенсии жить подешевле.
Нп
Почитала комменты.
Добавлю. Всякое в жизни может быть, тогда вариант Б.
Пообщаться откровенно и наедине с евреями. Вообще их тактику лучше пораньше понять. Но и в случае внезапного моббинга может помочь. Многие родители евреи учат этому своих детей. Особенно, если видят, что слабенький и отпор не даст. Тогда нужно действовать по другому.
Я в тонкостях этих мудростей не сильна.
Хотя иногда и еврей может зарезать))
Знала такого, но он только по маме был еврей.
Так же среди лидеров или серых кардиналов в разных сферах и кругах много евреев или имеют часть еврейской крови. Не просто умные, но мудрые и по хорошему хитрые люди.
Это я про бытовые случаи. Типа двор, школа, работа, армия, тюрьма.
Вот даже на Соню посмотрите, она сознательно или интуитивно постоянно ищет сильного покровителя на форуме. Но если интеллект повыше, то не только покровитель, но сами они умеют не идти напролом, а более тонко и мудро действовать.
Так что можно просить совета и у евреев, конечно не у тех, кто позор нации типа Видда))
Ну вот у коллеги Татьяны сильный покровитель уже есть - Татьяна.
Теперь ей надо самой тоже как то более тонко с шефиней))
А нет ли здесь антисемитизма?
Пообщаться откровенно и наедине с евреями
Так же среди лидеров или серых кардиналов в разных сферах и кругах много евреев или имеют часть еврейской крови. Не просто умные, но мудрые и по хорошему хитрые люди.
Это плохо пахнет.
Вы мне все больше отдалённо напоминаете Видда, к сожалению бывает и так))
Дальше игнор.
А Видд разве еврей? Он вроде везде говорил что он немец.
Снисхождения? Боже упаси. К ущербным обычно снисхождение.
Ничего подобного! У нас у всех есть парочка закидонов, если мы будем снисходительно их друг другу прощать, то мир станет добрее
на аватарке пушистая жопа
а я думала сердце
Если троллят и человека колбасит, разобраться в себе нужно почему
....тролль правду говорит
Nе нужно начинать разбираться в себе и-за троллизма, потому что тролль только этого и хочет, запустить какой-нибудь разрушительный процесс. А то что человек реагирует в той или иной степени, когда тролль так старается, ничего удивительного. И правду тролль никогда не говорит. тролля нужно игнорировать, вот и всё
Сегодня, 12:15 в ответ shadowjack Вчера, 22:11на аватарке пушистая жопа
а я думала сердце
Ну у некоторых индивидах, это тождественно.
Я в тонкостях этих мудростей не сильна.
Хотя иногда и еврей может зарезать))
Это если чужих рук нет)) Лучше, конечно же, чужими. Тут мне один местный еврей сказал. "Умные так и делают")
Ну в статье явно не про закидоны. Там людям жизни поломали, а потом типо извинились, камень со своей души сняли и вроде как всё ок.
И кому эти извинения что-то принесли, кроме индульгенции для извинившегося?
Там людям жизни поломали, а потом типо извинились, камень со своей души сняли и вроде как всё ок.И кому эти извинения что-то принесли, кроме индульгенции для извинившегося?
Aaaa....так это Вы о себе? Вы тут наглядно демонстрировали как Вы немецкой чиновнице, русскоговорящей, жизнь ломать будете? И хотите узнать, стОит ли потом просить прощение или это излишне? Вот об чем тема то....
Это если чужих рук нет)) Лучше, конечно же, чужими. Там мне один местный еврей сказал. "Умные так и делают")
Раньше у него была русская фамилия, теперь поменял на немецкую. Думаю, он максимально полукровка. 🙂
Там людям жизни поломали, а потом типо извинились, камень со своей души сняли и вроде как всё ок.И кому эти извинения что-то принесли, кроме индульгенции для извинившегося?
Есть в способности прощать нечто возвышающее. Были случаи, когда родители в зале суда просили смягчить приговор убийце их ребёнка. Как вы думаете они это делали по глупости? Я считаю нет. Простить, значить прервать спираль ненависти. Прекратить порочный цикл. Положить конец насилию. Нам людишкам это очень трудно постичь, но возможно. Этому учит религиq
Мудрость ещё и в том, чтобы не стать этими самыми чужими руками.:)
Были случаи, когда родители в зале суда просили смягчить приговор убийце их ребёнка.
например?
прервать спираль ненависти. Прекратить порочный цикл. Положить конец насилию.
ненаказанное зло = умножение зла
Нам людишкам это очень трудно постичь, но возможно. Этому учит религиq
квашаной капусткой пахнУло
Этому учит религиq
Не каждая.
Согласна. Но коварство на то и коварство, чтоб не сразу распознать. Оно ж не всегда как на окраине - мы вам бабки, а вы всё для нас.
Бедные туркменские школьники. Бедная Туркмения.
Так это не я должна сказать. Ты сказала,что прощать учит религия. Я и говорю, что не каждая.
теперь поменял на немецкую.
Разве в Германии это просто сделать?
Родственница моей подруги, которая работает в арбайтсамте.
У неё русская фамилия по отцу. Хотела поменять на немецкую по маме. Мама, кстати, после развода вернула себе девичью фамилию.
Но это оказалось невозможно сделать.
Пыталась - не реально.
Единственный вариант - выйти замуж.
Ну, спроси у него. Он под двумя клонами здесь гужуется. 🙂
- Знаешь, - продолжила Мадам в задумчивости, – я всю жизнь считала, что важно научиться прощать. Считала, что прощение приходит через понимание, через анализ мотивов поступка, через познание и принятие внутреннего несовершенства обидчика. Я все время пыталась добраться до причин неблагодарности - пустое! А оказалось просто: прощение приходит через реванш. Когда обидчик наказан, тобой или провидением, прощение случается само по себе - в обход всех причин и зова психологии. Может показаться, что это простой путь, но не доказывает ли это его органичность?
(с)
)
Ну понятно же, что извинялки интересны только обидчику. У него и тяжесть с души уйдет и предыдущий выигрыш уже никто не отнимет.
Обиженный же, если готов/хочет простить, то и без извинений простит, без громких аннотаций.
А не готов, не хочет - ни извинения, ни найискреннийшие раскаяния, ни жирный откуп не прокатят. Иногда бывает выгодно не прощать и вечно доить/обвинять раскаивающуюся корову. Много нюансов. Но в целом связь, скрепленная непрощением, одна из самых крепких и длительных, именно по этой причине. Так что если очень хочется, но не получается простить, шерше ля выгода. И уж только потом можно начинать насиловать Анахату)) 🫶
а что, если жизнь была дана именно для того, чтобы приобрести этот опыт и пройти этот путь?
Это как из тюрьмы вышел: Сел в 20 лет, вышел в 40, а, по сути, вышел в том же 20-летнем возрасте, так и здесь; как приехали с установками совка и еврейско- немецкими темами так и консервируются лет 30 в одном и том же .
Если извинения искренние, то это в первую очередь извинения перед Б-гом за своё малодушие. В этом смысле никогда не поздно попросить прощение у тех, кого обидел. Ну или же можно сформулировать мысль - лучше поздно, чем никогда.
По теме - моббинг среди сотрудников должен жестоко пресекаться. Если моббинг присутствует в предприятии, это знак, что руководитель мышей не ловит и его нужно заменить.
Тоже считаю, что здесь нужно обязательно активно вмешиваться. Некоторые руководящие просто лопухи и не замечают тонкостей, из той же категории - закрывают глаза из-за слабости характера.
Атмосфера и стиль общения в коллективе не должны допускать даже возможностей моббига. А так замоббить можно кого угодно.
Мамила ни разу тебе написала что ты Нюрка .
О чем ето говорит?
Ох далеко ваm с професоршей до нее....
Ну, начнем с главного, она знает как меня зовут на самом деле, поэтому вряд ли Нюркой назовет.
А вот ты это напрасно написала...
Людям с поломанной судьбой сложно будет найти утешение в этой мысли) 🌷
ну ты -же анна?Анна-уменъш.имя Нюра.нюся.
Чели пугаешъ? И че ты можешъ мне сделатъ-
настучатъ.Валяй.
я знаю,
Это невозможно применить, когда случилось горе. Я скорее отсраненно о том, что иногда человек считает, у него поломана судьба, а она может на самом деле не поломана.
Разве не делают все психотерапевты ударение на выходе из образа жертвы?
с эзотерической точки зрения, все пережитое, весь набранный опыт - лишь ступень в духовном развитии души
Мне зовут не Анна, не Аня и т.д.
У меня другое имя.
Здесь я своё имя никогда не писала.
пару раз тебя тут называли так.
ладненъко-некогда мне-вчера ночъю из дрездена прибыла-
дел куча.
Съезди туда-там хорошо- тихо,спокойно,уютно,музей хороший и пр.
Хочу туда .((
Всем до одново места как тя звать) Будем щитать што с лёхкой руки Мони твоя подпольная кличка Анька)))
Ну речь как бы об историях из заглавного топика. Я считаю, что у тех людей судьба поломана и аффирмации им не подойдут. Но если есть такой взгляд, когда их судьбы можно считать не поломанными, мне было бы интересно его узнать.
Душа не развивается духовно. Духовное развитие связано с духом, с его очищением и укреплением. Душа развивается чувственно.
Значит, чувственно, поэтому и нужно родиться человеком
Иначе как прочувсвуешь всю боль, и всю радость, счастье.
Я просто слёту не нашла более точного названия процессу, обращающему поломанную судьбу в ценный опыт)🌷
понятно 🤗
Всё равно мне не нравится определение "сломанная судьба".
Так же, как и в соседнем топике мне не нравится "нет выбора".
На истину я не претендую. Там увидим, что есть😃🌸
Нет, ну если действительно убили жену и ребёнка, как в примере в статье, разве это не сломана? Или как эгоистка-сестра поступила?
Разве извинения тут что-то принесут жертвам?
Особенно извинения умирающих… Они свою жизнь, замешанную на чужом горе, уже прожили, а теперь место в раю себе вымаливают малодушно… Тьфу!
Раньше ведь не извинялись, понимали что плюшки потеряют…
Вопреки распространённому мнению, что просьбы о прощении необходимы только самим извиняющимся..., очень часто от родственников жертв насилия и самих жертв(в различных интервью) слышала о желании услышать эти извинения....
Некоторые руководящие просто лопухи и не замечают тонкостей,
Это ещё цветочки. Хуже когда руководство жизнь отравляет. Коллегу ещё послать можно, руководство тяжелей…
А какие определения ты используешь вместо не нравящихся тебе, говоря о сломанной судьбе и отсутствии выбора?
То есть, когда случилось горе, человек потерял самое дорогое,что у него есть
Ему нужно лечь в гроб и умереть?
Сломанная судьба подразумевает безапелляционное "жизнь закончилась именно сейчас."
Тем не менее матери, хоронящие мужей и своих детей, как-то находят в себе силы идти дальше, жить дальше.
Жизнь надо жить дальше, во что бы то ни стало.
Извинения не знаю, кому нужны, это каждый решает сам.
За совершенное убийство трудно простить. Трудно простить, когда хоронишь своих детей, друзей.
Но надо искать пути, как жить дальше.
Или какой ещё выход есть? Суицид?
А ты как обычно в ситуациях реагируешь, когда узнаешь,чел смертельно болен
Или ему довелось потерять самое дорогое, что он имел
Или он совершил какое -то преступление
Ты этим людям что говоришь или сказала бы?
какая то эгоистическая формулировка "запоздалые извинения"... рассматривается выгода лишь для стороны обиженных.. а как же польза для очищения души извиняющегося? для него это никогда не бывает запоздалым ))
При чём тут это всё? Человек уже смирился с потерей, научился жить…
А потом вот это всё: запоздалый пердёж извинения…
То есть совершивш й ведь реально надеется на отпущение грехов…
Я за себя скажу: не отпускаю. Не могу. Пусть живут с этим, бог простит.
И это не значит что надо лелеять обиду и строить планы мести.
Это значит понять для себя что чел муд@к и не дать ему кайфа прощения…
Как-то так…
Нормально вообще?
То есть кто-то сломал кому-то жизнь, а потом через извинения очистился? ХитрО…
А тот, кому сломали, выходит дважды дурак?
Он-то как от всего этого профитирует?
Я много кого слушаю, и в последнее время часто озучивается мысль, что невозможно вылечить человека, который не хочет жить.
Решение умереть принимается где-то в кулуарах бессознательного и никак не связано с тем, что человек говорит и как себя ведет.
Поэтому смертельно больному я бы сказала - я уважаю твое решение, но если вдруг передумаешь, я тут))
Есть фильм Альмодовора на эту тему "Комната по-соседству" (The room next door), 2024
То есть кто-то сломал кому-то жизнь, а потом через извинения очистился? ХитрО…
Раскаяние ведёт к прощению...
Эта рекомендация не в связи с моими мыслями, а в связи с твоим вопросом 😚
Раскаяние ведёт к просьбе прощении) К прощению ведёт желание простить
я уважаю твое решение, но если вдруг передумаешь, я тут))
Мне кажется это очень высокомерным. А с другой стороны это природно. Зачастую программы самоуничтожения работают на подсознательном уровне, а на сознательном человек хочет жить.
Не каждому умирающемк такое можно сказать.
Человека нельзя сломать, можно только поставить его в такие условия в которых он сам себя сломает. Уж не помню кто сказал, да и фразу не дословно помню, только смысл
Да шо вы говорите...
Вот дам я тебе по голове дубинкой со спины, свяжу и перееду экскаватором. Ты, конечно же, не сломаешься.
Говорителей много, думающих мало.
Есть не только физические, но и духовные раны/травмы несовместимые с жизнью.
Очень неоднозначная эта Кирьянова.Есть хорошие советы, но много мистики у неё, суеверий и откровенно вредных советов. Если обобщить-учит отгораживаться и вежливо посылать всех, чуть что не так, а не работать с собой и решать по возможности проблему.
А насчёт прощения- ну можно и не прощать. И все эти непрощения складывать в копилочку памяти. Шоб точно не забыть. К чему это должно обиженного привести? Как его судьбу улучшить? Иной раз неизвестно, кто больше мучается. Ну и осмыслить поступки, а тем более прощения попросить- тоже далеко не каждый в состоянии.
Говорителей много, думающих мало.
Да неужели? Михал Иососифович Веллер тоже утверждает что идиотов несоизмеримо больше, могу только подписаться. Если ты себя к думающим причисляешь, поведай почему ничего о ваших деревнях не рассказываешь, о образовании, армии, как живут люди различны<х социальных слоёв. За какие деяния тебе такой потолок замострячили, уж точно не за труды праведные.
Ведь не выдашь антибуржуинской тайны , кибальчиш, продашься за полкоробки печения и за ложку варения, ну и за потолок.. А попробуй меня купи, у тя и валюты той не найдётся.
Ницше утверждал что даже сильнейшие имеют свои границы, я не сильнейший, но у меня ценности правильные. Тебя сломали, по сути нагнули ,и поза тебе понравилась , за красную идею которая нигде не дала положительных результатов,халява для вас самое сладкое слово, а меня нет, тут тоже соблазнов халявных хватает, царицей меня не сооблазняли, но не поддался я тротцдем, на себя хватает и Тамедии на помидорки остаётся, она костерит всех капиталистов, зарабатывающих самим на свой хлеб охотно пожирая чужой, тут вы одной крови, выйди ты тогда за франкфуртца, нихрена бы в корзинку нашего социал продукта не принесла, занималась бы потребительством и хаянием системы что тебе так мало выделила.
Вот дам я тебе по голове дубинкой со спины, свяжу и перееду экскаватором. Ты, конечно же, не сломаешься.
По примеру Дональда Фредовича я грохну тебя даже не нa подходе, на оглашении подобных мыслей, самое правильное при наблюдении подобного.
Очень неоднозначная эта Кирьянова.Есть хорошие советы, но много мистики у неё, суеверий и откровенно вредных советов. Если обобщить-учит отгораживаться и вежливо посылать всех, чуть что не так, а не работать с собой и решать по возможности проблему.
Ну да, «Всех убью, один останусь»😂
мне тоже Анна Кирьянова очень нравится.
Ведь не выдашь антибуржуинской тайны , кибальчиш, продашься за полкоробки печения и за ложку варения, ну и за потолок.. А попробуй меня купи, у тя и валюты той не найдётся.
Да тебя не только покупали, ты сам продовался за "пару лишних дней отпуска". Даже не за 30 серебреников.
Тьфу! Срамота.
пс: впрочем, вор в другом всегда видит вора; лжец - лжеца; лицемер - лицемера; предатель всегда подозревает друхив в предательстве. Тоже Америку не открою.
блин,токо собраласъ к помидорам, а тут...(((
И где я капиталистов материла? Воров да.
А че ты на амбразуру ломишъся-себя в моей
критике видишъ.
Кстати ,красавец ,а твои детки с БЖ на социале жили.
Какие у тебя тогда были алименты-кошкины слезы.
Как хвастанул очередной дом строю. )))
В кредит тебе строят, чтобы потом
митеры выплачивали кредит за тебя. КапиталиШт ,емае )))
Пошла- черная смородина ,зараза много назрела.Жратъ
токо некому.
Если ты себя к думающим причисляешь, поведай почему ничего о ваших деревнях не рассказываешь, о образовании, армии, как живут люди различны<х социальных слоёв.
А почему, я как думающая, должна об этом рассказывать???
За какие деяния тебе такой потолок замострячили, уж точно не за труды праведные.
Мужская зависть что-то страшное. Мой потолок вообще какое отношение имеет к комментарию выше?
Ведь не выдашь антибуржуинской тайны , кибальчиш, продашься за полкоробки печения и за ложку варения, ну и за потолок..
Что-то какие-то расценки несоизмеримые - потолок против печеньки)
А попробуй меня купи, у тя и валюты той не найдётся.
Вот с этого и надо было начинать)
Типа, почему я покупательную способность имею,а ты нет?)) Охренеть. А просто быть умным и зарабатывать мозгами не пробовал?
Что, уделала я тебя твоим же экскаватором? Вон сколько пустого понаписал.
😅Нет у неё скорее- "Я обижусь раз и навсегда, а вам за это будет стыдно, даже если вы не в курсе, на что я обиделась"))) Вообще это у неё красной нитью- что надо уходить от людей, ситуации, если тебя не устраивает. Лабковского, не к ночи будь помянут, чем-то напоминает. Хотя в наше время повального эгоизма такое очень пользуется спросом.
нафлюкала смородины токо половину.
Кароче Сашуля, Пристроил ты на социал не меенее 2 детей малолетних. Социаламт
платил унтерхалътфоршус на них, а ты копеечными алиментами списывал.
Плюс их квартира, всякие плюшки как матъ-одиночка-знаю сколъко и где.
Так что дорогой, ты меня лучше не замай-я одного посадила на шею государству,
а ты не менее 2(наверняка болъше-так как паренъ енергичный)
Много букв, тоска зеленая. Давайте уже переходите на любимую тему, не тяните кота за хвост😂
На какую? Алекс три семёрки не еврей. Во всяком случае утверждает что чистый англосакс)) Подождём когда сознается в обратном. Хотя, звоночки уже были))
У вас все евреи, кто иначе думает😅Расскажите еще про заговоры и все такое.
Мамила, как ты относишься к запоздалым извинениям? Я Не все читала, ты отвечала уже на вопрос темы или ещё нет🙃
Две или два?))
Жарко у нас. Очень. На капоте авто яишницу пожарить можно)
Если думают иначе, значит нифига не думают))
у нас тоже жарко, но сегодня был дождь и вчера
Я умудрилась промокнуть два раза подряд. Сегодня выскочила только до булочной. Тут буквально 10 мин, зонт не взяла. Дождик накрапывать стал. Не вернулась. Иначе бы булочная закрылась, а мне очень нужно было что-то вкусненького купить. И вот назад уже под ливень попала
Запоздалые извинения?
Тема больная.
Мои или мне?
Меня интересуют только мои. Я не могу их принести. Теперь это невозможно. Только Бог может принять.
Но извинить все-таки надо
Не надо. Можно, если хочется, а если не хочется, то и не надо.
пироженка немного, и пакет сбоку начал рваться
Но можно сказать, что я успела. Мелкими перебежками и под конец уже бегом 😀
Наверно по себе сужу. Если бы жена захотела чего-то сладенького, я бы после работы сам заскочил в кондиторайку, ей не нужно было бы мокнуть под дождём. А когда я слегка охреневший после двадцати и более часов в пути, то меня берегут, забирают из аэропорта и кормят дома фкусняшками. 🙂
Что, уделала я тебя твоим же экскаватором? Вон сколько пустого понаписал.
Тоесть ты на пустышку столько энергии потратила .
Зависть убийственна из любого источника , именно на неё давят властелины душонок, вон у него экскаватор есть, а у тебя нет, социальная справедливость не соблюдена, в случае с твоим потолком тоже, но об том у вас молчок.
А почему, я как думающая, должна об этом рассказывать???
Действительно, у вас так же как и везде бытие определяет сознание, вот бы поведала капитралистам как выглядят ваши принципы в результате ваших же у власти, интересно же, не зря ж границу на замке держите, Аригата поведает конечно, но ты-то знаешь больше, как там куда её не пустят. Незабудка до трусов всё наше носит,хаит правда нещадно, в те моменты у неё раздвоение, душонка отдельно, трусы отдельно , ты конечно тоже если уж на потолок тебе раскрутились. За местную колбасу ты тут не раз распиналась, так предложи чего повкуснее.
На тему мыслящая ты того, руководству ток не говори, столько времени тут , а никого не перековала, в расход пустят , как за три колоска во времена перемен.
Алекс три семёрки не еврей. Во всяком случае утверждает что чистый англосакс)) Подождём когда сознается в обратном. Хотя, звоночки уже были))
Так и до конца разочаруешьв ваших метОдах, учут хрен знает чему, ну или хрен занет кого, других-то нет, ну или неблагонадёжны. Слесарь что мою машинку ремонтирует- еврей киевский, у него в родне и адвокаты у вледельцы заводов, тут между прочим, ну и остальные такие же , профуровень у него дай Бог, с моим равен примерно, ток я в другую браншу ушёл, а было время крутил гайки весьма успешно, самодельный ауто себе собрал, было дело, но тут уже , мечту детства осуществил, не верилось в совковом наисчастливейшем детстве что купить Волгу смогу за пару месячных зарплат, а вот поди ж ты.
Ты там доложи воврямя, а то получишь тем звонком по бестолковке, мои предки последние лет 500 как цыгане живут, осядут где-нить, настроят деревень, потом хлобысь, с властями погрызутся и аля улю, до Екатерины жили 100 лет в Голландии, потом сюда, отсюда в Канаду или Новую Зеландию, меня на речке Эмс абориген за своего сразу принял,ток на морду глянул заговорил на диалекте, а я его того
Матушка на нём с детства, русский только в школе выучила, а я среди вас вырос, никто и не подозревал, хотя отчество, Вильгельмович, знали все.
И только тут я понял насколько вы мне чужды, опсобо на фоне последних событий.
Ну, расколешься начальству что накосячила?
к просьбе прощении) К прощению ведёт желание простить
Ну так и мы о чем говорим?..Извинения - это просьба о прощении...
Во, будь у меня капелька той крови, я б наверное подобным бы занимался
Совок бы обувал как мог, не то что б и так этого не делал, но не будем о весёлом.
И только тут я понял насколько вы мне чужды, опсобо на фоне последних событий.
Снимаю шляпу! 👍
Солидарен, тоже испытываю подобное чувство. Главное открытие для себя - как быстро наступает скатывание в пропасть.
Да вообще никому) Пусть лучше все будут здоровы 🫶
Уффф, мне и первая с трудом далась)) 😘
Да, раскание ведет в извинению - но не к прощению! Впрочем, это уже детали на фоне того, что раскание состоялось)
И только тут я понял насколько вы мне чужды, опсобо на фоне последних событий.
Шура,
я вижу на тебя ополчился целый отряд
склочных куриц во главе со звездой
Востока - лейтенантом Зухрой, она даже
намекает что в тебе могут быть капли
еврейской крови, а это автоматом ставит
печать оголтелого сиониста
В
отношении чуждости здешней публики, о
себе такого сказать не могу. На форуме
отношения с несколькими никами переросли
в дружбу в реале, некоторых я пролистываю,
ибо недалекие и многословные, с
большинством отношения ровные, не более
того. И на пальцах одной руки ники которые
у меня вызывают брезгливость.
Я не сдешнюю публику имел ввиду, тамошнее основное население, знаю прекрасно что и там люди с понятием проживают, знаю что им там зачастую деваться некуда, сам бы не знаю что бы делал , да слинял бы полюбому, в ту же Америку,сначала всяко крутил бы там баранку на шайтан арбе с десятками колёс, попал бы там на стройку, проявился бы там, голосовал бы за республиканцев, бухал бы будвайсер, писал бы на тамошней американке. Кстати, господа, не может же быть что б там не было подобного сайта, поделитесь кто в курсе пожалуйста.
Да, там с рефлексией полная Ж…
Но это продаётся. Особенно заходит тем, у кого рыльце в пушку.
Матушка на нём с детства, русский только в школе выучила, а я среди вас вырос, никто и не подозревал, хотя отчество, Вильгельмович, знали все.
И только тут я понял насколько вы мне чужды, опсобо на фоне последних событий.
Вильгельмович, от лица всех чуждых вам позвольте выразить признательность, что регулярно напоминаете нам, что вы немец и мы вам чужды. Спасибо, что напоминаете о том по-русски.
я с каждым днём по прибытию сюда чувствую насколько я немец.
Выразительное чувство превосходства
Напоминайте нам почаще, пожалуйста, что вы человек не такой как вообще, а вчёный.
Когда человек не такой как вообще, потому один такой а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязку своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчЕный, подымиться умом своим за тучи
и там
своим становиться — становиться ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз так они ему покажуться кажуться махонькие-махоникие, все равно как мыши, пардон крИсы.
Потому Што это-же ЧЕЛАВЕК, а тот который он он тоже человек невчЕный, но и......... зачем же, это же ведь очень и очень.
ДА — Да ......
но НЕТ
И Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЕнасть.
Потому ежели человек вчЕный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом.
И тогда когда тому, одному которому, невчЕному будетЬ белое,
так уже ему, вчЕному, которому, будет уже как ну рябое!
Американская житуха очень разная. Сразу же оговорюсь - надеюсь мне, как наполовину китайцу, не надо объяснять моё отношение к политическому руководству сша? Ну так, риторический вопрос. 😉
Ролики про большие города все могут посмотреть. Мнения очень разные. Я хочу замолвить слово про одноэтажную америку. Я провёл два месяца в кристал лейк, это где-то в шестидесяти милях от чикаго. Скажу так - и европе и россии нужно поучиться настоящей доброжелательности, вежливости, готовности в любой момент прийти на помощь, полному отсутствию ксенофобии и много ещё чему, человеческому, о чём говорящие головы в вашингтоне, берлине и москве пафосно вещают.
Да, у нас был ряд недопониманий. Понятно, что взгляды на владение оружием и внешнюю политику у нас диаметрально противоположные, но по жизни это просто
нормальные классные парни, с которыми было нормально и поработать и вечером погрилить. Но подчеркну - только одноэтажная америка, чикаго и чикагцы меня люто бесили.
намекает что в тебе могут быть капли еврейской крови, а это автоматом ставит печать оголтелого сиониста
А он и подтверждает.
Была б у него та самая капля, он бы стал мошенником великого масштаба. Другими словами - вором.
Тут, оказывается, ему остальные литры немецкой и не нужны будут вовсе. Той-то арийской гойской кровью можно думать, праведные дела вершить - изобретать, строить, созидать.. не то что в странах третьего мира и евреям, которые идут в обход, и только делают что потребляют по головам расхаживая)
В общем, Алекс три семёрки просто мечтает быть не арийцем, а мойшенником, о чём собственно и сказал, подкинув видео.
знаю что им там зачастую деваться некуда
Ну почему ж, такие как ты делись и деваются - кто в США, кто к вам в арийскую Европу, где вы им не рады, почему-то)
))))))
Напоминайте нам почаще, пожалуйста, что вы человек не такой как вообще, а вчёный.
После видео, им выставленнного, и мечтой о той самой капле крови, весь его хваст о своей вчённости разбивается о мечту расхищать. Это, по Алексу три семёрки, главная черта людей с той самой кровью)
Да, раскание ведет в извинению - но не к прощению!
Извинение это путь к прощению...Дальше от чела зависит про за вот или нет...Но путь уже пройден...
Так...но если не сделать этого шага...то и результата не будет...Так и останется не прощенным...
Не факт.
Все зависит, уже повторяюсь, от желания обиженного простить.
Иногда прощение случается без всякого раскаяния/извинения со стороны обидчика - он и не думал раскаиваться, а его хопппа и простили.
Конечно, это требует некой внутренней работы, но сидеть и ждать запоздалых извининений - занятие.. так себе, нет?)
А у тебя часто возникает потребность получить прощение от тех, кому ты поломала жизнь?
Мне ближе взгляд «я человек не злопамятный, отомстил и забыл». Ну, не совсем так… всякая мелочь, особенно от незнакомца, типа подрезали на машине, забывается практически сразу.
Никогда даже не сигналю вдогонку. Он для меня просто не существует.
Ну, а что-то серьёзное требует ответной реакции. Просто для душевного спокойствия. Древние инстинкты, ничего не поделаешь. Зачем притворяться, что мы произошли от каких-то непонятных князей мышкиных, а не от одетых в звериные шкуры громил с шипастыми дубинами за плечами.)
Все зависит, уже повторяюсь, от желания обиженного простить.
Точнее от зависимости обиженного/ обидчика, эмоциональной или финансовой например.
И ещё причины нанесённой обиды.
Если дело серьёзное, без веских причин, то обидчик по сути вытер об обиженного ноги.
И если причина была как у любовницы, отравившей жену, то такая потом будет у любовника отвращение и брезгливость вызывать. Если бы любовник ею дорожил, ей никого травить не нужно было.
Он бы и так ей пытался угодить и ушёл от жены.
Про сестру тоже понятно, как можно простить отравительницу, причина малодушна. Но если сёстры спелись и переплели свои жизни вместе, простит, что ещё остаётся.
А вот благородная причина обидчика, когда не себе а из-за блага других, наоборот облегчает прощение.
Даже в криминале смотрят почему совершено преступление. И на этом основании оценивают преступника на предмет рецидива.
Была б у него та самая капля, он бы стал мошенником великого масштаба. Другими словами - вором.
К чему эти совковые клише? Шура, чел дела, и в любой стране раскрутился бы. И вместо - стал бы вором, следует писать стал бы бизнесменом, как в Германии, просто его бизнес называется строительным.
евреям, которые идут в обход, и только делают что потребляют по головам расхаживая
И откуда у тебя такие глубокие познания о евреях? Я уже писал, но для танкистов повторю, в Туркмении на 7 миллионов населения проживает всего 200 евреев. Ты хоть с одним из них пересекалась? Может на базаре кто-то из них продал тебе просроченную курицу или плохо прошитые шаровары, которые во время школьного урока ( ты же по легенде учительница) разошлись на заднице по шву?
откуда у тебя такие глубокие познания о евреях
Не иначе как вступила в онлайн секту по следам ликвидированного в России общества память, в котором тусовались специалисты по евреям😁
К чему эти совковые клише? Шура, чел дела, и в любой стране раскрутился бы. И вместо - стал бы вором, следует писать стал бы бизнесменом, как в Германии, просто его бизнес называется строительным.
Филя, ты меня спецом неправильно интерпретируешь??) Я ж там про совсем другое написала))
Давай ещё раз, Филя. Алекс три семёрки хочет быть мошенником, как тот еврей герой в его видео. "Будь у меня хоть капля той крови..."(с) Ухх, он бы отомстил коммунистам за поражение. Только он забыл, кто выдоил его страну новую родину. Это не коммунисты. Да же, Филь?)
Да, можно сказать, что он (герой видео) сильно ненавидел Советскую власть, но мы-то с тобой, Филя, точно знаем, что это обыкновенная шкурность. Ничем неутолимая алчность. Ведь да же?)
Сейчас вот целая куча этих техкровников намылилась обратно в Россию/ Украину. Исход подготовили. Можно и домой. Да, Филя?
Алекс три семёрки вкалывает в три шкуры, потому что все "алмазные" промыслы заняты. Мы ж с тобой знаем, кем)) Арийцы опять в пролёте)
Вкалывает, вкалывает, а потолку моему позавидовал. По вашему ограниченному мировоззрению тут так жить не должны)) Вас же кормят инфопоносом. Это единственный ваш источник информации)
И тапок вдогонку..)
Оказывается, можно запретить ненавидеть того, кого очень хочешь ненавидеть. Поэтому, как в случае с Алексом три семёрки, он стал ненавидеть тех, кого можно, и даже нужно ненавидеть)
у меня такая мыслъ-меркелъ бывшая активная комсомолка
угробила мою страну.
Алекс тоже бывш.комсомолеец.,
Филя -вААбше бывший ярый комуняка.
А не спяшие-ли они агенты ?
Засланцы .
Да не, вряд ли арийцев подпустили бы к разграблению))
Мамила, мы тебя совсем теряем))
Срочно дуй к нему)))
Он тебя спасёт 😂
Дай ему, дай!))))))
Я без мужчины была максимум полгода и то один раз в жизни))
Да, потерянное время жизни))
А тут дама уже совсем озверела))
Я ей нашла того, кто ей понравится точно))
Ты пока что нашла лишь того/тех, кому нравлюсь я. Как там тот гомик проживает, кстати? Или я уже не его герой?)
Всё ещё торчишь на том сайте для извращенцев?)
Мой друг снова на каком то необитаемом острове аж до осени.
Ну тыж не захотела ко мне прилететь и познакомиться с ним))
Не, Мамила, меня там заблокировали как гражданку из недружественной страны.
Хотя под предлогом, что я высказалась про маленькие члены, наверное кому то из админов не повезло))
с полной самоотдачей!
И меня туда звала настойчиво. Там наверное пирамида - пришла - приведи ещё двоих))
я высказалась про маленькие члены
Вообще не моя тема))
Ну тыж не захотела ко мне прилететь и познакомиться с ним))
Зачем мне это?)))
oн с филей как курочка по зернышку-на домик,фатерку ..
Если бы. Одни и те-же пишут с утра до ночи.
Там блокируют по любому поводу. Шаг в сторону - расстрел)) И самых интересных участников. Не бан, а именно блокировка.
Я и так долго продержалась.
Ну хоть увидела, что и там есть люди, хотя мало))
Сейчас вот целая куча этих техкровников намылилась обратно в Россию/ Украину. Исход подготовили. Можно и домой. Да, Филя?
Зухра, скажи товарищу майору чтобы иногда менял тебе методичку) Несёшь такую околесицу, что шуба заворачивается. На форуме ты несколько лет. Тебе известны случаи чтобы кто -то с сайта вернулся в постсовок? Если бы заставили всех вернуться в родные пенаты, мы бы наблюдали потоки массового суицида)
Мой сын больше 30 лет живет в США, пригород Чикаго, Достоевского, наверняка, не читал, но он успешный бинесмен, на русском говорит плохо, а писать ваще не умеет. Братья с 90-х в Израиле, а он по ВВП обошел уже Германию. У одного своя фабрика, у другого магазин. У всей родни свои дома и нафиг кому возвращаться, да они даже в гости в Украину не летают.
В России я никогда не жил и в планах туда поехать к тёще на блины и хезать в клозет с дыркой во дворе в страшном сне не представляю.
Тебе
по ТВ рассказывают что кто-то хочет
вернуться. Если такие люди и есть, то
это лузеры не сумевшие вписаться в новые
реалии и таких не более 0,5%. Не тешь себя
мыслью что кто-то скучает за вашей
помойкой
Филя -вААбше бывший ярый комуняка.
Тама, я никогда не был идеологически ярым) Комуняцтво для карьерного роста и чтобы быть поближе к кормушке. Не раз уже об этом писал. Ярость уместна только в постели
Филя, едут ещё как, да ещё возмущаются, что их через фильтрационный лагерь пропускают. А некоторых разворачивают.
планах туда поехать к тёще на блины и хезать в клозет с дыркой во дворе в страшном сне не представляю.
Какой стыд, Филя.. Ты даже своей тёще даже на туалет не отправил? Или у тебя нету?
Мне пидоры для оздоровления?))
, я никогда не был идеологически ярым)
Конечно, Филя.. Вы обычно мимикрируете под ярых, чтоб прорваться ближе к кормушке и обобрать. А потом можно и рассказать, какие там были все дураки)
Зухра, на их улице нет водопровода, у городских властей не хватает денег, они нужней для других целей
п.с. Ты так часто повторяешь мой ник, может...не ровно дышишь
а чего с америки сбежал-надо было язык учитъ,работатъ.?
Также и с израилем.а вы сюда рванули на пособия.
Вы меня упрекают что я получаю
советскую пенсию,а вы нет. А то-бы вы ого-го .
Так я ведъ прежде чем ставитъ антраг сюда все знала чего и как тут
для нас как немцам будет.И вы все знали что вас тут ждет.
Приятелъница из кац.работала тут доцентом.
Немка 100%-был нем,язык,но не настолъко хорошо.Но она осилила.
Бавший Кандидат мед.наук,глазной.
Вы обычно мимикрируете под ярых, чтоб прорваться ближе к кормушке и обобрать
Вы - это кто? Конкретизируй
Конечно, Филя, я к тебе неровно дышу))
Нет водопровода или канализации??
Разве ты не знал, Филя, что в током случае нужна скважина, или резервуар, куда воду загружают? Или ты настолько свою тёщеньку не любишь, что даже на этот пустяк раскошелиться не стал?
Эх, ты.. Это, наверное, как с моим зонтиком. Тёща тебе намекает, а ты ей: ну, не я вам выбирал где жить.. Любую отговорку найдёшь. Да, Филя?))
Вы - ювелиры-приспособленцы)
да лана- писал что втюхивал всяким люмпенам идеи комуняцкие,а
сам сапогами солдаткими бодяжил.
Тама, твои бизнес - фантазии высше кирзовых сапог ничего ни до чего не дотягиваются. Впрочем, ничего удивительного
а чего с америки сбежал-надо было язык учитъ,работатъ.?
Также и с израилем.а вы сюда рванули на пособия.
Родители в америку не хотели, а в израиле мне климат не подходит
Филя, а ты когда переехал в Германию, как на жизнь зарабатывал? Или тоже пристроился к ведущей идеологии?)
Или ты настолько свою тёщеньку не любишь
Тещу, Зухра, обожаю, правда я её видел пару раз в жизни, но женщина озорная, мы с ней друзья, она моя ровесница, всего на год старше)
писал-писал, как на складах ревизии делал.
Ревизии делал, работа такая была, но сапоги выдают на армейских складах, как и гимнастерки, шинели. Я другие склады ревизировал.
Филя, а ты когда переехал в Германию, как на жизнь зарабатывал?
Зухра в Германии я работал по своей профессии. Образование у меня торгово-экономическое.
Обожаю..
Видел 2 раза в жизни..
Ну, видно, конечно,что обожаешь. Не любил бы, так и раза повидаться было достаточно))
Про соцсети ничего не слыхала? Мы дружим виртуально)
на их улице нет водопровода, у городских властей не хватает денег,
Так в Германии тоже не за счет государства водопровод проводят.
Владельцам счета такие выкатывают - будь здоров.
От моего дома до точки подключения к водопроводу и канализации примерно 300 метров. Я 15 лет назад интересовался, что будет стоить подключение? Тогда они мне зарядили что-то около 20 тыщ евро и потом каждый месяц по счетчику.
Так и не подключился.
Тоже живу без водопровода и это в 25 км от центра Нюрнберга.
Ну, виртуально и я с тобой дружу)))
Дык я со всеми дружу. Зачем зря копья ломать.
У нас в городе сёдня праздник, отчаливаем похарчеваться и пивком размяться. Виртуальный тост за тебя, чтобы не была злюкой)
Лехаим
Филя, я это к тому, что тёща не может быть виртуальным другом. Если мне в зонтике можно отказать, то тёще отказывать нельзя.
Ты случаем не знаешь, кем Филя работал?)
тут? Думаю нет-такие тут токо на маснеме ходят-пинка от ЖЦ
получают ,потом пауза. На форуме за билеты на галкина или какие
плюшки.
Я не играю в прости-прощай, поэтому вам не придется сейчас раскаиваться и приносить извинения за хамский вопрос)
Нюансов много, не завидую судебной системе)
Со скважиной и Септиком.
Кстати, туалеты во дворе с дыркой, в городе Фюрт что возле Нюрнберг, последние были снесены только в 80х годах. Только в тех годах там провели канализацию.
А кто-то думал что в Германии канализация с времен Римлян существует?
Это нормально.
У меня на счету тоже с десяток судеб, которым я поломал жизнь.
Просить прощения?
Да нууу.
Кто-то меня ломал, кого-то я.
Жизнь прожить - не поле перейти.
Маленькая война, и вечная борьба за выживание.
Да я тоже так думаю.
Разве бывает такое, чтоб жизнь только по головке гладила?
Как там говорится - судьба постоянно ипытывает на прочность. Не одно, так другое.
Причин забухать, сломаться, сесть и заплакать из-за несправедливости вокруг и упиваясь чувством жалости к самому себе..
Да тыща, пока живешь.
По молодости воспринимаешь остро, удары судьбы. С возрастом обрастаешь толстой кожей.
Ломаются кто слаб и нежизнеспособен.
Просить у них прощения?
Так тогда и каждый учитель должен просить прощение, за выставленную двойку, у ученика.
Не способен противостоять сложности - умри!
А если вы подрезали, извиняетесь?)
А я не подрезаю)
На дороге не подрезаю. Другое дело - в жизни. Но в жизни (в отличие от дороги) бывает так - вроде подрезал кому-то жизнь (и себе заодно), вроде всё плохо, а потом получается, что это был тот самый пинок, который человека из болота катапультировал.
но провели же))бггг Германия собирается кого то освобождать от унитазов телевизоров и бытовой техники ? Или заявляет о нескрепных дрессированных комарах?
Чистой воды инфантилизм, думать, что кто-то сломал тебе или кому то жизнь.
Каждый действует в своих интересах, иногда бывают столкновения. Это нормально.
Чистой воды инфантилизм, думать, что кто-то сломал тебе или кому то жизнь.
И да и нет. Родители бывают такие, что ломают жизнь своему ребёнку.
Со взрослыми же по-другому, там да, чаще всего по взаимному согласию жизнь ломается.
А как подрезанная сторона отреагировала в конце? Расчувствовалась? Поблагодарила?)
Иногда прощение случается без всякого раскаяния/извинения со стороны обидчика - он и не думал раскаиваться, а его хопппа и простили
Примеры есть?..
в Германии я работал по своей профессии. Образование у меня торгово-экономическое
Покрывалами торговал?..
Ну, к примеру, если нет сопротивления, то это согласие. Муж изменяет, 25 - 30 лет в браке, жена терпит по разным причинам. Она согласна ради чего-то.
Незнаю...Потому и спросил...Но знаю точно ,что большинство таких с " торгово - экономическим" образованием именно этим и занимались...Обманывали соотечественников...
делали наши бизнес на херболайве, пластиковой ,посуде,зубной пасте-особенной,
лебенс-страховках. Я сидела иногда на етих собирушка,если просили знакомые,
с условием что ко мне никто не будет приставатъ с етой фигней.
Лет 25 как я выпала из жизни нашей рус,-яз. диаспоры.
Интересно стало, чем наши торговали потом?
Я сидела иногда на етих собирушка,если просили знакомые,с условием что ко мне никто не будет приставатъ с етой фигней.
Сидели для видимостi? Ну и чем Вы тогда лучше их?
А как подрезанная сторона отреагировала в конце? Расчувствовалась? Поблагодарила?)
Отреагировала примерно так, как Израиль на действия испанского диктатора Франко во время войны. Вы наверняка знаете, что Франко считается фашистом и соратником Гитлера...но соратником он был весьма специфическим. Действовал исключительно в своих интересах. И вот Гитлер просит его - пропусти мои танки через Испанию. А Франко ему - слушай, дорогой, это плохая идея, они увязнут в песках. Гитлер - пропусти, мне очень нужно! Франко - нет смысла, я же говорю, там у нас пески, твои танки увязнут в них... В общем, так и не пропустил. В результате Гитлер потерпел поражение в Африке, не добрался до арабской нефти...со всеми вытекающими. Гитлер был ужасно зол на Франко, материл его, даже нашёл у него еврейские корни...
И вот Израиль, уже после войны, воздавая должное всяким нацистским пособникам словом и делом, находя и истребляя их по всей Европе, удивительным образом молчал по поводу Франко. Словно воды в рот набрал. Ни хорошего, ни плохого - ничего не говорил.
Как бы считается, что это своего рода благодарность...)
Тем что не соглашалась обманывать...
aгатировал меня страховшик-сказал что я умею с людъми разговариватъ.
Я ответила что обманыватъ не могу.Он обиделся..
Тем что не соглашалась обманывать...
Как же не соглашалась? Пособничала, создавала антураж. Неважно что рольбыла фоноваq
Я ответила что обманыватъ не могу.
И зачем нужно было там сидеть? Почему бы не разоблачить фокус-покус? Дать потенциальным жертвам сигнал, мол товарищи, меня удерживают здесь против моей воли, бегите...
Так не соглашалась...Приглашение на презентации делаются в основном,что бы впихнуть товар...и найти новых рабочих для пирамиды...
Если она не пошла работать ,значит она не соглашалась обманывать...
Значит вы попали в плохую компаниü
зачем нужно было там сидеть? Почему бы не разоблачить фокус-покус? Дать потенциальным жертвам сигнал, мол товарищи, меня удерживают здесь против моей воли, бегите...
Ой да ладно. Вам нимб не жмёт?
Какой нафиг фокус-покус?
У кого деньги были, те и Туппер и Цептер покупали. Никакого обмана.
Я тоже на туппер-парти ходила, правда к местным.
Шампусик-заскуски-общение, за это и двадцатку отдать не жалко. ТМ моего сына их устраивала, как не поддержать? Мне несложно, ей приятно.
А тут женщина с ребенком, одна, в чужой стране.
Ей любое общение важно было.
У кого деньги были, те и Туппер и Цептер покупали.
А что, деньги нужно выбрасывать на создание дополнительного мусора? Вообще никого не знаю кто на такое ходил. Время пластиковых дозочек безвозвратно прошло, на них даже не написано что они шадштоффрай. Туппер банкрот. Еще знаю что пенсионерам на кафефартах впаривают ширпотреб за дорого, а иначе не выпускают из автобуса. Полно еще всяких впаривателей ненужных страховок и убыточных фондов, бессмысленные вложения, но тоже за дорого
ПС: а вообще это шутка была, смешная☝️
Шампусик-заскуски-общение, за это и двадцатку отдать не жалко.
По интересам, о микропластике в мировом океане наверное?😆
что, деньги нужно выбрасывать на создание дополнительного мусора?
Вам однозначно нужен новый нимб.😁
Если вы внимательно читали, прежде чем "шутить", то Тамедия писала о конце 90-х - начале нулевых.
Тогда, качественные, красивые и удобные пластиковые контейнеры, были только у Туппер.
Дополнительным мусором были контейнеры из супермаркета, которые приходили в негодность через год пользования, в отличие от Туппер.
Кастрюли от Цептера тоже сложно назвать мусором. Единственный их недостаток -высокая цена.
Вообще никого не знаю кто на такое ходил.
А я не знаю ни одну женщину 50+, у которой на кухне не было-бы контейнеров от Туппер.
Время пластиковых дозочек безвозвратно прошло.
Смотрим выше, 90-е и нулевые 😁
Я продолжаю ими пользоваться.
на них даже не написано что они шадштоффрай.
Поверьте на слово, в порции картошки фри вредных соединений больше, чем то, что вы получите за годы использования пластиковых контейнеров .
Туппер банкрот.
Не думаю что дело в пластике. Просто появилось много качественных и недорогих контейнеров. Другие технологии, другие материалы..
ПС: а вообще это шутка была, смешная☝️
У вас своеобразное чувство юмора.
Психологи называют такие шутки газлайтингом.
Шампусик-заскуски-общение, за это и двадцатку отдать не жалко.
По интересам, о микропластике в мировом океане наверное?😆
Нет, о рецептах климатоубивательной говядины, о климатоубивательных поездках/полетах в отпуск .
Но с вами я могу пообщаться и на тему микропластика. Если черпать знания не только в дамских журналах то "...сколько нам открытий чудных".
Будет о чем подискутировать с дочкой😁
Моя сектантка увлекалась продукцией туппер.
У них действительно посуда высокого качества.
Осталась от неё доза с двойными стенками для горячего.
Незаменимая весчь! Когда грилем
Согласие - это когда спросили, и ты ответила да)
В этом примере речь может идти о смирении ради чего-то.
Нет, не всегда. Ребёнка тоже можно уговорить на "да", это не значит, что он согласен.
А взрослый часто себе на горло наступает соглашаясь с вещами, которые ему противны.
Нет, не всегда. Ребёнка тоже можно уговорить на "да", это не значит, что он согласен.
Ребенок говорит да на то, чтобы ему сломали жизнь?
А взрослый часто себе на горло наступает соглашаясь с вещами, которые ему противны.
Компромисс? Выбор меньшего из зол? Безвыходное положение?...Согласием здесь не пахнет)
Ребенок говорит да на то, чтобы ему сломали жизнь?
Ребёнок говорит Да не зная, что ему сломают жизнь. Он доверяет. Он же ребёнок.
Компромисс? Выбор меньшего из зол? Безвыходное положение?...Согласием здесь не пахнет)
Нет, это не компромисс. Это попытка уговорить себя на продажу себя. Своей судьбы, своего времени.. Своей жизни.
Так Израиль сейчас топовая тема, куда ж без него… К тому же - в ответ на расплывчатые женские вопросы давать глубокие ответы познавательного характера является признаком высокой культуры общения.)
Раз ребенок не знает, что ему сломают жизнь, то и сказать да этому не может. Он согласен лишь на "конфетку", которой его заманивают.
Попытка уговорить себя на тпродажу - это попытка уговорить себя на продажу, а не согласие. Торг!
и тд
Мне думается, ты мою мысль довела до абсурда))
Ну почему, расплывчатые? Вы рассказали, что подрезав там на повороте жизни, катапультировали кого-то из болота. Мне просто было интересно, что катапультированный думает по поводу этого пинка.
И так как я не имею возможности непосредственно к нему обратиться, то спросила вас - потерпевший расчувствовался? поблагодарил? А вы сразу за гендерные штучки, запрещенный прием!
))
Просто ты о согласии вынужденном, а я о добровольном. Для меня вынужденное согласие - оксюморон.
Как бы там ни было, оно имеет место быть. Вынужден, это когда тебя шантажируют и ты рискуешь самым существенно дорогим. А когда ты терпишь за ради выгоды, это согласие.
С кем?..
Именно что?..
Тамедия писала о конце 90-х - начале нулевых.
Тогда, качественные, красивые и удобные пластиковые контейнеры, были только у Туппер.
Тамедия вообще то ничего не писала ни про какой туппер🤷
Ну какой же это запрещённый приём… Запрещённый -это плакаться вам одним глазом в декольте, сетуя на загубленную молодую жизнь…а другим внимательно изучать вашу ауру, чтобы в подходящий момент подсечь вас, как подсекают форель в быстрой горной речке…
Нет, милейшая Karizma, это не наш метод)