Как думаете, какое образование — советское или западное — лучше?

ну коль скоро любое образование делает из человека функцию, то лично для меня гораздо интереснее - для каких таких дел нужна эта "функция"..? человечество уже не нужно даже само себе.. небывалый рост суицидов среди подростков да и людей вообще...

не научили плебс даже просто жить без великих идей и веры в светлое будушчее, а вы говорите про образование, вот потеха! )))

Так нельзя паушально сравнивать. Это все равно что сравнивать бмв и мерседес 😂

Что бы вы скзали о Джоне Кеннеди, считаете ли вы его образованным человеком? Я напомню, он в Гарвардском университете получал образование, достойное учреждение, его там чему-то учили.

Советское, конечно же. Неспроста ж они свои миллиарды на развал Союза и замену советского образования на болонскую фигню тратили.

А у тов. Ленина какое образование было, как думаете?))

Даже сравнив 2х человек, закончивших один и тот же ВУЗ в одном и том же году, можно установить очень большие различия
Тем более по гуманитарным специальностям, что он там, политологию учил ?

Какое?

Ленина сравнивать с обычным студентом нельзя. Он уникум. Гений.

Ну а Горбачев советское получил или его в Гарварде таким оболтусом сделали?
Или он не по специальности работал? Строил бы дома как Алекс77 или реновировал бы какие то сараи, цены б ему не было

А у тов. Ленина какое образование было, как думаете?

Что там думать. У него было отечественное образование, досоветского периода, не западное.

Горбачёв диверсант. Шкура. Таких везде вырастить можно.

Как думаете, какое образование — советское или западное — лучше?

Советское кончилось 35 лет назад. То есть, последним его получавшим должно быть не меньше 52-х лет. Где их столько набрать.

Ага. То есть он был подкуплен ЦРУ? А так, с образованием и кругозором у него было все в порядке? Как и у остальных советских начальников.

А ведь Горбачев закончил юрфак МГУ c отличием.
При этом был весьма косноязычен. Хотя профессиональный юрист должен быть всегда точен в своих формулировках.

Советское кончилось 35 лет назад. То есть, последним его получавшим должно быть не меньше 52-х лет. Где их столько набрать.

Благодарю, что преподали мне урок арифметики. Как раз здесь и собраны те, о которых вы справляетесь.

Давайте покажем свои дипломы и ромбики ? Мамила первая, Коньяк второй. И потом раскажем о своих достижениях в разных областях !

У меня только аттестат, я берегу его от посторонних глаз. Так что вы скажете об Кеннеди, достоин мыслить после своего университета?

Довольно глупый вопрос.

Обоснование тезиса:

1) Залезаем в Википедию.

2) Ищем "Liste der Nobelpreisträger".

3) Уменьшаем выборку до советского периода, т.е. условно 1917-1991 года.

4) Обнаруживаем там Черенкова, Ландау и ещё пару советских, радуемся. Остальные нобелевские лауреаты все из несоветских, из того самого пресловутого "Золотого миллиарда".

5) Удивляемся (негодуем), делаем неутешительный вывод.

6) Profit!

Апдейт: Ландау энд ко. оказались тоже не совсем советские. Ландау длительное время стажировался (учился) в Гёттенгине, Лейпциге, Лейдене, Цюрихе, Коппенгагене и Кембридже.

фундаментальнее- совецкое, конечно, всесторонних личностей воспитывали и иностранный был и русский язык-литература, например у меня, муз-пед.фак,вуза,не говоря уж об цикле историко-политическом, до госэкзамена по политэкономии.

не считая всех психологий-педагогик, методик, контрапункта и истории музыки всех степеней, и много... мы практически не вылазили из института.

Ленина сравнивать с обычным студентом нельзя. Он уникум. Гений.

😂

Как раз здесь и собраны те, о которых вы справляетесь

Ничего себе 🙂 думала, на форумах более молодой контингент.

Довольно глупо-ватный вопрос.
Обоснование тезиса:
1) Залезаем в Википедию.

Что же вы так беспощадны, прям наповал меня википедией.

Остальные нобелевские лауреаты все из несоветских,

Будьте добры, обоснуйте, коль вы вознамерились обосновывать, как так может быть, что исполнитель популярной музыки за свои песенки стал лауреатом Нобелевской премии по литературе?

Ищем "Liste der Nobelpreisträger".

Не показатель. Из-за железного занавеса мало что выходило.

Апдейт: Ландау энд ко. оказались тоже не совсем советские. Ландау длительное время стажировался (учился) в Гёттенгине, Лейпциге, Лейдене, Цюрихе, Коппенгагене и Кембридже.

Я так и знал, что джинсы придумали не американцы.

Горбачёв диверсант. Шкура. Таких везде вырастить можно.

Не, ну чтоб такое большое государство развалить то талант надо иметь. Ну и хорошее образование.

Ничего себе 🙂 думала, на форумах более молодой контингент.

Так мы тоже про Вас думали что Вы молодая девушка, а оказалось что вы еще при СССР хлебнули фунт изюма.

Не, Хоффнунг, это не так. Занавес здесь не при чём. Есть объективные открытия, сделанные в советский период, и примеры людей я указал.

Советское образование не было столь примечательным, как мы бы того желали. Это довольно печальный факт, но нужно быть честным перед самим собой - это важно. На то есть много объективных причин, почему в закрытом и несвободном обществе талантливого человека стараются низвести до уровня середничка. Готов подискутировать, но не сейчас. А сейчас совещаться нужно.

Говорят "фунт лиха"☝️

Так что вы скажете об Кеннеди, достоин мыслить после своего университета?

Кеннеди вполне достоин мыслить в рамках полученных знаний. Но тут есть одно но. Все эти академикеры и доктора политологии и прочих кукольных наук по сравнению с практиками типа Трампа мало чего стоят.

A Обама тоже открытие сделал?

Нет, также как и Бунин Обама не слелал открытия, хотя они и оказались в длинном списке нобелевских лауреатов.

Я завидую тем, кто получил советское образование. Мой папа например, будучи дедушкой, знал абсолютно всё что проходили в школе. Любой ребенок мог задать любой вопрос, хочешь по химии, хочешь по физике хочешь по литературе - он всегда всё мог объяснить не задумываясь. Мне помогал учиться в уни...

Хотя нет - Бунин будучи антисоветским таки сделал открытие, показав в "Окаянныз днях" всю суть советских. Так что слелал, а Обама - нет.

Нобелевские лауреаты измельчали. Одно сравнение Бунина с Обамой какое то недоразумение

Так мы тоже про Вас думали

Вы? Про нас?😀.

Как смешно мы с вами и вы с нами обманулись😀.

Кеннеди вполне достоин мыслить в рамках полученных знаний.

Тогда позволю себе напомнить, что этот мыслитель сказал в феврале далекого 1958-го года перед выпускниками колледжа Лойола в Балтиморе:

"Многим из нас все еще трудно поверить, что у русских есть университет лучше, чем у любого из наших. Мы предполагали, что наше превосходящее богатство обеспечит превосходное образование для наших детей. Но мы не смогли выделить больше, чем крошечную часть – максимум 3% – нашего национального дохода на эту цель, в отличие от 10% у Советов. Мы гордились нашим американским изобретательским гением. Но мы слишком часто применяли его к гаджетам и предметам роскоши, в то время как Советы активизировали свои фундаментальные исследования. Мы высмеивали русские заявления о том, что они первые в самых разных областях, от радио до бейсбола. Но теперь мы понимаем, что их традиции научного гения так же полно развиты, как и наши собственные. Мы спокойно предполагали, что марксистская догма и тоталитарные репрессии будут порождать только тупые умы и нелепые теории (такие как генетика Лысенко). Но сегодня мы не смеемся над спутниками.

Даже после того, как коммунисты продемонстрировали солидные интеллектуальные и научные достижения, многие американцы отказались признать причины. Было легче поверить, что все это были секреты, украденные коммунистическими шпионами или полученные от пленных немецких ученых. (Согласно этой теории, мы могли бы запустить спутник первыми, если бы демократическая администрация использовала только копирку!) Но наше настоящее сожаление заключается не в том, что русские украли эти секреты у нас, а в том, что мы не смогли украсть их у русских.

Есть и другие, которые убеждены, что каждое российское достижение — это просто грубая имитация наших собственных. Но правда в том, что во многих областях мы стремимся подражать русским. Год назад американская фирма запросила у Советов право на производство разработанного в России турбобура — он мог бы бурить нефтяные скважины через твердую породу в десять раз быстрее, чем любой американский бур. Наши ученые восхищаются советскими спутниками. Наши авиаконструкторы завидуют их межконтинентальным реактивным бомбардировщикам. Наши физики-атомщики были впечатлены их атомными реакторами — производящими 5000 киловатт коммерческой электроэнергии — которые работали почти четыре года назад.

Короче говоря, мы жестоко обманулись относительно интеллектуальных достижений России. Мы были самодовольны относительно нашей собственной предполагаемой монополии на ноу-хау. Мы ошибались относительно их предполагаемого невежества. И мы совершенно не смогли понять решающее значение интеллектуальных достижений в гонке за безопасность и выживание."

Не, ну чтоб такое большое государство развалить то талант надо иметь. Ну и хорошее образование.

Для такого глобального проекта необходимо иметь, прежде всего, партнёров(в своём отечестве)...))

Поэтому не стоит перекладывать всю ответственность на одного человека.

Рвётся там, где тонко.

Рвётся там, где тонко.

Или ткань гнилая

Я завидую тем, кто получил советское образование. Мой папа например, будучи дедушкой, знал абсолютно всё что проходили в школе. Любой ребенок мог задать любой вопрос, хочешь по химии, хочешь по физике хочешь по литературе - он всегда всё мог объяснить не задумываясь. Мне помогал учиться в уни...

Я продолжу, с вашего позволения, цитировать Джона Кеннеди на встрече с выпускниками колледжа:

У кого сегодня лучшая система образования — у США или СССР? Кто одержит эту победу? Почему сейчас набирают очки русские? Прямые сравнения сложны и во многом бессмысленны. Но давайте хотя бы будем знать, с чем мы сталкиваемся.

Американские студенты, заканчивающие среднюю школу, заканчивают 12 лет обучения — сопоставимые российские студенты получают только 10 лет. Но за эти 10 лет они получают больше часов обучения, чем американские студенты получают за 12. Они посещают занятия 6 дней в неделю, 10 месяцев в году. Они не наслаждаются длинными летними каникулами, которые появились в нашей системе в ответ на потребности аграрного общества.

У них примерно 17 учеников на одного учителя, у нас — 27. Помимо некоторого выбора в выборе иностранных языков, у них нет факультативных предметов. 10-летняя программа обучения включает в себя — на обязательной основе — 5 лет физики, 5 лет биологии, 4 года химии, 1 год астрономии и 10 лет математики вплоть до тригонометрии и элементарного исчисления. Немногие, если таковые имеются, 12-летние программы обучения в Америке охватывают столько.

Председатель комитета по атомной энергии Штраус заявил: «Я не знаю ни одной государственной средней школы в нашей стране, где ученик получал бы столь основательную подготовку по наукам и математике, даже если он стремится к этому — даже если он должен быть потенциальным Эйнштейном, Эдисоном, Ферми или Беллом». Лишь небольшая часть наших выпускников средних школ проучилась хотя бы один год химии. Еще меньшая часть проучилась один год физики. Фактически, более половины наших средних школ вообще не преподают физику. За последний год, по которому имеются статистические данные, мы выпустили всего 125 новых учителей физики — хотя у нас не менее 28 000 средних школ.

Наше отставание в математике еще более шокирует. Насколько я понимаю, русский ребенок учится пользоваться логарифмической линейкой в пятом классе. В прошлом году их школы выпустили около 1½ миллиона выпускников с основательной подготовкой по арифметике, алгебре, геометрии, астрономии, тригонометрии и элементарному исчислению. Но мы выпустили менее 100 000 учеников с какой-либо подготовкой по высшей математике вообще: одна из причин, возможно, была раскрыта Службой тестирования в образовании. Опрос 211 потенциальных учителей начальной школы показал, что 150 из них всегда ненавидели арифметику. Большая часть наших средних школ не предлагает никаких занятий по высшей математике или даже геометрии вообще. Как сказал адмирал Риковер: «Настало время признать тот факт, что лишь немногие американские студенты в возрасте 21 или 22 лет знают столько же после 4-летнего курса колледжа, сколько большинство выпускников европейских средних школ знают в возрасте 18 или 19 лет».

Каковы факты на уровне колледжа? Российские студенты колледжей получают в среднем в два раза больше учебных часов, чем американцы. Их студентам платят за обучение — их высшее образование обеспечивает государство — а их профессора получают зарплату в несколько раз выше, чем в большинстве других профессий. В результате советские наборы в высшие учебные заведения уже превышают наши собственные; и они растут быстрее.

Русские выпускают в 10 раз больше инженеров, чем поколение назад — и со скоростью в 2,5 раза выше, чем в Соединенных Штатах. Они выпустили и выпускают больше ученых. По оценкам, в течение пяти лет в Советах будет в три раза больше ученых и инженеров, чем у нас. Кроме того, их технические институты выпускают огромное количество инженеров-техников. Хотя они и не являются полноценными инженерами, эти техники бесценны как для советских оборонных усилий, так и для программ иностранной помощи.

Короче говоря, Америка, как торжественно отметил Эдвард Теллер, уже проиграла холодную войну науки. Если мы начнем сейчас, мы можем вернуть себе позиции 1980-х или даже 1970-х годов. Но 1960-е годы уже потеряны.

да чёрт знает что уже при Брежневе было. Это я ещё в Ленинграде жила. По командировкам по епеням - вообще ужас ужасный.

Великая-превеликая... и штаны в заплатках.

Но мы слишком часто применяли его к гаджетам и предметам роскоши, в то время как Советы активизировали свои фундаментальные исследования.

Эта цитата господина Кеннеди как нельзя лучше иллюстирирует одну из причин провала СССР - игнорирование потребностей людей.
Что толку если вокруг Земли летали космические аппараты набитые фундаментальными открытиями, в то время как Винки вынуждена была в Питере жить в полуразрушенной комуналке в самом центре города-героя ?

Я поднял вопрос качества образования. А то из вашего заявления сейчас вывод у некоторых напросится, что образование никчему, раз случился провал в системе.

Если Кеннеди со своим образованием сделал правильные выводы то Хрущев, Брежнев и Горбачев со своим красным дипломом сделал неправильные выводы. Вот вам и результат.

То есть, настаиваете, что Кеннеди был не прав, сделав правильные выводы? Или все же он прав, если выводы его правильные? Ведь если выводы правильные, человек не может быть не прав. Я вам об образовании, а вы мне о политике.

Кеннеди заливал об успехах технического образования в ссср, которые были полностью нивелированы результатами применения этого образования на практике 😂

Понял вас, Кеннеди соврал, что СССР первым запустил спутник в космос и то, что американцы запросили право на производство бурильной установки. Ну и хорошо Кеннеди стебанул студентов, что американские физики-атомщики впечатлялись советскими атомными реакторами. Конечно же, американцы насмехались с советских достижений.

Спасибо, вычеркиваю покорение космоса из достижений СССР. Справедливо ведь было бы, если американцы запустили спутник, тогда бы это свидетельствовало об уровне их образования. А если СССР запустил спутник, то это по случайности двоечники запулили его в космос.

А если СССР запустил спутник, то это по случайности двоечники запулили его в космос.

Любое действие совершается с какой то целью. Иначе зачем его совершать?

Образование нужно не для того чтобы кому то показать и доказать а для того чтобы достичь конечных результатов.

Кеннеди сделал правильные выводы насчёт важности технических знаний. И подкрутил в своей системе соответствующие гайки. Хотя у США не было отставания нигде(сравните модели грузовиков, экскаваторов, комбайнов, станков США и СССР в 1958 году)

Что же сделал Хрущев в ответ, чтобы улучшить свою систему? Он пообещал построить коммунизм к 1980 году, обложил сельских жителей налогами на личное хозяйство, тем самым создал дефицит продовольствия и заставил возделывать кукурузу на всей территории СССР.

Так у кого было больше соображения?

Хотя у США не было отставания нигде(сравните модели грузовиков, экскаваторов, комбайнов, станков США и СССР в 1958 году)

Ну конечно не было, Кеннедеи привирал студентам-выпускникам, нагло врал. И что за резина такая была у америкнских грузовиков и комбайнов, ведь нельзя сказать, что в Советском Союзе был создан способ получения синтетического каучука, американцы не поверят.

Знали бы люди, что Хрущев не построит коммунизм, так и не учились бы. Зачем оно надо, получать образование, когда таков итог.

Бунин будучи антисоветским таки сделал открытие, показав в "Окаянныз днях" всю суть советских. Т

Бунин не получал Нобелевскую премию за "Окаянные дни".

На лапу не дал.

Что там думать. У него было отечественное образование, досоветского периода, не западное.

Вот именно, вы не подумавши ответили)

Ибо не учли тот факт, что в свое время, после активного участия в революционном движении и попыток свержения царского режима, Владимир Ильич Ленин был вынужден покинуть Россию и перейти в эмиграцию. Это произошло в 1900 году и затянулось до 1917 года, когда началась Октябрьская революция.

Одним из важных аспектов эмиграции и стало его дальнейшее образование. В Европе он имел возможность погрузиться в мир западной науки и идеологий, которые помогли ему формировать свое политическое мировоззрение и стратегию действий..

Итак, помимо отечественного обучения за плечами дедушки Ленина и европейское образование:

Университет Шарля Швейцария 1901-1902

Университет Лиежа Бельгия 1903

Лейпцигский университет Германия 1904

Университет Мюнхена Германия 1904-1905

Университет Гарварда США 1906

Университет Лондона Великобритания 1908

Источник: https://prorastenija.ru/portal/lenin-i-ego-obrazovanie-per...

Р.S: Так кого нам, (рожденным некогда в Советском Союзе), больше благодарить за результаты его политической деятельности, заложенный фундамент социализма, Россию или Европу?

Переучился? А от мысли свержения царского режима так и не отказался. Ну оно и понятно, во всех западных университетах наскоряк, получил перезачеты и от одного к следующему. Вот те и.., сколько у него там дипломов, их ему выдавали или за прослушивание нескольких лекций документ не полагается? Съездил к Горькому на Капри на каникулах. Вот что значит быть кассиром, семь лет можно было виллы менять на острове, а когда скучно, то в Лондон смотался, то в Париж.

какое образование — советское или западное — лучше?

Смотря где. Вот в Германии поскольку идут сплошные отказы с советским образованием, или заставляют переучиваться, то советское значит не лучше, а то бы брали на расхват на работу. У некоторых моиx дальних poдcтвeнникoв есть высшее образования из СССР, но они в Германии моют полы, расставляют товары в магазинах на полках, развозят газеты, подбирают шпермюль и перепродают, бабушек подселяют, детские получают. Mуж мoeй cecтpы учился ещё в СССР, но его в Германии заставили переучиваться, ему дали курсы Отобенике.

Так что западное имхо лучше, т.к. тут всё наглядно учат. Когда я в колледж поступал учиться в первом годе мы изучали программирование роботов, и когда в университет поступаешь там в начале программируешь роботов. В США учат спомощью немецкого конструктора Fischertechnik и микроскопа Bresser, сейчас в России хотят учить спомощью конструктора Fischertechnik. Но в России такие конструкторы могут позволить себе только богатые родители. Нет денег - плохое образование, есть деньги хорошее образование. В конце 80х годов, когда ещё был СССР разворовали в школах всё, ломали всё. Я ходил в частную школу, которая стоила мoим poдитeлям 100$ в месяц, в частной школе учат лучше, у нас была информатика в частной школе, в бесплатной средней школе её небыло. Ну и сейчас учителям абсолютно всёравно на учеников, есть канал "Совет родителей России", там рассказывают какие ужасные учителя и директора школы. Так что западное лучше.

Переучился?

Всё банальнее, чем может показаться)

Просто наш гений за брата отомстил))

В США учат спомощью немецкого конструктора Fischertechnik

Убедили! С таким обучением - это революция в образовании!

сейчас в России хотят учить спомощью конструктора Fischertechnik.

Хорошее дело, в средней группе детского сада будет не лишним заниматься таким делом.

По той же логике я могу сказать, что Кеннеди завалили за те речи, которые я привел в цитатах.

Конечно западное.

Жизнь доказала

Я тоже заметил, что советское образование отстает от европейского. Ведь советское образование не открывало истины учащимся и студентам, что на свете много всяких гендеров. Запад открыл глаза двум полам, что их гораздо больше. Это большой прорыв в образовательном процессе. И даже в христианских западных кругах видят Учение по новому, уже венчают однополые пары. Тут читаем Библию, а тут кое-что вычеркиваем.

А ну, в этом смысле конечно.

советское образование не открывало истины учащимся и студентам, что на свете много всяких гендеров.

и потому все выпускники советских школ заряжали банки с водой у телевизора

Знали бы люди, что Хрущев не построит коммунизм, так и не учились бы. Зачем оно надо, получать образование, когда таков итог.

Так и произошло! Когда люди поняли что честный труд не сильно поощряется материально вся система и пришла в негодность и советский социализм потерял моральную привлекательность.Престиж технического образования упал до нуля. Народ попер туда где можно было брать взятки.Некоторые талантливые советские менеджеры среднего звена вынуждены были воровать вагонами чтобы не потерять класс 🤣

Образование и там и здесь имеет свои достоинства и свои недостатки. Для инженеров, упрощённо - теоретическая база в советском образовании гораздо выше, а в немецком дают гораздо больше современной методики и инструментария, в которых нуждаются в промышленности.

Про технические достижения советского союза и постсоветского пространства. Мне до лампочки на «аналогов нет», которые вращаются на орбите или летят стопицот километров с прикрученным ядрён-батоном. Лично мне от этого ни жарко ни холодно. А вот много склоняемые утюги так и не научились делать. Когда пытаешься им объяснить, как же правильно организовать возможность конструкции и производства условного утюга, они всё лучше знают. Всё равно сделают по своему. Ни у европы, ни у китая не желают учиться. Тридцать пять лет как слинял оттуда, совка давно нет, капитализм вроде как, а всё ещё «догоняют и перегоняют». Ага, а утюги так и покупают западные, потому что они тупо лучше. Как-то так. Звыняйтэ, если кого обидел.

все выпускники советских школ заряжали банки с водой у телевизора

Если ваше окружение заряжало, то наверное какие-то уроки прогуляли всем классом. Надеюсь, вам помогло, вы же говорите , что все, вряд ли можете себя исключить. Если что, оставлю контакты. Возможно, вам понадобится, для нуждающихся. Западное образование поощряет.

Когда люди поняли что честный труд не сильно поощряется материально вся система и пришла в негодность и советский социализм потерял моральную привлекательность.Престиж технического образования упал до нуля.

Вы снова за свое. Я спрашивал о качестве образования. Вы мне пытаетесь доказать, что образование не нужно человеку, что ли?

Я так понимаю, вы себя считаете недообразованным? У вас же советское образование. И вы со своим советским образованием делаете поучающие выводы, как надо и как не надо. Значит понимаете как надо или как не надо что-либо устраивать, организовывать, ведь объясняете. Откуда вы все жто знаете, не от образованности ли?

гы гы . Аллан Чумак окончил московский Государственный Центральный ордена Ленина институт физической культуры (ныне - Российский государственный университет физической культуры, спорта, молодежи и туризма) по специальности "тренер-преподаватель", затем - факультет журналистики Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова.

вчёный !

о качестве образования.

жертвы сов образования до сих пор верят в бесплатные квартиры . Определенные качества сов образование таки привило.

Гребенщиков тоже вчёный. Сказал, что его песни просветляют, так гляньте, сколько просветлились. Уверовали, что он играет и умные вещи сочиняет.

Вы мне пытаетесь доказать, что образование не нужно человеку, что ли?

Я ничего не пытаюсь доказать. Я просто обратил Ваше внимание на то что практика это критерий истины. Образование только тогда чего то стоит если оно позволяет создавать что то новое и полезное. И окончание какого то вуза это на самом деле только первая ступенька к образованию 🤣 Специалистом становятся в процессе решения конкретных задач.

жертвы сов образования

Читаю всех противящихся мне и вижу признание самих себя дураками. Все же вы имеете советское образование и клянете его. Но проклинаете его как, с умным видом, что надо вот так и так, а не иначе. Откуда же вы знаете как надо, когда у вас у всех советское образование, которое не могло вам дать нормальных знаний? Тут два варианта: или признайте, что вы образованные люди, или так и говорите, что вы дураками необразованными приехали в Германию.

Откуда же вы знаете как надо, когда у вас у всех советское образование, которое не могло вам дать нормальных знаний?

выбыли круглым сиротой?

Я не оспариваю ваших выводов. Я говорил о качестве образования. Ко всему прочему, не каждый всему научится. Если школьнику не преподавать какие-то дисциплины в достаточном объеме, то он не будет знать того, что мог бы узнать. У вас все сводится к потреблению, знания в деньги, в доход. А знающим человеком вам не хочется быть, мыслить, увлекаться чем-то помимо основного занятия, приносящего материальный доход? Или вы будете разговаривать с людьми только о том, как бы еще заработать. Вы же на футбол ходите не за доходом, а за эмоциями, которые вас возбуждают, вызывают азарт, удовольствие от игры получаете. Есть люди, которые знают много стихов, они не получают деньги за это, тем не менее, они увлечены поэзией, им это нравится красота слога, изложение мысли, певучесть речи. Люди играют на музыкальных инструментах, не артисты, но любители этого занятия и превосходят в этом деле гребенщиковых и шевчуков. Это не просто так, взял и сыграл, нет. Они понимают, что играют. Вам известно, что музыка устроена по математическим законам?

Что же вы так беспощадны, прям наповал меня википедией.

А что с Википедией не так? Что-то касательно лауреатов престижной премии скрывают что ли? Не думаю. Если не доверяете Википедии как источнику информации, то можно взять список лауреатов непосредственно с сайта Шведской Академии Наук.

Будьте добры, обоснуйте, коль вы вознамерились обосновывать, как так может быть, что исполнитель популярной музыки за свои песенки стал лауреатом Нобелевской премии по литературе?

Никак обосновать такое не могу. Не знаю даже о ком идёт речь, если честно. Для упрощения обоснования предлагаю ограничиться точными науками (физика, химия, биология и т.д.) и не принимать во внимание Нобелевку за сохраннение мира на Земле, литературные шедевры и т.д. Так будет проще оставаться объективным.

Ну, т.е., к примеру, есть владелец кота Шрёдингера некто Эрвин Шрёдингер, первооткрыватель известной формулы. Есть Поль Дирак, есть ещё масса несоветских первоклассных учёных, получивших Нобелевку. И есть несколько великих советских (которые и не совсем советские, т.к. учились ремеслу своему зачастую за пределами СССР). То что таких лауреатов несоветских процентов 95 против нескольких советских - это ни о чём не говорит?

Я больше скажу: не было бы "железного занавеса", то и эти представители советских первоклассных учных были бы в каком-нибудь Беркли или Кембридже, а не в ГУЛАГе, где тот же Ландау успел посидеть годик для острастки.

Нельзя, естесственно, утверждать, что советская система образования была негодной. Она работала, выпускала большое количество классных специалистов. Но в условном рейтинге образований западная система без сомнения была более сильной (как в плане теоретических достижений, так и сугубо прикладных). Ещё нельзя забывать про фактор "отрицательной селекции", когда у результате всех этих "чисток" и репрессий нация потеряла массу так нужного для продвижения науки генофонда, а у руля оказались неучи и мракобесы, типа Лысенко энд ко.

Ну и, наконец, нельзя обойти личный опыт. Это несколько субъективно и предвзято, но отучившись там (уни) и здесь (уни), у меня есть возможность сравнить. И сравнение тоже не в пользу "там", а в пользу "здесь".

Как-то так.

Нобелевские лауреаты измельчали. Одно сравнение Бунина с Обамой какое то недоразумение

Предлагаю отбросить Нобелевки по лит-ре и за укрепление мира. Так будет проще сравнивать по неким объективным критериям - общепризнанным глобальным научным сообществом теориям.

С "литературными науками" всё будет очень размыто.

На мой взгляд, Нобелевка по физике, химии, медицине, биологии - это сильный аргумент в пользу той или иной СИСТЕМЫ образования в той или иной общественной формации.

Бунин не получал Нобелевскую премию за "Окаянные дни".

Я это где-то утверждал? Вероятно, вы прочитали фразу "сделал открытие" как "получил Нобелевку", что не соотвествует оригиналу.

и потому все выпускники советских школ заряжали банки с водой у телевизора

В наше время есть такие "особо одарённые" выпускники советских школ, кто на ВВП молятся, в прямом смысле))

А что, чем не бог?!

Уменьшаем выборку до советского периода, т.е. условно 1917-1991 года.

За это время в СССР было 2 большие войны...которые унесли множество жизней...

Как то не до Нобелевских премии было...

Вот США спокойно отсиделись...И жизни людей сохранили и экономику...У них первое место по праву ...

Обама тоже открытие сделал?

Конечно...Открыл американцам мир войн...За что и получил премию мира...

Ну, товарищ, снимайте штаны - будем пороть. :-)

humor=on

Есть небольшая загвоздка в вашем ходе мысли: в той стране, которая Вас на данный момент приютила в виде 5-й колонны, на 2019-ый год (нашёл статистику на Пикабу для прикола) было аж 108 лауреатов Нобелевки. А вот в СССР + постсоветской России ровно 31.

Экономика Германии за 2 прошедших войны (1914-1918, 1939 - 1945) никак не пострадала, естессно, т.к. не участвовала.

Про всякие Великобритании с 131 лауреатами Нобелевки вообще говорить смешно, т.к. как известно МеЛкОбРиТаНцЫ вообще в мировых войнах не участвовали. Просто сидели на острове и занимались научными изысканяиями всё время, Ньютона на них не было.

Ну, США, естесственно, как Вам известно, тоже в войнах не участвовали (ни в WW1 ни в WW2), поэтому там аж 375 лауреатов. Ну там по мелочи всякие Франции (69) с Канадами (26) - их просто отбросим. Они точно не участвовали.

Опять же - Япония. Они вообще отсиделись, т.к. зачем им вообще было участвовать. Там 27 лауреатов по этой причине.

Индия в войнах не участвовала. Там 10 лауретов. Австралия - 12. И т.д. и.тд. и т.д.

humor=off

Тема была про сравнение двух систем образования: советской и некой (абстрактной) западной, а не по какой причине СССР проиграл гонку умов.

У меня складывается такое впечатление, уважаемый, что Вы не совсем дружите с логикой. Угадал? Всё больше склоняюсь к этой мысли. Заранее извиняюсь, если задел за живое.

Нобелевка это всё-таки мерило европейских образования, мозгов и научных систем. Про американские достижения все очень просто объясняется - они скупают мозги по всему миру. Собственно этим же сейчас занимается Китай. Ну или занимался до недавнего времени. Американское образование может и одно из лучших в мире, только вот «интернетом» рулят беларусские мальчики.
Пара вопросов. А есть китайцы, получившие нобелевку? И разве математикам присуждают эту премию? Они вроде исключены из претендентов на шведский миллион.
Я думаю, что ссср и Китай выпали из этой компании по политическим и социальным причинам, а не потому, что образование хуже. Про ссср и Россию мы знаем-понимаем больше. А Китаю отсутствие нобелевского признания не мешает пять тысяч лет оставаться великой и самодостаточной империей. По-моему, показатель. А факт, что они идеи тырят, так это обычные дела. Америка всю свою историю только этим и занимается. Или тырит, или покупает.

Я не оспариваю ваших выводов. Я говорил о качестве образования. Ко всему прочему, не каждый всему научится. Если школьнику не преподавать какие-то дисциплины в достаточном объеме, то он не будет знать того, что мог бы узнать. У вас все сводится к потреблению, знания в деньги, в доход

Непонятно что Вы вообще собирались сравнить. Среднее, высшее образование, техническое, гуманитарное? В СССР и в США или вообще со всем "Западом"?
В СССР было хорошее школьное образование и техническое тоже неплохое. Никто с этим не спорит. Но по каким качественным и количественным характеристикам можно сравнить и можно ли вообще?

Я Вам предложил показать свой диплом и список созданных Вами материальных и духовных ценностей в области, соответствующей диплому. Тогда было бы понятно - этот мужчина конвертировал свое образование во что то полезное, то есть советский народ не зря вложил средства в обучение этого индивида.

Угадал? Всё

Нет не угадал...

Ты логически подумай ...а не в угадалки играй...

Все твои примеры только подтверждают мое высказывание...потому как таки да они не участвовали в войнах...Ну за исключением разве Германии...Достаточно посмотреть на потери населения и разрушения этих стран...

2019-ый год (нашёл статистику на Пикабу для прикола) было аж 108 лауреатов Нобелевки.

Википедия выдает 76...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D...

20 из которых получили премии до 1917 года...

качества образования.

Качество везде не очень. И там и тут. Демотивированные учителя, пропаганда в нужном русле, зачастую объёмные никому не нужные знания, не соответствующие возрасту детей. Скучная физра, и тут и там, скучная музыка, и тут и там. Тут с языками тут ситуация получше, только потому что практически применить больше возможности.

А так в теории разницы нет большой, все читать, писать умеют, решать примеры и про Пифагора слышали.

Какой учитель попадётся- для базы важно было,

Какой ребёнок, насколько сам заинтересован.

Личность сама должна развиваеться, условия вокруг государству создавать нужно.

30-40 лет назад у нас ленинэнгельсмаркс втюхивали, здесь активно-агрессивно религию проповедовали. Сравнивать советское и современное западное глупо, разные эпохи.
Но если у кого-то нет возможности с местными пустозвонно про влияние Достоевского на мировую культуру обсудить, пересказать с умным видом прочитанное и осмысленное, в сущности банальное, это не значит что у местных образование так себе.

Это значит тема занудная и неинтересная, ненужная собеседнику. И у рассказчика цель скорее всего самопрезентация.

Есть люди, которые знают много стихов, они не получают деньги за это, тем не менее, они увлечены поэзией

Эти их личные предпочтения, от которых окружающим толку ноль. Если бы они очень пельмени любил. И лепили бы их охотно.

Им интересно, вот они чужими стихами и вдохновляются.
Хуже когда сами пишут и окружающих своей бездарностью пытаются порадовать. Ладно ещё кружок поэтов собирается и чешут друг другу эго своим граммофонством.

Человек должен быть увлечён, гореть и развиваться, но пустые знания не делают его особенным. Отдача, успех - мерило. Как люди тянутся, какую пользу приносишь людям, насколько сам доволен своими успехами. Как физическая культура - здоровое красивое тело, так и образование/духовное развитие должно иметь плоды.

Иначе думать об своей образованности. считать себя лучше почитывая стихи на досуге или играя на фортепьяно - это гладить свою самооценку.

Отличный текст, прямо превосходный
Я думаю КВВК все это сам отлично понимает, тему открыл на Тусовке чтобы поприкалываться в компании интеллектуалов.

А Китаю отсутствие нобелевского признания не мешает пять тысяч лет оставаться великой и самодостаточной империей

Угу. И куча едет в несамодостаточную Германию😀. Верно, не помещаются уже там у себя, в великой🙂.

Ответ прост.

В Китае образование стоит чрезмерно дорого, отправить ребенка в Германию дешевле, чем учить дома.

Никак обосновать такое не могу. Не знаю даже о ком идёт речь, если честно.

Да, лучше не знать, а то как-то неловко, ведь случай позорит сам институт Нобелевской премии.

Для упрощения обоснования предлагаю ограничиться точными науками (физика, химия, биология и т.д.) и не принимать во внимание Нобелевку за сохраннение мира на Земле, литературные шедевры и т.д. Так будет проще оставаться объективным.

Понял вас, раз не набралось нобелевских лауреатов, то всех остальных советских ученых людей будем считать неучами. Пользоваться знаниями - не есть быть образованным. Повыгонять к чертовой матери из Кремниевой долины всех советских и постсоветских, получивших образование дома, пусть по ярам сидят, а не в долине штаны протирают. Посадить на их место коренных ковбоев на том основании, что в стране ковбоев нобелевских лауреатов большинство.
Согласен с вами по поводу нобелевки мира. Не берем ее в учет, потому что вылезут несколько тузов, которые к войнам привели, а не мир установили. Образованным людям этого знать не надо.
Лауреатов "нобеля" по литературе тоже в счет не берем. Надо чем-то жертвовать ради идеи, поэтому пожертвуем упомянутым вами Буниным и сомпанией. Литература - это же вообще не образование. Нельзя прививать детям тягу к чтению, пусть в компьютерные игры играют.
В итоге получаем образованность западного общества: теперь не два пола людей на Земле, а... (не знаю, сколько, честно признаюсь, но очень много). Теперь детям предоставляется выбор, кем он хочет быть, а не тем, кем его создала природа. Это, между прочим, следствие "образования". Безбожность этому название!

Можно аналогию со здоровой вкусной едой провести. Хорошо если гурман разбирается и имеет возможность приобретать изысканные явства , дегустирует ароматное вино. Но если он просто потребитель, пришёл в ресторан, схомячил с умным видом, произнёс высокопарный слог в пользу повару, то это не делает его особенным.
Если он сам готовит, умеет вкусно и полезно накреативеть , да ещё как-то деньги на своём умении делает, люди смотрят его рецепты и ему подражают, вот это знания с пользой, со смыслом.
Съесть с умным видом чужое, собраться в кружок и это пассивно обсудить - это ниочём.

Это не делает потребителя экспертом, кому нужны его пристрастия…

В СССР было хорошее школьное образование и техническое тоже неплохое. Никто с этим не спорит.

Благодарю за откровенность.

Я Вам предложил показать свой диплом и список созданных Вами материальных и духовных ценностей в области, соответствующей диплому. Тогда было бы понятно - этот мужчина конвертировал свое образование во что то полезное, то есть советский народ не зря вложил средства в обучение этого индивида.

Хороший прием! Если я не лауреат Нобелевской премии, то все советское образование псу под хвост. Ловкач!

Ответ прост.

В Китае образование стоит чрезмерно дорого, отправить ребенка в Германию дешевле, чем учить дома.

Ну не знаю. Очень похоже, что "я к вам пришёл навеки поселиться", а не ребёнка выучить.

зачастую объёмные никому не нужные знания, не соответствующие возрасту детей. Скучная физра, и тут и там, скучная музыка, и тут и там.

Ай, молодец! Оказывается, знания бывают лишними, никому не нужными! Люблю уповаться такими выводами образованных людей. Этого скучного Баха преподают как эталон в мировой музыке. Плевать, что он гений, кому нужны его гармонии. Надо приземленнее быть, Гребенщикова пора преподавать детям. Перевести тексты на все языки мира, вот потеха будет. Он на родном языке такого нагородил, что в переводе непонятно что получится.

Личность сама должна развиваеться, условия вокруг государству создавать нужно.

Верно, долой учителей. Надо позволить ученикам бить своих преподвателей по морде.

Даже если Вы не лауреат а просто хороший исполнитель то мы будем вам стоя аплодировать.
Не стесняйтесь, показывайте свой ромбик и послужной список.

Ну не знаю. Очень похоже, что "я к вам пришёл навеки поселиться", а не ребёнка выучить.

Винки, Вам что, китайцы в Германии мешают, так их много уже здесь ? Мне совершенно не мешают.

"Ладно ещё кружок поэтов собирается и чешут друг другу эго своим граммофонством."

"Иначе думать об своей образованности. считать себя лучше почитывая стихи на досуге или играя на фортепьяно - это гладить свою самооценку."

Лучше не скажешь!

Умница!

В итоге получаем образованность западного общества: теперь не два пола людей на Земле, а... (не знаю, сколько, честно признаюсь, но очень много).

Дались вам эти полы ...пола...😀. Я тоже не знаю, но мне всё равно. Кругом вижу м и ж. Какие вам другие пола глаза мозолят, где вы их берёте?

Ещё могу понять про "инородцев", "понаехавших", но про полы... Читала что-то про отдельный туалет для неопределившихся, по теме: ни на вокзале, ни на работе, ни в других общественных местах у нас нет туалета третьего типа.

Интернет почитаешь - каждый второй, выйдя из дома, натыкается на 10 полов🙂.

Повыгонять к чертовой матери из Кремниевой долины всех советских и постсоветских, получивших образование дома

Ну так понятно: переместились туда, где больше платят, что в этом плохого? Кто-то смог, кто-то нет. Человек ищет где лучше... Программисты из разных стран, из Индии их ещё больше, чем из России, это же не означает, что индийское образование лучше российского🙂

Человек должен быть увлечён, гореть и развиваться, но пустые знания не делают его особенным. Отдача, успех - мерило. Как люди тянутся, какую пользу приносишь людям, насколько сам доволен своими успехами. Как физическая культура - здоровое красивое тело, так и образование/духовное развитие должно иметь плоды.

Ух ты! Для себя что-то знать уже заслуживает осуждения. Людям нужно пользу принести. Я стесняюсь спросить - у вас стаж обкомовского или хотябы райкомоского секретаря? Вы прям пользу людям приносите своим сказом.

Эти их личные предпочтения, от которых окружающим толку ноль. Им интересно, вот они чужими стихами и вдохновляются.

Сжечь труды Пушкина, людям от них толку ноль. Что толку чужое читать, убить интерес к его творчеству.

Любезная, когда хотят завоевать народ, то как раз стремятся в первую очередь уничтожить его культуру, отнять ее у народа. А потом хоть голыми руками бери. Замените джинсами стихи Пушкина и человек в вашей власти, можете эксплуатировать его на всю катушку.

Винки, Вам что, китайцы в Германии мешают, так их много уже здесь ? Мне совершенно не мешают

Ничего подобного. В плане азиатской кухни они мне нравятся👍. Да и вообще они приличные ...это я со стороны🙂.

Разговор о Китае, как о "великой и самодостаточной" стране(см. пост выше)

Сочла нужным отметить, что её граждане охотно едут жить из самодостаточной в несамодостаточную Германию, только и всего.

Ну вот мне написали, что им детей-школьников надо подешевле выучить. Я выразила сомнение, ну вот сомневаюся я, что причина в этом 😀

ПС

Что-то мне никак не дописать😊.

Что есть "самодостаточность"?

Людям нужно пользу принести

И меня коробит с этим "принеси пользу"😊. Ассоциация с лошадью или дойной коровой😀. Жить для удовольствия надо, это же так недолго.

"Ладно ещё кружок поэтов собирается и чешут друг другу эго своим граммофонством."

"Иначе думать об своей образованности. считать себя лучше почитывая стихи на досуге или играя на фортепьяно - это гладить свою самооценку."

Лучше не скажешь
!Умница!

Браво! Ов владелицы ветки с хламом картинок - достойнешее заключение!

Сейчас проанализируем кое-что из вашего любимого и душевного. Коль вы решили обратить на меня внимание, то имею право ответствовать. Обращусь к свеженькому, вашему вчерашнему. Вы решили просветить тусовку и предложили кандидатуру Софико Чиаурели. Прекрасно, все помнят эту актрису по фильмам. И вот вы даете инфо, беру только первый абзац, этого достаточно:

"Софико Михайловна Чиаурели родилась 21 мая 1937 года в Тбилиси. Семья, в которой родилась актриса, воистину легендарна. Мама актрисы – талантливейшая трагедийная актриса Верико Анджапаридзе, отец – кинорежиссер Михаил Чиаурели, уникальный человек, сочетавший в себе таланты актера, музыканта, скульптора, художника."

Вы что-то знаете о ее семье, что называете ее воистину легендарной? Какие легенды вам о них известны? Мать актрисы выназываете талантливейшей актрисой! Вы на что опираетесь, когда описываете таким эпитетом. Что вам известно о данной особе, в каких ролях вам приходилось ее лицезреть, вы ее в лицо узнаете на фотографии, вы ее имя запомнили? Отца актрисы вы называете уникальным человеком, сочетавшим в себе все таланты актера, музыканта, скульптора и художника. Вы интересовались его уникальностью, вы наблюдали его актерский талант, вы знаете его как музыканта, вы обознаны в его достижениях как сульптора и художника? Вы же просто скопираовали текст из чьего-то фейсбука и выложили его с умным видом знатока. Более того, вы не просто тут же забыли все это, вы даже не интересовались персонами родителей Чиаурели, но зато как восхвалили их, ничего о них не зная. И вся ваша ветка такая, чердак с с картинками, в которых вы даже не замечаете грубых ошибок. Помните, недавно одна особа спорила свами по поводу вашей важности относительно вашей коллекции картинок. Она откровенно покрутила пальцем у виска, а вы восприняли это как стимул для вашей дальнейшей деятельности на этом бесплодном поприще. Вы хвастались количеством постов вашей ветки, но все эти посты накидали туда вы единолично, не высказав своих мыслей. Тупой копипаст всего, что попалось под руку в интеренете. А спроси вас, вы же ничего не запоминаете, ответить не сможете. Вы двух слов связать не можете, разв что четыре буквы в аббревиатуре ппкс.

Давайте, жалуйтесь на меня, не изменяйте себе!

Можно и для удовольствия жить - это выбор каждого.

И, кстати, одно другого не исключает...)

Но, как известно, "по плодам их узнаете их".

Если человек живёт для удовольствия за счёт собственных ресурсов, кто ж против?) Но на деле совсем иначе происходит. Это к поднятому Вами вопросу о самодостаточности.) Если берёшь от общества - социума, то и отдать должен(принести пользу).

Сжечь труды Пушкина, людям от них толку ноль. Что толку чужое читать, убить интерес к его творчеству.

Пушкин безусловно гений для всех времен и народов!)

Но, даже он, к сожалению, не знал в чем истинный смысл бытия?))

https://ilibrary.ru/text/642/p.1/index.html

Иначе думать об своей образованности. считать себя лучше почитывая стихи на досуге или играя на фортепьяно - это гладить свою самооценку

А что, кто-то гладит? Думала, это делают, потому что нравится, стихи там или фортепьяно. Мне это не очень, лучше проза, желательно подревнее, и то, что вы ниже написали, про еду поговорить😀.

Знающие несколько языков вызывают моё восхищение, даже если это без пользы. Умение руками что-то быстро и ловко, это про пользу.

Прочитала всю тему и желание высказываться о лучшем образовании пропало. Любой пост, противоречащий Вашим взглядам Вы воспринимаете в штыки. И смысл дискуссии? ))

Всё должны согласиться с Вами, тогда Вы их похвалите и порадуетесь своей правоте?))

думаю, ключевое было в "считать себя лучше" , то есть возносить себя над другими благодаря чему -то

однозначно западное! Про лучшесть советского образования - это раздутый советский пропагандистский пузырь, достаточно ощутить разницу, он тут же лопается!

причина суицидов не в отсутствии светлой идеи

Иначе, можно подумать, что суицидов тогда не было.

Назвать всех плебсом, вот это откуда?😃

Пушкин безусловно гений для всех времен и народов!)

Нет, не всех народов, а лишь объединенных русским языком. Но для долгих времен.

Ввиду обознанности, я легко просчитал ваши ходы. Филарет образумил поэта и был благодарный ответ "В часы забав иль праздной скуки..." Если продолжите в том же духе по Пушкину, опозоритесь, ибо щадить не стану.

правильно. Но ладу калину и мерседес сравнивать можно. И лада проиграет 100%!

а ты на западе училась, чтоб сравнивать? Вот я училась там и там, причём в университете. И разница колоссальная. А у тебя одни лозунги и белиберда из пальца.

Но, как известно, "по плодам их узнаете их".

В контексте вашего заявления эта цитата не применима, ибо она используется вами в ложном умысле для тех, кто не сведущий. Истинное значение было обозначено евангелистом для понимания лжепророков.

Любой пост, противоречащий Вашим взглядам Вы воспринимаете в штыки.

На то они и взгляды, чтобы отстаивать их. И если для меня "Черный квадрат" не является произведением искусства, то найдите аргументированное пояснение тому, что это действительно искусство. Будет убедительно, тогда я может изменю свой взгляд на это положение.

Если берёшь от общества - социума, то и отдать должен(принести пользу).

На эту тему читала вчера книжку про номенклатуру Восленского. Он сначала сам был номенклатурой, а потом сбежал на запад и стал её оттуда обличать, это, похоже, в 1989 было. Вот уж кто жил в удовольствие!

однозначно западное! Про лучшесть советского образования - это раздутый советский пропагандистский пузырь, достаточно ощутить разницу, он тут же лопается!

Да, поэтому образованные люди меняют пол.

Но, даже он, к сожалению, не знал в чем истинный смысл бытия?))

На эту тему есть анекдот, про передать соль на соседний столик🙂

Пушкин оставил семью с кучей долгов (он был игрок). Под влиянием общественного мнения царю пришлось заплатить его долги и сделать вдове приданое.

думаю, ключевое было в "считать себя лучше" , то есть возносить себя над другими благодаря чему -то

Тоже так думаю. И это глупо. Потому что субъективно. Я могу считать себя лучше, потому что я её на 20 лет моложе, а он может считать лучше её, потому что она подшила ему штаны... В итоге, лучше оказалась я, но не потому что моложе, а потому что у меня характер легче😀. Но штаны подшивать не хочу и не буду😀.

Это как пример субъективности😀

Господи, вы бы себя пощадили)

Произведения А. С. Пушкина объединяют людей всех возрастов и переводятся на десятки языков мира, не позорьтесь)

Можно с уверенностью сказать, что его читает почти весь мир..

Жить для удовольствия надо, это же так недолго.

А разве приносить людям пользу не удовольствие?..

Для меня да...

Нет, не всех народов, а лишь объединенных русским языком. Но для долгих времен.

Мне Пушкин всегда ужасно нравился, он был лучшим среди всех времён и народов. Недавно "Евгения Онегина" стала перечитывать - ну прямо спотыкаюсь через абзац. Всё же время берёт своё.

Но вообще историческое люблю. Но более древнее, вроде "Деяния данов", "Старшая Эдда" - в таком духе.

Испугались? На самом деле, я безобидный человек. Перевести можно любого, мысль останется, но красоты слога не перевесть. Как знать, может и читают, но интуиция моя противится. Хотите накликать против себя воронья, выложите здесь "Клеветникам России", заклюют. А ведь там правда у него.

Пушкин оставил семью с кучей долгов (он был игрок).

А также бабник каких поискать, практически не пропускал мимо себя ни одной юбки)

Однако, талантливым и великим много чего неблаговидного (чего бы другим не простили) сходит с рук, благодаря их покорным фанатам.

Там больше в воображении было, нежели побед.

😃 ну вот, а в совокупности с навыками, возносить себя выше кого-либо, да ещё и напоказ - и есть тешить своё самолюбие)

слушай, ты...🤮🤮🤮

Ты о себе Ни слова не рассказал или рассказала, что и требовалось доказать,а ходишь как баба базарная и собираешь компроматы на твоих оппонентов.

Твоё графоманство это Пустое самолюбование и больше ничего.

конечно, каждый отстаивает свои взгляды

Но тогда и тема эта совсем не открытый вопрос, как может показаться вначале темы, а констатация взгляда автора темы:)

тебя как-то задевает изменение пола как явление в природе и процедура в медицине? Личная обида или предвзятость? Это как-то важно при сравнении образований? Просто видно, что ты зад рвёшь за то, что советское было лучше, но "довод" высосан из пальца, и это даже не довод, а гнильца в сторону выбранной тобой для травли группы людей.

Да, кстати. А необразованные не меняют пол, продолжай свою чушь дальше под "умным" видом?

Ну не знаю. Очень похоже, что "я к вам пришёл навеки поселиться", а не ребёнка выучи

У нас китайцев гораздо меньше, чем филиппинцев. Вот они приехали или взамуж, или работать.

слушай, ты...🤮🤮🤮

Слушаю вас! Скажите.

Ты о себе Ни слова не рассказал или рассказала, что и требовалось доказать,а ходишь как баба базарная и собираешь компроматы на твоих оппонентов.

Товарищ комсорг, я не прошусь, чтобы вы приняли меня в свою организацию, зачем мне рассказывать о себе кому попало? Я тешусь вашей фразой "что и требовалось доказать", вы ее лепите довольно часто. Но совсем неясно, что же требовалось доказывать или это вы свое словосочетание для связки вставляете? Какие такие компроматы, я что-то тайное о вас разведал и всем рассказал, опорочив вашу честь? Нет, такого не было. Но если вы что-то хвастливо рассказываете о себе, то сами себя компрометируете.

Твоё графоманство это Пустое самолюбование и больше ничего.

Вот как все обернулось. Сначала вам нравится мое изложение мысли, но когда не можете добиться моего расположения к вам, то все это называете графоманством. Сударыня, я изрекаю собственные суждения. Или вы хотите сказать, что все то, что вы занесли способом копипаста в свою ветку, является показателем интеллекта?

тебя как-то задевает изменение пола как явление в природе

Это не явление в природе, это против природы человека.

Разговор о Китае, как о "великой и самодостаточной" стране(см. пост выше)

С чем ты не согласна? У китайцев только записаной истории пять тысяч лет. В отличии от тех же ближневосточных племен.

Да, поэтому образованные люди меняют пол

И необразованные тоже. При чём тут образование, происхождение? Везде меняют пол. Только последствия разные. Для меняющих.

ПС это прям как в Союзе, все неприятности были за загнивающем западе, а у нас было всё прекрасно: ни Чикатил, ни других подобных.

Теперь то же самое с полами. Будто где-то люди из другого теста.

начнем с детского сада лучче?

А разве приносить людям пользу не удовольствие?..

Для меня да...

Аналогично🙂. Только чтобы зарплату и прочие лавры за это удовольствие не кто-то другой получал, а я одни понукания.

Перевести можно любого, мысль останется, но красоты слога не перевесть

Это точно, стихи (а лучше вообще всё) лучше читать в подлиннике (но, к сожалению, нереально😊, или надо быть фанатом изучения языков).

"Дом, который построил Джек" в оригинале, это что-то, перевод с ним и рядом не стоял. То же со стихотворениями из "Алисы..." Льюиса Кэролла. Жаль, со своим английским не могу всё осилить, а только эти фрагменты.

А также бабник каких поискать, практически не пропускал мимо себя ни одной юбки

Бабник, это ещё ничего, он ведь был ревнивый бабник! Не терпел, если он не на первом месте. Керн посмела предпочесть ему другого мужчину, так он её, бедняжку, с грязью смешал. Она сделала вид, что всё нормально, благоразумная женщина. А он ещё долго желчью исходил по этому поводу.

ПС несмотря на все его недостатки, бадлею, когда читаю "У лукоморья..."😊

При чём тут образование, происхождение? Везде меняют пол.

Это навязывают народу, на законодательном уровне поддерживают. Вот такое образование дают народу, вбивают в голову, что это нормально.

Если честно, в СССР преподы брали взятки.

Поэтому говорить о качестве образования, какбыэта, не корректно!

Образование в СССР было только у тех, кто действительно стремился к знаниям, остальные просто имели дипломы.

Тут в этом контексте гораздо круче, те кто этот диплом получил, действительно обладают знаниями.

Там больше в воображении было, нежели побед.

Не, его очень любили, его слава гремела. Каждой хотелось, чтобы он её увековечил в своём стихотворении.

Правильно, если оставлять на второй год, то практически целым классом было бы лучше. Коллектив уже сплотился, им будет легче грызть гранит науки вместе. Да и коллективную ответственность таким образом воспитывать. Кто-то не успевает, так пусть товарищи по классу воспитывают, зная, что их тое могут оставить на другой год. Или вы хотите сказать, что всему виной процент мигрантов?

У нас китайцев гораздо меньше, чем филиппинцев. Вот они приехали или взамуж, или работать.

У меня впечатление, что китайцы тоже приезжают работать. Вопрос о самодостаточной стране почему интересует. Вот я много лет прожила в самодостаточном СССР. Лучше бы он был менее самодостаточный, но получше бы относился к людям, которые в нём живут. В общем, это всё разъясняется в книжке "Номенклатура", прочитанной мною вчера😊. Что мы жили для того, чтобы кормить номенклатуру.

А теперь вот из самодостаточного Китая едут.

У китайцев только записаной истории пять тысяч лет.

Кстати, про историю. Самые древние города, колыбель цивилизации, были на территории Междуречья, то есть, настоящего Афганистана. Получается, карта истории сильно меняется.

Ссср никогда не был самодостаточным, хотя все условия для этого были и есть.

А кого она предпочла? Ее выдали замуж, когда ей и 17-ти не было, не спрашивая ее предпочтений. И все же он ее добился позже. Сейчас навскидку не скажу, кому в письме он сообщал об этом. Ее заслуга в том, что было напечатано "Я помню чудное мгновенье", могла бы и не публиковать. Это же Пугачева своего времени, женила на себе пацана на 20 лет моложе себя.

Междуречье это не Афганистан. И шумерской цивилизации меньше лет.. примерно на тысячу. И эта цивилизация началась и закончилась, а в Китае очередной подъем и золотой век.

Образование в СССР было только у тех, кто действительно стремился к знаниям, остальные просто имели дипломы.

Ваша правда!

Ссср никогда не был самодостаточным, хотя все условия для этого были и есть.

Ой, меня опять обманула советская пропаганда😊😀

а в Китае очередной подъем и золотой век.

Ну так едут они к нам работать в наш не золотой, однако.

Это навязывают народу, на законодательном уровне поддерживают. Вот такое образование дают народу, вбивают в голову, что это нормально

Где? Я, можно сказать, из интернета не вылезаю, ни разу с этим не столкнулась. Признаюсь, в контактом, фейсбуком и другими соц сетями не пользуюсь.

Ну так едут они к нам работать в наш не золотой, однако.

Много кто куда едет, но в процентном соотношении уехавшие китайцы это ни о чем.

Не читайте советских газет. (с)

Ну так едут они к нам работать в наш не золотой, однако.

Если хотя бы полпроцента китайцев сюда приедут, то это будет 7 миллионов 🤣

А что такое полпроцента? Там просто любопытных можно найти столько кто Германией интересуется а не потому что живёт в центре Шанхая в коммуналке на голом рисе

А кого она предпочла?

Это был Алексей Вульф.

Неуж-то Закон о самоопределении упразднили? Год прошел с его принятия.

Да ладно.

Тургенев писал их общему другу Вяземскому: "Пушкин простудился, дожидаясь у дверей одной б..., которая не пускала его в дождь к себе для того, чтобы не заразить его своею болезнью. Какая борьба великодушия, любви и разврата!"

Лицейский товарищ Пушкина барон Корф вспоминал: "В лицее он превосходил всех чувственностью, а после в свете предался распутствам всех родов, проводя дни и ночи в непрерывной цепи вакханалий и оргий. Должно дивиться, как здоровье и талант его выдержали такой образ жизни, с которым естественно сопрягались и частые гнусные болезни, низводившие его часто на край могилы. У него господствовали только две стихии: удовлетворение чувственным страстям и поэзия; и в обоих он ушёл далеко. Вечно без копейки, вечно в долгах, иногда почти без порядочного фрака, с беспрестанными историями, частыми дуэлями, в близком знакомстве со всеми трактирщиками, непотребными домами и прелестницами петербургскими, Пушкин представлял тип самого грязного разврата".

Междуречье это не Афганистан

Ирак! Я перепутала. Самая древняя цивилизация была в Ираке. Тоже не фонтан сейчас.

Много кто куда едет, но в процентном соотношении уехавшие китайцы это ни о чем.

Я только турок больше вижу, чем китайцев. Там несколькими страницами раньше высказала мнение, что они у себя дома не помещаются. Но это сарказм. Думаю, что самодостаточная страна - так себе счастье для проживающих.

"Страна" забралась на голову, а ты дыши, как хочешь.

Не читайте советских газет. (с)

Вот уж точно не читала😀. Но насильно заставляли выписывать в институте. Но я всё равно не читала.

А чем вам союз не самодостаточный? Правящей верхушке, то есть номенклатуре, жилось прекрасно.

Если хотя бы полпроцента китайцев сюда приедут, то это будет 7 миллионов 🤣

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"(с)

Мы и знать не можем, кого она могла предпочесть еще в этом смысле. Пушкин ведь тоже иных предпочитал. Это же не замуж выйти.

Неуж-то Закон о самоопределении упразднили? Год прошел с его принятия.

Дело в том, что я с этим законом не пересекалась. Там много плохого случилось? Или что?

В новостях всё больше попадается про аресты за лайки.

Вечно без копейки, вечно в долгах,

Ну да, не кормилец он был точно😀, но слава гремела. Так понимаю, девки не прочь были получить стихи, но замуж ни-ни. Гончаровы были бедные, выбирать было не из кого.

Это же не романы, если человек рысачил. Если поверим "Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем...", так ему важнее было добиваться, нежели просто погулять. Но множество посвящений он написал тем, с кем не случилось.

Дело в том, что я с этим законом не пересекалась. Там много плохого случилось? Или что?

Не морочьте мне голову.

Я извиняюсь, ты отличишь китайца от вьетнамца или филиппинца? 😎

Я извиняюсь, ты отличишь китайца от вьетнамца или филиппинца? 😎

Это в смысле, что в кафе могут работать не китайцы? Наверное, отличу.

Но это не отменяет, что китайцы уезжают по-возможности из своей самодостаточной страны. Ну а если невозможно, тогда ой

Ты про типа китайские рестораны? Я тебя огорчу - там нет ни китайской кухни, ни китайцев. Это вьетнамцы. 🤣

Загуглил, грят 163 тыс. 🙂

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/auslaendische-bevoelkerung-geschlecht.html

Ты про типа китайские рестораны? Я тебя огорчу - там нет ни китайской кухни, ни китайцев. Это вьетнамцы

Нет, я про кафе. С вьетнамцами училась в институте и помню, как они выглядят. С китайцами не перепутаю.

Что ты хочешь сказать? Что китайцы рады жить в самодостаточном Китае, и в Германию не едут?

Не знаю. Там их 1,3 миллиарда, я у всех не спрашивал. 🤪

ну так и у нас осталось, кто хотел уехать, но не смог. Через меня уехать были желающие😀.

Правда, насчёт самодостаточности затрудняюсь, это было давно, не было таких разговоров.

В любой стране есть определённый процент людей, которые хотели бы жить в другой стране. По самым разнообразным причинам, не только политическим или экономическим. 🙂

да, эти передвижения были, есть и будут во все времена

Лю, а что там с белорусским мальчиками?:)

Грят, в 23-ем 265 тыс немцев покинули германию. Германия не самодостаточная страна? 🤪

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76972/umfrage/zahl-der-auswanderer-aus-deutschland/

ну покинули и покинули:)

Ковид многих подстегнул , я думаю

Недовольство политикой - обычно как главная причина идёт

В любой стране есть определённый процент людей, которые хотели бы жить в другой стране. По самым разнообразным причинам, не только политическим или экономическим

Вы думаете, что немцы открывают немецкие кафе в Китае, подобно китайским в Германии? Думаю, нет.

Запустил железный мосх - грит, первое, что выдаёт поиск - экономические причины. Типа для академиков за границей лучшие перспективы. О как, неожиданно. 🤣

Так и китайцы не открывают. Львиная доля здесь живущих китайцев с высшим образованием. Возможности эмигрировать в германию для китайцев не так уж широки - остаться после полученного в германии высшего образования, получить экспатовский контракт и потом остаться (тоже высшее образование), ну или здесь на местном/ой женится. Ещё раз - в кафе ты видишь кого угодно - тайцев, вьетнамцев, филипинцев, но только не китайцев. Извини, но лично проверял, обращаясь на китайском языке. Не понимаю, почему ты упрямо споришь с пеной на губах о материи, в которой ни разу не разбираешься. Ты же даже ни разу не была в азии. Даже я не могу навскидку сразу сказать из какой страны азиат, а она вот может, потому что училась в институте с двумя китайцами. 🤣

в 23ем уже? Экономические.. ок:)

Это же не романы, если человек рысачил. Если поверим "Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем...", так ему важнее было добиваться, нежели просто погулять. Но множество посвящений он написал тем, с кем не случилось.

То есть по-вашему, для мужчины, если не роман, то можно без зазрения совести впадать во все тяжкие, не возбраняется?)

Главное, потом красиво упаковать по форме о чести, о моральной норме в стихах, и он уже великий?

В связи с этим у меня назрел вопрос?

Должен ли быть поэт/писатель воплощением тех добродетелей, о которых пишет? Или отклонение от нормы - признак гения?

они не подрабатывают во время учебы? Или почему их нет в кафе?

Я не знаю, кто откуда, внешне даже возраст очень сложно определить. Вернее, невозможно.

Впрочем, я слышала, для них европейцы тоже все на одно лицо 😃

Обычно те, кто сюда приезжают учиться, из очень упакованных семей. Наверно есть какие-то единицы, которые подрабатывают, но в общем типа считается, что если у тебя есть деньги, то дытыно должно заниматься обучением на всю катушку, а не подрабатывать. 🙂

Не понимаю, почему ты упрямо споришь с пеной на губах о материи, в которой ни разу не разбираешься

И в США китайцы из самодостаточного Китая лезут, как голый в баню, знакомая с ними работала, раздел наука. Все коллеги были китайцы.

А ты мне что хочешь доказать? Что они ни в Германии не открывают китайских ресторанов (то есть, китайские рестораны в Германии открываются какими-то неведомыми азиатами, но не китайцами), ни вообще никуда не едут.

И откуда ты знаешь, что я не разбираюсь? Вот тоже умник нашёлся.

И откуда ты знаешь, что я не разбираюсь?

Потому что говоришь глупости.

Потому что говоришь глупости.

Ну да, ну да, "сам дурак" - аргумент обалденный.

Разговор со знакомой у меня был на тему, почему она уволилась из-за постылой заведующей, а остальные терпят. Ответила, что им ничего другого не остаётся, иначе придётся вернуться в самодостаточный Китай

Ну да, ну да, она, ясное дело, как и я, спутала коллег с филиппинцо-вьетнамцами. Кто ж их ещё различит, кроме тебя.

меня складывается такое впечатление, уважаемый, что Вы не совсем дружите с логикой. Угадал? Всё больше склоняюсь к этой мысли. Заранее извиняюсь, если задел за живое.

У них одна логика:"Зато мы ракеты строим, перекрываем Енисей..."

Ещё такая небольшая справочка к образованию

Первый европейский университет появился в 1088 году, а первый российский в 1755.

Почти 700 лет отставания.

По поводу олимпиад и всяких разных Пиза тестов.

Вы помните как в союзе делали срез знаний?

Я помню. Готовить по специальным задания начинали за неделю, а в день "среза" учителя активно помогали эти задания решить.

Ну чтобы школа не ударила в грязь лицом, и их не лишили премии.

Здесь тест, это тест. Никто к нему не готовит и не натаскивает.

То-же самое с олимпиадами, в союзе и России детей, пусть даже и умненьких, месяцами натаскивают и готовят, а здешние идут туда с тем, чему учили на уроках.

Ну обидно! И система самая лучшая, и интернетом рулят, а утюги покупают на клятом западе 🤣

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Должен ли быть поэт/писатель воплощением тех добродетелей, о которых пишет?

Нет. Я думаю, как раз, среди гениев повышенный процент мерзавцев.

Моя обожаемая Цветаева сдала дочку в детдом, где та и погибла от голода и болезней. Ну не могла она ее прокормить, поскольку не работала. Некогда ей было работать, надо было стихи про любовь писать.

И тут вопрос, а что-же важнее, стихи, которые будут читать века, или жизнь ребенка?

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Делите не двоих. Если есть порочные женщины, то на них всегда будут падки молодые люди Он еще не был в то время женат.
Нет, не должен, он тоже человек. Если он не будет переживать разных ситуаций, то и чувств не сможет выразить по этим поводам. На счет чести, он не оплошал и вступился за честь жены. И так долго продержался, у него этих дуэлей намечалось, с его-то характером. И не всегда он виной ссоре был. Толстой Американец когда распустил слух, что Пушкина выпороли в полицейском участке, как он должен был реагировать? Так я думаю, что многие еще и не вызывали его на дуэль, дабы сберечь честь супруги. Воронцов мог бы тоже с ним драться. Представить невозможно, как он переживал, что какой-то молодой ухлестывает за его супругой. Он же при такой должности и тут тебе такое. Может даже хорошо, что Пушкина отправили в "южную ссылку", а то повесили бы вместе с декабристами, он же сам царю сказал откровенно, что был бы с ними на площади. Хотя..., он ведь сошелся с ними в Молдавии. Будем считать, что повезло ему дожить до 37.
Кто-то называет отклонением от нормы, но я бы сказал, что это дар.

Если есть порочные женщины, то на них всегда будут падки молодые люди

А не молодые?..

Нет, нет, другому свой завялый

Неси, прелестница, венок;

Ласкай неопытный порок,

В твоих объятиях усталый;

Но гордый замысел забудь:

Не привлечешь питомца музы

Ты на предательную грудь!

Лю, а что там с белорусским мальчиками?:)

В силиконовой долине очень ценят белорусских айтишников. И эти ребята стоят во главе многих серьезных проектов.

То-же самое с олимпиадами, в союзе и России детей, пусть даже и умненьких, месяцами натаскивают и готовят, а здешние идут туда с тем, чему учили на уроках.

Ну и? И там и там предварительная подготовка 😁 здешние школьники с этими знаниями не родились 💁🏻‍♀️
Просто посмотри, какие места у русских и китайских школьников.
Математические международные олимпиады

Потому что говоришь глупости.

Человек об этом не знает и не сомневается в своей правоте. Уже хорошо, что не такая злобная, как Мамилка 😁

Как думаете, какое образование — советское или западное — лучше?

Школьное лучше советское (сравниваю с немецким). Высшее, сравнивая процент действительно знающих выпускников, западное. Кто-то уже верно написал, что желающий учиться и научится получит хорошее образование и там и там, для таких разницы нету, но не желающий научиться на западе просто не закончит уни и останется без диплома в отличие от многих советских студентов

Вывод- для экономики западное высшее образование гораздо эффективнее. Но это в среднем. Думаю, медицинское примерно одинаковое и там и там , потому что там надо учиться и на халяву не проскочишь.

Сравнение двух учеников

Ну и? И там и там предварительная подготовка 😁 здешние школьники с этими знаниями не родились 💁🏻‍♀️

Здесь это обычные уроки. Никто с олимпиадниками после уроков не носится и не натаскивает на задания и решения. Местным учителям это нафиг не нать. Если у ребенка есть желание, то дополнительно готовится сам. А там месяцами целенаправленно готовят к олимпиаде. Оттуда и места.

Про китайскую систему образования даже говорить не хочу, растят безиницыативных невротиков.

И самый главный вопрос, куда деваются все эти золотые олимпиадники?

Почему там до сих пор нет утюгов?😁

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Здесь это обычные уроки. Никто с олимпиадниками после уроков не носится и не натаскивает на задания и решения.

Ты уверена на сто процентов? А я вот другое знаю, как талантливых детей выискивают еще в первом классе и нянчатся с ними, при поддержке семьи, конечно, но иннициатива от школы идет.
Утюги это не про образование, а про устройство общества.

Пока вроде незлобная, посмотрим как будет дальше развиваться персонаж. 🙂

Сжечь труды Пушкина, людям от них толку ноль. Что толку чужое читать, убить интерес к его творчеству.

При чём тут Пушкин? Пушкин гений. И небось не бахвалялся своим талантом.

Бездари, читающие стихи Пушкина и считающие что это делает их особенными, вот о чём речь.
Я уже свой текст упростила до предела, вот откуда такие вольные трактовки…

Вы прям пользу людям приносите своим сказом.

Каким сказом? Я работаю на приличной работе, которая мне в радость, позволяет жить не тужить и людям пользу приносит.
Вот для чего нужно мне было моё образование. А читаю ли я Пушкина, слушаю ли я Баха это просто мои предпочтения.

Я стесняюсь спросить - у вас стаж обкомовского или хотябы райкомоского секретаря?

стесняетесь - не спрашивайте. Тем более такую чушь…

кариес в зубах как-то тоже против природы человека, от него даже можно умереть и что теперь, не учиться с ним в университете на западе или с кариесом получаешь некачественное образование на западе? Объясните, я запуталась в ваших логических цепочках?

нп

вроде в правилах не открывать больше 3х тем. а тс все строчит и строчит. тут иногда неострожное слово скажешь и можно в бан улететь.

предоагаю собрать петицию, чтобы тс и его клонов забанить, вернем семье отца и трудовому коллективу товариша.

На счет чести, он не оплошал и вступился за честь жены

За свою он честь вступился, а не жены. И это ещё вопрос. Скорее всего его вздорный характер был виноват, а не сплетни про жену.

Думаю, медицинское примерно одинаковое и там и там , потому что там надо учиться и на халяву не проскочишь.

Тем не менее, встречаются такие, которые очень похожи на "проскочивших".

уверена на сто процентов?

Сто процентов уверенности тебе даст только Госстрах, да и то на бумаге🤣

Ты правда не видишь разницы между развитием одаренных детей и натаскивание на результат?

Объясняю популярно. Если у способных и просто любопытных детей есть возможность после школы, или в каникулы заниматься любимым предметом и расширять горизонты, это одно, и к победе на международной олимпиаде, скорее всего не приведёт. Это то, чем занимаются местные таланты в АГ, осенней академии и прочая.

Когда нескольких победителей областных олимпиад снимают с уроков, чтобы несколько месяцев целенаправленно прорешивать задания олимпиад предыдущих лет-это другое. Это тупое натаскивание на результат, и ничего, кроме медали, ребенку не даст.

Очковтирательство и пускание пыли в глаза - основа советской школьной системы.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

я прочитала статью.

Американский школьник стал практиком (пилотом), советский - управленцем (замдиректора), то есть сам не летает. У меня больше уважения к первому варианту.

Пока вроде незлобная, посмотрим как будет дальше развиваться персонаж

А мы на вас посмотрим, как дальше😀

Утюги это не про образование, а про устройство общества.

Так образование - это тоже общество, а не что-то отдельно плавающее🙂.

Когда нескольких победителей областных олимпиад снимают с уроков, чтобы несколько месяцев целенаправленно прорешивать задания олимпиад предыдущих лет-это другое. Это тупое натаскивание на результат, и ничего, кроме медали, ребенку не даст.
Очковтирательство и пускание пыли в глаза - основа советской школьной системы.

Мы говорили о победителях олимпиад и странах, занимающих первые места. Ты думаешь, что туда приходят дети с улицы, которыми никто не занимался, не нацеливал на результат. Это не так. Это как в спорте и балете - без тренировок нет результата. Просто талантливые ходят в кружок три раза в неделю и пляшут на сцене дома культуры.
У тебя просто рефлекс - если русское-советское, то априори плохо. Еще раз посмотри таблицу. И кстати, на каких местах украинские участники олимпиад?

силиконовой долине очень ценят белорусских айтишников. И эти ребята стоят во главе многих серьезных проектов.

Даааа?

Имена, пароли явки?

В кремниевой долине ценят индусов, китайцев, европейцев😁.

Ну может среди европейцев затесался беларус.

IT в кремниевой долине

Сергей Грин был россиянином...до 5 лет🤣

Но своим успехом он, конечно, обязан советскому детскому саду, а не каким-то там американским университетам.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Ты правда не видишь разницы между развитием одаренных детей и натаскивание на результат?

Согласна, что умение работать и умение сдавать тесты/экзамены - большая разница, и второе - это натаскивание. Конечно, какие-то мозги нужны, чтобы сдать, но это другое направление.

Оценить результат образования можно только по утюгам, то есть по работоспособности. Тем не менее, тесты на собеседовании почему-то приходится сдавать😀.

Думаю, что процент способных на востоке и западе примерно одинаков. Потому что уровень цивилизации одинаков.

Зачем мне пытаться кому-то что-то доказывать? Мне достаточно, что я это знаю.

Мы говорили о победителях олимпиад и странах, занимающих первые места. Ты думаешь, что туда приходят дети с улицы, которыми никто не занимался, не нацеливал на результа.

Вопрос как занимался?

Есть два талантливых ребенка, интересуются химией. Один в немецкой деревне, другой в Москве.

Немецкий школьник после уроков ходит в АГ, в каникулы занимается в осенней академии, тем, что ему нравится. Делает опыты, ведёт проектвжы, участвует в местных олимпиадах, и выиграв, попадает в сборную.

В его жизни, после попадания в сборную, ничего не изменится. Ну может фото на доске почета вывесят.

Московский талант, после выигрыша на областной олимпиаде, несколько месяцев решает задания олимпиад, которые ни к практике, ни к проектам, ни к развитию отношения не имеют.

Поэтому московский школьник выигрывает олимпиаду и всё, а немецкий попадает в поле зрения концернов, которые всячески помогают ему развиваться.

тебя просто рефлекс - если русское-советское, то априори плохо.

Очковтирательство плохо. Но на этом держалась советская система, и держится российская.

Уверенность советско-российской граждан в собственной неповторимости и уникальности, тоже из этой серии.

Повтрю вопрос, куда деваются все эти золотые олимпиадники?

Ну раз система тама классная, и талантов дофига, то нобелевских лауреатов должно быть побольше. Тем более, что страна большая. А если пересчитать количество лауреатов на миллион населения, то станет совсем грустно.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

предоагаю собрать петицию, чтобы тс и его клонов забанить, вернем семье отца и трудовому коллективу товариша.

Дык он на работе🤣

Хорошо работает, с огоньком.

Не отнимай у Сашика хлебушек, он очень старается😁

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Мне достаточно, что я это знаю.

Только вот ни кремниевой долине, ни в Гугле этого не знают 🤣.

Беда -печаль😁.

Я, между прочим, тоже гений, и почти нобелевский лауреат мне достаточно что я это знаю.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Я, между прочим, тоже гений, и почти нобелевский лауреат мне достаточно что я это знаю.

Ого! А шо вы заканчивали, еще в ссср наверное?

Когда нескольких победителей областных олимпиад снимают с уроков, чтобы несколько месяцев целенаправленно прорешивать задания олимпиад предыдущих лет-это другое. Это тупое натаскивание на результат, и ничего, кроме медали, ребенку не даст.Очковтирательство и пускание пыли в глаза - основа советской школьной системы.

Откуда такие утверждения? Вы лично имели какое-то отношение к подготовке детей из разных стран к школьным олимпиадам?

куда деваются все эти золотые олимпиадники?

Разбирают их в лучшие профильеые компании по всему миру, как и немцев или индусов, никакой разницы.
У вас и правда какой-то крен, бросаетесь в крайности

Немецкий школьник после уроков ходит в АГ, в каникулы занимается в осенней академии, тем, что ему нравится. Делает опыты, ведёт проектвжы, участвует в местных олимпиадах, и выиграв, попадает в сборную.

Какие проекты? Лобзиком модель порше выпиливает? Или таки по выбраному предмету натаскивается задачки решает? 😁

В его жизни, после попадания в сборную, ничего не изменится. Ну может фото на доске почета вывесят.

В местном райкоме? 😁 единственное изменение?

немецкий попадает в поле зрения концернов,

А неее.. его заметили и жизнь всё таки поменялась. Ну и хорошо, талантам надо помогать.

Московский талант, после выигрыша на областной олимпиаде, несколько месяцев решает задания олимпиад, которые ни к практике, ни к проектам, ни к развитию отношения не имеют.
Поэтому московский школьник выигрывает олимпиаду и всё,

Какая грустная жизнь.. сидит себе на кухне, если повезёт, то теорему Ферма докажет, что кот Шредингера жив.. ну или мертв, если доказывать будут слишком долго.
Открою секрет - и немецкий, и русский талант с детства под присмотром, если его найдут или он сам проявится. Но подавляющее большинство из найденых талантов занимаются непубличной деятельностью. А на виду оказываются всякие анылены, которые всюжизнь на 360 градусов крутятся-вертятся. Российских дебилов во власти назвать не могу, не слежу и имен не знаю.
Про немецкие АГ ты осведомлена, погугли теперь про российские.

Последний раз про утюги. Любой власти выгодно необразованое население, которым легко манипулировать. Этим объясняется примитивизация школьной программы во всех цивилизованых странах. В Германии и России в том числе. Так что отсутствие утюгов это государственная политика.

Открою секрет - и немецкий, и русский талант с детства под присмотром

По моему, секрет это только для дохн.
Ее почитать, так олимпиадники в РФ сидят на цепях в чуме без паспортов и доступа к интернету и отправляемые им офферы от мировых концернов блокируют спецслужбы 😂

предоагаю собрать петицию

Тогда останется одно лишь Любимое для души. По мне так темы КВВК гораздо интереснее, вы же их читаете😁 и многие в них пишут.

Прочла правила форума. Там просят не держать темы искусственно наверху. Запрета на количество тем нету, есть только рекомендация.

немецкий попадает в поле зрения концернов, которые всячески помогают ему развиваться.

Каким образом они помогают немецкому школьнику развиваться?..

Последний раз про утюги. Любой власти выгодно необразованое население, которым легко манипулировать. Этим объясняется примитивизация школьной программы во всех цивилизованых странах. В Германии и России в том числе. Так что отсутствие утюгов это государственная политика.

Какая связь между утюгами и образованием? Утюги скорее с деньгами связаны. Может, денег нету делать утюги.

Разбирают их в лучшие профильеые компании по всему миру, как и немцев или индусов, никакой разницы.

Не верю, что кого-то прямо разбирают. Чтобы туда попасть, надо приложить кучу усилий. Победа на олимпиаде в резюме плюс, но не уверена, что решающий. Думаю, витамин Б решающий. А после уже идёт личная упёртость😀. Компенсирующая отсутствие витамина Б.

Знакомая подходила по всем параметрам, а взяли индуску, нетрудно догадаться, почему. Победительницей олимпиады никто не был😀.

Про олимпиады не скажу, скажу, что "натаскивают" (или сами натаскиваются) к любому экзамену, а олимпиада - тот же экзамен. Вряд ли в этом есть отличия.

Вопрос я задавал не Вам, а человеку, безапелляционно утверждавшему, что в СССР дети месяцами "натаскивались" на участие в школьных олимпиадах.

У Вас же только предположение, что наверное это могло бы быть, потому что это как экзамен...

Ну и история про Вашу знакомую - не стоит распространять опыт отдельного заведения на всю систему образования в целом. Я вот утверждаю, что в нашем Университете такой системы не было. Была система поощрений при поступлении, когда участники школьных олимпиад, тематических кружков и тд получали дополнительные баллы. Но это система была официальная и повсеместная (по крайней мере на территории РСФСР, за весь Союз не скажу - не знаю).

Нравится человеку так думать, ну и пусть)

В подтверждение слов знакомой скажу, что поступила в тот институт, где она принимала экзамены (но познакомились мы гораздо позже - когда я институт закончила и вышла замуж за её сына)

Это называется свекровь 🤦🏻‍♀️😁

Вопрос я задавал не Вам, а человеку, безапелляционно утверждавшему, что в СССР дети месяцами "натаскивались" на участие в школьных олимпиадах.

А почему бы и нет? Вы знаете, как было на самом деле? Когда я училась, ни один одноклассник в олимпиадах не участвовал, даже и речи не было. Это было в Ленинграде. Значит, информации не имею. А вы имеете?

Вот мама в одной победила, рассказала, что послали на следующую, но всё не решила: математика. Ничего про натаскивание не рассказывала. Это тоже в Ленинграде, очень давно.

предоагаю собрать петицию, чтобы тс и его клонов забанить, вернем семье отца и трудовому коллективу товариша.

Детский сад))

Детский сад))

По-крайней мере, я узнала, что мужчина, я-то во всех подозреваю женщин, потому что их почему-то на форумах больше🙂

А я узнала, что на Тусе столько образованных юзеров🤓

Нет, они все просто с дипломами. Образованные- только с западным образованием, а таких тут мало😁

У меня Диплом Кёльнского Уни😀

Есть даже кандидатки на Нобелевскую премию
Ну а мы, простые колхозники, смотрим с улыбкой на всю эту крысиную возню супер образованных людей и кладем рваный заработаный рупь в потертый кошель.

У меня Диплом Кёльнского Уни

ОГО !!

А я с советским дипломом без проблем здесь устроился, ваще без всяких проблем. Здесь ничему не учился, ну просто совершенно. Так, иногда на разных курсах без отрыва от производства максимум неделя.

😂

При чём тут Пушкин? Пушкин гений. И небось не бахвалялся своим талантом.

Конечно нет, какое там бахвальство. Он написал и застеснялся:

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,

К нему не зарастет народная тропа,

Вознесся выше он главою непокорной

Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире

Мой прах переживет и тленья убежит —

И славен буду я, доколь в подлунном мире

Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,

И назовет меня всяк сущий в ней язык,

И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой

Тунгус, и друг степей калмык.

Бездари, читающие стихи Пушкина и считающие что это делает их особенными, вот о чём речь.

Вы называете бездарями тех, кто читает Пушкина. И оправдание у вас есть - они считают себя особенными. Не знаю, кто там в вашем кругу, что за бездари такие, но я не замечал, чтобы бездари читали Пушкина. Позвольте перефразировать вас на сегодняшенее положение дел:

"Бездари, слушающие песни Гребенщикова и считающие что это делает их особенными, вот о чём речь." Тусовка доказывает эту истину, гребенщиковцы полагают себя особенными и не стесняются того, что не могут пояснить смысла его словосплетений.

Я работаю на приличной работе, которая мне в радость, позволяет жить не тужить и людям пользу приносит.

Спасибо, что не бахвалитесь. Не упускаю возможность порадоваться за вас.

А читаю ли я Пушкина, слушаю ли я Баха это просто мои предпочтения.

Вас никто не принуждает. Это добровольное дело. Кому Пушкина читать, а кому Галкина слушать. Вым выпало второе.

Значит, вы образованная😁

а тс все строчит и строчит

Совсем другое дело, когда кто-то стучит и стучит.

😁

Конечно нет, какое там бахвальство. Он написал и застеснялся:

Тоже вспомнила это стихотворение, когда речь зашла про бахвальство🙂. Вообще он был прав, он действительно долго продержался. И ещё долго его будут изучать как исторический памятник.

То есть, он себя оценивал правильно.

Детский сад))

Это души прекрасные порывы, добродетель человеческая!

А я узнала, что на Тусе столько образованных юзеров🤓

Каждый второй не просто владелец диплома, а реально образованный человек. Чуть что, он тебе википедию под нос тычет. И откуда они знают, что в ней написано, ее же не проходили в школе. Образованные, ничего не скажешь.

У меня Диплом Кёльнского Уни

Если у вас к нему есть российский диплом, то вы можете высказать по поводу сравнения образования своё ценное мнение, а не абстрактное "детский сад!", что может любой дурак написать😀

А почему такой образованный человек, как Вы, зависает на Тусе? Чтобы обсудить Галкина? )) Вспомнить времена Советского Союза?

вроде в правилах не открывать больше 3х тем. а тс все строчит и строчит. тут иногда неострожное слово скажешь и можно в бан улететь.предоагаю собрать петицию, чтобы тс и его клонов забанить, вернем семье отца и трудовому коллективу товариша.

Я против! Кто на Кадансыча стучит - глупый дятел! Любителям картинок, видосиков и туалетного юмора можно создавать свои любимые для души темы

А почему такой образованный человек, как Вы, зависает на Тусе? Чтобы обсудить Галкина? )) Вспомнить времена Советского Союза?

Был бы я образованный, я бы овощной базой заведовал или складом стройматериалов, а так... С умыслом внедрился на тусовку, ума-разуму набраться от образованных людей. Вон как поучают меня, с охотой. Я уже усвоил урок - если что, бери википедию и хлещи ею оппонента.

а не абстрактное "детский сад!", что может любой дурак написать😀

Читайте внимательнее, Винки...

'Детский сад' был ответом на этот пост:

предоагаю собрать петицию, чтобы тс и его клонов забанить, вернем семье отца и трудовому коллективу товариша.

Винкипедия )

Читайте внимательнее, Винки...

Вы правы. Я имела ввиду, что вы могли бы высказать своё ценное мнение (не шучу) по поводу сравнения образований, у вас же есть опыт.

А я узнала, что на Тусе столько образованных юзеров

Ну вот вы образованный, вот и написали бы.

Винкипедия )

Ну вообще-то я могу и обидеться, веселушка вы наша.

Я имела ввиду, что вы могли бы высказать своё ценное мнение (не шучу) по поводу сравнения образований, у вас же есть опыт.

У меня нет российского диплома) хватит фантазировать🌸

А почему такой образованный человек, как Вы, зависает на Тусе? Чтобы обсудить Галкина? )) Вспомнить времена Советского Союза?

Мой знакомый образованный зависал в чате, объяснял, это надо для коротания времени, пока продукт тестируется.

Сорри, не обижайтесь🍒

У меня нет российского диплома) хватит фантазировать🌸

Хватит - это к чему? Я ещё не начала😀

На нет и суда нет (цитата)

Сорри, не обижайтесь🍒

Конечно, дорогая! Прошу прощения.

Я здесь поднатаскался, что-то вроде подготовительных курсов прошел, внимая лекциям тосовочных профессоров и, осознав достаточный багаж приобретенных знаний, решил ломануться в Гарвард. Но нежданная весть испоганила мое воодушевленное настроение. Главная новость сегодняшнего утра гласит, что американские власти прикрыли лавочку. Все, запретили чужакам вчёности там набираться. Придется здесь, на тусе, продолжать курс образования.

У меня только с советским не получилось. Здесь ещё четыре семестра учился.

Именно так. Сравнить может обладатель двух дипломов. Но это будет не температура по больнице, а его личное ИМХО. К общей статистике это имеет только частичное отношение.

Но цель автора - не сравнение образования, неужели это не понятно. Гуглить и находить данные он и сам умеет.

1. Даже в Германии есть УНИ и Фаххохшуле. Первый больше заточен на работу в области науки и исследований, второй - на профессию и направление. Хотя одно не исключает другое. И даже в этих двух ВУЗах абсолютно разный подход к системе, объёму знаний и самому концепту.

2. Являясь обладателем двух дипломов могу сказать. Суммарно по итогу всех предметов советская школа давала хорошую базу точных наук, если тебе повезло с преподавателями. Но абсолютно не давала гибкости в дальнейшем. Из студента делали инженера. Инженера чего? Не важно. Инженера всего. Вот и получался новый специалист, заточеный на советское предприятие. Где каждый умел в голове извлечь квадратный корень, но не мог без переводчика объяснить результат гостю из-за границы. Потому что задача этого нового специалиста на предприятии будет не по профессии, а по выслуге лет. Экономика строилась по методичкам только на основах математики и сопромата, в то время как маркетинг и управление считалих дуростью и иностранщиной. Здесь более гибкая для студента система и сам подход к предметам, в то время как советская была по одной дороге никуда не сворачивая. Здесь у студента огромный выбор материалов на всех языках мира. А преподаватель Пусиков требовал сдачу предмета по книге Масложопкина издания 1978 года и только попробуй прилепить отсебятину. Советская система была более требовательной. Дисциплина во всём, руковицы и угроза отчисления. Ну и сюда же добавить идеологию, которая была на первом месте каждого ВУЗа страны.

Гвинет, а кто такой этот загадочный Кадансыч, 👀

Целью было процитировать Кеннеди :)

Это самый загадочный персонаж тусовки, выступающий под десятком ников. Простоты ради Маскарпоне назвал его Кадансычем, так и прилипло. 🙂

Понятно 😃 Маскапоне тоже куда-то пропал

Так они же вместе с кондитером забились не тратить время на бесполезный флуд и бросить германку. Маскарпоне сдержал слово, а кондитер уже под двумя клонами выступал, но несколько неудачно. 🤣

Я вижу это так в итоге.

Советский выпускник ВУЗа должен знать наузусть ГОСТы, цифры, допуски, потому что найти их потом будет либо негде, либо придётся искать литературу в библиотеке. При этом эти цифры в будущем ему могут в 98% случаев вообще не понадобиться.

Иностранный студент должен уметь находить любую информацию и знать все шкафчики, где эта информация может находиться. А для цифр у него есть обычный калькулятор.

Советский инженер-механик сразу после института по факту приходил на должность чертёжника и учился работать в промышленности с нуля, обладая большим багажом теоретических знаний, но не обладая знаниями инструментария и делопроизводства. Немецкий же, как ты верно сказал, в зависимости от учебного заведения, более или менее уже подготовлен к работе в промышленности.

Может маскапоне тоже подглядывает или пишет инкогнито) как знать

Однозначно не пишет. Но может подглядывает.

@Маскарпоне

Брось дурью маяться, выходи на тусовку! 🤣

😅

Вот мама в одной победила, рассказала, что послали на следующую, но всё не решила: математика. Ничего про натаскивание не рассказывала. Это тоже в Ленинграде, очень давно.

Участвовала в олимпиадах в конце 80-х.

Тоже не помню, чтобы нас кто-то "натаскивал".

Может, в разных регионах и школах по-разному было, (как и со всем в огромном СССР)?🙄

Участвовала в олимпиадах в конце 80-х.

Тоже не помню, чтобы нас кто-то "натаскивал".

Может, в разных регионах и школах по-разному было, (как и со всем в огромном СССР)?🙄

Верно, так и было.

У меня только с советским не получилось. Здесь ещё четыре семестра учился.

Потому что у тебя не было практического опыта работы по специальности.

Я же в середине нулевых помогал в профинтеграции советским инженерам. Много историй знаю. Никому они не были нужны вместе с советским опытом. Я всех отправлял на доучивание. После немецких курсов 50 на 50 устраивались по профессии.

Думаю, Коля Дизель подтвердит.

Я всех отправлял на доучивание. После немецких курсов 50 на 50 устраивались по профессии.Думаю, Коля Дизель подтвердит.

ХХмм. Но я то сам приехал, нашёл работу через сайт www.stellenmarkt.de в 1999г, собеседование, виза и готово. И потом без всяких проблем через несколько лет ещё раз поменял. Этот Коля наверное не очень в своём деле разбирался.

Наверное в IT намного проще с трудоустройством чем среди механиков и всяких дизелей.

Нельзя сравнивать информационные технологии и машиностроение. Это таки две большие разницы. 🙂

Целью было процитировать Кеннеди :)

Не только Кеннеди. Вот вам еще аналитическая записка НАТО о качестве образования в СССР в 1959-м году.

Там имеется вывод:

"На Западе существует значительная тенденция придерживаться крайних взглядов в отношении Советского Союза. Его граждане, однако, не супермены и не второсортный материал. На самом деле, это люди с такими же способностями и эмоциями, как и все остальные. Если 210 миллионов человек на Западе будут слаженно работать с такими же приоритетами и таким же рвением, как их коллеги в Советском Союзе, они добьются похожих результатов. Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов."

Оригинальчик pdf

Но я то сам приехал, нашёл работу через сайт

А меня взяли после практики.

Так они же вместе с кондитером забились не тратить время на бесполезный флуд и бросить германку. Маскарпоне сдержал слово, а кондитер уже под двумя клонами выступал, но несколько неудачно

Это, верно, было давно.

Чтобы бросить, надо сначала взять🙂.

Гвинет, а кто такой этот загадочный Кадансыч, 👀

это чужая тайна. Пусть Кадансыч сам выходит из тени, если охота

Нельзя сравнивать информационные технологии и машиностроение. Это таки две большие разницы.

Может Колю Дизеля научить программировать?

У тебя остались ещё контакты этих типо машиностроителей потерпевших здесь фиаско? Давай обучим этих балбесов джаве и питону и запустим на орбиту. А они нам потом будут отчислять 10% за наш план Маршалла 🤣