Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

Эпоха программистов всё?

3096  1 2 3 4 все
Санта2019 Забанен до 24/7/25 13:50 патриот18.01.25 09:07
Санта2019
18.01.25 09:07 

Если раньше программист считалось престижным, то сейчас будет массово заменено ИИ.


Короче товигиши, нужно засучивать рукава и вперёд массово окучивать старые, добрые ремесленные профессии - электрик, сантехник, строители, плиточники, автомеханики итд., а программистам сейчас можно пойти в водители грузовиков пока тренд автономного вождения и эту профессию не упразднил )


#1 
Уф_ коренной житель18.01.25 11:48
Уф_
NEW 18.01.25 11:48 
в ответ Санта2019 18.01.25 09:07
Если раньше программист считалось престижным, то сейчас будет массово заменено ИИ.
Короче товигиши, нужно засучивать рукава и вперёд массово окучивать старые, добрые ремесленные профессии

вот! Я шурику говорил, шо давно ему в колхоз пора.

Тем более и навыки и лептоп пригодятся, будет в пауэр пойнт графики удоя коров презентировать.

Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#2 
kowal777 коренной житель18.01.25 11:57
kowal777
NEW 18.01.25 11:57 
в ответ Санта2019 18.01.25 09:07

Я ещё летом прошлого года это высказал, ссылаясь на слова своего сына, что эпоха айтишников идёт к закату.

Мой сына сейчас на айти учится в уни, в Эрланген.

Как он сказал - у дел останутся только айтишники какого то там высшего уровня. Остальных всех на строительство дорог отправят.

Троллингер сказал что мой сына скорей всего неуч. И такое если и будет, то лет через 100!

#3 
Дель Брюкер 18.01.25 12:04
Дель Брюкер
NEW 18.01.25 12:04 
в ответ Санта2019 18.01.25 09:07
Если раньше программист считалось престижным, то сейчас будет массово заменено ИИ.

Нет. Просто у программистов будут немного другие задачи.


Вот, пугали же врачей, прежде всего радиологов - вас всех заменит КИ, который прекрасно расшифровывает и комментирует снимки! И что мы сейчас имеем? Радиолог, как и прежде, составляет по снимку Befund, после чего для верности прогоняет его через КИ...))

Когда-нибудь всё это сильно изменится, конечно... но не при нашей жизни.


#4 
shadowjack патриот18.01.25 12:06
shadowjack
NEW 18.01.25 12:06 
в ответ Санта2019 18.01.25 09:07

Говнокодеры без образования конечно попадают под раздачу, но сложные задачи, которые требуют не только образования, но и опыта с креативностью, ещё очень долго не сможет решить ИИ. Если вообще когда-то сможет. 🙂

一步一步地会到目的
#5 
Tamedia1960 патриот18.01.25 12:14
NEW 18.01.25 12:14 
в ответ kowal777 18.01.25 11:57

нехай идет на медицин.информатик

Их еше мало . Сын говорит.

#6 
  Kotya666 завсегдатай18.01.25 12:35
NEW 18.01.25 12:35 
в ответ kowal777 18.01.25 11:57

Совершенно верно. Мне тоже так сказали. Но до этого еще далеко далеко. И именно на строительство дорог отправят)) по которым машины будут ездить сами - нужно будет только нажать на кнопочку чтобы выбрать направление и можно пить кофе. Машины такие уже давно есть - дороги дорого перестраивать.

#7 
Санта2019 Забанен до 24/7/25 13:50 патриот18.01.25 12:40
Санта2019
NEW 18.01.25 12:40 
в ответ Дель Брюкер 18.01.25 12:04
Вот, пугали же врачей, прежде всего радиологов - вас всех заменит КИ, который прекрасно расшифровывает и комментирует снимки! И что мы сейчас имеем? Радиолог, как и прежде, составляет по снимку Befund, после чего для верности прогоняет его через КИ...))

Безусловно в будущем ИИ будет расшифровывать снимки. Человеческий глаз, особенно неопытный, не в состоянии расшифровать тысячи всеразличных образцов опухолей, каких-то отклонений итд. Коэффициент ошибок будет минимален по сравнению с человеческим глазом.

Просто ещё не время, особенно до Германии прогресс долго идёт ))


#8 
  Kotya666 постоялец18.01.25 12:47
NEW 18.01.25 12:47 
в ответ Санта2019 18.01.25 12:40

Само собой.
Вообще то медицина в Германии на очень высоком уровне, есть роботы которые оперируют так как человеческая рука такое сделать не может.

#9 
kowal777 коренной житель18.01.25 12:50
kowal777
NEW 18.01.25 12:50 
в ответ Tamedia1960 18.01.25 12:14

Тут в Германии так интересно в Уни учаться. Я его спрашиваю, мол тебе надо же выбрать какое то направление? Он - Да!

- Ты выбрал?

- Ещё нет..

Сейчас 5 семестр сдаёт.

Такое ощущение, что он сам не знает на кого учится.

Но экзамены, вроде, успешно сдаёт..

#10 
Санта2019 Забанен до 24/7/25 13:50 патриот18.01.25 13:05
Санта2019
NEW 18.01.25 13:05 
в ответ Kotya666 18.01.25 12:47
Вообще то медицина в Германии на очень высоком уровне

Ну это аргумент актуально дискуссионный. Медицина в Германии конкретно обвалилась.


#11 
Tamedia1960 патриот18.01.25 13:07
NEW 18.01.25 13:07 
в ответ kowal777 18.01.25 12:50

мой сделал бечлор-софтвареинженер,мастер-мед.информ.


#12 
shadowjack патриот18.01.25 13:17
shadowjack
NEW 18.01.25 13:17 
в ответ Санта2019 18.01.25 13:05

Не совсем верно. Просто за обычную медстраховку ничего нет, а за деньги самая лучшая медицина. 😢

一步一步地会到目的
#13 
Санта2019 Забанен до 24/7/25 13:50 патриот18.01.25 13:38
Санта2019
NEW 18.01.25 13:38 
в ответ shadowjack 18.01.25 13:17

Это что-то из разряда легенд. Серьёзно воспринимать такое сложно ))

#14 
uscheswoi_82 коренной житель18.01.25 13:48
NEW 18.01.25 13:48 
в ответ Санта2019 18.01.25 09:07
то сейчас будет массово заменено ИИ

Это вряд ли. Просто многие IT-фирмы уже запрограммировали, и им не нужно много разработчиков, вот их и увольняют, т.к. будет больше расхода чем дохода. Просто сейчас набирают фрилансеров, или аутсорсов, или в Индии разрабатывают. Аутсорсинговая компания - это такая компания, которая расположена за пределами ЕС или США, программист приезжает в эту компанию и работает там, получает какую-то зарплату. То что разработали программисты в аутсорсенговой компании, код отсылают зарубежной фирме, с которой заключила контракт аутсорсинговая компания. Есть так-же кремневая долина в Индии в городе Бангалор. Такие разработчики получают копейки.




а программистам сейчас можно пойти в водители грузовиков

Поскольку софты для компьютеров уже неактуальны, нет CD/DVD приводов, и у многих есть быстрый интернет, а так-же таблеты и смартфоны, а так-же из-за того что современные браузеры понимают HTML5, CSS3, и WebAssembly, то можно разрабатывать веб приложение. Уже можно давно удомен первого уровня который начинается с .app (например coreldraw.app). Если есть веб хостинг, хорошая идея, и деньги на рекламу, то можно разработать свой проект, а потом брать деньги за веб-App. Уже давно есть готовые мощные бесплатные библиотеки типа Symfony, Yii, Bootstrap, vue.js, Angular, итд. И разрабатывать App для мобильных устройств стало просто благодаря Ionic Framework. В Ionic Framework можно за пару минут сделать что-то типа такого.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение
#15 
  Kotya666 постоялец18.01.25 13:56
NEW 18.01.25 13:56 
в ответ Санта2019 18.01.25 13:38

да, легенда))

У меня приват, но обычная.
конечно если люди хотят лечить «простуду» то это сложно. А как беженцы недовольны что мало бесплатного и дают мало.
в Германии супер медицина, супер технологии и супер врачи - для меня так)).

#16 
Дель Брюкер 18.01.25 13:57
Дель Брюкер
NEW 18.01.25 13:57 
в ответ Санта2019 18.01.25 13:05
Медицина в Германии конкретно обвалилась.

Обвалилась не более, чем всё остальное. Германия стареет, растёт число дегенеративных заболеваний, которые требуют длительной и дорогостоящей терапии. В то же время появляются новые препараты и методы…и все они дорогие.

Но нельзя объять необъятное - или, как говорил кто-то, Клаузевиц, что ли, - нельзя быть сильным везде. Нельзя при слабо растущем бюджете обеспечить качественную терапию быстро растущему контингенту стариков с дорогой в лечении хроникой и одновременно держать качество во всём остальном. Плюс полный капец из-за времязатрат в связи с отчётностью. Так что становится всё больше тех, кому…не повезло.

Хорошо иметь «своих» врачей, ну и деньги, конечно, тогда проблема лично для тебя и твоих близких не так остра.


#17 
Санта2019 Забанен до 24/7/25 13:50 патриот18.01.25 14:11
Санта2019
NEW 18.01.25 14:11 
в ответ Дель Брюкер 18.01.25 13:57, Последний раз изменено 18.01.25 14:13 (Санта2019)
нельзя быть сильным везде.

А где сильная? В бюрократии? ))


Нельзя при слабо растущем бюджете обеспечить качественную терапию быстро растущему контингенту стариков с дорогой в лечении хроникой и одновременно держать качество во всём остальном


Бюджет на самом деле повышают каждый год.


Проблема совсем в другом, вся система в Германии препятствует развитию. Во первых слишком высокие проходной бал в мед.факультеты для студентов, далее высокие налоги и бюрократия из-за которой отучившиеся и опытные спецы валят из этой страны.

Недостаточно спецов, слишком всё затянуто, длительное ожидание терминов итд.итп.


#18 
Дель Брюкер 18.01.25 14:24
Дель Брюкер
NEW 18.01.25 14:24 
в ответ Санта2019 18.01.25 14:11
А где сильная?

см. выше

Во первых слишком высокие проходной бал в мед.факультеты для студентов, далее высокие налоги и бюрократия из-за которой отучившиеся и опытные спецы валят из этой страны.

Первое уже вроде начинают менять, что до остального - так и есть. Но это всё равно детали... Скажем, врачи уезжают из Германии в Британию, там зарплаты побольше, но их NHS такая, что плановой операции люди пару лет ждут, а тут хоть пока до полгода. Это если госпациентов там и тут сравнивать.

Общая и основная проблема - сейчас можно вылечить или хотя бы стабилизировать очень многое. Но это стоит столько, что на всех не хватит.


#19 
Санта2019 Забанен до 24/7/25 13:50 патриот18.01.25 15:00
Санта2019
NEW 18.01.25 15:00 
в ответ Дель Брюкер 18.01.25 14:24
Общая и основная проблема - сейчас можно вылечить или хотя бы стабилизировать очень многое. Но это стоит столько, что на всех не хватит.

Смотри: берём например среднестатистическую семью с двумя работающими +- 100 тыс брутто в год. Учитывая отчисления работодателя, то с этой семьи за 40 лет стажа отчислят в мед.страх больше чем 600 тыс. евро. ☝️


Имхо в немецкой медицине другие проблемы, но никак не низкие доходы в мед.страх.


#20 
Hoffnung393087 патриот18.01.25 15:36
Hoffnung393087
NEW 18.01.25 15:36 
в ответ Санта2019 18.01.25 13:05, Последний раз изменено 18.01.25 16:42 (Hoffnung393087)
Медицина в Германии конкретно обвалилась.

Тебе просто не с чем сравнивать.
У нас сейчас регулярно есть пациенты-украинцы. За то время, что они в Германии, стресс от переезда вырос в камни, опухоли, инфаркты и пр. Беременных много. Так вот они все говорят, что за госстраховку их на родине только зарезать могли, что в госбольницах дипломы не купленые только у тех врачей, которые по возрасту уже пенсионеры. Так что не надо гнать на немецкую медицину.
Айтишники не знаю, что будут делать. Даже для ремонта и укладки дорог уже есть «комбайны», которые сами все делают.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#21 
КВВК Забанен до 29/7/25 16:08 постоялец18.01.25 15:41
NEW 18.01.25 15:41 
в ответ Hoffnung393087 18.01.25 15:36
Беременных много.

Не оставляют мужчины женщин без внимания.

#22 
Hoffnung393087 патриот18.01.25 15:46
Hoffnung393087
NEW 18.01.25 15:46 
в ответ Hoffnung393087 18.01.25 15:36

Сейчас главная проблема - нехватка персонала. Поэтому берут всех подряд, некоторые из которых явно с прикупленным дипломом (см.выше), так как не владеют не только немецким, но и латынью, обязательной для врачей в любой стране. Но дипломы не подтверждают только совсем в безнадежных случаях. И врачам, и среднему медперсоналу.
В частных клиниках из присутствующих лечатся еденицы, в лучшем случае. Остальные идут в простую больницу к Oberarzt, который тоже может накосячить. А для медсестер пациенты с любой страховкой одинаковы, так как не приват в приоритете, а жизнь пациента.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#23 
7495 коренной житель18.01.25 15:47
7495
NEW 18.01.25 15:47 
в ответ Санта2019 18.01.25 09:07
Если раньше программист считалось престижным, то сейчас будет массово заменено ИИ.

Программист всего лишь инструмент, в умелых руках такой инструмент может обогатить хозяина много кратно!


Но хороший батрак на вес золота, всегда смотрите чтоб программист умел: блокчейн, квантовое ИИ и слушался!


Даже Борат, начал интересоваться блокчейном, несмотря на его преклонный возраст, на пятом десятке обучается:


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39166251&Bo...


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39166245&Bo...

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#24 
Hoffnung393087 патриот18.01.25 15:48
Hoffnung393087
NEW 18.01.25 15:48 
в ответ КВВК 18.01.25 15:41

Большинство будущих родителей - несовершеннолетние.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#25 
Tamedia1960 патриот18.01.25 15:53
NEW 18.01.25 15:53 
в ответ Hoffnung393087 18.01.25 15:46, Сообщение удалено 19.01.25 15:49 (Tamedia1960)
#26 
7495 коренной житель18.01.25 15:54
7495
NEW 18.01.25 15:54 
в ответ Hoffnung393087 18.01.25 15:36
Беременных много.


будем надеяться от немцев, хоть какая-нибудь зацепка, плюс алименты и киндергельд, киндерцушлеге и бюргергельд первые 18 лет... медстраховка самособой разумеется тоже всем бесплатно!



Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#27 
Hoffnung393087 патриот18.01.25 15:59
Hoffnung393087
NEW 18.01.25 15:59 
в ответ Tamedia1960 18.01.25 15:53

Ищи ближайшую частную клинику с нужной специализацией.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#28 
Tamedia1960 патриот18.01.25 16:00
NEW 18.01.25 16:00 
в ответ Hoffnung393087 18.01.25 15:59

ок спс-

#29 
Hoffnung393087 патриот18.01.25 16:01
Hoffnung393087
NEW 18.01.25 16:01 
в ответ 7495 18.01.25 15:54

Это вряд-ли. Они ж только в школу ходят, а так между своими в общежитиях тусуются. Я думаю, немецкие мальчики с ними не спешат связываться.. хотя бы из страха получить люлей от земляков этих девочек.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#30 
Hoffnung393087 патриот18.01.25 16:03
Hoffnung393087
NEW 18.01.25 16:03 
в ответ Tamedia1960 18.01.25 16:00

Так не за что) имей ввиду, что можно получить заочную консультацию, предоставив результаты обследований. Это и дешевле, и ехать никуда не надо.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#31 
  Kotya666 постоялец18.01.25 16:27
NEW 18.01.25 16:27 
в ответ Tamedia1960 18.01.25 16:00

Ищите Praxis für Orthopädie und Osteopathie который работает с частными страховками, но для начала надо частную страховку сделать. Можно, наверное, и без страховки, но счет будет большим.
PS: я не смогла промолчать 😂

#32 
Дель Брюкер 18.01.25 16:39
Дель Брюкер
NEW 18.01.25 16:39 
в ответ Санта2019 18.01.25 15:00
Смотри: берём например среднестатистическую семью с двумя работающими +- 100 тыс брутто в год. Учитывая отчисления работодателя, то с этой семьи за 40 лет стажа отчислят в мед.страх больше чем 600 тыс. евро. ☝️Имхо в немецкой медицине другие проблемы, но никак не низкие доходы в мед.страх.

Не, ну давай серьёзно... какие нафиг 100к у "среднестатистической семьи"? Уже смешно...


Но ладно... если родители к сорока годам и вышли на сотку, то у них один ребёнок, а то и два...их тоже лечить надо.. Zahnspange, сколиоз и всё такое. И ещё старики у этих сорокалетних наверняка живы, считай, там в наличии три-четыре старика с артрозами, сердечной недостаточностью и деменцией. Раньше такие старики, обездвиженные, тихо доживали дома. А сейчас им делают протезы бедренного сустава, выписывают электроколяску и дорогущие психотропы. И живут эти старики до 85-90 лет. Прикинь разницу.

Кроме того, добавь несколько миллионов неработающих беженцев с детьми и несколько миллионов собственных хронических безработных, не заплативших в кассу ни цента...они нездорово питаются, недовольны жизнью и чаще болеют. Но и они получают титановый эндопротез и при необходимости неврологическую операцию за 30 штук плюс реабилитацию ещё за 10.

Вот и считай.


#33 
  Kotya666 постоялец18.01.25 16:47
NEW 18.01.25 16:47 
в ответ Tamedia1960 18.01.25 15:53

итак, в клинике (частной) можно сделать операцию , если у вас к этому есть показания. Так как вы оплачивать будете все сами - будет право выбора врача. Операции в Германии стоят дорого. Предварительные обследования можно пройти и по государственной страховке, так как за любое движение пальцем вам будет выставлен счет.
Смысл такое делать с ревматизмом проживая в Германии и имея государственную страховку - нет никакого. Все будет тоже самое.
Но например у нас хороший праксис работает только с частными страховками и правильно делает. Я все же думаю, что работающие люди должны получать немножко больше чем те, кто всеми силами желает сидеть на пособии.
Частная страховка раньше стоила от 180€? Вот это точно не могу сказать, но там приемлемые деньги.

#34 
Tamedia1960 патриот18.01.25 16:50
NEW 18.01.25 16:50 
в ответ Kotya666 18.01.25 16:47

может там бытъ лечение более современное ,успешнее чем в обыкновенной?

#35 
Tamedia1960 патриот18.01.25 16:53
NEW 18.01.25 16:53 
в ответ Hoffnung393087 18.01.25 16:03

ок. спасибо девчатки.

#36 
  Kotya666 постоялец18.01.25 16:54
NEW 18.01.25 16:54 
в ответ Дель Брюкер 18.01.25 16:39

100 брутто!
Просто дело в том, что много «нахлебников» желающих вести праздный жизни в Германии и не работать вообще. Кто не работает тот ест и у них времени много - в праксис стало терминов не дождаться. При этом невозможно даже объяснить, что нахождение в клинике стоит дорого и голова может болеть и дома.

#37 
  Kotya666 постоялец18.01.25 16:56
NEW 18.01.25 16:56 
в ответ Tamedia1960 18.01.25 16:50, Последний раз изменено 18.01.25 17:00 (Kotya666)

это очень дорого - для небожителей - если вы и лечение хотите проходить в частной клинике, а не только операцию сделать.
Самое лучшее это сделать частную страховку.

#38 
Jyustin патриот18.01.25 17:21
Jyustin
NEW 18.01.25 17:21 
в ответ Hoffnung393087 18.01.25 16:01

Скажет, что на немецкой дискотеке залетела.

Вообще конечно я отвыкла видеть девочек подростков в таком откровенном виде, со взрослыми элементами. Выглядит дико и пугающе.

. Пошел вон. Навсегда. . Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
#39 
Jyustin патриот18.01.25 17:25
Jyustin
NEW 18.01.25 17:25 
в ответ Дель Брюкер 18.01.25 16:39

Все равно ни 10, ни 30 штук не сопоставимы с выплатами работающих в КК. Что то в этой системе не то. Да и старики свою часть страховки давно оплатили. То, что их уплаченные деньги были бездарно израсходованы - не их проблемы.

. Пошел вон. Навсегда. . Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
#40 
Jyustin патриот18.01.25 17:27
Jyustin
NEW 18.01.25 17:27 
в ответ Kotya666 18.01.25 16:47

Давай так. Когда я только приехала, я очень хотела работать. Хоть на бесплатной практике, хоть волонтером. На меня с этим запросом везде смотрели как на дуру и посылали сидеть дома на шее мужа. Тогда я им была невыгодна. А сейчас, после всего этого абсурда, уже у меня нет желания.

. Пошел вон. Навсегда. . Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
#41 
Hoffnung393087 патриот18.01.25 17:28
Hoffnung393087
NEW 18.01.25 17:28 
в ответ Jyustin 18.01.25 17:21

Для меня дико и пугающе то, что они матом разговаривают. Все. От детей до … это при том, что я и сама могу ввернуть по теме, но вот так привычно, о повседневных девчачьих делах, не стесняясь и на полную громкость..

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#42 
  Kotya666 постоялец18.01.25 17:36
NEW 18.01.25 17:36 
в ответ Jyustin 18.01.25 17:27

Джустин 😍))))

Ну ты же знаешь Германию))- если есть шея мужа то тебя отправят на шею мужа.
Правильно - ты им была невыгодна, так как есть «передаточное звено» - муж. Занятость тебе надо было искать самой.
Ты на пособии теперь у государства? Или у мужа?)

#43 
Alexrysch коренной житель18.01.25 18:06
Alexrysch
NEW 18.01.25 18:06 
в ответ Дель Брюкер 18.01.25 16:39

Тут на мой взгляд с юмором всю правду излагает чувак


#44 
Jyustin патриот18.01.25 18:26
Jyustin
NEW 18.01.25 18:26 
в ответ Hoffnung393087 18.01.25 17:28

Ну, так они думают, что их никто вокруг не понимает. Парочку таких случаев я пресекла одним взглядом. Может задумаются на будущее. С другой стороны я их привычку понимаю - в бывшем совке вообще только матом можно разговаривать. Кроме своих конечно.

. Пошел вон. Навсегда. . Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
#45 
Tiger-Orchidee коренной житель18.01.25 19:05
Tiger-Orchidee
NEW 18.01.25 19:05 
в ответ Kotya666 18.01.25 16:27
Ищите Praxis für Orthopädie und Osteopathie


Ревматизм- это Rheumotologe, они подбирают лечение.


#46 
  Kotya666 постоялец18.01.25 19:24
NEW 18.01.25 19:24 
в ответ Tiger-Orchidee 18.01.25 19:05

пусть Rheumatologe, я не сильна в ревматизме - для меня это Rückenschmerzen.
В любом случае ход действий может быть только таким - ищешь праксис который работает только с приватной страховкой с болячкой которую тебе надо лечить и идешь туда.



#47 
kowal777 коренной житель18.01.25 19:52
kowal777
NEW 18.01.25 19:52 
в ответ Kotya666 18.01.25 17:36

Если чел работал на простой работе, кажись более трех лет, и захотел учится на профессию, арбейтсамт перенимает оплату учебы. независимо от толщины шеи мужа.

Но вот если никогда не работал, то тогда да, откажут в учебе.

#48 
Sisnera-AF патриот18.01.25 20:04
Sisnera-AF
NEW 18.01.25 20:04 
в ответ Санта2019 18.01.25 09:07, Последний раз изменено 18.01.25 20:51 (Sisnera-AF)

Сантик, мамкин биржевой воротила ... проснулся.

3 года назад я тебе всё это вжёвывал и ты всё это отрицал. 3 года потребовалось, штобы до тебя дошло ...
Сантик, почему ты такой ригидный?

Щастье, это когда есть кого подёргать за хвост.
#49 
Дель Брюкер 18.01.25 20:13
Дель Брюкер
NEW 18.01.25 20:13 
в ответ Jyustin 18.01.25 17:25
Все равно ни 10, ни 30 штук не сопоставимы с выплатами работающих в КК. Что то в этой системе не то. Да и старики свою часть страховки давно оплатили.

Не факт. Во-первых, на пальцах это не посчитать, да тут и не место. Во-вторых, у госзастрахованных Umlageverfahren…поколение здоровых работающих оплачивает лечение больных современников. А эта пропорция постоянно меняется.


#50 
Tiger-Orchidee коренной житель18.01.25 20:56
Tiger-Orchidee
NEW 18.01.25 20:56 
в ответ Kotya666 18.01.25 19:24
для меня это Rückenschmerzen.


Это не Rückenschmerzen.
Это Autoimmunkrankheit, когда антитела поражают собственные органы.

#51 
  Kotya666 постоялец18.01.25 21:18
NEW 18.01.25 21:18 
в ответ Tiger-Orchidee 18.01.25 20:56

ах зо.
Тогда это наверное пожизненное лечение.

#52 
  Kotya666 постоялец18.01.25 21:24
NEW 18.01.25 21:24 
в ответ kowal777 18.01.25 19:52

да там много условий и не всю учебу он оплачивает - все же хотят делать ногти и макияжи.
Но все дороги открыты, было бы желание. А когда поднесите на блюдечке с белой каемочкой и еще долго упрашивайте )))

#53 
Санта2019 Забанен до 24/7/25 13:50 патриот19.01.25 12:50
Санта2019
NEW 19.01.25 12:50 
в ответ Дель Брюкер 18.01.25 16:39
И ещё старики у этих сорокалетних наверняка живы, считай, там в наличии три-четыре старика с артрозами, сердечной недостаточностью и деменцией. Раньше такие старики, обездвиженные, тихо доживали дома. А сейчас им делают протезы бедренного сустава, выписывают электроколяску и дорогущие психотропы. И живут эти старики до 85-90 лет. Прикинь разницу.


И что? это плохо что живут до 85-90 лет?

Вообще-то эти пенсы сами платили пока работали в мед.страх и даже на пенсии что-то платят.

Не забывай ещё Pflegeversicherung. ☝️

Ну и по статистике каждый 7-ой не доживает до выхода на пенсию по всеразличным причинам.


Поэтому мне твой аргумент дороговизны не понятен.

Нужно снижать бюрократию в медицине, повышать прозрачность затрат итд., взносы каждый год растут, а денег якобы всегда не хватает.


#54 
Санта2019 Забанен до 24/7/25 13:50 патриот19.01.25 12:53
Санта2019
NEW 19.01.25 12:53 
в ответ Hoffnung393087 18.01.25 15:36
Тебе просто не с чем сравнивать.
У нас сейчас регулярно есть пациенты-украинцы

Ну так и тебе не с чем сравнивать. Почему например у вас сразу примеры каких-то развивающихся стран? может ещё мед.сервис в африканских племенах обсудим.

#55 
Аганудаконечно прохожий19.01.25 13:30
NEW 19.01.25 13:30 
в ответ Санта2019 18.01.25 09:07, Последний раз изменено 19.01.25 14:45 (Аганудаконечно)
Если раньше программист считалось престижным, то сейчас будет массово заменено ИИ...Короче товигиши, нужно засучивать рукава и вперёд массово окучивать старые, добрые ремесленные профессии - электрик, сантехник, строители, плиточники, автомеханики

электриков заменят автоматизированные системы, строителей - дроны, плиточников- 3д принтеры, а автомехаников - самовосстанавливающиеся автомобили. Короче всем надо бегом бежать в гос управление, в мэрии и правительство. Там все работа "Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем!" Хотя и там можно роботов насадить, чтобы кивали без усталости и давали обещания.

#56 
Дель Брюкер 19.01.25 13:55
Дель Брюкер
NEW 19.01.25 13:55 
в ответ Санта2019 19.01.25 12:50
И что? это плохо что живут до 85-90 лет?



Тема морали тут вообще не обсуждается.


Вообще-то эти пенсы сами платили пока работали

Я выше написал про Umlageverfahren. Знаешь, что это такое? Если на пальцах, в условиях меняющейся демографии это бомба замедленного действия. И политики прекрасно знают об этом. Но эта тема heißes Eisen, её никто не хочет трогать по-настоящему. В результате, как говорится, den letzten beissen die Hunde…

#57 
Hoffnung393087 патриот19.01.25 13:55
Hoffnung393087
NEW 19.01.25 13:55 
в ответ Санта2019 19.01.25 12:53

Давай обсудим. И опять выйдет, что немецкая медицина на человеческом уровне.
Или ты госздравохранение хочешь сравнить с частными клиниками Дубая? Тогда да, конечно, мы все в #опе.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#58 
Санта2019 Забанен до 24/7/25 13:50 патриот19.01.25 14:10
Санта2019
NEW 19.01.25 14:10 
в ответ Дель Брюкер 19.01.25 13:55
Если на пальцах, в условиях меняющейся демографии это бомба замедленного действия


Да нет никакой бомбы. Сейчас из-за бэбибумеров высокая нагрузка на соц.страхование, но и это временно.


Демография это комплексная проблема в Германии и постоянным поднятием налогов, соц.вычетов её не решить (как это принято делать в этой стране), наоборот только будет усиливаться.

#59 
Jyustin патриот19.01.25 14:10
Jyustin
NEW 19.01.25 14:10 
в ответ Дель Брюкер 19.01.25 13:55, Последний раз изменено 19.01.25 14:14 (Jyustin)

проблема кк в том, что свои излишки, раньше, они не вкладывали в активы, а тупо прожирали раздуванием штата. Урезать его теперь непонятно как. А излишков уже нЕт. И даже наоборОт.

. Пошел вон. Навсегда. . Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
#60 
Аганудаконечно прохожий19.01.25 14:41
NEW 19.01.25 14:41 
в ответ Jyustin 19.01.25 14:10

коммерческие организации, банки в том числе, урезают быстро и без зазрения совести. Сейчас в каждом втором объявлении о найме видишь, что требуются менеджеры для трансформации и бизнес аналитики для оптимизации процессов. Что страховым мешает?

#61 
Jyustin патриот19.01.25 14:51
Jyustin
NEW 19.01.25 14:51 
в ответ Аганудаконечно 19.01.25 14:41

Наверное то, что гос кк таки не совсем коммерческие.

. Пошел вон. Навсегда. . Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
#62 
Дель Брюкер 19.01.25 14:51
Дель Брюкер
NEW 19.01.25 14:51 
в ответ Санта2019 19.01.25 14:10
Да нет никакой бомбы. Сейчас из-за бэбибумеров высокая нагрузка на соц.страхование, но и это временно.

К сожалению, всё как раз наоборот. Смотри - основная масса бэбибумеров это рождённые в 1962-72, им сейчас 53-63 года. Они ещё работают, причём получают максимальную зарплату за всю карьеру. Так что как раз именно на них система соцстрахования ещё держится, хотя уже потрескивает. А потрескивает она по причинам, которые я уже привёл выше.


Теперь прикинь, что произойдёт через 10-15 лет, когда эта лавина бэбибумеров выйдет на пенсию. Их взносы в соцстрахование резко упадут, а их потребность в выплатах по болезни резко увеличится. По соцстрахованию будет нанесён двойной удар.


Проблема Германии, по моему мнению, ещё и в том, что её система медицинского госстрахования долгое время покрывала почти все потребности, то есть была довольно полной, если сравнить с другими странами Европы. В них госстрахование было более тощим, для всего более-менее дорогого там надо было либо заключать дополнительную приватную страховку, либо ждать термина хрен знает сколько времени. А у нас в этом плане был фолькаскоменталитет.

Придётся отвыкать...


#63 
Дель Брюкер 19.01.25 15:01
Дель Брюкер
NEW 19.01.25 15:01 
в ответ Jyustin 19.01.25 14:10, Последний раз изменено 19.01.25 15:03 (Дель Брюкер)
проблема кк в том, что свои излишки, раньше, они не вкладывали в активы

Если речь о GKV, то у них, как у бюджетных структур, масса ограничений насчёт того, куда вкладывать излишки. Кроме того, там не особо много оставалось, поскольку действует принцип Risikostrukturausgleich. Грубо говоря, кассы с более здоровым и обеспеченным коллективом застрахованных должны покрывать убытки касс с более больным и бедным коллективом. Так что мыслить стратегически там ни у кого желания не было (в отличие от PKV).


Кроме того, несколько тысяч госкасс с их нехило зарабатывающим аппаратом, которые имеют практически один и тот же ангебот.... это суперпример неэффективной системы...


#64 
Jyustin патриот19.01.25 15:07
Jyustin
NEW 19.01.25 15:07 
в ответ Дель Брюкер 19.01.25 15:01, Последний раз изменено 19.01.25 15:13 (Jyustin)
Так что мыслить стратегически там ни у кого желания не было (в отличие от PKV).

Именно об этом я и говорила

. Пошел вон. Навсегда. . Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
#65 
Tamedia1960 патриот27.01.25 19:14
NEW 27.01.25 19:14 
в ответ Jyustin 19.01.25 15:07

н.п.

#66 
1 2 3 4 все