на примере мат.задачки.

Если взять один евро и приумножить его 20 раз, то получится 524.288 €

Но если снять с каждой транзакции 25% налог (Kapitalertragssteuer), то вам останется 41.468 €

А вы охотно платите налоги или всегда в креативном поиске лазеек эти налоги снизить? 😀

Так 0,75 в степени 20 это почти 400 тыс

Ответ неверный. Садись два.

А Санта 1 литр в 20ю степень возвел и пить то и нечего оказалось
Не видит выхлопа со своего гешефта !

А вы охотно платите налоги или всегда в креативном поиске лазеек эти налоги снизить?

А есть хоть один, который платит охотно? Да и Бератеры здесь в Германии мягко говоря не очень. Снизить ничего не могут, боятся.

Так и я могу на разных программах заполнить формуляр и отправить в Мафиюамт. Толк им платить?

Скорее всего нужны для бизнесменов, а для простых работяг нет. Вот на социале хорошо и где-нибудь подрабатывать по черному.

А вот Вы мне лучше скажите, если я этим дармоедам (финанцамту), не буду платить от слова совсем?

Но если снять с каждой транзакции 25% налог (Kapitalertragssteuer), то вам останется 41.468 €

Ничего не понятно. Ты платишь этот налог с прибыли.
25 % это разве много ? Если бы тебе прибыль с твоих фантастических гешефтов приплюсовали бы в общий Einkommen и взяли с него Einkommensteuer, то получилось бы 45 %, учитывая воображаемый размер твоих прибылей от акций.
Чем недоволен ?

да он с практической тгчки зрения не так посчитал, первая двойка не считается же, я из рулетки знаю что попадание 10 раз в удвоение это х1000 грубо прирост, тоесть 20кратное попадание это хмиллион а не 500 к , но это мелочи. Не может при 25 ном сборе остаться такая сумма, разве что он еще 42 % налога к 25 % м жобавляет, итого будет 67 % налога , имеем 0,33х2^20 итого даже 173 тыс. А практически мне странно что он как инвестор не вкурсе что кухонная утварь по другому обсчитывается.

то получилось бы 45 %,

А схрена ли человек, должен горбатиться сутками, чтобы отвалить половину этим дармоедам?

да ладно, нало7юги это благо, бизнесмен начинает чувствовать себя востребованым и пытается расширить бизнес, 0,55 это 300 тыс если их 20 раз удвоить за год, мало кто 300 тыс зарабатывает, нужно благодарить мэрию и городские власти за возможность жить лучше, жить веселее !

Ну если у него большой доход, то с него и требуется платить налоги.
На доход с капитала еще 2 тыс на семью фрайбетраг. Не понятно, почему Санта недоволен ставкой в 25 % для Kapitalertragsteuer.
Может он выпил и плохо соображает сегодня. Получил фантастические дивиденды с акций и начал праздновать новый год 9 декабря.

Здравствуйте! Вовсе не рабство, первое

Второе: пиво проставишь за третий секрет

Я слышу от всех знакомых, что им с доходом 35-45 Т , ещё приходит нахцалунг 2-3 штуки. У них там совсем кукуха поехала что ли?

В любом случае госслужащие не могут считаться дармоедами, я читал что им наоборот назначают зарплаты повыше из за стресса коррупционного соблазна, это же какая психологическая нагрузка распределять бюджет и даже не помышлять о всяком таком.. это сколько людей выгорают на такой работе, бедные. Я то вижу что мы на правильном пути вцелом, резкое появление большего количества индивидуумов по названием "ТрансПарень" это уверенный шаг в сторону транспареньции, о которой так долго мечтали гении чистой экономичнской мысли, так что скоро всё будет хороше !

то им с доходом 35-45 Т , ещё приходит нахцалунг 2-3 штуки.

Вероятно они еще помимо основной работы какой то небольшой гешефт имеют, который дает прибыль.
Если только на одной работе работают, то с них уже бухгалтерия высчитывает из зарплаты Einkommensteuer исходя из их Steuerklasse.

В рублях сказал? Мизернно

-н

Мне кажется, когда выпьешь огненной воды, лучше не надо о делах говорить,а тем более совершать финансовые транзакции.
Типа пошел и купил биткоина в кредит, залез в минус.

В рублях сказал?

А Вы рубли получаете в Германии, или Вам всё время Родина мерещится?

Так скйчас и огненной воды на расслабоне не выпить, я всё жду когда они Гастроном в Астроном переименуют, а цены из гастрономических в астрономические.

выпьешь огненной воды

Не знаю такой воды. Знаю остров Огненный

на примере мат.задачки.Если взять один евро и приумножить его 20 раз, то получится 524.288 €Но если снять с каждой транзакции 25% налог (Kapitalertragssteuer), то вам останется 41.468 €
А вы охотно платите налоги или всегда в креативном поиске лазеек эти налоги снизить?

В реальности и 36 тыщ. не наберётся, если учесть Soli...но не будем придираться. Проблема совершенно в другом - в неправильной стартовой инвестиции. Надо было приумножать 20 раз не 1 евро, а хотя бы 100, тогда и на выходе будет больше 3,5 лимонов, что смотрится несколько приятнее. Так что решение напрашивается само собой - приумножай стольник и не парься насчёт налогов!

День недели не даёт вспомнить тот огонь,

Будь к себе правдив

Так скйчас и огненной воды на расслабоне не выпить, я всё жду когда они Гастроном в Астроном переименуют, а цены из гастрономических в астрономические.

Ящик водки в месяц можно с налогов списать как Werbungskosten.
Ты слышал такое выражение "Без бутылки водки в этом деле не разобраться ?"

Это какбы задача-теория. На практике налоговая калькуляция другая.

Тем не менее налоговое рабство отлично показывает.

а можно логику решения в студию ? Вот шаг 1 из 1 евро делаем 2 евро и облагаем их 25 % , остается 1,5 , второй шаг 1,5х2 равно 3 евро и из них налог 25 % 60 центов, остается 2,4 , третий шаг 2,4 х2 = 4,8 и пятая часть 96 центов , остается 3,84 , теперь делим 3,84 на 2,4 равно 1,6 , делим 2,4 на 1,5 равно 1,6 , тоесть наша степень 1,6 , теперь возносим стартовый евр 20 раз в 1,6 получается 8000 , откуда 36000 ?

можно логику решения в студию ? Вот шаг 1 из 1 евро делаем 2 евро и облагаем их 25 % , остается 1,5

Омг 🤦‍♂️

так я и говорю что вы на кухне не были )) там счет с десятки до 200 тыс и потом грубо 200 к облагают 25 % и на вывод.

Ваша реакция " омг" конечно подразумевает вашу неоспоримую гениальность, но по сути обычные домашние инвесторы вас обувают если вы вообще задумываетесь о таких вопросах, понятно что если поставить в формулу результат то выходим на 1,75, но есть немало вариантов вытащить эти деньги с налогов, начиная от платформ и продолжая разницей между потреблением и инвестицией, но я даже продолжать не буду, не вижу равного оппонента, куда мне до вашей гениальности.

Это какбы задача-теория. На практике налоговая калькуляция другая.Тем не менее налоговое рабство отлично показывает.

Калькуляция примерно такая как показано выше...если не рассматривать всякие перерасчёты из-за потерь, фрайбетраги и прочую мелочь.

Впрочем, вопрос поставлен вполне философски - налог 25% это благо или рабство?

Допустим, приумножил 20 раз стольник без всяких налогов и у тебя в кармане 52 лимона. Вот ты такой довольный получил их в банке, идёшь с ними домой...а тут из-за угла выходят ребята с острыми козырьками и читают тебе короткую лекцию о том, что господь велел делиться...и ты делишься, ведь вокруг на тысячи километров нет ни полиции, ни судов...

Ну или платишь налоги и довольный, глядя на родную полицию в красивых белозелёных тачках, спокойно уносишь в клюве 3,5 лимона....)

1х2 в 20 степени = 1 х 1,048,576 = 524,288 Евро.

Если после каждого расчёта удвоения(2) берётся налог 25%, то получаем 1 х 1,75 в 20 степени = 41,468 Евро. Где 1,75 это и есть -0,25 с 2.

Один вопрос остаётся. Почему все такие умные и такие бедные?

Многократно инвестируемую сумму надо умножать на (2 - 0,25*1,055 (налог+Soli))

25-30 € в день заработок

Величие

Я же написал про Soli...это ещё дополнительно немного больше процента забирают

вот ! С Вами можно лететь на Луну )) всё точно как при расчете траектории многоразовой ракеты илона. Благодарствую.

там ловушка логики, поначалу зароботок небольшой, но потом на сложном проценте там огого, нужно крепко ухватить голову руками и молиться чтобы жена не потратила деньги раньше.

Один вопрос остаётся. Почему все такие умные и такие бедные?

Так потому что просто невезучие... Приумножить 20 раз подряд некую сумму без потерь - это примерно как пойти в казино и 20 раз подряд ставить на красное и каждый раз выигрывать.

Вероятность, как я понимаю, можете посчитать самостоятельно...)

Ух !! Братья по разуму, я именно эти модэли и прорабатываю, пока что 14 шагов максималка была на удвоении, но вцелом там уловка математическая в пользу игрока, реальная вероятность сложного удвоения всегда выше благоприятнее общей вероятности по отдельности, единственное что держит это время на одну попытку, потому я лично ушел в исследованиях с биржи на рулетку, три спина в минуту ! А на бирже удвоения и до трех дней ждать нужно бывает.

Вот извиняюсь за офтоп, но своими словами если, на картинке 16 красных подряд, это 15 попаданий, в итоге дают х16000 так вот чтобы дождаться такой серии нужно максимум 10.000 попыток в реале, что конечно очень и очень непросто.

Но математичнски в реале оно именно так, и рулетчики об этом знают, время от времени делая рестарт.

С уважением.ЗарАботок

Рыбалку люблю

А вы охотно платите налоги или всегда в креативном поиске лазеек эти налоги снизить? 😀

просто снимают с зарплаты. Одна радость сотен 5 минимум в конце года удается вернуть.

Да и не жалко мне для Уны и свою долю для ее пособия вложить, на одном форуме как никак.

Калькуляция примерно такая как показано выше...если не рассматривать всякие перерасчёты из-за потерь, фрайбетраги и прочую мелочь.

Нет.

В реале никто не будет продавать акцию/ЕТФ после каждого скачка 100%, также как и поесневелку никто не будет продавать в первые 10 лет если она удвоилась в цене.

Допустим было вложено в ЕТФ 300 тыс. и через 20 лет у тебя миллион, то после продажи грубо говоря ты заплатишь (700×0,25) 175 тыс.

Это долгосрок, а в условиях была модель сверхудачливой спекуляции, которая тоже имеет право на жизнь.

Как часто своих близких обнимал?

Допустим было вложено в ЕТФ 300 тыс. и через 20 лет у тебя миллион, то после продажи грубо говоря ты заплатишь (700×0,25) 175 тыс.

Протрезвел значит

Помню читала про победителя Big Brother, кажется миллион там был. Только победитель не знал, что это счастье приличным налогом облагается, растранжирил всё и влез в бешенные долги из-за ФА.

эти налоги снизить?

А что, так можно?

😂

Можно!

Обычный обыватель пользуется только 30% возможносте для легального снижения налогов.

а можно логику решения в студию ?

Логика проста...:

что смотрится несколько приятнее. (ц)

Эх, я даже до обычного пользователя не дотягиваю, в том году на 28 % всего лишь удалось снизить налоги.

Я помню, твой бывший на этом собаку ест каждый день.

Только мы говорим о несколько разном. Признать затраты рабочей необходимостью или тем, что по закону подлежит возврату не всегда легко и иногда требует креативности. Например я работаю по найму. Бюро находится в центре города и у меня нет парковочных мест. Можно снять гараж через приват недалеко от работы. А можно случайно узнать, что рядом есть отличный СПА и Фитнесцентр со своей подземной парковкой. Купить у них годовой абонемент и парковаться на целый день там. Законно? Да. Креативно? Да. Мелочь, но приятно.

Но это все копейки. А незнание возможностей говорит только о том, что у налогоплательщика просто не было тех случаев, которыми пользуются другие.
А вот как вывести деньги с предприятия или как предпринимателю вместо 100.000 подоходного сделать 50.000, а остальное навсегда положить в карман? Увы, мне такое неведомо. А ещё больше мне нравятся сказочники, иногда даже продающие такую услугу под соусом опыта работы бухгалтером в Штоербюро о перекладывании денег из одного кармана в другой и утверждающие, что это и есть снижение суммы.
Не стоит бегать от снайпера, только устанешь быстрее.

У работающих по найму есть приличные возможности снижения налогооблагаемой базы, просто не у всех, да и не все в курсе. Скажем, помощь близким родственникам за границей, расходы на gemeinnützigen e.V., расходы на книги мало-мальски по профилю работы, кабинет дома, рабочая мебель, дорогие РС, периферию и софт, если это соответствует профилю работы…всё это вполне может составлять десятки тысяч.

может составлять десятки тысяч.

Но таки это расходы, а не положенные в собственный карман.

Так и вся наша жизнь это в некотором смысле расходы. Просто некоторые из них, оказывается, ФА может учесть в нашу пользу.

расходы на книги мало-мальски по профилю работы, кабинет дома, рабочая мебель, дорогие РС, периферию и софт, если это соответствует профилю работы…всё это вполне может составлять десятки тысяч.

Чтобы вернуть десятки тысяч нужно вначале их заплатить в виде подоходного налога (Einkommensteuer, НДФЛ итд)

Вот времена настали, люди недовольны ставкой Kapitalertragsteuer в 25 %, в день по 20 транзакций с удвоением капитала совершают

@Санта, удалось вчера чего нибудь удвоить ?

А куда нам смертным деться, налоги платить надо. Но если у меня получилось на акциях, крипте сделать плюс, заплатил 25% и рад что халявная прибыль 75% осталось. Не напрягаясь, не выходя из дома)))

Так ты может раз в пятилетку свои акции продаешь.
А как быть тем кто в день по 20 транзакций с удвоеним или с утроением капитала совершают ?
На их месте я бы тоже заплакал. Ведь реально страдают люди от налогового рабства !

Но таки это расходы, а не положенные в собственный карман

Именно так. Накупить ненужного ума много не надо. А радоваться тому, что тебе признали компьютер, эспрессомашину дома или 100 рулонов туалетной бумаги смешно. Точно также любому предпринимателю приятнее иметь деньги в кармане, чем видеть борзых щенков, которыми он окружил себя, спустив деньги на затраты.

Удвоим ВВП в три раза ! На бирже очень трудно стабильно удваивать несколько раз в день, такое возможно только во время кризиса на хороших опционах, или на форексе если там с 1000х динозаврский акк, а на 30х стандартном нереально просто так, но вот за три дня удвоение уже возможно, в среднем за 2 часа можно делать 3 % и если взять три дня по 12 часов , это 36 часов или 18 периодов по два часа , где то между 1,7 и 2,1 получается на выходе.

Чтобы вернуть десятки тысяч нужно вначале их заплатить в виде подоходного налога (Einkommensteuer, НДФЛ итд)

Само собой разумеется, тут все грамотные...за плечами как минимум ЦПШ...)

так церковь же без налогов живет, цпш тут не в помощь.

Кстати ЦПШ, попадалось что её красные не переделали, руки не дошли, и она была прородительницей советской начальной школы, потом совок развалился, а например в Финляндии её тоже оставили, в результате чего первую ПИЗА выиграли тогда финские школьники, немцы заняли 23-е место, и это в оч хороших финансовых условиях, русские 24-ое.

Вот поэтому я отношусь к налогообложению проще. Заплатил много? Радуйся. Значит что-то заработал. Так в школе и учили.

А все эти разговоры о высоких ставках чушь. Я работал предпринимателем на родинке. Да, там в старые 90-е можно было намудрить и платить меньше. Но поборы…. Каждый день какая-то тварь с корочкой тупо приходила и клянчила деньги, угрожая закрытием всего. Ещё вопрос что дешевле. И закон на их стороне.

любая прибыль облагается налогом и это по всему миру. И это нормально . Одно но, чтоб этот налог народу страны принадлежал а не по всему миру его раскидывали.

в день по 20 транзакций с удвоеним или с утроением капитала совершают ?

ну если такие операции с прибылью совершаются и в день. То 75% оставшейся прибыли вполне отличная работа.

так автор и имел ввиду что из бризантного прорыва получается провал в обрезантный дифференциал, в 10 раз срезают, не дают до миллиарда раскрутится, а ведь им самим выгоднее было бы чтобы сючеловек мильйон заработал и 250 тыс отдал чем так на приросте резать кэшфлоу . Тоесть в итоге закрадывается мнение что там не только важно налог снять но и не дать особо оаскрутиться клиенту, мало ли, попадется плохой человек станут философами.

налог снять но и не дать особо оаскрутиться

А вдруг он убежит с такими деньжищами ? Не, надо сразу брать с каждой транзакции. Потом ищи его свищи.

любая прибыль облагается налогом и это по всему миру. И это нормально

Для тебя может и нормально, для меня нет. За себя говори. И по всему миру разные проценты налогов.

Если бы этот налог был в районе 10-15%, ещё можно понять. Но не 45%. Это грабёж среди бела дня.

так автор и имел ввиду

Старпёры, хватит фантазировать и додумывать. Автор сделал всего-лишь провокационный вброс с целью взбодрить обсуждение налогов в Германии.

Математически задачка верна, но с налоговой точки зрения на практике используются другие схемы ☝️

Нормальная. За сверхприбылями тоже надо осторожно идти, чтобы окружающие не воспылали к тебе ненавистью. Делиться со всеми.
Вчера вечером был на собрании в одном доме. Там обсуждали пару неинтересных вопросов и один был интересный.

Одна тетя сдает свою пресневелку посуточно на разных порталах. И другим жильцам (их 15) это не сильно нравится. Недавно приезжала полиция разгонять притон (проститутки обслуживают клиентов и чего то там скандалили)
Еще одна девушка айгентюмер жаловалась что к ней пристают пьяные польские хандверкеры в грязной одежде.
То есть налицо противоречие интересов - та тетя, которыая сдает свою "плесневеку" супер всем довольна и даже не пришла на это собрание.
А те кто вынужден крышу с ее клиентами делить, не очень довольны и хотели как то перекрыть ей кислород, стуканув на нее в орднунгсамт.
Я сижу, посмеиваюсь на етом собранье и думаю - вот люди, не могут найти компромисса.

жаловалась что к ней пристают пьяные польские хандверкеры в грязной одежде.

Она жаловалась или хвасталась, чет не понел

думаю здесь нужен не компромисс а компресс потому как там изначально не мисс а денег пресс. Кстати если дамы берут налом , то они по идее вписываются в концепцию предоставления " кому нальных услуг"

Молоодая девченка лет 18-20 , плюгавенькая, очкастенькая жаловалась, что в гараж не зайти, ходят по дому пьяные хандверкеры и пристают. И ей пришлось просить взрослого дядю соседа чтобы ее эскортировал в гараж.

я не знаю что ты с 45% имел виду? Наверное als selbstständiger. Мы сейчас говорим о налоге за акции, крипту. Мне лично не жалко отдать 25% , видя что 75% остались от прибыли. Мне жалко когда я вижу как наше правительство с этими деньгами, налогоплательщиков обходится.

не могут найти компромисса

Повесить остальных(15) на бесплатное обслуживание

Так вон оно что. Значение слов "за гаражами" обретает новый смысл

это как ? Обходятся же без денег, типа дайте денег ? - не дадим, обойдетесь, а получается можно еще и дать и сказать обойдетесь ? Странное слово, двузначное получается, как купюра 10,20,50 евров.

думаю - вот люди, не могут найти компромисса.

Какого интересно?

а глагол тогда какой от того что " за гаражами" делают ? Загараживают ?

Какого интересно?

Ну как какого ? Видишь, что дом высокой культуры, зачем туда хандверкеров и проституток селить. Есть же дома попроще. Надо чтобы гармония была.

А типа это хозяйку, которая на собрание даже не пришла, заинтересует - купить дом попроще, ага

😎

Ей все равно, она не стремиться к гармонии и кладет на всех. А это неправильно. Нельзя идти против воли большинства.
Также и с налогами и со всем остальным. О ближнем надо думать иногда а не только о сверхприбылях !

О ближнем надо думать иногда а не только о сверхприбылях !

Алекс, ты много шефов фирм видел которые думают о ближних? Которыми являются и его рабочие.

Если бы этот налог был в районе 10-15%, ещё можно понять.

Если было бы 10-15% думаешь никто бы не кричал - это грабёожь?

Тот кто платит налоги, будет кричать - грабёожь - даже если налог будет 1%.

Такова человеческая суть.

Мне вот тоже обидно что с небенгевербе лупят налог с первого заработанного евро.

При этом если работать как небенджоп на 560 евро месяц, то штоерфрай.

Как-то неправильно, а поделать ничего нельзя. Приходится платить.

Вот поэтому я отношусь к налогообложению проще. Заплатил много? Радуйся. Значит что-то заработал.

А кто с этим спорит? Но вопрос был в другом - можно ли платить налоги поменьше?

И таки да. Лишь в названных мной выше сегментах можно без всякого штоербератера легко уменьшить налогоблагаемую сумму на 20-30 тысяч в год. Не покупая ни яхт, ни борзых щенков, а ведя привычный образ жизни...если не экономить ни на книгах, ни на технике, ни на прочем.

Ну так компромисс должен удовлетворить все стороны.

Вот и вопрос - какие такие компромиссы 🤷‍♀️

Хмм, получается что неудавшийся компромисс может в итоге стать компроматом ?

легко уменьшить налогоблагаемую сумму на 20-30 тысяч в год. Не покупая ни яхт, ни борзых щенков, а ведя привычный образ жизни...если не экономить ни на книгах, ни на технике, ни на прочем.

вкладывая в расходы 1000 € можно получить 100-200 € налога назад, если есть что получать.

Причем ни машины, ни яхты, ни борзые, в этом случаи, не помогут.

При налоговой ставке 30-35% побольше будет, но не суть... Был вопрос, ответ получен... О чём ещё спорить?)

А куда нам смертным деться, налоги платить надо. Но если у меня получилось на акциях, крипте сделать плюс, заплатил 25% и рад что халявная прибыль 75% осталось. Не напрягаясь, не выходя из дома)))

то же такого мнения). Когда акциями занимался, то даже не мудрил на эту тему .

я сначала не понял откуда на акциях 25 % , там же 19 % было, даже квитанцию нашел с той недели с альди, а это оказывается биржевые акции, грабеж по сравнению с акциями на продукты !!

Вот шаг 1 из 1 евро делаем 2 евро и облагаем их 25 % , остается 1,5

Там прибыль налогом облагается. прибыль 1евро. Значить остаётся 1,75....

ну это я цепануть хотел. В Англии брокеры кухонные не облагают каждую трансакцию, и типа ввел 50 выводишь 50.000 и 49950 облагают налогом и всё, это очень способствует на сложном проценте, нет среза кэша как здесь.

ну в Англии всё по взрослому). Поэтому Лондон и является самым важным финансовым центром в Европе.