Согласен, на недвижимости тоже можно прогореть и я как то писал тут. Если долбанет кризис, государство легко может разрешить квартирантам не платить квартплату.

Если если недвига покупалась как например в случае Троллингера

1. вовремя, то есть в стабильные времена

2. без собственного капитала

3. по разумной цене! и была все эти годы selbsttragend = wenn die Einnahmen aus Mietverhältnissen ausreichend sind, um die laufenden Kosten sowie die Finanzierungskosten zu decken

то даже если в д р у г государство и нагнёт, то Троллингер & Ко ничего не потеряют, бо по сути ничего не вложили.

а в акции и фонды нужно кэш отслюнявить, а его нужно предварительно где-то заработать живя в мите и теряя в бабках ежемесячно

Но я знаю чайников из того времени, которые через этого чувака таки купили примерно такие квартиры с жильцами

Я лично знаю таких покупателей подобных объектов с жильцами. Один рано или поздно продал в минус, другой до сих пор, а уже минимум 8 лет прошло никакого выхлопа не увидел. Аренда не покрывает до конца расходы.

Мой одноклассник, в Кайзерслаутерн, недалеко от жд вокзала с отцом куипили райнхаус 8 квартирный.

Я когда приехал, ахнул - дом какого то 1600 года постройки. С перекрытиями где между балок земля.

Ну очень старый престарый дом. Всё кривое, двери, окна, воняет старостью и ветхлостью.

Взял он это за 360 тыс. дойче марок в 99 году.

Он сам водила на ЛКВ.

По выходным пахал пицца развозчиком, так как денег не было и надо было гасить кредит.

Но он рукастый.

За 10 лет он эти 8 квартир превратил в конфетки на доме поменял крышу, отопление.

Сейчас у него эти квартиры сдаются. Построено ещё пара объектов на сдачу. Сам он себе тоже построил бунгало.. там у него всё в белом мраморе.

И да, лкв фарером он уже лет 5 не работает. Но постоянно фотографии - то он на велосипеде через альпы едет. То он на байдарках где то в Испании. По 5 раз в год в отпуске.

Проблема любителей плесневелок с полжизненными кредитами в том, что они пребывают в иллюзии, что последние 10-15 лет роста недвиги это правило и так будет всегда. При этом покупки 10-15 лет назад ещё норм, но актуально это в Германии очень сомнительный бизнес.

На сегодняшний день экономическая ситуация в стране скажем мягко далеко нерадужная и потенциала переломить эту тенденцию не видно. Некогда столпы экономики (автопром, химия) теряют конкурентоспособность, а в новых многообещающих трендах (электромобилитет, искусственный интеллект, автономное вождение) нет успехов.

Вот например самый большой фонд (без Schwellenländer) iShares MSCI World:

Германия по рыночной капитализации составляет 2,19%. Просто потому что нет у немецких компаний особо никакого развития, акции этих компаний не растут. Нет каких-то новейших технологий, нет продуктов которые раскупались бы горячими пирогами по всему миру итд., а иностранные инвесторы обходят эту страну стороной в силу ряда причин. В топ 100 по рыночной капитализации насколько помню только SAP и Siemens, всё.

США на 72 потому что все чем вы пользуетесь, но не осознаете этого приходит оттуда: Гугл, Майкрософт, Эппл, Эдоби, Амазон, Виза, Мастеркард, Нвидия, АМД, Нетфликс, Шопифай, Убер, Тесла, Старбакс, Airbnb, Booking, PauPal итд.итп, этих компаний сотни. Если в США актуально такси Waymo уже ездят автономно, то в Германии со стороны VW и Ко нет ничего подобного, они наоборот планируют сворачивать производство так как у них наблюдается обвал продаж.

В общем и целом не разделяю эйфорию относительно этих ваших плесневелок в Германии, актуально моментум негативный, а жить в долг эта страна долго не сможет - кредитный рейтинг быстро обвалится.

За счёт чего должна расти недвига в цене? ))

За счёт эмигрантов, Санта..

Они же прут и у меня на фабрике завал заказов от строящихся Хаймов для беженцев...

А им то где то жить нада..

Так что не сомневайся, пока беженцы прут в Германию, недвига будет дорожать.

Так что не сомневайся, пока беженцы прут в Германию, недвига будет дорожать.

Дорожает аренда. Покупка сюда не входит, так как в большинстве случаев привязана к % ставке по финансированию.

Господа, вкладывайте деньги в водку. Только там стабильные 40%.

Тогда недвига была относительно копеейной, Германия в принципе всегда отличалась страной митеров, а не собственников.

При этом вы не учитываете всех затрат. Взять например тебя: ты взял старенький, потрепанный дом и превращаешь его в конфетку. При этом трата времени как минимум эквивалентна подработке на базис. То есть за 10 лет (450×12×10) ты потратил времени как минимум на 54 тыс. евро просто на работу. При этом тебя постоянно продавливают ставить на крышу фотовольтайк, снижать нормы СО2 и менять отопление, поднимают тебе налог итд.

Это в моменте так пока ещё платится социал. Да и речь про стоимость или полагаешь беженцы с чемоданами денег в Германию прибегают и ставят цель выстраиваться в очереди за покупкой твоего дома? ))

Это немного другая ситуация - человек фактически строит дом заново, это как вторая работа или вообще первая, а остальное - подработка...профессионального роста нет, всё время и силы вкладываются в проект "дом". Хорошо, если удачно купил, если место оказалось козырным, если человек рукастый... и проект выстреливает, как у вашего одноклассника. В общем, тоже вариант, но это вряд ли можно назвать "инвестицией свободных средств". Это вариант на любителя.

Со мной на фирме какое-то время работал парень, он тоже покупал квартирки, разобрался в этом деле неплохо. Когда у него их было уже две, он загорелся покупкой дома на 8 квартир. И купил его. Но при этом его жене пришлось уйти с неплохой работы, которая ей нравилась, чтобы заниматься всей этой недвижкой....

А сколько теряет человек, если уходит с работы для того, чтобы вести много объектов? Скажем, инженер, врач, программист...нормальный средний класс. Начинает в 30 лет с з/п 60 тыс., заканчивает в 65 лет с з/п 120 тыс....очень грубая оценка.

За это время он зарабатывает в среднем 90 тыс.* 35 лет = 3 млн. 150 тыс. номинально, брутто. Плюс пенсию.

Это я к тому, что если сравнивать два вида инвестиций, это тоже надо учитывать.

с нашым менталитетом ссыкотно вкидывать бабки «непонятно куда» што нельзя потрогать или покрасить, это понимаю и принимаю)

👍👌🤣

При этом трата времени как минимум эквивалентна подработке на базис. То есть за 10 лет (450×12×10) ты потратил времени как минимум на 54 тыс. евро просто на работу

Так это ж хобби, Санта 🤣

Санта, если считать все затраты, что я воткнул в свой старенький дом, то это пипец какое убыточное предприятие..

Не только по времени, но и по материалам.

Вот, в оби заказал пару палет камней.

А знаешь сколько они стоят?

Вот...

Вот такое вот нерациональное существо, человек..

Но у меня уже руки чешутся построить с них то, что я задумал. ))

"Долгосрочные инвестиции в голубые фишки и ETF можно постепенными вложениями раскидать по сотне и больше позиций, покрыв различные направления экономики и различные регионы, что сильно уменьшает риск. Накладные расходы при покупке-продаже, как правило, меньше процента, а то и вообще почти 0.

Графики вы видели, не хочу повторяться. Ну и конечно, если речь идёт не о краткосрочных спекуляциях, а о долгосроке, то акции требуют меньше ухода и личных времязатрат в сравнении с инвестициями в недвижку."

Браво!Мне бы Твои мозги!

ты прав, к сожалению горький опыт настораживает и подрывает доверие к банкам & GO

Так что, имеет тогда смысл бежать в банк и оформлять кредит, чтоб закинуть их фонды?
По чартам то выходит что даже потребительский кредит отбивается легко..

можеш сбегать, если есть с чего отдавать потребительский кредит, пока кредитнуе бабки вложены в фонды (дивов не хватит точно на платежи по кредиту :) )

под какой % его тебе щас дадут?

живу сегодняшнем днем. Поставил на вечерние матчи получил прибыль или проиграл

так ты щитай трейдер:))

не, эт не мое

только долгосрок

лишние бабки появились- в две сек пополняю депо и забываю об этом

Я когда приехал к нему, это было через года после того как он купил эти развалины.

Я посмотрел на его замученный вид, потом одну субботу покатался с ним развозя пиццу - мне его тогда так жалко стало. Про себя подумал - какой дурак, что взял эту развалиную

Но он и в школе умом не блистал...

Троешник, постоянно на осень оставался, так как не мог переходные экзамены сдать...

Химию, Математику - у меня списывал.

Ну тупой был, от слова - ваще!

Но из нашего класса, он выше всех поднялся. По сути из всех нас, он единственный кто стал миллионером.

Я думал и ты сбегаешь..

Графики то у тебя красивые..

И есть с чего кредит платить..

Ты же не дурак чтоб отказаться от богатства..

Так что бегом в банк и проси по максиму.

Графики не забудь прихватить..

Ткнёшь банковскому служащему директ в морду! ))

если у тебя только три рубля, и ты стоишь перед выбором в что одно их вложить, на мой взгляд самое безопасное это недвижимость, хотя бы та, в которой ты сам будешь жить.

ппкс и ав и тд

спорим мы тут как раз об этом - куда сунуть эти три рубля?

с чего ты взял

базар шол имеено за те бабки которые остаюца, когда основные потребности давно закрыты

Троешник, постоянно на осень оставался, так как не мог переходные экзамены сдать...Химию, Математику - у меня списывал.Ну тупой был, от слова - ваще!Но из нашего класса, он выше всех поднялся. По сути из всех нас, он единственный кто стал миллионером.

Раз так, то конкретно для него это был очень недурной проект.