Сижу вспоминаю разные воспоминания, вспомнила про походы в джобцентр до харц4 и после.

Сама приехала незадолго до харц4. Было так:

- Приходить нужно было обязательно с бешайдом (вначале я перепутала и явилась с заграном вместо бешайда, меня не приняли! хотя слёзно просила: я ж ожидала три-четыре часа! бератор была неумолима: назначила ещё термин, мол, приходите завтра и сидите опять 4 часа)

- Никаких вартеберайх не было, ожидание 3-4 часа происходило на стуле рядом с кабинетом бератора. "Вас вызовут". Никакой очереди не было, сидела 4 часа одна-единственная, бератор выходила из кабинета и заходила, весело болтая с коллегами. Через 4 (если повезёт, то через три) меня вызывали. Дальше, как правило, всё было нормально. Я ж заранее готовила речь, что мне надо практику или курсы. И соответственные письма от фирм.

С появлением харц4 появились высказывания, что это ужас-ужас. Я ужаса не заметила, даже наоборот: стали принимать в джобцентре тютелька в тютельку по времени. Остальное не изменилось.

Кто знает, почему раньше нужно было ждать три-четыре часа? И почему харц4 ужас?

Я это так, поговорить.

И почему харц4 ужас?

Потому что это стигма. Жить с протянутой рукой.

Ой, ну я поговорить хотела. Не вышло, ну ок.

приходите завтра и сидите опять 4 часа)- Никаких вартеберайх не было, ожидание 3-4 часа происходило на стуле рядом с кабинетом бератора. "Вас вызовут". Никакой очереди не было, сидела 4 часа одна-единственная, бератор выходила из кабинета и заходила, весело болтая с коллегами. Через 4 (если повезёт, то через три) меня вызывали

тоже мне проблема каких-то жалких 4 часа посидеть(!) на стуле штоп потом годаме оплачивали квартиру и давали 5 листов на карман👍👍👌👌

Сижу вспоминаю разные воспоминания, вспомнила про походы в джобцентр до харц4 и после.

память вас подвела.

До харц4 не могло быть никаких "походов в джобцентр", потому что джобцентров не существовало.

Сама приехала незадолго до харц4. Было так:


- Приходить нужно было обязательно с бешайдом (вначале я перепутала и явилась с заграном вместо бешайда, меня не приняли! хотя слёзно просила: я ж ожидала три-четыре часа! бератор была неумолима: назначила ещё термин, мол, приходите завтра и сидите опять 4 часа.

Не было у нас такого долгого ожидания.

Иногда даже совсем ждать не приходилось.

Вызывали по номерам - отдельно в Vermittlungsabteilung и отдельно в Leistungsabteilung.

С появлением харц4 появились высказывания, что это ужас-ужас. Я ужаса не заметила, даже наоборот: стали принимать в джобцентре тютелька в тютельку по времени. Остальное не изменилось.

Изменили отлаженную систему, "родив на свет" урода и долго потом "плюхались", пока более-менее определились.

Мечтали "съэкономить", посадив людей вместо АЛХ на Харц. Но просчитались - съэкономить не получилось.

Очень много государственных денег ушло "налево" всяким "бератунгсфирмам". Тоже левым.

Arbeitsvermittlung стало хуже

Отношение к безработным стало хуже.

А самое поганое - именно введение Харца дало возможность гражданам ЕС дружно присесть на пособие.

- Никаких вартеберайх не было, ожидание 3-4 часа происходило на стуле рядом с кабинетом бератора. "Вас вызовут". Никакой очереди не было, сидела 4 часа одна-единственная, бератор выходила из кабинета и заходила, весело болтая с коллегами. Через 4 (если повезёт, то через три) меня вызывали. Дальше, как правило, всё было нормально. Я ж заранее готовила речь, что мне надо практику или курсы. И соответственные письма от фирм.

Это когда такое было? Бератор вызывает раз в месяц, и сидишь не 3-4 часа, а максимум минут 30. Мой бератор был очень добрый, он как-то рассказал мне, что его жена русская. А про берихте, каждый месяц нужно отчитываться перед АА, можно прийти в сам АА, а можно берихте по факсу отправить, или по электронной почте, я каждый месяц по факсу берихте отправлял, поэтому мне не надо было ездить в АА, и я поэтому ходил туда очень редко. АА заставлял лишь писать минимум 5 писем в месяц. А когда едишь на машине или автобусе в АА, то АА оплачивал проезд от дома до АА. АА оплачивал почтовые марки, и Bewerbungsmapp. АЛ я был не долго, этот же АА признал меня инвалидом. Я сказал этому милому бератору, у которого жена русская, что у меня депрессия, и он меня отправил к своим врачам в АА, где меня и признали инвалидом.

Вот такие я берихте каждый месяц отправлял по факсу, это я перевёл на русский для моего форума:

Кто-то свои затраты учитывал в специальной программе.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

Да прямо, годами. На работу выгоняли.

Мне интересно, почему до харца нужно было эти часы сидеть, а после - нет. Как харц ввели - принимают тютелька в тютельку! А до него три - четыре часа нужно было высиживать. Рекбус!

Про граждан ЕС ничего не знаю.

Джобцентр до харца был точно, сама туда ходила.

Поняла, что у вас не надо было ждать 3-4 часа

Да прямо, годами. На работу выгоняли.

вот изверги а👎👎👎👎

могу только погадать, с харцем больше народу вызывать стали и держать каждого 4 часа - рабочего дня не хватит. Я могу ошибаться но после короны и с началом войны наверное все еще больше изменилось и даже необходимость ходить туда отпала

Поняла, что у вас не надо было ждать 3-4 часа
Джобцентр до харца был точно, сама туда ходила.

Теперь вам осталось понять, что до Харца не было джобцентров.

Были арбайтсамты и социаламты.

Мне интересно, почему до харца нужно было эти часы сидеть, а после - нет. Как харц ввели - принимают тютелька в тютельку! А до него три - четыре часа нужно было высиживать. Рекбус!

Ребус решается просто - 3-4 часа высиживать нужно было именно вам.

Потому что вас за что-то невзлюбили чиновники.

С введением Харца это никак не связано.

Джобцентр до харца был точно, сама туда ходила.

Попробуйте решить еще один ребус:

Харц4 ввели 01.01.2005 ( отменив при этом Arbeitslosenhilfe)

Заниматься получателями Харца стали ARGE.

ARGE просуществовали до 2010 года, когда их переименовали в джобцентры.

То есть, физически было невозможно "до Харц4" посещать "джобцентр"

Так какое же ведомство вы посещали и проводили там по 3-4 часа?

🤔

НП.

Вот юмор в тему.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

Так какое же ведомство вы посещали и проводили там по 3-4 часа?

Если джобцентров до харца не было, получается, арбайтсамт. Просто это было давно и недолго, он у меня соассоциировался с джобцентром.

Нет, вряд ли особое отношение. Во-всяком случае, негатива не помню.

могу только погадать, с харцем больше народу вызывать стали и держать каждого 4 часа - рабочего дня не хватит

И мне так кажется. Как представляю: если у бератора один-два посетителя в день , и она их примет во время, указанное в терминах, оставшиеся несколько часов кабинет будет пустовать. А так - термин на 9-10, посетитель ждёт перед дверью час-другой-третий, получается, "служба идёт". А с введением харца стали чаще вызывать, и не стало такой возможности.

Вообще я мало ходила в джобцентр, потому что всё время то училась, то работала, и если ходила, то по своей инициативе - попросить курсы или практику, но вот это высиживание перед дверью запомнилось. Уж очень иррационально оно выглядело: не могла понять, почему нельзя назначить время в 13-14, если раньше не принимают? Почему нужно приходить в 9-10 и "любоваться", как бераторша ходит туда и сюда, иногда с подружками)

Не, принимала она меня вполне приветливо, особого отношения не помню

Если просто поговорить...., то я, приехав в Германию в 19 лет с одной сумкой, и не знала, что тут квартиры, учёбу оплачивают и деньги просто так выдают - пошла, как *****, сразу работать.🙈😁

Добро пожаловать в клуб. 🙂

Я тоже не знала, была приятно удивлена))

А вы по какой линии приехали? По идее, должны были поселить в общаге и отправить на интеграционные курсы, у нас вроде и выбора не было, делали, что бераторы в бюро велели.

бератор был очень добрый, он как-то рассказал мне, что его жена русская

А мой раньше говорил, что хочет работу поменять, надоело сидеть зад давить и штамповать письма с терминами . Но, т к норм зар плата , благодаря безработным, можно и зад подавить.

Там самое лучшее, что это работа от государства, то есть сиди на больничном сколько хочешь и другие плюшки. Я знаю смутно, потому что такой работы у меня не было, знаю только, что много плюшек по сравнению с частными фирмами.

кто ж так сюда приезжает?????

У меня было немного больше 20 марок! два рюкзака, а в них несколько бутылок "белого аиста", ходил по кабакам пытался продать.... потом наши алконавты в лагере купили, штук 10 оправ на очки....не то польские, не то болгарские.... выбросились, серебрянные таллеры, уже не помню какой именно страны и какого года, тогда думал, что ушли хорошо, сейчас знаю, что провели меня как......

Но это всё так, мелочи, знакомый рассказывал, что его отец был начальником цеха на каком то супер заводе и там ему, за хорошую цену сделали колёсики на чемодан из платины..... вот это была серьёзная заявка.

Просто ангештелльте на госслужбе - это такая же работа как и везде, только за копейки, но зато без напряга как в промышленности. Уволить могут когда угодно. Для того, чтобы стать беамте, нужно очень постараться, да и несколько лет тоже за копейки поработать. Да и не факт, что продвинешься по служебной лестнице до нормального оклада, который мог бы конкурировать с проиышленностью.

колёсики на чемодан из платины

Это сильно! 🤣

За копейки это сколько? У меня там работают знакомые , на зар плату не жалуются. И да больничные берут по 4 недели.

да я как бы понимаю, что если это правда, то его катить было нельзя, но учитывая технику в 90-х на таможне могу поверит'

Не суть. Важно какая идея! 💪👍

Для того, чтобы стать беамте, нужно очень постараться,

это зависит от ступени, на которой работать.

миттельтехнишединст - да, могут мурыжить несколько лет.

начиная с гехобене - уже во время учёбы, скажем высшая школа финанцамта, становятся беамте ауф пробе и через год беамтунг

могут мурыжить несколько лет

Верно. А если посмотреть их тарифную сетку, то не совсем понимаю где цимес и почему это кого-то привлекает.

ну как посмотреть, смотри у учителя гимназии А13 и сколько каникул. Потом, они не платят часть налогов и страховок, у них действительно пенсион а не рента. И если не изменилось, то когда я учился в пожарке то нам говорили, даже если посадят без лишения статуса беамта, то когда выйдешь рабочее место сохраняется.

Я не про учителей, я про нас, инженеров. 🙂

а я даже не знаю как инженером беамтунг получить. ОК Бауинженер есть при штадтфервальтунгах, но зарплата там не ах, ну может подарки, не знаю, какие то места есть в бундеснетцагентур, как зарплаты - не знаю. Железная дорога была когда то государственной, я даже на разговоре был, там вроде были заработки, но сейчас это уже частная фирма.

Беамты - это для гуманитариев и экономистов.

кто ж так сюда приезжает???

Молодая была, глупая - море по колено...)))

Можно "понять и простить".)

Так вы по какой линии приехали? Я не поняла, почему сразу на работу, так как всех организовано отправляли на интеграционные курсы.

Или вы приехали по учёбе? Тогда это другое.

Я приехала по большой любви....)

И эта большая любовь тебя сразу пахать отправила?

Вы просто не знаете нашу историю. Иначе бы так не ёрничали. Я не типичная невеста по вызову, которая приехала на всё готовое. Мы со школьной скамьи вместе. Через что мы прошли, только нам известно. Весь мир был против нас. Мы как Ромео и Джульетта.)

Я б за ним на край света, а не только на работу.) Мы начинали строить всё сами с нуля - без всякой поддержки, будучи, практически, ещё детьми.

Музыкальная пауза.)

Если просто поговорить...., то я, приехав в Германию в 19 лет с одной сумкой, и не знала, что тут квартиры, учёбу оплачивают и деньги просто так выдают - пошла, как *****, сразу работать

Я приехала по большой любви..

Если по большой любви, то вам ни к чему было знать про квартиры, про учёбу оплачивают и про "деньги просто так выдают", вам бы это не дали, правильно вы пошли сразу работать, потому что вышеперечисленное не про по большой любви.

Ну, Вам, наверное, видней....))

Как то ж беженцам всё это выдают. А я была в статусе законной жены гражданина Германии...

Просто мы тогда другие цели преследовали и особо темами, как присесть на шею государству, не интересовались.) В любом случае, всё это уже в прошлом. Мы ж тут просто поболтать.))

Просто мы тогда другие цели преследовали и особо темами, как присесть на шею государству, не интересовались

Ну да, ну да)) как в анекдоте "а мог бы и ножичком полоснуть"))

А я была в статусе законной жены гражданина Германии...

Просто мы тогда другие цели преследовали и особо темами, как присесть на шею государству, не интересовались.)

Бугага може не получилось никак

Как то ж беженцам всё это выдают.

Государство выдает по закону, а вы не знаете ?

Я то знаю...)

Конечно, не получилось. Но не по закону, а по другим причинам - "сосальщикам" не понять.)

а не вам нос задирать: если бы вы имели возможность, но не воспользовались, это другое дело, а так-то вам никто не и предлагал.

Расскажи ,не менжуйся и сосалшики тебя поймут пожалеют бедолагу

+100 поэтому и потрясывает от завидок хах

Ладно, не злитесь.) Не хочу я эту тему развивать. Т.к. прекрасно знаю, к чему она приведёт.

Злость то от тебя завидушка противная тиотка

Весь мир был против нас.

Почему? Ваши семьи были из враждебных кланов? Я не ерничаю, это действительно интересно, в отличие от сабжа.

Сижу вспоминаю разные воспоминания, вспомнила про походы в джобцентр

Больше 2х недель назад пошел навстречу семье беженцев, подписал с ними митфертраг. Они его туда сразу же и отнесли.
Деньги до сих пор этот Джоб центр так и не перевел. Типа на обработку нужно минимум 2 недели. Поэтому нормальный человек и не хочет иметь с ними никаких дел.

Поэтому нормальный человек и не хочет иметь с ними никаких дел.

💯%

Нет ничего хуже, чем зависимость от джобцентра.)

Ах , как тема задевает, большая обида сидит глубоко, что отказали в пособии 😛.

Давайте отдельно мух и котлеты. Не надо в одну кучу идейных сосальщиков и людей, которые при всём желаниии не смогли приспособиться в обществе.

А где Вы увидели "в одну кучу"?

Или мне надо было здесь обязательно разводить демагогию по поводу того, что социальная помощь, по идее, предназначена исключительно для незащищённых слоёв населения, а не для идейных паразитов?

Так это, по-моему, для любого здравомыслящего человека само собой разумеющееся. Зачем "открывать Америку"?

Как и то, что любой дееспособный человек, вполне себе, при желании, сможет "приспособиться в обществе". Как говорится, "кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины".

Извините, не хотел обидеть. Только уточнил.

Как говорят немцы: das geht dir/ dich nichts an.

Ничего подобного. Идейных сосальщиков, которые этим бравируют, и на немецких форумах запинывают.

Ногами прямо 😄запинывают ое, бедные сосалшик

Заметил еще прямую связь: эта тема больна для людей , работающих за копейки. Так это их проблема.. А ты что на этих форумах делаешь? Мало зарабатываешь? Сидишь там запинываешь безработных, вот у людей времени до фига

Больше 2х недель назад пошел навстречу семье беженцев, подписал с ними митфертраг. Они его туда сразу же и отнесли.

Деньги до сих пор этот Джоб центр так и не перевел. Типа на обработку нужно минимум 2 недели. Поэтому нормальный человек и не хочет иметь с ними никаких дел

Да, мне про две недели обработки в джобцентре несколько лет назад сказали, когда спросила, когда бешайд пришлют. С другой стороны, гарантия. А частное лицо может и вовсе не заплатить.

Заметил еще прямую связь: эта тема больна для людей , работающих за копейки

Скорее, для тех, кому работа не нравится. Кто считает себя достойным лучшей работы.

Если работа интересная и ненапряжная, то это гораздо лучше социала.

Нет ничего хуже, чем зависимость от джобцентра.)

а, ну то есть, лучше зависеть от работодателя или от мужа)) бывает)

Или мне надо было здесь обязательно разводить демагогию по поводу того, что социальная помощь, по идее, предназначена исключительно для незащищённых слоёв населения, а не для идейных паразитов?

Так это, по-моему, для любого здравомыслящего человека само собой разумеющееся. Зачем "открывать Америку"?

Как и то, что любой дееспособный человек, вполне себе, при желании, сможет "приспособиться в обществе". Как говорится, "кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины".

Да, да, само собой разумеющееся)

И никакой доблести нет в 19 лет пойти работать, даже если это произошло в Германии.

К чему эти пафосные речи про дееспособность?

Идеи не всегда реализуются так, как они изначально были задуманы.

Когда ходила на языковые курсы, в группе был парнишка из Сирии. Устроился на работу, показывал мне свой лонабрехнунг. Говорит: смотри, сколько с меня налогов снимают, я пашу по 8 часов в день, а получаю ровно те же деньги, что получал на пособии. И смысл мне тогда работать? Я не нашлась, что ему ответить.

Я не нашлась, что ему ответить.

Например, что здоровому молодому мужику сидеть на пособии зазорно? Что если все сядут на пособие, то скоро в Германии станет так же хреново, как у него на родине?

Сестра моей жены так получила в 1999 году в конверте зар плату 850 доеч. Марок. А квартира ее стоила 950 марок. Жила одна с ребёнком. С утра до ночи пахала , ребенок один был дома. Поумнела быстро. Слава богу 😉.

И сейчас приглашают и садят на пособие , вы не в курсе

Как такое сказать, если он видит, что его сородичи и дальше спокойно сидят и никому из них не зазорно.

В каком смысле "поумнела"? Квартиру с каждой зарплаты покупала?

ивашка, в Германии уже лет 50 как перестали выдавать зп в "конвертах".

кстати, что за хата была у сестры? пентхаус в Мухине?

Шаранор читай внимательно 1999 год

И смысл мне тогда работать? Я не нашлась, что ему ответить.

и это

В каком смысле "поумнела"? Квартиру с каждой зарплаты покупала?

А что так вас колбасит🤣🤣

Когда ходила на языковые курсы, в группе был парнишка из Сирии. Устроился на работу, показывал мне свой лонабрехнунг. Говорит: смотри, сколько с меня налогов снимают, я пашу по 8 часов в день, а получаю ровно те же деньги, что получал на пособии. И смысл мне тогда работать? Я не нашлась, что ему ответить.

Что после курсов, на которые вы с ним ходили, он язык будет знать лучше и устроится, где платят больше. А его место займёт, кому пособие не платят (не всем же платят)

Да, да, само собой разумеещееся)

И никакой доблести нет в 19 лет пойти работать, даже если это произошло в Германии.

К чему эти пафосные речи про дееспособность?

Так это Вы у себя спросите, почему они воспринимаются Вами, как пафосные, если это "само собой разумеещееся"?)

а, ну то есть, лучше зависеть от работодателя или от мужа)) бывает)

А это, прям, перл дня.😁

Нет, лучше с протянутой рукой в джобцентре стоять.)) И как какая задержка, шпере..., ныть, что не на что жить.)

Как можно зависеть от работодателя в стране mit Arbeitskräftemangel, для меня загадка.)

Вот ни разу у меня такого не было - как только что не нравится, разворачиваюсь и ухожу. А Вы можете провернуть такую операцию с джобцентром?)

Нет, лучше с протянутой рукой в джобцентре стоять

Где ты такое видела ? Фантазерка завистливая.
Тебе все равно ничего там не дадут, так что работай , не завидуй другим🤪🤪

Не в каждой же Branche Mangel. Кому-то и за место под солнцем приходится биться.

Чего на девчонку налетел? И причём тут зависть?

Каждый сам выбирает свой путь. Кто-то пузо чешет, лёжа на диване. Кто-то "чуть свет и на работу". У каждого своё видение счастья.

Кто-то пузо чешет, лёжа на диване. Кто-то "чуть свет и на работу". У каждого своё видение счастья.

Об этом и речь 😄 , я ей это и доношу , не ее дело , как живут и на что другие люди. 🤪. И дело не только в теме , а в людях, таких как она..

Чего на девчонку налетел? И причём тут зависть?

Дедушка всеми способами пытается обратить на себя моё внимание.😄 Из возраста "дёргать девочек за косички" так и не вышел.)

Это как раз тот печальный случай, когда старость пришла одна...))

это Вы у себя спросите, почему они воспринимаются Вами, как пафосные

ну а какие? Хвастливые? Так это слово звучит некрасиво, простецки и даже невежливо.

Мною воспринимаются, будто вы хотите похвалы, за то что не получали бесплатно ни курсы, ни пособие (которые вам и не положены были). Как их воспринимать?

Возможно, надо как-то по-другому, как комментатор выше, например, сказал, что вы завидуете. Я не считаю, что вы завидуете, вы как бы на похвалу напрашиваетесь, скорее.

Нет, лучше с протянутой рукой в джобцентре стоять

С протянутой рукой - на улице, а в джобцентре с документами. И ничего сверх положенного в джобцентре не дают.

А Вы можете провернуть такую операцию с джобцентром?)

Могу, только зачем? Что мне это даст?

А от работодателей я уходила не раз, эка невидаль. Но это не говорит о том, что я от них не зависела. Не думаю, что у вас как-то по-особенному.

Ты ник с косичками себе не для этого выбрала, чтоб дедушек раззадорить? Они и рады стараться, тянутся подёргать.

Ты еще и очень глупа.

Откуда ты знаешь, что я дедушка?
Ясновидящая ? 🤪🤪

Сверх положенного в джобцентре не дают.

Однако есть умельцы, которые на стороне шварцуют, сидя на пособии, и доход их получается горааааздо выше, чем положено обычному социальщику.

Идеи не всегда реализуются так, как они изначально были задуманы.

Когда ходила на языковые курсы, в группе был парнишка из Сирии. Устроился на работу, показывал мне свой лонабрехнунг. Говорит: смотри, сколько с меня налогов снимают, я пашу по 8 часов в день, а получаю ровно те же деньги, что получал на пособии. И смысл мне тогда работать? Я не нашлась, что ему ответить.

Есть такое понятие, как карьерный рост. Некоторые миллионеры начинали разнорабочими.

А социал - это болото, которое затягивает тем глубже, чем дольше на нём сидишь. В итоге, полнейшая деградация. Особенно для молодых людей с кучей потенциала...., сесть на социал - значит, поставить на себе крест.

Это называется так : Мне не дали денег , так и никому не давайте. Это злость внутри с косичками которая . Это правда 👋

А социал - это болото, которое затягивает тем глубже, чем дольше на нём сидишь. В итоге, полнейшая деградация. Особенно для молодых людей с кучей потенциала...., сесть на социал - значит, поставить на себе крест.

Какое твое дело до других?

сесть на социал - значит, поставить на себе крест

По сути так и есть. Ибо нет развития.

а я с Вами согласна. Считаю подсос для молодых и здоровых унизительной, вредной подачкой ( есть конечно исключения- например одиночки с детьми или первые месяцы в Германии).

Я не увидела злости, там больше непонимание, как можно ни к чему не стремиться, а довольствоваться социалом, когда вокруг есть столько разных возможностей.

Это каждый и без нее знает, не ей учить людей жизни.

Она разве учила? Просто своё мнение высказала. Не стоит воспринимать чужое мнение как личное оскорбление.

Вот я теперь учу, да. Давай, теперь на меня набрасывайся. :)

ну а какие? Хвастливые? Так это слово звучит некрасиво, простецки и даже невежливо.

Мною воспринимаются, будто вы хотите похвалы, за то что не получали бесплатно ни курсы, ни пособие (которые вам и не положены были). Как их воспринимать?

Возможно, надо как-то по-другому, как комментатор выше, например, сказал, что вы завидуете. Я не считаю, что вы завидуете, вы как бы на похвалу напрашиваетесь, скорее.

Отнюдь. Я написала, как есть. И не считаю это чем-то из ряда вон выходящим - чем-то, за что надо хвалить.

Для меня это норма. Тем более, что я не единственная в этом роде. И мой муж, и куча других моих знакомых, которым было всё "положено", по приезду в Германию не садились на социал, а сразу шли работать.

Максимум, шпрахкурсы прошли. А аусбильдунг и всё такое прочее - это уже потом по ходу дела(интеграции) вырисовывалось и делалось.

А вот как мне воспринимать нападки на меня, после озвучивания столь очевидных вещей, не подскажете?

Как обострение комплекса неполноценности у годами сидящих на социале? Ведь, в глубине души, они понимают, что я права.)

А социал - это болото, которое затягивает тем глубже, чем дольше на нём сидишь. В итоге, полнейшая деградация. Особенно для молодых людей с кучей потенциала...., сесть на социал - значит, поставить на себе крест.

Так какой у них потенциал, если они на социал сели? Был бы потенциал, не сели бы. Значит, с самого начала чего-то не хватало.

Если человек алкоголик, сопьётся по-любому, хоть с социалом, хоть без, так и остальное.

Я лично молодых на социале не знаю, только старых, ещё со времени общаги, никто не деградировал.

И мой муж, и куча других моих знакомых, которым было всё "положено", по приезду в Германию не садились на социал, а сразу шли работать

У вашего мужа не было выбора, кроме как работать, иначе вам бы не дали ВНЖ.

А вот как мне воспринимать нападки на меня, после озвучивания столь очевидных вещей, не подскажете

Не знаю

Как обострение комплекса неполноценности у годами сидящих на социале? Ведь, в глубине души, они понимают, что я права.)

Вроде тут никто годами на социале не сидит.

И мой муж, и куча других моих знакомых, которым было всё "положено",

Так поняла, что вы не смогли пожениться до отъезда, так бы спокойно поехали вместе и отучились. Он с родителями уехал?

Вообще то в Финляндии давно нашли решение этой проблемы, там каждый гражданин страны получает в месяц 1000,- евро от государства не зависимо от того работает он или нет. Достаточно - живи на эту 1000,- с учетом их цен, хочешь больше - иди работай. но у нас же тут же завоют о дискриминации не граждан.

я погуглила, это эксперимент был.

но у нас же тут же завоют о дискриминации не граждан.

и что они предъявят? предъявят то, что не хотят делиться работой? )))

В любом случае это единственное правильное решение пресекающее все разговоры о статусе социальщиков.

Это правильное решение для очень развитых стран.

Кто не хочет работать - минимум и не заставлять.

Чтобы работали те, кто действительно сам хочет , получали более высокую , достойную з /п.

Так и будет уже в обозримом будущем.

Чтобы работали те, кто действительно сам хочет , получали более высокую , достойную з /п.

а я думаю что людям занижают зарплаты чтобы безработные не сильно возникали видя огромную разницу в уровне жизни...ибо работы нет, а то, что сейчас надо самим придумывать себе профессии люди ещё не поняли.

Это правильное решение для очень развитых стран.

Кто не хочет работать - минимум и не заставлять.

Чтобы работали те, кто действительно сам хочет , получали более высокую , достойную з /п.

Так и будет уже в обозримом будущем.

Так денежек-то нет. А где деньги есть - это вроде Саудовской Аравии - там так и есть, как понимаю. Подробностей не знаю, но говорят, что там все очень богатые независимо от работают/не работают.

а я думаю что людям занижают зарплаты чтобы безработные не сильно возникали видя огромную разницу в уровне жизни...ибо работы нет, а то, что сейчас надо самим придумывать себе профессии люди ещё не поняли

Ну как же нет: в медицине не хватает.

Ещё, по-моему, не хватает дворников, есть места, где сильно грязно.

Выдумывать надо разве тем, кто не хочет уборщицей в дом престарелых или дворником.

Ещё у нас социальщиков постоянно отправляют на евро-джоб. У меня один такой знакомый и одна знакомая, мужчина с евроджоб не вылезал, пока не дали инвалидность где-то в районе 65, а женщине почему-то повезло. Как она рассказывала, в 58 лет ей бератор сказала: больше вызывать не будем, и всё. Она не знает, почему)) и её сестра до 60 ходит на евроджоб, как последний раз говорили, верно, и сейчас там.

Но до 58 она также с евроджоб не вылезала.

Ну так если есть евроджоб, значит, есть работа, не правда ли.

Думаю, что дело не в том, что "нет работы", и не в том, что "чтобы безработные не возникали", а в чём, не знаю) это вопрос для специалистов по этому делу)

Ну так если есть евроджоб, значит, есть работа, не правда ли.

эти работы специально выдумывают для лоботрясов

эти работы специально выдумывают для лоботрясов

Да прямо: чинить мебель, сажать кусты и мыть бассейн для лоботрясов, ага)) дырки затыкают.

Да прямо: чинить мебель, сажать кусты и мыть бассейн для лоботрясов, ага)) дырки затыкают.

это всё бы могли делать частные фирмы, но государство их слегка подвинуло для каких-то своих гуманитарных целей )) так что изначально эти раб-места всегда заняты... работы нет )))

ибо работы нет,

работы валом, на всех предприятиях где я бываю говорят об одном и том же: не можем набрать ацуби для работы в цеху, в бюро - желающих валом, в цех - ни одного.

Знакомый работает преподавателем в беруфшуле, ситуация катастрофическая, никто ничего не желает учить: я что дурак работать? да я ролики буду на тик-токе выставлять и стану миллионером, работа это для лохов.

И так далее и тому подобное.

это всё бы могли делать частные фирмы, но государство их слегка подвинуло для каких-то своих гуманитарных целей )) так что изначально эти раб-места всегда заняты... работы нет )))

Вот это другой разговор. То есть работа есть. Опять же, вопрос к специалистам, почему эту работу сподручнее выполнять евроджобам, а не кем-то ещё.

я разделяю момент, что работа есть, но она по каким-либо причинам не устраивает (хаха, прекрасно эти причины понимаю, как и свои метания, возьмите меня в веб дизайн, не хочу сажать кусты)))

Тут только если насильно, как в советском союзе. Но денег больше, чем в советском союзе. Слава богу.

Опять же, вопрос к специалистам, почему эту работу сподручнее выполнять евроджобам, а не кем-то ещё.

нифига не сподручнее, просто государство так решило и всё. ему виднее... главное работы нет.... подстригать один и тот же куст, мыть один и тот же бассейн - уже два желающих, но один от государство, а другой от частника ))

в бюро - желающих валом, в цех - ни одного.

потому что из цехов людей слишком часто выносят или выгоняют за "лень", которая вовсе не лень, а скорее всего нечто другое...

нифига не сподручнее, просто государство так решило и всё. ему виднее... главное работы нет.... подстригать один и тот же куст, мыть один и тот же бассейн - уже два желающих, но один от государство, а другой от частника ))

Ну да, а убрать мусор - ни одного. Не верю. Потому что в некоторых местах много мусора. Явно не хватает людей.

наша цивилизация где то не там свернула если пинальщик мяча, выставляющий идиотские ролики, рэпер..... зарабатывает не только больше рабочего на производстве, но и больше врача, учителя, инженера. У молодёжи другие ориентиры. Зачем напрягаться, когда вон, посмотри, как легко другие кассируют деньги. Я лучше посижу на социале и буду лепить ролики...год, два, десять, а потом упс.... а его уже никто ничему учить и не хочет, а сам он ничего не умеет.

наша цивилизация где то не там свернула если пинальщик мяча, выставляющий идиотские ролики, рэпер..... зарабатывает не только больше рабочего на производстве, но и больше врача, учителя, инженера. У молодёжи другие ориентиры. Зачем напрягаться, когда вон, посмотри, как легко другие кассируют деньги. Я лучше посижу на социале и буду лепить ролики...год, два, десять, а потом упс.... а его уже никто ничему учить и не хочет, а сам он ничего не умеет.

Я не так на это смотрю. Я смотрю, что иногда решают, что лучше сидеть на социале, чем работать (несмотря на евроджоб, от которых нельзя отказаться: я проверяла, меня брали на практику, но джобцентр сказал, евроджоб и точка).

Нужно создать такие условия, чтобы работать было выгоднее, чем сидеть на социале.

И евроджоб бесплатные, блин, работы, заменить на обычные. Социальщики ведь бесплатно на евроджоб работают. Бесплатно, налоги то есть.

Нужно создать такие условия, чтобы работать было выгоднее, чем сидеть на социале.

это будет выгоднее самому работнику, но не экологии, например... меньше зарплата - меньше трат денег на ненужную фигню )))

а если без шуток, то социальные работники нужны для баланса частного и общего, иначе страна развалится, как это было в ссср... только там был перебор с общим, а тут бы настал перебор с частным )))

отвечать мне не обязательно, а то забанят за политику ))

нп

Эм… таарищи, про Манилова знаете, да? 🤪

Я не отвечаю, только хочу спросить, что вы имеете ввиду под "социальными работниками"? В Германии это люди на зарплате. Например, помощники по дому для больных.

в смысле, из "Мёртвые души" Гоголя?

Я не отвечаю, только хочу спросить, что вы имеете ввиду под "социальными работниками"? В Германии это люди на зарплате. Например, помощники по дому для больных.

я бюджетников имею в виду.... хотя и у частных фирм есть некоторый "блат", я когда то работал водителем в альтепфлегединст, и там у меня была в машине такая бумажка, с которой я мог парковаться почти везде, где захочу.. а в этом случае, частное (как мы понимаем) слегка уступает общему ))

Ясно. Я в России была бюджетником до 2002, ужасно мало платили. И никаких таких льгот при этом. То есть на зарплату вообще не прожить, при этом требование сидеть полный рабочий день, начальница зрит, чтобы ничем посторонним не занимались, то есть где подработать на пропитание вопрос нерешаемый.

В Германии вроде спокойно в этой области.

вот сегодня был на крупной фирме в оффенбурге, зашел разговор за персонал, мне показали электронное табло, более полусотни вакансий. Любых, от уборщика до инженера. Если кто из работников приведет инженера премия 2000,- У рабочих зарплата выше тарифа. Т.е. любой работающий живет лучше социальщика, но в городе полно безработных, а на предприятии нет людей. Значит не в оплате дело.

любой работающий живет лучше социальщика, но в городе полно безработных, а на предприятии нет людей. Значит не в оплате дело.

8 часовой раб-день (+ 1-2часа дорога) это безумие, многие люди просто начали это понимать (побыв какое то время безработными), и не хотят туда ни за какие деньги...

это раньше люди могли переехать туда, где есть работа, а сейчас всё жильё заняли беженцы.

энергия на 10ч раб-день есть только у тёток (ведь для этого нужна именно земная-иньская энергия) и у семейных людей, которые друг от друга подпитываются как черти.

Ну и конечно есть исключения... например если работа интересная, и этот интерес даёт энергию )))

а может всех этих умников надо пересадить на американскую систему? Бесплатная ночлежка и еда и никаких денег на руки?

давно пора...

всё это искусственно придумано... большинство корпораций не производят ничего настолько необходимого, чтобы работать по 10 часов.... всё ради рабочих мест... чтобы чем то занять болванов и они не бузили....

Слышал про поколение "700 евро"?

Это как раз то поколение, которому требуется для жизни всего лишь 700 евро в месяц.

То есть, это те люди, у которых вся жизнь проходит в играх за компьютером.

Их не интересуют моря, красивые мощные авто, недвижимость или модная одежда.

Для жизни им нужно только доступ в инет, комп, кола и чипсы... то есть 700 евро в месяц покрывает все их потребности!

Эти люди просто не видят смысл работать, так они имеют и так все то, что хотят.

"работы валом, на всех предприятиях где я бываю говорят об одном и том же: не можем набрать ацуби для работы в цеху, в бюро - желающих валом, в цех - ни одного.

Знакомый работает преподавателем в беруфшуле, ситуация катастрофическая, никто ничего не желает учить: я что дурак работать? да я ролики буду на тик-токе выставлять и стану миллионером, работа это для лохов.

И так далее и тому подобное."

Весной я и знакомая (украинка, мы здесь уже год) взяли за руку учителя курсов (работник Джобцентра не пошёл) и пошли на выставку в городе там где работодатели.

Подходили к каждому столу, вопрос:

- работники требуются?

- да

- ок, украинка, английского не знает, немецкий примерно А2-В1

- нет, спасибо, вам лучше немецкий ещё поучить.

Как-то так. Никто не взял данные ни одного желающего. Это я к тому, что учитель тоже говорила что Германия нуждается в рабочих.

Вот и получается, пропасть между потенциальными работниками и работодателем. И это я говорю не про бюро, я говорю про парикмахера (девочка, последние 15 лет опыта работы в Киеве) и мужчина сантехник.

этим геймерам чуть ли не раз в 2 месяца нужна новая график карта, ибо та уже устарела, но вышла новая игра... и эта карта стоит за 1000 евро )) а в разработке и производстве этих карт заняты миллионы болванов, значит эти геймеры нужны )) но походу 700 евро это маловато. в общем все сошли с ума.. заняты страшной фигней...

Правильно нужен немецкий Б2,тогда и на работу возьмут.

Это как раз то поколение, которому требуется для жизни всего лишь 700 евро в месяц.

То есть, это те люди, у которых вся жизнь проходит в играх за компьютером.

Их не интересуют моря, красивые мощные авто, недвижимость или модная одежда.

Да это ж я до 2005 года)). Только не было 700 евро и игр за компьютером, зато была работа 8 часов)) а сколько вокруг меня было "того поколения"...

поколение 700 это мужчина, 30 лет. Живёт с родителями или с мамой и у них на содержании ( или социал). Образования нет, работать не умеет, не хочет и не планирует. Цель в жизни - пройти следующий уровень игры.

8 часовой раб-день (+ 1-2часа дорога) это безумие, многие люди просто начали это понимать (побыв какое то время безработными), и не хотят туда ни за какие деньги...

Я поняла, как приятно работать на миниджоб). Чёрт с ней, с зарплатой, пусть будет то же пособие, зато ходишь в удовольствие. Лучше, чем сидеть дома.

Правда, это не выход, джобцентр всё равно вызывает и требует искать.

Согласна, что слишком много 8 часов. Почему не взять двух по 4? Почему-то нет.

может всех этих умников надо пересадить на американскую систему? Бесплатная ночлежка и еда и никаких денег на руки?

Американцы тоже бурчат на неких "вэлферщиков"))

большинство корпораций не производят ничего настолько необходимого, чтобы работать по 10 часов.... всё ради рабочих мест... чтобы чем то занять болванов и они не бузили....

У меня в Германии такого не было, все сидели, уткнувшись в компы (программирование). Да и в России нормальная нагрузка была. Это какие-то отдельные рабочие места, где можно не работать, наверное, по блату раздаются).

Всегда была конкретная работа, которую за меня никто делать не собирался, и почти весь день занимала. На другую, так думаю, меня бы и не взяли.

Всегда была конкретная работа, которую за меня никто делать не собирался, и почти весь день занимала.

так я не спорю что нужен талант, чтобы придумывать все эти виды занятости, производя какой нибудь кал, и потом его рекламируя

так я не спорю что нужен талант, чтобы придумывать все эти виды занятости, производя какой нибудь кал, и потом его рекламируя хаха

Да прямо. Моя работа была нужная.

Да прямо. Моя работа была нужная.

самые нужные работы в основном бюджетные... да, есть например частные школы, где совершенно другое отношение к детям, но не факт, что они бы вообще открывались, не будь обычных школ )) в германии хорошо всё совмещается.. к примеру частная фирма мерседес производит авто для мусоровоза, пожарки и всего прочего.

самые нужные работы в основном бюджетные

Я на не бюджетных вполне определённую работу делала, на другое место, думаю, меня бы не взяли. С какой стати мне деньги просто так платить.

С какой стати мне деньги просто так платить.

а кто говорит что просто так? если есть клиент/ потребитель, то типа всё не зря, но если предаться философии, то 70% всей занятости людей, это бессмысленный самоуничтожающийся круговорот безумия.

а кто говорит что просто так? если есть клиент/ потребитель, то типа всё не зря, но если предаться философии, то 70% всей занятости людей, это бессмысленный самоуничтожающийся круговорот безумия. безумхаха

Сейчас ходила в Эдеку... "Круговорота безумия" не видела.

Сейчас ходила в Эдеку... "Круговорота безумия" не видела.

может для этого надо на кассе посидеть часиков 6, а потом пойти самой в другой магаз, и уже там постоять минут 5 на кассе в качестве клиента ?

может для этого надо на кассе посидеть часиков 6, а потом пойти самой в другой магаз, и уже там постоять минут 5 на кассе в качестве клиента ?

Они не сидят, меняются постоянно. Но вообще я не смогла бы на кассе.

Я работала на кассе и по 8 часов