тему топика навеяло высказывание из другой темы

Талантливые люди черпают вдохновение без оглядки на толпу, которая считает советское постыдным.

собственно вопрос не о таланте и вдохновении

разве можно считает советское постыдным?в чём именно?,если будут те кто ответит положительно.Ни в коем случае не хотелось бы никаких провокаций.

Лично для меня,не считается советское постыдным.

Россия, русское не обязательно советское (

Советский балет не стыдный был) Ну и всё в общем то))

Эт потому что ты в технике не того, а следовательно и в логике, темя обширна, обязательно кто-нибудь посчитает безобидность за провокацию, полагаю Херцог сделает в начале правильный вывод.

Советский балет не стыдный был) Ну и всё в общем то))

А что было стыдным?

И таким было всё

Видимо все остальное)

разве можно считает советское постыдным?в чём именно?

Считаю постыдным то, что привело к развалу. Гнилая корумпированная верхушка, погрязшая в кумовстве и позиционирующая себя как элита. Да она собственно и после развала процветает и нет ей ни дна и не покрышки. Считаю постыдным то как проводилась приватизация.

Не стыжусь, а горжусь полученным образованием всех членов моей семьи, принципами, Юрием Гагариным, героями ВОВ, искусством, хоккеем, шахматами, мультиками, пломбиром, квасом из бочки, газировкой из автомата етц.. Люди которые по простоте душевной считают всё советское постыдным, стыдятся сами себя, своего личного прошлого. Они забыли что именно они и были тем обществом. Несуны на заводах, вороватые поварихи в детсадовских столовых, завхозы, торгаши. Им кажется что им не додали и это постыднo

Видимо все остальное)

Вы точно не знаете?

Ну могла чего то и забыть, всего не упомнишь 🤷‍♀️

разве можно считает советское постыдным?
тему топика навеяло высказывание

Не совсем в русле темы, но тоже навеяло и вызвало вопрос. Что всё советское считают постыдным и более того, никоим образом лично к себе не применимым, наиболее активно те, кто из этого советского произошел самым натуральным образом, причем из глухих совковых уголков порой. Где и родился, и учился, также и работал, потреблял культуру и литературу, сформировался как личность, все предки - тоже ничего кроме "совка" не нюхали.

А позиционируют себя так, будто произошли из рафинированных кругов европейской аристократии или буржуазии, в десятом поколении. Воспитывались в швейцарских интернатах, учились в американских университетах, про гнусный "совок" узнали разве что из телевизора.

Я точно знаю, все перечисленные Вами прелести не несли никакой прибыли, прибыль несёт промышленность, а её там не было, всё держалось на нефти, не было бы нефти, а потом и газа, рухнуло бы всё куда ранее. В мире куча развитых стран не имеющих балета, а с развитым балетом и неразвитой промышленностью, ну или если хотите экономикой, ни одной.

символ инь-Янь знаешь? Оно во всём. Нет ничего абсолютно позитивного или негативного. В любом негативе можно найти позитив и наоборот. Тоже самое и в связке с советским. В чем то был позитив, в чем то был негатив. Один говорит в магазинах ничего не было, другой - а холодильник был полон. Все зависит от того кому что было важно. В любом строе или государстве есть все, в том числе и постыдное. Так же как и в любом человеке: из каждого можно сделать и подлеца и героя если не афишировать все факты из биографии.

Не соглашусь, я рождён на Целине, рос в Сибире и на Урале, всё в совковой провинции , никогда не чувствовал себя там своим, и тут до конца не чувствую, но здешнее многое мне куда ближе.

Аристократия тут никак, все мои предки жили в немецких поселениях не зная русского языка толком, моя матушка его выучила пойдя в школу в 7 лет, все традиции до того были немецкими, я первый предствитель настоящего совка, ну в смысле моё поколение, а за одно поколение много не изменишь.

Я точно знаю, все перечисленные Вами прелести не несли никакой прибыли, прибыль несёт промышленность, а её там не было, всё держалось на нефти, не было бы нефти, а потом и газа, рухнуло бы всё куда ранее. В мире куча развитых стран не имеющих балета, а с развитым балетом и неразвитой промышленностью, ну или если хотите экономикой, ни одной.

С этим к сожалению не поспоришь. Очень точная формулировка. Предполагаю, vсё шло к развалу, где то уже в самых зачатках. Но то что я перечислила была моя жизнь и ничего нет в этом постыдного

Про видос ничего сказать не могу, дослушала до "низкой культуры производства" и больше не интересно...

Один говорит в магазинах ничего не было, другой - а холодильник был полон.

И в чём противоречие ? Полон-то он был не из магазина

Не совсем в русле темы

А по моему даже очень в руслe

👍

да нет, в городе он был полон и из магазина, его нельзя полностью вычеркивать, но минуя прилавок. Просто у одного был вход с заднего крыльца, а у другого не был. У кого то был кум в профкоме, у кого то в обкоме….. так и жили.

Не соглашусь, я рождён на Целине, рос в Сибире и на Урале, всё в совковой провинции , никогда не чувствовал себя там своим

Этот аргумент весьма распространен. Очень и очень многие родились там и жили, но своими - не чувствовал себя там ни один. Алиены подпольные.

все мои предки жили в немецких поселениях не зная русского языка толком, моя матушка его выучила пойдя в школу в 7 лет, все традиции до того были немецкими, я первый предствитель настоящего совка

А этот аргумент номер два. Тоже многие твердят как под копирку. Немецкие традиции, немецкие традиции... русский не знали... совка вокруг видеть не видывали (хотя он был уже за забором и вообще везде)...

Мой немецкий друг тыкает пальцем за забор, где живут, как он выговаривает, "русские из Киргицджстана". Тоже, вероятно, с традициями (о которых и знать не знает современный немец), с незнанием русского (хотя между собой только и говорят по-русски), с полным неприятием и незнанием какого-то совка... Но здесь, для истинно своих, - они только и только русские.

Правильно, но даже с кумом в профкоме ты должен был чем-то рассчитываться, то есть существовал внутренний закрытый рынок, который в принципе отвергался совковой системой, то есть на деле она, совковая система не работала как она была представлена официально.

Очень и очень многие родились там и жили, но своими - не чувствовал себя там ни один. Алиены подпольные.

Ну так это и не удивительно, СССР никогда не славился уважением к человеческому достоинству.

А в чем должен был стыд?

По факту!В СССР было и лучшее образование,наука впереди планеты всей,военная техника,армия и флот,медицина,нравственность... по прошествию 30 лет многие понимают что развал союза это самая большая беда для народов СССР.

В СССР было и лучшее образование,наука впереди планеты всей,военная техника,армия и флот,медицина,нравственность...

Вы только что прослушали передачу Пионерская зорька.

Ну так это и не удивительно, СССР никогда не славился уважением к человеческому достоинству.

Весьма обтекаемая фраза, конь в вакууме. Такое можно про кого угодно сказать. Вот Ваше достоинство как унижали и кто?

Я Вас разочарую, я не беру в клиенты русских, ну то есть наших, именно по причине различного менталитета, он мне чужд, мне с немцем проще, наши у меня тоже конечно есть, но все по блату, то есть за них поручились те , с несовковым менталитетом, один правда затесался, но я его или выживу, или отдою.

Да взять хотя бы очковые сортиры без перегородок, медосмотры не наедине с врачом, а толпой, отсутствие врачебной тайны, отсутствие обезболивания у зубного и при родах, трамвайное хамство, отсутствие необходимых товаров в магазинах, средств женской гигиены, проживание в малогабаритных квартирах по три поколения, продолжать можно до бесконечности.

Вот Ваше достоинство как унижали и кто?

Унизили по факту и месту рождения. Живи вот теперь век, да отряхивайся/оттирайся, а оно, родимое, - не отлипает... Объясняй более удачливым, на пальцах, откуда ты..

Вот на Цюрихском озере бы родиться. (можно на "серебряной " стороне, хрен с ней, с "золотой"). Или на Луганском. Или на Женевском...

я его или выживу, или отдою

В каком смысле отдоить, обобрать или физически?

Я Вас разочарую, я не беру в клиенты русских, ну то есть наших, именно по причине различного менталитета,

Я вышенаписанное написала не в привязке к конкретно Вам и клиентской политике Вашего предприятия. А вообще.

Вот на Цюрихском озере бы родиться. (можно на "серебряной " стороне, хрен с ней, с "золотой"). Или на Луганском. Или на Женевском...

Вот что называется рожей не вышли. Теперь остаётся на зеркало всю оставшуюся жизнь пенять)))

Да, с трибуны было одно, в жизни совсем по другому. Но где не так? Разница только в том насколько % они отличаются. Тут различия меньше чем были в ссср, в Сомали возможно больше.

Ответ оставлю на волю Вашей фантазии, она наверняка уже разгралась.

по прошествию 30 лет многие понимают что развал союза это самая большая беда для народов СССР.

Страны, обретшие независимость после развала, и начавшие возрождать свою культуру, язык, развивать свою собственную экономику, явно так не считают.

Да взять хотя бы очковые сортиры без перегородок, медосмотры не наедине с врачом, а толпой, отсутствие врачебной тайны, отсутствие обезболивания у зубного и при родах, трамвайное хамство, отсутствие необходимых товаров в магазинах, средств женской гигиены, проживание в малогабаритных квартирах по три поколения, продолжать можно до бесконечности.

Такое ощущение что некоторые здесь понаехали из мест заключения. И кто конкретный вам это всё причинил? - Vаши же односельчане, я полагаю, с которыми вы вместе очковые сортиры в негигиеничное состояние приводили. А здесь вам какую квартиру государство выдало?

Я бы даже сказала, что они отдаляются и открещиваются от этого советского счастья, кто как может.

Такое ощущение что некоторые здесь понаехали из мест заключения. И кто конкретный вам это всё причинил? - Vаши же односельчане, я полагаю, с которыми вы вместе очковые сортиры в негигиеничное состояние приводили. А здесь вам какую квартиру государство выдало?

Ну вот типичный пример совкового трамвайного хамства и полное отсутствие минимального уважения к собеседнику. И эти люди удивляются, почему к ним в совок обратно никто не хочет.

Я бы даже сказала, что они отдаляются и открещиваются от этого советского счастья, кто как может.

Поэтому первое что они сделали, это построили тёплые сортиры вместо очковых, выдали всем гражданам просторное жильё и искоренили хамствo

можно пример этих стран - со статистикой возрождения культуры, языка и экономики

Про образование и науку может рассуждать тот кто имеет образование и работал в науке.

А кто не имеел ни там ни тут то и хаит что ему недоступно.

И да верю ,что многим здесь лучше,потому как жили в селе диканька с очком в огороде,а здеся унитаз мечта всей жизни в сьемной квартире и соцпособие на корм выдают

У меня знакомая она говорит мне здесь лучше,я там в селе почтальеном работала и зимой и летом таскала тяжелые сумки с письмами ,а здесь я уборщица в школе,жизнь удалась и я ща нее рада,что ей не приходится так тяжело работать и квартира сьемная зднесь,вместо дома с огородом там

И другой музыкант с консерваторским образование получивший в СССР, а здесь на гармошке на улице играет и собираясь со своими коллегами на социале хаит СССР и тех кто достиг успеха в стране где он родился

Я верю что тебе здесь лучше ,хотя очковые туалеты и в Германии были лет 30 назад,как рассказывают местные немцы.

Германия хороша для стариков и никчемных,которым в случаи их никчемности государство корм кинет и будку даст для жилья

Страны, обретшие независимость после развала, и начавшие возрождать свою культуру, язык, развивать свою собственную экономику

Тема была не об экономике, и не экономической развитости/неразвитости, а о, как бэ, об ощущении себя в причастности к "совку"... ну да ладно. Выяснили, что не причастны ничем и нигде. В Европе обрели себя (родно-гнусно-совковое с себя оттёрши, ну, почти).

Язык и культура для освободившихся стран - это очень хорошо и полезно. Но вот что-то с развитием своей экономики происходят серьезные закавыки. Молдавия, например, почему-то не очень продвинулась. Прибалтика обезлюдевшая, всё экономическое позакрывавшая. Грузия. Безработица там тотальная. А ЕСных, а если честно, немецких денег на их развивания ихних же экономик - не напассёсси, у самих уже туговато. И ни к селу в ЕС еще какие-то экономики. А сами эти страны ничего не разовьют - не на что. По одному поэтому из одной только Грузии (про которую раньше никто тут вплоть до дипломатии знать не знал, где это и что это), в Германию нахлынуло столько вдруг ворья и столько наркоты. Но хоть на этом сделали себе в Германии имя и популяризовали страну.

Про образование и науку может рассуждать тот кто имеет образование и работал в науке.
А кто не имеел ни там ни тут то и хаит что ему недоступно.

Ну и к какой категории вы себя относите? Откуда столько грамматических ошибок после лучшего в мире образования?

Я, конечно, не такой старый как те кто тут отписался. Когда союз начал разваливаться при Горби, мне было 15 лет. Не могу судить.

Но отец говорил - сама по себе идея "справедливого общества" которая служила основой создания СССР, была неплоха. Бесплатная и доступная медицина, бесплатное образование любого уровня, социальная защита людей, государственное бесплатно жилье. Это все было новым в то время жизни на планете земля.

Но как говорил Черномырдин - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ещё из рассказов родителя.

- Когда он был студентом, на каникулах он ездил к своему деду, который был 1870 года рождения. И он его спросил как-то - когда людям жилось лучше? При царе или при коммунистах?

На что дед ему отвечал - если телега наедет на кучу говна... как думаешь, какое колесо будет вонять сильнее? ))

ездил к своему деду, который был 1870 года рождения.

прям,как дедушка Ленин,того же года рождения!

Я предметно объяснила вам абсурдность ваших претензий к абстрактному СССР. Все ваши невзгоды произошли от людей из вашего окружения, там где вы жили. Это они плохо обеспечили вас комфортом потому что воровали на рабочем месте, а теперь они тоже приехали сюда и у вас вместе с ними типичная травма "Недоданности"

А самое настоящее трамвайное хамство, делать обобщающие высказывания подобного рода:

Ну вот типичный пример совкового трамвайного хамства и полное отсутствие минимального уважения к собеседнику. И эти люди удивляются, почему к ним в совок обратно никто не хочет.

Советский балет не стыдный был) Ну и всё в общем то))

Ну кроме балета можно было гордиться фигурным катанием со звездной Ириной Родниной, вратарями Яшиным и Третьяком, мороженым пломбир на палочке. Чтобы еще такого вспомнить... а вот, можно было в школе на переменке купить пончик с повидлом за 5 коп, в то время как американские дети, как нам рассказывали учителя, пухли с голода.

Легенды и мифы были классные, такие как илья муромец и соловей разбойник, иванушка дурачок и алёнушка, 28 панфиловцев, зоя космедемьянская, и прочие сказочные героические истории, придуманные народом)

наши у меня тоже конечно есть, но все по блату, то есть за них поручились те , с несовковым менталитетом, один правда затесался, но я его или выживу, или отдою.

Шура, гони их всех в шею, с меня поляна)))

Все ваши невзгоды произошли от людей из вашего окружения, там где вы жили. Это они плохо обеспечили вас комфортом потому что воровали на рабочем месте

Т.е. в СССР не было прокладок, потому что 150 миллионов прокладок, необходимых советским женщинам каждый месяц, разворовывали работники соответствующего завода? А хрущёвок на всех не хватало, потому что бетонные плиты разворовывали строители? А Мерседесов не было, потому что работники автозавода Москвич… тут теряюсь в догадках, куда девались мерседесы в СССР. Мда, гениально, Холмс. Вы наверное тоже в СССР образование получали? Не по специальности политэкономия случайно?

А самое настоящее трамвайное хамство

Ну тут грех не довериться вашему экспертному мнению, в этом вопросе вам равных нет.

Коваль, имей совесть! ты старше меня

Мда, гениально, Холмс. Вы наверное тоже в СССР образование получали?

Да, не было прокладок. И средств предохранения. Не было "мерседесов", как и прочего приличного и доступного автопрома. Не было стройматериалов, жвачки, фруктов (в большинстве регионов) круглый год, колготок и лифчиков, красивых игрушек, хорошей обуви, мебели, квартир для этой мебели, отпусков на заморских пляжах и неперечисляемого количества всего другого.

Но непонятны конкретно ВАШИ претензии и возмущение Вас в адрес конкретной юзерши. Как будто это лично она или ее предки лишила конкретно Вас или Ваших предков вышеперечисленных благ. И тем унизила и оскорбила Ваше достоинство. Или же данное достоинство и без её участия было унижено происхождением из этого позорного захолустья (которое, происхождение, будь оно неладно, никуда не денешь и с себя не смоешь), где ничего достойного не было, и данная траума и по сей день дает о себе знать и заставляет так болезненно реагировать, бросаться, как на трамвайных хамов? Но не она же Вас в это захолустье засунула, или Ваших родителей, и заставила их именно там произвести Вас на свет?

Я не считаю советское постыдным. Я родился и получил образование в союзе. Это моё прошлое и неотъемлемая часть моей личности. А вот «совковость» это таки постыдное, но я вкладываю в это определение другой смысл. Для меня «совковость» это начисто устаревшая модель мышления из советских времён. Не только те, кто эмигрировали, давно изменили свою модель мировоззрения, но современные жители постсоветского пространства мыслят совершенно другими категориями.

а что такое совковость, в чем именно она заключается? И почему ты так уверен, что её нет ни у кого. По-моему, она таки есть:)

Ну, ярко выраженная совковость есть к примеру у Мамилы. За что она и была порота. 🤣

Но непонятны конкретно ВАШИ претензии и возмущение Вас в адрес конкретной юзерши. Как будто это лично она или ее предки лишила конкретно Вас или Ваших предков вышеперечисленных благ. И тем унизила и оскорбила Ваше достоинство.

Чтоо?? Вы тему читали или как? Наш диалог происходил в следующем ключе:

СССР никогда не славился уважением к человеческому достоинству.

Ваше достоинство как унижали и кто?

Да взять хотя бы очковые сортиры без перегородок, медосмотры не наедине с врачом, а толпой, отсутствие врачебной тайны, отсутствие обезболивания у зубного и при родах, трамвайное хамство, отсутствие необходимых товаров в магазинах, средств женской гигиены, проживание в малогабаритных квартирах по три поколения, продолжать можно до бесконечности

Такое ощущение что некоторые здесь понаехали из мест заключения. И кто конкретный вам это всё причинил? - Vаши же односельчане, я полагаю, с которыми вы вместе очковые сортиры в негигиеничное состояние приводили

вот типичный пример совкового трамвайного хамства

Где вы здесь увидели мою претензию к конкретной юзерше в том, что она меня лишила прокладок и мерседесов? Наоборот, это юзерша обвиняет «моих односельчан» и меня вместе с ними в том, что я «приводила очковые сортиры в негигиеничное состояние», а остальных советских трудящихся в том, что

Это они плохо обеспечили вас комфортом потому что воровали на рабочем месте

Поэтому у меня возникли большие сомнения во вменяемости данной юзерши, а обвинений в том, что это она воровала прокладки, я ей не выдвигала.

а она об этом знает? Почувствовала? 😅

Всё как-то очень запутанно.

Лично у меня подспудное мнение:

прокладок и "мерседесов", как и достаточного количества туалетов, в плановой экономике быть не могло по определению. Вне воровства и плохого обращения с общественной собственностью.

Но утверждение, что у приехавших оттуда, именно здесь, на обретенной европейской почве, раскрылся и заиграл всеми гранями тот искомый "европейский" менталитет - а до этого не существовало вообще никакого менталитета, как и прошлого, культуры, привычек, всего, что составляет личность, - спорно.

а остальных советских трудящихся в том, что

Ложь!

республики( по вашему ,,страны,) отделившееся от …в полной жопе

Все так и бегут от нового счастья куд

Она знает моё мнение. Как она к моему мнению относится - я не знаю. Сделала ли она какие-то выводы - я не знаю. Поняла ли она, что порка была в воспитательных целях - я не знаю. Её позёрство и хамство я не воспринимаю серьёзно и рассматриваю как защитную реакцию.

Но утверждение, что у приехавших оттуда, именно здесь, на обретенной европейской почве, раскрылся и заиграл всеми гранями тот искомый "европейский" менталитет - а до этого не существовало вообще никакого менталитета, как и прошлого, культуры, привычек, всего, что составляет личность, - спорно.

Это не мое утверждение. Я считаю, что менталитет был, можно называть советским, можно совковым, в любом случае крайне специфический в силу специфических условий существования. Кто то уехал из-за несоответствия своего прозападного менталитета окружающей соцдействительности, кто-то узнал и принял западные ценности после переезда, кто то окуклился и остался в том же ментальном состоянии, в каком и приехал. Личность развивается в течение всей жизни, поэтому нет ничего удивительного в том, что кто то поменял свои взгляды. Как и нет ничего удивительного, что кто то остался душой в совке.

🌸🙂

Наоборот, это юзерша обвиняет «моих односельчан» и меня вместе с ними в том, что я «приводила очковые сортиры в негигиеничное состояние»

Я ещё подыскала мягкую формулировку. А кто вам приводил ваш туалет в такое состояние, СССР? К кому направлена ваша претензия?

Вы вашими обобщениями опошливаете прошлую жизнь многих, кто по какой-то причине, вам непонятной, не впитал в себя из советского прошлого сортиры и прокладки, а нечто совсем другое. СССР давно нет и жить сортирами, хрущёвками и прокладками самый настоящий комплекс недоданности

Отлично сформулировала, только в одном не соглашусь - личность развивается только при желании развиваться и предпосылках для развития. 🙂

А кто вам приводил ваш туалет в такое состояние, СССР? К кому направлена ваша претензия?

В какое состояние? В форму очка с дырой в полу и без перегородок между «седалищами»? Подозреваю, что это стандартный проект советской архитектуры, так как данная конструкция стала, можно сказать, всемирно известным символом СССР. Претензия моя направлена в сторону СССР, как я уже троекратно здесь пояснила, странно, что вы продолжаете задавать этот вопрос.

Вы вашими обобщениями опошливаете прошлую жизнь многих, кто по какой-то причине, вам непонятной, не впитал в себя из советского прошлого сортиры и прокладки, а нечто совсем другое.

Меня совершенно не волнует, кто там чего впитал, я ответила на ваш вопрос, каким образом в СССР не уважалось человеческое достоинство.

СССР давно нет и жить сортирами, хрущёвками и прокладками самый настоящий комплекс недоданности

Я тоже давно живу в Европе, довольна своей жизнью и не страдаю, в отличие от вас, оторванностью от СССР и от утраты его сомнительных ценностей. Так что с комплексом - это не ко мне.

Девочки, а вы чё ощетинились?
Никто же не отвергает балет, литературу и проча, а вот таки туалет а ля сортир, хрущовки и прочие советские радости тоже были. Дебильное центральное руководство промышленностью тоже никого не радовало разнообразием и качеством товаров. 🙂

Для меня «совковость» это начисто устаревшая модель мышления из советских времён.

Для меня совковость - это излишняя подозрительность, стремление унижать других людей и унижаться самому, нетерпимость к чужому мнению, хамство и т.д.

К сожалению, эти качества часто встречаются в бывших соотечественниках, несмотря на то, что многие впитали в себя европейский менталитет.:)))

Подозреваю, что это стандартный проект советской архитектуры, так как данная конструкция стала, можно сказать, всемирно известным символом СССР.

Отнюдь. Можно и в Европе встретить нечто подобное.

Амстердам, общественные уличные писсуары

О, привет! Такие люди и без охраны? А если нахамят? Тусовка же. 😉😎

Были в СССР и пустые магазины и жуткие туалеты. Но...

Я бы с удовольствием повторила некоторые эпизоды моей жизни. Было классно и весело.

И такое нельзя ни перечеркнуть ни забыть.:)

мне нравится мое прошлое,в котором было положительное и отрицательное.Очень интересно постоянно сравнивать ту жизнь с этой. Наблюдать за изменением менталитета в себе и в других.Или за отсутствием этого изменения.

Ну я как бы и сама оттуда.:)

Ты уже вернулся?

А если по теме, я не стесняюсь того факта, что моя родина СССР. У меня было счастливое детство и весёлые студенческие годы. Это перекрывает в моей памяти все негативные моменты, которые тоже присутствовали.

Дык и я об этом. Все оппоненты в этой ветке по своему правы. 🙂

Вчера прилетел. Пока какой-то лютый джетлег. Ночь как-то дремал между сном и явью, а в пять утра хоть глаз выколи. Сейчас чувствую себя как разбитое корыто. Не шышнадцать ужо, не шышнадцать. 😢

Ну отдыхай.:)

Это была твоя первая поездка в Китай после ковида?

Мы тоже в Азию намылились осенью. Тянет.:)

Ага, три года отсутствовал. Последний раз был в пекине/тяньцзине в 2019-ом, а в шанхае в 2018-ом. Последний раз в азии, как ты знаешь - сингапур в январе 2020-го. Ты ещё успела после меня в тайланд. Потом мы все были слишком долго на абстиненции. Первая была эгальэгаль в тайланде, потом ты была в непале. Если бы ты знала, как я люто завидовал. 🙂

Мы тоже в Азию намылились осенью. Тянет.:)

В Казахстан?

Нерелизованные возможности.

за державу обидно (с)

Я помню, как ты страдал, поэтому и порадовалась за тебя.:)

Пасибки. Я на радостях в субботу пешком 13 км по шанхаю намотал. В воскресенье встал - ой, по моему я вчера погорячился. Пофиг, в воскресенье ещё десять километров намотал. Фсё, полегчало. 🤣

Я тоже давно живу в Европе, довольна своей жизнью и не страдаю, в отличие от вас, оторванностью от СССР и от утраты его сомнительных ценностей.

Отличий полно, но о том как я живу и по чему страдаю вы ничего не знаете. Говорите только о себе и ни кто больше не оскорбится вашими поверхностными умозаключениями

всемирно известным символом СССР

Сколько можно обобщать? Вы судите о всемирных символах по высказываниям посетителей тусовки. На самом деле это только ваш личный символ.

я ответила на ваш вопрос, каким образом в СССР не уважалось человеческое достоинство.

Я спросила другое, кто конкретно виноват в том что Вы жили в таких ужасных условиях. Ответить что виноват СССР это сферический конь в вакууме. Короче, если вы утверждаете что ВСЕ по вине СССР вынуждены были пользоваться "очком с дырой в полу и без перегородок между «седалищами»", что это даже стало символом СССР - я решительно это опровергаю! Такое утверждение самоя настоящая мерзость

Дык и я об этом. Все оппоненты в этой ветке по своему правы. 🙂

Даже те кто говорят было постыдно всё кроме балета, а символ СССР очко с дырой в полу? А как же люди, которые не стремились уехать, им что, по логике оппонентки нравились такие символы?

нп

Опять туалеты советские кому то спать не дают🤣 у нас дома ( частный дом в городе) был нормальный туалет, никаких дырок и никаких будок на дворе. Не потому что " совок" , а потому что родители так решили и сделали. А не ждали, когда кто то придёт и что то подарит.Пожалуй обсуждаемых " дырок без унитазов" я ни у кого из знакомых не видела, во всяком случае не припомню.

Если расширить тему- в нашей провинции в учебных заведениях я видела разные туалеты, но что их объединяло- это строгая баба Нюра уборщица и то, что они были чистыми. Здесь же в начальной школе - рядом с туалетом невозможно находиться, потому что воняет и глаза слезятся от запахов. Это естественно только мои примеры, а не истина в последней инстанции, но как то так....

А по теме - моё детство прошло в Союзе, и оно было счастливым и интересным. Большей частью благодаря семье, но не только. Секции, кружки, походы. Море, горы. Друзья, костры,палатки,гитара. Собаки, кошки, лошади. Книги и музыка.

Отличий полно, но о том как я живу и по чему страдаю вы ничего не знаете.

Я вижу, что вы пишете на форуме, все выводы исключительно из ваших высказываний.

Сколько можно обобщать? Вы судите о всемирных символах по высказываниям посетителей тусовки. На самом деле это только ваш личный символ.

Я могла бы привести много доказательств того, что это не только мой личный символ, но не стану этого делать на Тусовке)

Я спросила другое, кто конкретно виноват в том что Вы жили в таких ужасных условиях. Ответить что виноват СССР это сферический конь в вакууме. Короче, если вы утверждаете что ВСЕ по вине СССР вынуждены были пользоваться "очком с дырой в полу и без перегородок между «седалищами»", что это даже стало символом СССР - я решительно это опровергаю!

Понятия не имею, кто конкретно проектировал и утверждал эти туалеты как стандарт в советских учреждениях, школах, больницах и тп. Естественно, все ими были вынуждены пользоваться, и все ими пользовались, даже вы, хотя вы по какой-то причине в данный момент занимаетесь газлайтингом, изображая амнезию и непонимание вопроса.

Такое утверждение самоя настоящая мерзость

Нет, мерзость - это то, что я перечислила выше. Ну и то, что люди то ли искренне, то ли умышленно отказываются признавать такие условия жизни в совке унизительными и оскорбляющими человеческое достоинство.

Я с вами согласна и мне нравилось в СССР что всем было до тебя дело, прекратила посещать курс кройки и шитья,учительница домой пришла с родителями разговаривать,ей надо продолжать она имеет способности к шитью и делала это не за деньги ,а за свое дело болела.Курсы были все бесплатные кроме музыкальной школы

Оборвали с подружкой дерево цветущее нас поймали и отругали так ,что я до сих пор помню и деревья не обрываю

Загулял мужик семейный его в парткоме так отчихвостят ,что он бежит в семью назад

Равнодушия не было,мальчишкам курякам за гаражами могли взрослые прохожие вломить и наругать

Старших уважали ,на уроках учились

Много хорошего было,мы себя чувствовали защищенными,жизнь была предсказуемой и понятной.

Было другое качество жизни.

Каждый кто имел способности мог себя проявить например извстный на весь мир министер иностранных дел Громыко,из белорусского села, а достиг высот

Я наверное некоторых удивлю... Но "туалет во дворе с дыркой в полу" в ФРГ встречались вплоть до 70х годов прошлого века.

То есть, за 10 лет до развала СССР. ещё можно было нарваться на квартиру с подобными удобствами. ))

мы в Турции в прошлом году на одной экскурсии попали на такой туалет, дети отказались им пользоваться 🤣Побоялись туда провалиться.

Загулял мужик семейный его в парткоме так отчихвостят ,что он бежит в семью назад

А мог бы сказать, что не ваше собачье дело. К вопросу об унижении человеческого достоинства.

мальчишкам курякам за гаражами могли взрослые прохожие вломить

А сейчас насилие не приветствуется…

туалеты советские кому то спать не дают

ну почему советские ,это сокральные знания предкой,где живешь так не сри

Богатые цыгане живущее во дворцах не имеют туалетов в доме,у них туалет стоит в дальнем углу участка

Коллега расскзывала. Жили в многоквартирном доме. У них туалет был между этажами. Один на несколько семей.

А ванной/душа вообще не было. Они в бассейн ходили, чтобы там помыться. Она сказала лет до её 15 они так жили. То есть ещё даже в 80-х

Я работала в таком доме, где туалеты между этажами были, но там ванная в подвале. была. Сверху митеры жили, внизу контора была

н.п.

Ответила на твой пост по тому,что есть люди в Германии у которых менталитет не изменился,но твой пост вдруг исчез...

Думаю,что менталитет наших не изменился если они в Германии никогда не работали и остались в прошлом.

Я подумала, что не хочу дискуссию на эту тему)) Спасибо за ответ)

у кого что было тот о том и вспоминает у кого очко в туалете,у кого театры и балет.

Есть люди пчелы они собирают нектар,а есть люди мухи они ищут гавно.

Ну и зачем же вы покинули совок в таком случае, если вам там было медом намазано?

согласна или нет?

У нас в Казахстане был двух этажный дом и на каждом этаже был сан узел, центральное отопление.

Когда приехали в Германию, моя первая социальная квартира, с отоплением на солярке... такая печка стояла в углу, которую надо было заправлять соляркой. Горячей воды не было. Но в подвале у меня стояла своя ванная с титаном на дровах. Жил в той квартире до 2000 года. Потом съехал а вместо меня заехал другой горемыка...

нп

Не надо забывать, что благосостояние, которое с придыханием и пеной у рта противопоставляют "совковой нищете", в Германии наступило не так давно. Ни о каких набитых холодильниках, Einkaufsorgien и уж тем более о полётах в отпуск Otto- Normalverbraucher лет 40 назад не мог и думать. Мы всей семьёй в СССР каждое лето улетали за тысячи километров (сначала на море, на Дальний Восток, в Прибалтику, на Кавказ, Среднюю Азию и т.д. - куда душе угодно), а потом оттуда летели к бабушкам и дедушкам в среднюю полосу. И все это самолётами. Здесь люди моего возраста в детстве в основном сидели на каникулах дома, в крайнем случае ездили пару раз на машине на Gardasee.

зачем же вы покинули совок в таком случае, если вам там было медом намазано?

Можел, потому, что кто-то этот "совок" развалил?

Гут, так и сделаю

Нет, не согласна. В какой то части конечно поменялось у всех, но я знаю очень успешных людей в Германии, которые продолжают мыслить теми штампами, которые им вложили в совке, их картина мира с тех пор не изменилась. То есть они будут свободно рассуждать о преимуществах французских вин, швейцарских банков, бизнес моделе, как абсолютно западные люди, но как только дойдет до ключевого вопроса, у них включится пластинка из советского ТВ, вот буквально будут пересказывать передачу Международная панорама образца холодной войны. При этом я знаю людей, которые приехали с хрестоматийными советскими предрассудками и совершенно изменились внутренне. От чего это зависит, понятия не имею.

кого что было тот о том и вспоминает у кого очко в туалете,у кого театры и балет.

👍 Мои родители поехали осваивать Крайний Север и были щедро за это вознаграждены,

А я не покидала Россию,у меня московская прописка и квартиры в Москве,одну нам дали бесплатно в СССР и дом в Германии и пенсия и два конто ,так что где хочу там и живу причем хорошо живу не напрягаюсь. А у вас ни там ни здесь ни родины там ни родины здесь ни своего домика здесь....одно вас радует туалет в сьемной квартирке с унитазом,вот и всЁ ваше достижение в жизни.отстань муха

Но ведь оставался социалистический Китай и дружественная Северная Корея) Почему именно на бездуховный запад с чуждыми ценностями?

Но утверждение, что у приехавших оттуда, именно здесь, на обретенной европейской почве, раскрылся и заиграл всеми гранями тот искомый "европейский" менталитет - а до этого не существовало вообще никакого менталитета, как и прошлого, культуры, привычек, всего, что составляет личность, - спорно.

---------------------------------------------------

А Вы не находите что здешние условия жизни просто ближе к нормальным человеческим, точнее они, условия и есть нормальные в которых человек и живёт охотней и раскрывается глубже, я именно так это воспринимаю.

Не знаю о чём ты говоришь.Я с такими не сталкивалась.

Вообще крайне редко работала с русскоязычными.

Знакомые Разные.Работающие имеют изменившийся менталитет.

И именно не работавшие здесь имеют не изменившийся менталитет.

А у вас ни там ни здесь ни родины там ни родины здесь ни своего домика здесь....одно вас радует туалет в сьемной квартирке с унитазом,вот и всЁ ваше достижение в жизни.отстань муха

Papaput, это вы штоль перелогинились? 😁 Узнаю этот неповторимый шарм советских женщин, закаленных задорными перепалками в очередях «Вас тут не стояло!»))

В Китае многие русские живут, кстати.

У нас на лекциях по Защите окружающей среды, выбросам вредных веществ, потеплению и проблемы вырубки лесов, доцент был один старичок. Родился и всю жизнь прожил в Нюрнберге. И он рассказывал что ещё в 80х годах немцы в ФРГ не могли себе позволить каждый день есть мясо.. Оно было зверски дорогим.. Даже курятина. Дешеветь начало только всё в 90х годах.

Он рассказывал, я слушал и в принципе.. у них было всё тоже самое что и у нас в СССР.

Люди очень мало знают.

У меня с детства было все и даже больше, чем все. А уж в 90)))

Так же много спорта , друзей , веселья , театры , достаток и тд.

В общем с материальной стороны и сыр в масле так не катался. А так же прекрасный город Минск и люди в нем.

Но я хорошо знаю , что там жизнь человеческая ничего не значит.

Вредные производства , военные полигоны и испытания , Чернобыль , лагерная субкультура , огромное количество тюрем и осуждённых , дедовщина в армии , страшные условия в домах престарелых , в провинциальных больницах , в детских домах. Это все смерти, мучения и поломанные судьбы миллионов..

Вот что такое совок.

Он рассказывал, я слушал и в принципе.. у них было всё тоже самое что и у нас в СССР.

А не смотрел ли ты случаем сериал Аббатство Даунтон, описывающий жизнь и быт состоятельно английской семьи во времена Первой мировой войны? И не бывал ли ты в музее немецкого быта 20 века? Не знаю как ты, а я охренела от того, на сколько десятилетий быт в СССР отставал от развитых стран.

Мы по профсоюзным путевкам много обьездили,это я когда работала и Прибалтика и Белоруссия и Кавказ и Одесса...день отьезда и день приезда оплачиваемый отгул за прогул

Папа мой слесарь мама моя повар и трое детей в отпуск ездили в Ленинград,в Эрмитаж очередь стояли чтобы попасть,гуляли на Невском обедали в ресторане. В Пятигорск ездили в отпуск на воды,есть фото папа мама я и сестра и братиком мама беременная.

Пионерские лагеря на море,три смены за несколько рублей,некоторые умудрялись три смены отдыхать

Новогодние елки в ДК с подарками от профсоюза,конфет завались,билетов давали сколько хочешь,мы представления по несколько раз смотрели и по разным ДК

Мой муж немец который здесь родился всего этого не имел,на каникулах дома сидел,ездить стал в другие страны когда стал сам зарабатывать

Дворцы пионеров бесплатные курсы ,спортивые секции,я и танцевала и в хоре пела и гимнастикой занималась и кройка и шитья.

Много хорошего было,а вот когда развалили СССР тогда и начались трудности

Я бывал, вот в этомLWL | Startseite - LWL-Museum Ziegelei Lage

с дочерью, там туалет с выгребной ямой, но вход в него из дома, просто дверью отделен, у дочи глаза округлились, работница музея говорит

-Так жили мои родители.

я

-Так жил я.

прекрасный город Минск

Я была в советском Минске,какой город был чистый красивый,люди добрейшие,накупила там трикотаж детский.

Скорей всего ты сравниваешь нищие 90е, которые свалились на голову наших граждан, после развала СССР.

Но если сравнивать 80 года СССР и 80 года Германии... то там отставание в уровне жизни, конечно, было... Но не стоит думать что намного.

Мы по профсоюзным путевкам много обьездили,это я когда работала и Прибалтика

Мы в 8 классе всем классом с учителями полетели (бесплатно) на неделю из Коми в Армению на озеро Севан. Вот это был Erfahrung! Без родителей, с двумя пересадками, из Москвы- на Ил 86 😄

В СССР был дефицит товаров ,не было красивой яркой одежды и тканей,не было хорошей обуви

Все одевались скромно,не было много одежды как сейчас

Скорей всего ты сравниваешь нищие 90е, которые свалились на голову наших граждан, после развала СССР.

А СССР был не нищим?

Но если сравнивать 80 года СССР и 80 года Германии... то там отставание в уровне жизни, конечно, было... Но не стоит думать что намного.

Ну вот я тебе не зря порекомендовала сравнить быт, у меня был шок, как поздно до СССР докатились элементарные бытовые вещи, доступные на Западе уже в начале века (а некоторые вообще не докатились, а вошли в широкое употребление уже гораздо позже его развала).

Но я хорошо знаю , что там жизнь человеческая ничего не значит.

Вредные производства , военные полигоны и испытания , Чернобыль , лагерная субкультура , огромное количество тюрем и осуждённых , дедовщина в армии , страшные условия в домах престарелых , в провинциальных больницах , в детских домах. Это все смерти, мучения и поломанные судьбы миллионов..

Вот что такое совок.

Именно.

то там отставание в уровне жизни, конечно, было... Но не стоит думать что намного.

Да, у нас не было дома, а была уютная квартирка, зато мы с размахом проводили отпуска. Не было Мерседеса, а всегда были Жигули (но на Мерседесах здесь в то время не все ездили, да и сейчас тоже). Просто советский человек привык думать, что на западе всё ну очень шикарно, а это не соответствовало действительности.

Я тоже летала в Ереван мы как раз по профсоюзным путевкам летали с работы и жили в гостинице Еребуни в центре,такая гостиница шикарная и нас же кормили в ресторанах и очень прилично и стоили путевки копейки,с перелетом туда обратно,экскурсии,питание,проживание,

А озеро Севан это сказка,вода необыкновенной чистоты и красоты,но холодная

Да,тоже слышала, местные немцы рассказывают и в сравнении чтото у нас было лучше чтото у них было похуже и наоборот,здесь дефицита товаров не было и техники,как в СССР,но машину не кажды мог себе купить,хотя в СССР машина была роскошью для избранных

Вы такая хвастливая

Нельзя так

«Чтобы Боги не завидовали..»!

Что было то уплыло

Кому интересно что и у кого было

Сейчас в данную минуту живите

Шо вы все за прошлое зепляетесь?!?!

Кто на Севере работал были богатыми,у них зарплаты были высокие доплаты за северные...шахтеры зарабатывали очень хорошо,у меня дядя был шахтером в Донецке,богато жили и жигули у них был и дом свой и летний дом и жена и дочка все в золоте брульянтах.Мы жили скромно по сравнению с богатой родней,но еды было вдоволь и мясо каждый день и одеты были и обуты и в отпуск каждый год

Отец жигули купил в 73 году.

Брат, когда пришёл с армии, от отца в подарок получил Яву.

Мне на 15 лет отец подарил мопед Верховину.

И это было всё в 80 годах.

Сказать что я один такой был?

Нет..

Машины, мотоциклы, мопеды.. были у всех друзей и соседей. И многие были из обычных, рабочих семей.

Не знаю что тут разнылись некоторые.

Я ничего плохого не могу сказать про СССР.

Вот потом, когда всё развалилось.. Когда пришли к власти всякие Ельцины да Гайдары...

Стала Ж....па жизнь!

40 лет прошло жигули забыть не может

Нафталин да и только.

динозавры одни пещерные .

Почему разнылись, я стараюсь объективно оценить строй, не хочу более подобный, Москву с Питером оплачивали всем хором, оне тут диферамбы поют по причине недалёкости, я в трудовол пионерском лагере был, 4 часа работы на полях каждый день, щавель собирали, линейки, построения, нихрена хорошего я о том вспомнить не могу, ах да, были там детдомовские, в драке с ними считалось что двое против одного оттуда счиаталось как один на один, да не верю я что имея глаза и мозги не видели подобного.

Нормальная машинка, я до сих пор с теплотой вспоминаю, никакaя Тесла не даст столько эмоций сегодня как жигуль тогда.

Отец жигули купил в 73 году.Брат, когда пришёл с армии, от отца в подарок получил Яву.Мне на 15 лет отец подарил мопед Верховину.

Жигули богатая жизнь,в очереди стояли люди не просто было купить

А вот мопеды и моцики были у многих молодых парней и подростков,страшно и шикарно было прокатится вцепившись в парня

А еще были во многих дворах пятиэтажек голубятни и гаражи у многих были,машин было мало,а гаражи были

Вот потом, когда всё развалилось.. Когда пришли к власти всякие Ельцины да Гайдары...

Стала Ж....па жизнь!

Да, мой папа в нефтедобывающей промышленности работал, сразу налетели канадцы, как коршуны, всё оккупировали, людей поувольняли. Мама всю семью в 90-е вытягивала, она врач и открыла частную практику с коллегой, этим и спасались.

Афган

Я могла бы привести много доказательств

выкл, когда появляется, тоже приводит эти доказательства)))

Понятия не имею, кто конкретно проектировал и утверждал эти туалеты как стандарт в советских учреждениях, школах, больницах и тп. Естественно, все ими были вынуждены пользоваться, и все ими пользовались, даже вы, хотя вы по какой-то причине в данный момент занимаетесь газлайтингом, изображая амнезию и непонимание вопроса.

Что за бред. Вы опять переводите стрелки на "всех". "Все" понятие субъективное. Ваши "все" это только в радиусе вашего действиq

Я ничего плохого не могу сказать про СССР.
Вот потом, когда всё развалилось..

А ты не путаешь причину и следствие? Всё развалилось, когда уже нечего было есть в вашем хваленом СССР. В 86 году у меня брат родился. С новорожденным младенцем стояли часами в очередях за маслом.

Что за бред. Вы опять переводите стрелки на "всех". "Все" понятие субъективное. Ваши "все" это только в радиусе вашего действиq

Конкретный вопрос: вы видели такие толчки в СССР? Вы сидели на них?

на западе всё ну очень шикарно, а это не соответствовало действительности.

Действительность и сейчас везде разная, даже на территории России.

😎

железный занавес

нужно было разрешение на выезд!

очереди в посольства западных стран - позорище

стыдно (ну , или не престижно) было носить одежду обувь портфель советского производства

спецмагазины для особого контингента, "чековые" "валютные" и прочая

колбасные электрички

железный занавес
нужно было разрешение на выезд!

А зачем вам за границу? Вон на севера езжайте, на Колымские курорты в отпуск) В лагерь, сначала пионерский, а как подрастете, так и во взрослый можно)

ну как то так)

Там никак не сядешь. Там все стоя, уж как получицца

Да,это было ,чек шел один к двум, один чек два рубля.Спекулянты были у которых можно было купить джинсы за 200 совецких рублей у меня были первые джинсы Wrangler ,стипендию копила чтобы джинсы купить,у отца зарплата была хорошая 350 рублей,нородители никогда бы мне джинсы не купили бы за бешенные деньги

И еще талоны были на еду,табак,спиртное и пустые прилавки это уже в 90-х

Вообще то в 92 году талоны уже отменили, а появились они в 80-х, в СССР.

когда уже нечего было есть в вашем хваленом СССР.

Там вам мешал совок и туалеты,а здесь то что не приуспели в богатой стране и даже домик квартирку не прикупили и профессию с большой заплатой нету?Здесь кто мешает ?

Там в нищете и здесь коекак живете от зарплаты до зарплаты

Да вы большой знаток моей биографии, на кофейной гуще погадали или вещий сон посмотрели? 😁

Вон на севера езжайте, на Колымские курорты в отпуск)

Особо продвинутые европейцы и едут в отпуск скорее на Колыму, чем в Турцию или на Майорку.

Точно,так и было помню что талоны были и еду надо было доставать отстаивая очереди за маслом сливочным,сыром и колбасой.

Жаль, что советские люди не могли поехать на Майорку и в Турцию)

Ну так и есть Кто вам мешает здесь преуспеть здесь же все так здорово и возможностей море,не то что в совке нищем

Спекулянты были у которых можно было купить джинсы за 200 совецких рублей

что то дорого, у нас продавали за 100 (1979 - 1984), но в студенческие времена купить было не сложно: либо делаешь аборигену курсовую работу за 100,-, либо 4 чертежа по 25,-

и на то и на другое уходили одни выходные.

Wrangler у меня тоже были в приоритете, но по другой причине. У друга отец служил в Эфиопии и привозил их оттуда на продажу, я тогда ещё был в 10-м и мне родители конечно же не купили..... как начал покупать сам, так до сих пор только Wrangler

Да никто не мешает, что вы так волнуетесь)) И здорово, и возможностей море, не то что в совке нищем, подтверждаю)

Одни говорят, что в СССР всё было хорошо, другие - что всё было плохо. На самом деле, было и плохое, и хорошее. Плохо было то, что за хорошим надо было стоять в длинной очереди.

Жаль, что советские люди не могли поехать на Майорку и в Турцию)

А когда смогли, сказали "Тююю, и сюда мы стремились?".

)))))

И до сих пор ездят, что характерно. Цены ниже, море чище, сервис лучше.

Важнейшим из искусств в СССР являлось индийское кино.

европейцы Испанию, Италию, Турцию и т п изьездили с родителями на школьных каникулах и в студенческие годы

И немцы едут в Турцию толпами и бухают литрами бесплатное вонючее пиво в ол-инклюзив, имнно потому, что дешево. Ну а кто может себе позволить (а главное, кто стремится душой к другому отдыху), едут на Байкал, на Алтай и т.д.

Главное что каждый едет куда он хочет. Дело ведь не только в туризме, хотя и в нем тоже, возможность посмотреть мир расширяет кругозор, избавляет от стереотипов и предрассудков. Проблема советских людей в изоляции от мира, ограничивающей возможности самореализации, развития, как личного и профессионального, так и в масштабах государства. Ну и просто жизнь в тюрьме хуже, чем на свободе.

кто стремится душой к другому отдыху), едут на Байкал, на Алтай и т.д.

основные источники загрязнения озера Байкал.

Источник загрязнения – река Селенга и ее притоки. Загрязнение поступает от металлургических и деревообрабатывающих предприятий, от городских очистных сооружений, от сельскохозяйственной деятельности Читинской области и Республики Бурятия.

Загрязнение воздушного бассейна над акваторией озера Байкал происходит от выбросов Иркутско-Черемховского промузла, а также от предприятий теплоэнергетики, угольной, горнодобывающей, алюминиевой, химической и других видов промышленности крупных городов, расположенных в пределах 200 км зоны от озера Байкал. Наиболее часто встречаются такие загрязнители, как твердые частицы, двуокись серы, одноокись углерода, двуокись азота и углеводороды.

Сбросы балластных вод с судов и загрязнение озера нефтепродуктами. Ежегодно с судов в Байкал попадает около 160 тонн нефтепродуктов.

Загрязнение Байкала туристами. Система сбора бытового мусора на Байкале, вывоза его на переработку или на свалки практически отсутствует.

Таким образом, проблема загрязнения озера Байкал является комплексной и требует систематизации подхода к ее решению. Государство приняло ряд законодательных актов, ограничивающих негативное влияние вредных факторов на природную среду Байкала. Однако требуется создание не только юридической, но и финансовой базы для решения экологических задач по сохранению озера Байкал. И, несомненно, воспитание культуры экологической безопасности в обществе является важным аспектом, игнорировать который нельзя.

с одним я соглашусь - для "особо продвинутого европейца " это будет именно очень другой отдых

нп

Ну короче, всё как всегда - как Германия, так и СССР были (и есть) для всех разными. Вину за свою нереализованность (что там, что здесь) люди склонны валить на общество.

Особо продвинутый европеец и в Тибет может съездить, Непал, Чили, на Мадагаскар и тд, у него свет клином на Байкале не сошелся.

Вину за свою нереализованность (что там, что здесь) люди склонны валить на общество.

Может людям просто не нравятся какие то вещи, которые они считают дикими, вроде возвращения мужей через партком. А другим ничего, нормально. Если еще вломят как следует, вообще кайф.

Вряд ли можно назвать нереализовавшимися таких людей как Нуреев, Бродский, Довлатов, Крамаров, Неизвестный, Барышников.

именно, хоть в кругосветку, хоть по золотому кольцу ради новых впечатлений и расширения кругозора

Для меня «совковость» это начисто устаревшая модель мышления из советских времён.

И в чём это выражается?

Проблема советских людей в изоляции от мира, ограничивающей возможности самореализации, развития, как личного и профессионального, так и в масштабах государства. Ну и просто жизнь в тюрьме хуже, чем на свободе.

Безусловно, с этим нельзя не согласиться. Но "свобода" - это слишком большая ответственность для индивидуума, она вырывает почву из-под ног, лишает ориентиров, приводит в конечном итоге к депрессии (это я шпарю по Алену Эренбергу). Германия даёт всем so eine Art Wohlstand-Flatrate, лишая многих, в принципе, необходимости борьбы за существование, отупляя.

Ну, ярко выраженная совковость есть к примеру у Мамилы. За что она и была порота.

Чувствуется прям бессилие какое-то.

Мне кажется, непонимание в теме из-за того, что все мешают в одну кучу. И зарплаты, и товарное изобилие, и возможности... И культуру быта, исторически сложившуюся. Это когда впечатляет не потому что всего завались, а по другим критериям.

А следовало бы подходить деталированно. Товарного изобилия в СССР - даже по сравнению с ГДР, не говоря уж о ФРГ, не было, даже близко. (глазами граждан ФРГ - их собратья в ГДР жили в тоталитарном, сером, унылом государстве - а гдр-цы наоборот, были вполне себе довольны, только вот опять же, товаров, как на Западе, им бы побольше - и их строю с Хоннекером цены бы не было). Были другие преимущества. О которых здесь как раз и не слышали. И примеров таких несоответствий - масса.

Но "свобода" - это слишком большая ответственность для индивидуума

Значит надо учить индивидуума брать эту ответственность, критически мыслить, принимать решения, а не как «лучшее советское образование в мире» лишать индивидуальности, требовать единообразия мыслей и подчинять волю.

республики( по вашему ,,страны,) отделившееся от …в полной жопе

Все так и бегут от нового счастья куд

Так и с Союза бы бежали, если б не было железного занавеса.

Кто там в полной....(в моём лексиконе нет такого слова)? Казахстан, Беларусь, Туркменистан....? Стран, которым не удалось поднять уровень экономики выше 1990 года, единицы.

как «лучшее советское образование в мире» лишать индивидуальности

Странно, а мне именно немцы кажутся абсолютно одинаковыми, лишенными индивидуальности. Открывают рты, и ты заранее знаешь, чтО скажут.

как точны ваши наблюдения

Все шаблонно ( по правилам)

нет чтоб ...ээх : "ты меня уважаешь?"

Открывают рты, и ты заранее знаешь, чтО скажут.

у меня нет такого впечатления

мне немецкие подростки кажутся более адекватными , чем подростки в тогдашнем союзе

У меня не было таких друзей - "ты меня уважаешь?" Вообще эту фразу только в фильмах слышала.

Ну а вот вы ведь тоже на русскоязычном форуме обретаетесь. Здесь можно и пособачиться, и позлословить, ну и нередко прямо ржачно бываает. А на немецких форумах скулы сводит от скуки - сплошные "Da bin ich mal gespannt", "Wünsche euch einen schönen Tag", "Wer hat das Wetter bestellt?" и прочие Plattitüden.

Главное что каждый едет куда он хочет.

Я в фл видео ставила в рекомендациях. Вот там об этом хорошо сказано.

Капиталистическое мышление губительно для человечества. Люди, безоговорочно принявшие его и живущие по его правилам- глупы. Вечная погоня за прибылью... Об этом хорошо в Чёрном зеркале, когда они педали велосипеда крутили.

И просто точно сказал

Махатма Ганди" Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить человеческую жадность"

мне не скучно общаться с немцами плюс-минус моего возраста

мне немецкие подростки кажутся более адекватными

мне тоже

У меня по прошествии почти 30 лет здесь только две немецкие подруги, но они и правда не похожи ментально на немок. Общий язык я, кстати, лучше нахожу с людьми гораздо старше меня: они, хлебнув лиха в свое время, не успели роботизироваться, и в них больше жизни, человечности, настоящести.

В основном подруги с Migrationshintergrund, не обязательно даже с постсоветского пространства.

Капиталистическое мышление губительно для человечества.

я не понимаю, что такое "роботизироваться"

мне нравится сдержанность

нравится заинтересованность и готовность отвечать на вопросы

отсутствие попыток лезть в душу, "распахивать душу" при шапочном знакомстве

не понимаю, что такое "роботизироваться"

От слова "робот". Биороботы, процессоры, иногда очень умные, напичканные знаниями, готовыми речевыми заготовками-клише на все случаи жизни и аналитическими способами решения всевозможных проблем (Wenn A falsch ist, dann weiter zu B), которые для любого выражения чувств придумали эпитет "токсичный".

Плохо тебе там преподают, не называется наш строй капиталистическим,социальный свбодный рынок , если перевести дословно, и у нас этого самого мать его социализма, вам и не снилось, именно по этой причине у тебя наши телевизоры висят, а не наоборот.

Недавно попалась цйферь, в совке платили рабочему 20% от заработанного, остальное шло на вооружение, поддержку дружественных режимов, партии родной, то есть халявщиков всех стран, у нас на социальные нужды уходит куда больше чем на вооружение ,в совке наоборот, на рабов в древнем Риме шло столько же . То есть из тебя получилось сделать раба, из меня нет, тебе сумели вбить в головёшку что ты на уровне развития куда выше меня, кстати в чём те ступеньки измерить, даже у тебя ума не хватит той едининице измерения название дать, у меня, в смысле в нашем обществе, нет такого понятия в принципе.

Ах какое прекрасное выражение щас попалось.

Не то плохо что мы в жопе, а то что мы решили в ней обустраиваться. Андрей Нечаев, экс министр экономики.

У тебя хороший результат. У меня за долгие годы проживания в Германии вcего одна немецкая подруга, она из Воcточной Германии.

Я не cчитаю, что вcе немцы лишены индивидульноcти, мне даже кажетcя, что мы c ними в чем то похожи. Проcто они более cдержанны, причем между cобой чаcто эмоциональны.

Я воcпринимаю эту cдержанноcть как cвоего рода защиту от внешнего мира, покер фэйc, cтену, за которой может cкрыватьcя нормальный человек.

В общем, хороший, трудолюбивый народ, еcть чему поучитьcя.

Но надо ли нам, бывшим cоветcким, менять cвой менталитет, подcтраиватьcя, потом гонять по форумам вcех неcоглаcных.

Мы веcь вcе это уже проходили, деление на белое и черное.

А мир, он цветной.

Для cебя я вывела формулу в общении c другими нациями - поcмотреть, взять cамое лучшее и оcтатьcя cобой.

У наc, cовков, тоже еcть чему поучитьcя.

Открывают рты, и ты заранее знаешь, чтО скажут.

Это какие то конкретные ситуации имеются в виду - вроде «не положено» на нестандартные просьбы в учреждении, или вообще про всех немцев в личном общении?

Здесь можно и пособачиться, и позлословить, ну и нередко прямо ржачно бываает. А на немецких форумах скулы сводит от скуки - сплошные "Da bin ich mal gespannt", "Wünsche euch einen schönen Tag", "Wer hat das Wetter bestellt?" и прочие Plattitüden.

То ли дело наши - зададут вопрос, что вам не нравилось в совке, ответишь - и понеслось: да из каких гребеней ты понаехала, а не надо было сортиры засирать, да я сразу поняла что у тебя ни квартиры ни унитаза, да вы лишенцы тут все с комплексами. Смолток такой национальный))

в Германии наступило не так давно. Ни о каких набитых холодильниках, Einkaufsorgien и уж тем более о полётах в отпуск Otto- Normalverbraucher лет 40 назад не мог и думать.

Справдливости ради, данное благосостояние, как и в любом индустриальном капиталистическом, т.е. кастовом, обществе, было в Германии значительно дифференцированно. Работяги на крупповских сталеплавильнях и в шахтах (тяжелейший и опасный труд, люди доживали до 40-50 лет - и на том спасибо) радовались квартирам в домах (типичных, специально спроектированных) от Genossenschaft, где родная проходная шахта - прям под носом. Где, однако, уже имелись кой-какие удобства и садик для кур, кроликов, голубей (ими тоже питались), своих овощей. А заработка хватало уже на первые VW, опель в рассрочку, на кой-какой приличный семейный обиход, отложить, подкопить. Мясо - по воскресеньям.

Ну а в других районах, подальше от шахт, - где поколениями жили предприниматели, инженеры, медики, профессора, чиновники, юристы - уже другая обстановка и шкала измерения благосостояния. Где и персонал, и внушительные "даймлеры" с шоферами, и дети в интернатах, и клубы верховой езды, и отпуска в Амальфи, на Капри и на альпийских курортах, и на столах другой фарфор и серебро, и норковые манто в шкафах, и меню тоже другое. Опять же, поколениями.

Это все к чему - сравнивать один к одному благосостояние и возможности в соц.стране с плановой экономикой, с более-менее гомогенным по достатку населением, и здешнее, очень разноплановое, общество - неблагодарное дело.

для любого выражения чувств придумали эпитет "токсичный".

Не для любого, а для неприятного.

напичканные знаниями, готовыми речевыми заготовками-клише на все случаи жизни

У нас тоже есть универсальные заготовки на все случаи жизни, некоторые их весьма виртуозно комбинируют и выстраивают в конструкции разной этажности)

тему топика навеяло высказывание

Надо же, меня цитируют, дискутируют о том. В жирную почву посеял, сорняк прет сумасшедший.

Германия очень далека от капиталистического образа мыслей, где еще найти более социальное государство. Где тут погоня за прибылью, тут ровно наоборот. Чем дальше тем больше складывается ощущение, что ты понятия не имеешь о жизни здесь. Хотя я помню, ты вроде бы писала о том, что бывала в Италии и где то еще. Видимо надо повтОрить и углУбить, а уже потом обсуждать вкус устриц.

голубей (ими тоже питались)

Ими и сейчас питаются, в дорогих ресторанах например.

Ими и сейчас питаются, в дорогих ресторанах например.

Спасибо за информацию.

(см. сцену из романа "Нана", Э.Золя, франц. классик-реалист, где подруга Нана "Атласная" собралась купить на рынке голубей, хотя сомневалась в их свежести).

Просто в Ruhrgebiet разведение голубей имеет стерейшую традицию. Где пищевая ценность птиц - была не на последнем месте.

Просто в Ruhrgebiet разведение голубей имеет стерейшую традицию. Где пищевая ценность птиц - была не на последнем месте.

Выше были воспоминания про голубятни в советских дворах) Непосвященный человек может черти что подумать 😁

Непосвященный человек

ошибочно в разряд "непосвященных людей" записывать тотально всех.

значит я детстве питался в дорогих ресторанах,весна наступала,рогатка,камни на улице,и на охоту за голубями,а вечером добытые трофеи ощипывались,потрошились и на костре жарились,вкуснотища была.

А кого я записала в разряд непосвященных? Это те люди, которые не знают, что в России не принято есть голубей.

Выходит я тоже непосвященный человек, никогда такого ужаса не видела)

в чём ужас то?в том,что нас гоняли отовсюду,речь не идёт о дворовых голубятнях,тех мы не стреляли,те свои были.

Многие здесь пытаются сравнить не сравнимое.

Как говорила моя математичка: селедки с подметками.

СССР рухнул более 30 лет назад.

Нельзя сравнивать, что было тогда в СССР и что есть сейчас в Германии.

Такой же пример: посмотрите, что выпускалосъ в ГДР и что есть сейчас в ФРГ?

Нонсенс.

Можно сравнить немецких пенсионеров с российскими, кто что получил от своего социально ориентированного государства за десятки лет честного труда. Кто из них пьет сангрию на Майорке, а кто стоит в очереди за костями по скидке в Пятерочке. Кого после операции отправляют в санаторий, а к кому скорая отказывается приезжать, так как уже достаточно пожил, пора и честь знать.

ваще топик не о сравнении эпох,а постыдстве многого советского,в котором я ваще ничего не вижу постыдного.

вспоминаю,как радовались новым покупкам,как во дворе или спортплощадке гоняли в футбол,баскетбол,в банки играли,зимой-хоккей(кто мог на коньках играл),разве можно сравнить это,да и много чего другого с тем,что сегодня происходит с детьми?)если уж о сравнении пошла речь)Летом в очередях за фруктами,овощами,чтоб мамка на зиму законсервировала чё-нить.Школьный звонок на 1-е сентября,девочки в белых фартуках,бантики в волосах-это ли постыдство?

а зачем срaвнивать? СССР- это прошлое. И у каждого оно свое. Лично у меня- хорошее прошлое было. Я бы не хотела его менять на другое.

Настоящее у меня в Германии. И это настоящее тоже хорошее.

Белые фартучки это внешний атрибут, а за ними - идеологизированные лживые учебники, принуждение, запрет на свое мнение, моральное насилие, навязывание коллективных обязательст. Понятно, что у каждого в жизни, особенно в молодости, бывают счастливые моменты, хорошие люди рядом, радостные события, но это все таки не заслуга СССР, при любом строе на этой территории люди продолжат влюбляться, жениться и жить свою жизнь.

у каждого в жизни, особенно в молодости, бывают счастливые моменты, хорошие люди рядом, радостные события,

Разумеется. Это тут многие и пытаются донести, достучаться. А сравнивать конкретно, где и что было радостнее, значительнее, общедоступнее - пустое дело.

У кого-то это была поездка с родителями на море. Купленные джинсы Wrangler.

Мой друг вспоминает с придыханием о своем первом ярко-оранжевом "опеле GT1", купленном в 18 лет, по счастливому случаю, на который все оглядывались.

Муж с восторгом вспоминал о своих первых стажировках в Риме и в Далласе, в филиалах амер. ИТ-фирмы, где проходил обучение.

Разумеется. Это тут многие и пытаются донести, достучаться. А сравнивать конкретно, где и что было радостнее, значительнее, общедоступнее - пустое дело.

Вообще то тема по другому сформулирована - что в СССР было стыдного. Для позитивных воспоминаний можно создать тему Что было хорошего, а не набрасываться на людей, которые отвечают на поставленный вопрос)

ну все мы разные, разное прошлое, разные стартовые площадки. Постыдного - в каком смысле, лично или в масштабах страны? Лично мне имперское мышление чуждо, и коллектив для меня ассоциировался со стадом, я не могу за страну гордиться или стыдиться, за себя- да. У Шпаликова, кажется, - " горжусь я тем, что наши власти на мне испытывают пластик... а больше мне гордиться нечем, да я ничем и не горжусь, ем по утрам с картошкой лече, Вас вспоминаю и тружусь..." Вот и мне нечем особенно гордиться и тоже нечего стыдиться. В масштабах страны не предавала, не судила, не продавала. Но это юность была, ностальгия, наверное. Русский язык для меня родной, и культура русская во мне, и люди прекрасные, некоторых и нет уже, другие контакты потеряны, скучаю... Злобы стало много, неприкрытой, это грустно. А за страну, и прошлую, и настоящую отвечать не могу, поскольку ни на что не влияю. Вот на выборы сходила, думала, за FDP голосую, оказалось, за зелёных, эх....

н.п.

1.я была уверена в том,что мы построим коммунизм

2.кто знал, что это все ложь?

3.все привыкли к правилам игры и знали как достать что-то

4.все были уверены в завтрашнем дне в отличие от капсистемы.

Много было хорошего и плохого в СССР также как и здесь не всё идеально.

все были уверены в завтрашнем дне в отличие от капсистемы.

от какой капсистемы? вы ее видели, знали?

здесь узнали...

А не смотрел ли ты случаем сериал Аббатство Даунтон, описывающий жизнь и быт состоятельно английской семьи во времена Первой мировой войны?

Ну право же, брать за точку сравнения жизнь (и не "состоятельной семьи") , а семьи потомственных лордов во громадном дворце, где жена и дочери, т.е. леди, даже туфель сами не снимали/надевали - для этого существовали их персональные горничные, которых специально вызывали по звонку... И жизнь тех же их горничных... Или жизнь тех же рабочих на шахтах в той же Англии в крошечных полуотапливаемых каморках - это как-то...

Да какая разница, просто чтобы понимать степень отставания от мира и убогость быта. Посудомоечная машина появилась аж в конце 19 века, а до СССР она по моему даже в конце 20-го не дошла. Это как сейчас в Северной Корее, которая тоже безнадежно отстала от своего времени и лишила возможностей целые поколения своих гражда. Но наверняка и там есть счастливые люди.

это как сравниватьжизнь членов цк (квартиры в столицах без очереди, закрытые санатории, госдачи, автопарк, закрытые едальни, спецмагазины, товары из самого проклятого запада , "конверты", блат, блат блат)

и жизнь жвотновода в глубинке, которому до ближайшего магазина тэатра или библиотэки - три дня пешком по бездорожью

Я к чему «Аббатство» вспомнила - там были моменты, когда у них на кухне появился холодильник, миксер - и это во время Первой мировой. Нашла ссылку про советские заводы, освоившие производство миксеров аж в 80-е годы. И посудомойку в 70-е пытались у Сименса скопировать. Но что-то пошло не так. В результате советские семьи мыли посуду руками еще долго после развала СССР. И полоскали простыни ручками, пока им когда то в 90-х не завезли импортные машинки автоматы. В пень такую жизнь)

ну и в тему о "бесплатных" квартирах

Ничего бесплатного не было

Эти "бесплатные" уже были оплачены налогами тех же советских людей . Единственный закупщих производимого - государство. Монополист, кстати. Полученная разница куда шла?)))

А те, чьих предков совок "осчастливил " в начале 40 х не нужно обьяснять что такое экспроприация, и откуда в роскошных городских виллах и "профессорских домах" взялось вот это вот все и как оно туда попало...

к сожалению гордость за совок ограничивается на данный момент у многих лозунгами "можно повторить".

К этой новой идеологии, извращающей и в принципе обнуляющей все достижения ссср, я лично не имею и не хочу иметь никакого отношения.

Это моя осознанная гражданская позиция, которая не имеет ни малейшего отношения к месту моего рождения. И я не вижу никакой "обязанности" с моей стороны поддерживать это лишь только потому, что я родилась в ссср.

Я не говорю что СССР было все идеально и хорошо.. но была стабильность, были понятны условия сосуществования и игры с государством. Был какой-то достаток у людей. Любили, женились, учились, работали.

А дурости... Конечно там было навалом. Так и здесь, в Германии ее тоже хватает.

Пример - отопление.

То газовое отопление чуть ли не навязывали всем, а теперь они его запрещают. А какой маразм с каминами. Я уже боюсь новости читать.

Атомные станции закрывают, и при этом хотят всех пересадить на электро.

При этом носятся с правами для педерастов..

Ну скажи меньше разве дурости тут?

речь не о гордости,связанной с местом рождения,а о стыдливости за то место,где родился.

Наверняка есть многие,кто на вопрос woher kommen Sie?Опустив тупо глаза в землю произносят название страны исхода,или в крайнем случае Руссланд,дабы быть уверенным,что такую страну знают,а не одну из бывших республик,о которой вообще никто понятия не имеет.

мне не стыдно говорить что я родилась в России да и не было никогда, но от определенной группы бывших соотечественников по упомянутым причинам есть большое желание отдалиться.

Вот уж нет. За Беларусь мне не стыдно.

И я именно делаю акцент , что не Руссланд , а Беларусь.

В зависимости от того, с кем общаюсь и на сколько это уместно в каждом конкретном случае - ещё и дам краткие пояснения про разницу менталитетов , расскажу , на сколько хорош , красив , трудолюбив народ в Беларуси.

произносят название страны исхода,или в крайнем случае Руссланд,дабы быть уверенным,что такую страну знают,

чушь

О!Вишь ты родилась в советской Беларуссии,и тебе не стыдно.

Называя Вайсруссланд или Беларусь,ты наверняка уверена,что твой собеседник знает эту бывшую страну,но назвав Молдову или тот же Таджикистан,многие коренные в ступоре,может с Молдавией я погорячился,т.к. всем на ум приходит Трансильвания,Дракула...

как по мне так занавес чем То,что сейчас здесь Вытворяют...

Страну ожидает думаю плачевное будущее...

Дай Бог ошибиться.

на выбор тебе,если уж за железный занавес речь.Ты по какую сторону хотела бы оказаться?

Совсем не в этом дело.

И не все знают и понимают разницу между Россией и Беларусью.

Некоторые не знают , где находится. Все объясняю.

Молдовы , Украины , Грузии я бы точно тоже не стыдилась. И также подчеркивпла, что оттуда.

Мне очень нравятся эти народы.

Наверняка есть многие,кто на вопрос woher kommen Sie?Опустив тупо глаза в землю произносят название страны исхода,или в крайнем случае Руссланд,дабы быть уверенным,что такую страну знают,

О том и речь. Отсюда и эти, паралелльно с неохотным называнием непупулярной страны исхода, настаивания (мантрообразные): "у нас были немецкие традиции, мы выросли в немецких традициях..." . Хотя, как помню, спрашивала иногда из интереса, а что эти носители традиций знают об вновь обретенной ими "родной" стране, откуда данные традиции вроде и пошли, об ее истории, княжествах, политических лидерах, о 1870 годе, Бисмарке и Вильгельме, об "экономическом чуде", о практикуемых здесь традициях, в конце-концов, и пр. - нолль. Знают только, что отсюда приходили им богатые посылки от переехавших ранее родичах - и хватит, зачем? А уж о местном населении говорили через губу: "это ж коренные"... а вот мы - "с традициями". Почему-то с рассказами о немецких традициях к коренному населению старались не соваться.

я за эмпатию политиков Не в ущерб своему государству

Отсюда и эти, паралелльно с неохотным называнием непупулярной страны исхода, настаивания (мантрообразные): "у нас были немецкие традиции, мы выросли в немецких традициях..." .

Это не отсюда, а оттого, что немцы не чувствовали себя в СССР своими. Поколение, которое было изгнано со своей земли, из своих домов, репрессировано, унижено опять же - конечно они чувствовали себя изгоями. Есть много обиженных на страну из за этого. Их дети - по разному, я знаю тех кто столкнулся с предвзятым отношением или травлей, и тех, кто чувствовал себя полностью своим и не считал, что его как то притесняют. Мое поколение уже гордилось своими немецкими корнями, так как это была возможность уехать, и никто не ассоциировал местных немцев с той войной. Так что все ощущают себя по разному.

может с Молдавией я погорячился,т.к. всем на ум приходит Трансильвания,Дракула...

Не приходит. Фантазийная Трансильвания по голливудским фильмам еще известна. А Молдову в полиции пальцем на открытой в компьютере в гугле карте ищут. При составлении протоколов и выяснении личности задержанных. Находят, трут лбы.

В судах судьи мучительно размышляют над разницей между Литвой и Латвией.

Про Грузию знают, специализированно. Из-за обилия грузинского криминала, специализация - взломы. Мне раз в комиссариате втирали укоризненно: "почему Путин так их распустил?" , грузин, т.е.. Были очень удивлены, что у грузин и свой президент имеется, вообще-то. И язык, и валюта, и границы, и все прочие гос.причиндалы.

чувствовали себя изгоями. Есть много обиженных на страну из за этого.

Есть и много обиженных на Германию, из-за этого.

В Германию они приехали добровольно, и здесь их никто не репрессировал, не выгонял из дома, где жили поколения их предков, не подвергал заключению и пыткам. Наоборот, всячески помогали. Чего хрен с пальцем то сравнивать.

Чего хрен с пальцем то сравнивать.

Впитанная культура - она всегда прорвётся, это точно.

Ну вот типичный пример совкового трамвайного хамства и полное отсутствие минимального уважения к собеседнику.

Это не хамский переход на личности, в отличие от примеров выше, а фразеологический оборот, характеризующий сравниваемые явления. А вот вы опять перешли на личность оппонента, сами того не заметив. Постоянство признак мастерства.
Ну и что было в совке, то и впитала, не поспоришь))

ну и в тему о "бесплатных" квартирахНичего бесплатного не былоЭти "бесплатные" уже были оплачены налогами тех же советских людей

Конечно бесплатные квартиры в СССР это беспридел властей,ужас как издевались над народом

В Германии намного лучше и налоги заплати и кредиты на жилье на 30 лет и если еще кредит дадут ,а если ты не сможешь заплатить этот кредит ,а то Zwangsversteigerungen Amtsgericht в каждом городе работают не покладая рук.

Во первых квартиры не бесплатные, взамен советские трудящиеся были вынуждены довольствоваться копеечной зарплатой.

Во-вторых, конечно гораздо лучше пожениться и сразу купить себе жилье по своему вкусу, жить в нем отдельно и выплачивать кредит, чем жить в одной комнате с бабушкой или детьми за занавеской, по десять-двадцать лет ожидая своей очереди на жилье. А некоторые так и не дождались.

если б государство не тратило деньги на гонку вооружений и поддержку "дружественных режимов" то и квартир и обустроенных больниц-поликлиник и прочих социальных благ было бы в разы больше

А так - получали только те, кто работали на низкооплачиваемых непресижных работах (через 20 лет ударного труда) и номенклатура

Оформить бесплатное жилье в собственность было невозможно. Выбрать - невозможно, продать - обменять - нелегально, по каким то невменяемым тайным схемам

Ну и "бесплатное" подселение "квартирантов" , коммуналки, банальное изьятие у "врагов народа" их частной собственности

Да конечно бесплатные ))

Вот мы урежем на 70 % зарплаты в нашей компании. На эти деньги купим жигули , раздадим бесплатно и скажем чтоб нас любили благодетелей 😁

Думаю радости у них будет полные штаны))

Мой экс покупал квартиру в Минске двух комнатную за 2500 зелёных. Продали евреи , которые уезжали. Так помогал это все оформить прокурор , которого возил его брат как водитель.

А мне к свадьбе подарили родственники машину жигули шестёрку , тоже еле смогли купить и за 2 700 зелёных. 🤣😁

Жигуль был дороже квартиры в минске ))

а как возрастет мотивация идти к вам работать! там же машины дают! бесплатно!

если б государство не тратило деньги на гонку вооружений и поддержку "дружественных режимов" то и квартир и обустроенных больниц-поликлиник и прочих социальных благ было бы в разы больше

В принципе, так оно, наверное, и было бы. Социальные проекты, производство товаров народного потребления - вот что стоило бы развивать. Или хотя бы закупать, в тех же странах соц.лагеря, а то и в кап., нефтегазовых денег была прорва. И этим кормить и снабжать народ, а не идеологией. Развала страны и 90-х годов бы не случилось.

Аж на смех пробило 🤣🤣

Но не радостны лица простых парижан)

Зачем оскорблять благополучные советские семьи сравнением с ливерпульскими бомжами. Мы же все знаем, что развитие Нидерландов и ГрейтБритан привело их и их граждан к процветанию, а СССР к финансовому и моральному банкротству.

сразу купить себе жилье по своему вкусу, жить в нем отдельно и выплачивать кредит,

А что это вы до сих пор не купили себе жилье в Германии по своему вкусу,очень много домов продается или можно построить?Это же так просто или вам не светит жить там где вам по вкусу,печалька и в СССР плохо и тут облом

Вы описываете свою жизнь в СССР и сложилось такое впечатление ,что вы жили в голоде и нищете в землянке и какать ходили в ямку в проклятом СССР, теперь понятно почему такая злость, а оказалось жили

в одной комнате с бабушкой или детьми за занавеской, по десять-двадцать лет ожидая своей очереди на жилье. А некоторые так и не дождались.

и не дождались бесплатного жилья.Не повезло вам ,к родителям притензии предьявите ,что они вам не создали условия нормальной жизни.

Не надо было ждать ,надо было ехать туда где шло строительство новых городов и там сразу давали жилье без бабушек и дедушек за занавеской.

У моих родителей была другая история,им как молодой семье ,в новом строящемся городе дали квартиру двухкомнатную без двадцатилетней очереди сразу когда родился первый ребенок и я не жила за занавеской с бабушкой,у бабушке и дедушке была своя однокомнатная квартира,которую бесплатно дали дедушке без многолетней очереди судимому по 58 статье .

А нам с бмужем дали сначало комнату в коммуналке в новом районе Москвы,а через три года после рождения первого ребенка дали квартиру бесплатно.

А что это вы до сих пор не купили себе жилье в Германии по своему вкусу,

Вы нормальный человек вообще? Что за странные фантазии про меня и мою жизнь, не говоря уже о том, что это вас, мягко говоря, не касается.

вы жили в голоде и нищете в землянке и какать ходили в ямку в проклятом СССР, теперь понятно почему такая злость, а оказалось жили в одной комнате с бабушкой или детьми за занавеской

Ну теперь понятно, что о нормальности и вменяемости тут говорить не приходится. Я с больными людьми не спорю. До свидания.

Это обычные семьи рядовых граждан. Совершенно не бомжи.

Ливерпуль, 1969

печально то, что в России в некоторых регионах живут так же по сей день.

так и в Англии так тоже живут по сей день.

там же машины дают! бесплатно!

Машины всем бесплатно не давали,только Героям ВОВ

Кстати у моего дедушки была машина запорожец,единственная в селе,богатый был,вся в грудь в медалях.Мне повезло у меня было два деда,один сидел,другой воевал и в селе у него был дом,после того как начали резать армян и русских стали выгонять из Азербайджана, отец продал отчий дом за 80 тысяч советских рублей и купили на юге России за 35 тысяч,25 соток земли с водой и газом,отопление тоже газовое,недалеко от Пятигорска,богатая жизнь,туалет в доме и ванную комнату сделали уже после.

С машинами был напряг в СССР,зато пробок на дорогах не было

.У нас приятель в Москве был директором автомагазина жигули,погорел на взятках ,15 лет с конфискацией имущества,квартиру не конфисковали,хотя была кооперативная на Соколе,а так все вынесли все забрали,что нажито было непосильным трудом.

И еще гоняли Москве в рабочее время кто ходил по магазинам,это при Андропове.Меня ни разу не поймали.

ну так и выкладывайте фотки актуальные Ливерпуля. В 1969 и в питерских коммуналках так же жили, про российкие деревени молчу, там время остановилось вообще.

Разговор шел о плохом СССР.

так и в Англии так тоже живут по сей день

Так выглядит типичное английское жилье или что вы хотите сказать этими фотографиями? Что и такое бывает?

что так выглядела типичная английская жизнь в период 50-70 годов прошлого века.

нп

Будучи на Майорке в 2012 году проезжали мимо деревенского домика с громким названием на всю деревню Каса Гранде. В этой касе я бы и собаку не поселила. Это к вопросу что и как.

Ах, да, туалет типа сортир с дыркой в полу и без перегородок последний раз видела в мировом финансовом центре, в туристическом сердце, мишленовском ресторане. Могу дать координаты 😎. Лангуста там готовят плохо 😎

ну так и выкладывайте фотки актуальные Ливерпуля. В 1969 и в питерских коммуналках

А чего там затхлая Англия, в мохнатом 1969?

Вот свеженькое, из США.

bbc несколько по другому представляет себе типичное английское жилье 1950 года.
https://www.bbc.com/russian/extra/Aee3n3ObkB/housing_brita...

Повторю свой вопрос: это типичное жилье в США сегодня, или все таки есть в США люди, живущие не под мостом?)

Кстати у моего дедушки была машина запорожец

У моего деда тоже, ему как ветерану ВОВ выдавали запорожцы каждые два года (могу ошибаться в периоде). А так как он на войне получил ранение в ногу, машины были с ручным управлением.

представляет себе типичное английское жилье 1950 года.

У Вас странная манера "выравнивания"... как и источники для данного выравнивания.

Взяли сериал "из жизни английских лордов" , и вывели общую формулу благосостояния, причем имея в виду именно как у лордов, а не как у их конюхов или кухарок, естественную для всей Великобритании - в сравнении с СССР, даже 1990-х, в смысле: вот как оно "должно".

Забавляет Ваша аргументация. И выдумывать ничего не нужно. Достаточно приводить Ваши же цитаты. Сами в одних постах что-то утверждаете, сами себя в других опровергаете.

Во-вторых, конечно гораздо лучше пожениться и сразу купить себе жилье по своему вкусу, жить в нем отдельно и выплачивать кредит

Закономерный вопрос:

А что это вы до сих пор не купили себе жилье в Германии по своему вкусу,

Ваш ответ:

Вы нормальный человек вообще?

Создаётся впечатление что плохая репутация "женской логики" взяла своё начало именно из такой логики.

На Пеппи длинный чулок похоже: "

Widdewiddewitt
und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt "

))

Взяли сериал "из жизни английских лордов"

Неправда, я взяла репортаж bbc о социальном жилье в Англии.

в сравнении с СССР, даже 1990-х, в смысле: вот как оно "должно".

Не, это я шок-контентом поделилась, я думала СССР в бытовом плане отставал от развитых стран лет на 30, а оказалось, что почти на сто. Не поверите, дожила до распада СССР так и не узнав, что в природе уже сто лет существуют посудомоечные машины.

забавляет , что вы увидели логику в

А что это вы до сих пор не купили себе жилье в Германии по своему вкусу,

в ответ на

лучше пожениться и сразу купить себе жилье по своему вкусу, жить в нем отдельно и выплачивать кредит

Закономерный вопрос:

У вас огромные проблемы с логикой, если вы считаете этот вопрос закономерным. Из чего он вытекает, из галлюцинаций несчастной женщины?

Ваш ответ:

Уточнила психический статус галлюцинирующей.

Что будет, никто не знает...

Мой родитель, даже когда уже союз развалился, отказывался в это верить... Ему всё казалось что вот, сейчас КГБ наведёт порядок.

Союз настолько был монументален, продуман и контролируем... и то что он может развалится.... скорее верилось в инопланетян.

Так и с Германией.. - может произойти всё что угодно.

Ремарка почитать, так они, прожившие 50 лет до первой мировой войны, тоже не верили.. что всё может рухнуть и монументальный рейх вроде как на века..

ну, как бы да... Развитые страны далеко обогнали СССР

Из цитат проекта:

В прошлом году британский телеканал Channel 5 снял документальный фильм о Уизеншо. Один из персонажей сказал: "Быть забитым до смерти по дороге в магазин за пинтой молока здесь в порядке вещей". Авторов обвинили в погоне за сенсацией, местные жители тоже были недовольны тем, как их показывают по телевидению.

Однако недоброе отношение к районам с социальным жильем выходит далеко за границы Уизеншо. Дурная слава преследует их обитателей во всех частях Соединенного Королевства

в видео в основном наркоманы под действием какой-то психоделики и пьяницы, спящие на асфальте, ну так где их нет.

забавляет , что вы увидели логику в

Меня позабавила логика в ответе на предложение купить жилье по своему вкусу, раз это так элементарно, аргументом "Вы вообще здоровы?"

Посмотри вчерашнее интервью у Маркуса Ланца

Видимо надо повтОрить и углУбить, а уже потом обсуждать вкус

Ты серьёзно? Случайно сейчас попалось. Так вот.. я и близко такого не видела.

КАК ты смотрела видео?

Знаешь немецкий?

Или товарищ майор переводил?

Ну так это неблагополучный район, гетто, хуже не бывает. А с виду - как приличный советский. У нас тут тоже гетто такие - выглядят как районы элитных многоэтажек в Москве)

А что мешало даме спросить, а почему вы расчленили бабушку? Как надо было логично ответить на бред сумасшедшей?

Короче, заметно, что вас обеих логике в одном месте учили. Лучшем в мире.

Все очень логично,в проклятом СССР мешали коммунисты жить,нищета,голод туалеты с дыркой, жилье не возможно было получить ,а тут прекрасная страна ,свобода,возможности и опять успеха немае

Кто здесь мешает хотя бы купить свое жилье ?Жилье в любой стране самая главное ценность и все кто здесь родился или приехал сюда стремятся иметь свой домик,а тут и коммунистов нет и туалеты не такие тут Кто мешает жить богато?

У меня птенцы под крышей каждый год выводятся и они в гнезде в своей родине не гадят,воробышки не обсирают , то место где родились ,птички понимают это

Я спросила почему вы уехав от проклятого совка от туалетов с дыркой от бабушки за занавеской все так же не имеете даже своего жилья?Простой вопрос там вам мешали коммунисты,здесь кто мешает стать владельцем жилья ,а вы на такой простой и логичный вопрос злитесь и обзываетесь,странно так

Я даже экзамен по логике сдавала

Я даже экзамен по логике сдавала

Видимо и справка есть.

Это хорошо что есть такие центры в Германии,где наркоманам выдают наркоту бесплатно,так же хорошо что есть социал,это очень снижает преступность,меньше маргиналов на улице

Если наркоману или алкашу не дать дозу,то он пойдет грабить и убивать,а так они под контролем государства,сытые и уколотые

Диплом есть,ну так что вам здесь мешает?

Мамила, я решила тебе ветку организовать...но не сегодня...наберу барахло что не нужно и просто подарить тебе из Германии ведь видно что у тебя практически ничего нет, кроме инета...а тут тебе может кто старый смартфон подарит из сытой Европы, кто зубную щётку...всем миром набёрём тебе скраба поверь и ты может добрее станешь...что тебя в жёны никто не возьмёт в Европе, то смирись и ты махровый совок

одна надежда на тебя!

Бери её в жёны!

Все очень логично,в проклятом СССР мешали коммунисты жить,нищета,голод туалеты с дыркой, жилье не возможно было получить ,а тут прекрасная страна ,свобода,возможности и опять успеха немае

сочувствую вам, помочь ничем не могу

Я даже экзамен по логике сдавала

if else then

Чёрное белое

Правильно неправильно

🤣

ветерану ВОВ выдавали запорожцы каждые два года (могу ошибаться в периоде)

Не думаю,что каждые два года выдавали машину,но три запорожца я точно помню,сначала был горбатый,а потом новые модели

Намоет машину,постелит бархатный коврик для бабушки на переднее сидение и мы едем на базар

Я сзади сижу и пою детские песенки, дедуля меня всегда просил петь,бабушка красивое платье надевала и шаль в цветах.Накупим всяких вкусняшек

Красивые люди мои родственники,трезвые работящие

Хорошая тема чудесное прошлое повспоминать

А в чему сочувствуете и почему помочь не можете?

Не было горбатого- инвалидки, байки в гугле проверяте прежде чем в печать пускать.

Я про инвалидку не писала,дед был с руками и ногами,я писала про запорожцы моего деда

А вы читайте внимательно

Выдавали только инвалидки, пишите внимательно.

Спасибо,буду делать как вы скажите

Буду внимательно писать.Я что мне еще надо делать,люблю советы умных мужчин

н.п.

Люблю читать минского блоггера, фотографа, музыканта Максима Мировича.

Он входит в двадцатку самых популярных юзеров ЖЖ.

Основная тема — СССР.

"Десять правдивых фактов о жизни в СССР"

1Тотальная неустроенность быта.

2Тотальный дефицит и отсутствие самого необходимого

3 Вечные очереди.

4Принудительный труд обычных граждан

5.Принудительный труд заключенных.

6.Монополия государства на СМИ.

7. Ложь о жизни в зарубежных странах.

8.Тотальная алкоголизация населения.

9. Беззащитность человека перед государством.

10. Закрытость границ.

https://tribun.com.ua/77041