Страны, обретшие независимость после развала, и начавшие возрождать свою культуру, язык, развивать свою собственную экономику

Тема была не об экономике, и не экономической развитости/неразвитости, а о, как бэ, об ощущении себя в причастности к "совку"... ну да ладно. Выяснили, что не причастны ничем и нигде. В Европе обрели себя (родно-гнусно-совковое с себя оттёрши, ну, почти).

Язык и культура для освободившихся стран - это очень хорошо и полезно. Но вот что-то с развитием своей экономики происходят серьезные закавыки. Молдавия, например, почему-то не очень продвинулась. Прибалтика обезлюдевшая, всё экономическое позакрывавшая. Грузия. Безработица там тотальная. А ЕСных, а если честно, немецких денег на их развивания ихних же экономик - не напассёсси, у самих уже туговато. И ни к селу в ЕС еще какие-то экономики. А сами эти страны ничего не разовьют - не на что. По одному поэтому из одной только Грузии (про которую раньше никто тут вплоть до дипломатии знать не знал, где это и что это), в Германию нахлынуло столько вдруг ворья и столько наркоты. Но хоть на этом сделали себе в Германии имя и популяризовали страну.

Про образование и науку может рассуждать тот кто имеет образование и работал в науке.
А кто не имеел ни там ни тут то и хаит что ему недоступно.

Ну и к какой категории вы себя относите? Откуда столько грамматических ошибок после лучшего в мире образования?

Я, конечно, не такой старый как те кто тут отписался. Когда союз начал разваливаться при Горби, мне было 15 лет. Не могу судить.

Но отец говорил - сама по себе идея "справедливого общества" которая служила основой создания СССР, была неплоха. Бесплатная и доступная медицина, бесплатное образование любого уровня, социальная защита людей, государственное бесплатно жилье. Это все было новым в то время жизни на планете земля.

Но как говорил Черномырдин - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ещё из рассказов родителя.

- Когда он был студентом, на каникулах он ездил к своему деду, который был 1870 года рождения. И он его спросил как-то - когда людям жилось лучше? При царе или при коммунистах?

На что дед ему отвечал - если телега наедет на кучу говна... как думаешь, какое колесо будет вонять сильнее? ))

ездил к своему деду, который был 1870 года рождения.

прям,как дедушка Ленин,того же года рождения!

Я предметно объяснила вам абсурдность ваших претензий к абстрактному СССР. Все ваши невзгоды произошли от людей из вашего окружения, там где вы жили. Это они плохо обеспечили вас комфортом потому что воровали на рабочем месте, а теперь они тоже приехали сюда и у вас вместе с ними типичная травма "Недоданности"

А самое настоящее трамвайное хамство, делать обобщающие высказывания подобного рода:

Ну вот типичный пример совкового трамвайного хамства и полное отсутствие минимального уважения к собеседнику. И эти люди удивляются, почему к ним в совок обратно никто не хочет.

Советский балет не стыдный был) Ну и всё в общем то))

Ну кроме балета можно было гордиться фигурным катанием со звездной Ириной Родниной, вратарями Яшиным и Третьяком, мороженым пломбир на палочке. Чтобы еще такого вспомнить... а вот, можно было в школе на переменке купить пончик с повидлом за 5 коп, в то время как американские дети, как нам рассказывали учителя, пухли с голода.

Легенды и мифы были классные, такие как илья муромец и соловей разбойник, иванушка дурачок и алёнушка, 28 панфиловцев, зоя космедемьянская, и прочие сказочные героические истории, придуманные народом)

наши у меня тоже конечно есть, но все по блату, то есть за них поручились те , с несовковым менталитетом, один правда затесался, но я его или выживу, или отдою.

Шура, гони их всех в шею, с меня поляна)))

Все ваши невзгоды произошли от людей из вашего окружения, там где вы жили. Это они плохо обеспечили вас комфортом потому что воровали на рабочем месте

Т.е. в СССР не было прокладок, потому что 150 миллионов прокладок, необходимых советским женщинам каждый месяц, разворовывали работники соответствующего завода? А хрущёвок на всех не хватало, потому что бетонные плиты разворовывали строители? А Мерседесов не было, потому что работники автозавода Москвич… тут теряюсь в догадках, куда девались мерседесы в СССР. Мда, гениально, Холмс. Вы наверное тоже в СССР образование получали? Не по специальности политэкономия случайно?

А самое настоящее трамвайное хамство

Ну тут грех не довериться вашему экспертному мнению, в этом вопросе вам равных нет.

Коваль, имей совесть! ты старше меня

Мда, гениально, Холмс. Вы наверное тоже в СССР образование получали?

Да, не было прокладок. И средств предохранения. Не было "мерседесов", как и прочего приличного и доступного автопрома. Не было стройматериалов, жвачки, фруктов (в большинстве регионов) круглый год, колготок и лифчиков, красивых игрушек, хорошей обуви, мебели, квартир для этой мебели, отпусков на заморских пляжах и неперечисляемого количества всего другого.

Но непонятны конкретно ВАШИ претензии и возмущение Вас в адрес конкретной юзерши. Как будто это лично она или ее предки лишила конкретно Вас или Ваших предков вышеперечисленных благ. И тем унизила и оскорбила Ваше достоинство. Или же данное достоинство и без её участия было унижено происхождением из этого позорного захолустья (которое, происхождение, будь оно неладно, никуда не денешь и с себя не смоешь), где ничего достойного не было, и данная траума и по сей день дает о себе знать и заставляет так болезненно реагировать, бросаться, как на трамвайных хамов? Но не она же Вас в это захолустье засунула, или Ваших родителей, и заставила их именно там произвести Вас на свет?

Я не считаю советское постыдным. Я родился и получил образование в союзе. Это моё прошлое и неотъемлемая часть моей личности. А вот «совковость» это таки постыдное, но я вкладываю в это определение другой смысл. Для меня «совковость» это начисто устаревшая модель мышления из советских времён. Не только те, кто эмигрировали, давно изменили свою модель мировоззрения, но современные жители постсоветского пространства мыслят совершенно другими категориями.

а что такое совковость, в чем именно она заключается? И почему ты так уверен, что её нет ни у кого. По-моему, она таки есть:)

Ну, ярко выраженная совковость есть к примеру у Мамилы. За что она и была порота. 🤣

Но непонятны конкретно ВАШИ претензии и возмущение Вас в адрес конкретной юзерши. Как будто это лично она или ее предки лишила конкретно Вас или Ваших предков вышеперечисленных благ. И тем унизила и оскорбила Ваше достоинство.

Чтоо?? Вы тему читали или как? Наш диалог происходил в следующем ключе:

СССР никогда не славился уважением к человеческому достоинству.

Ваше достоинство как унижали и кто?

Да взять хотя бы очковые сортиры без перегородок, медосмотры не наедине с врачом, а толпой, отсутствие врачебной тайны, отсутствие обезболивания у зубного и при родах, трамвайное хамство, отсутствие необходимых товаров в магазинах, средств женской гигиены, проживание в малогабаритных квартирах по три поколения, продолжать можно до бесконечности

Такое ощущение что некоторые здесь понаехали из мест заключения. И кто конкретный вам это всё причинил? - Vаши же односельчане, я полагаю, с которыми вы вместе очковые сортиры в негигиеничное состояние приводили

вот типичный пример совкового трамвайного хамства

Где вы здесь увидели мою претензию к конкретной юзерше в том, что она меня лишила прокладок и мерседесов? Наоборот, это юзерша обвиняет «моих односельчан» и меня вместе с ними в том, что я «приводила очковые сортиры в негигиеничное состояние», а остальных советских трудящихся в том, что

Это они плохо обеспечили вас комфортом потому что воровали на рабочем месте

Поэтому у меня возникли большие сомнения во вменяемости данной юзерши, а обвинений в том, что это она воровала прокладки, я ей не выдвигала.

а она об этом знает? Почувствовала? 😅

Всё как-то очень запутанно.

Лично у меня подспудное мнение:

прокладок и "мерседесов", как и достаточного количества туалетов, в плановой экономике быть не могло по определению. Вне воровства и плохого обращения с общественной собственностью.

Но утверждение, что у приехавших оттуда, именно здесь, на обретенной европейской почве, раскрылся и заиграл всеми гранями тот искомый "европейский" менталитет - а до этого не существовало вообще никакого менталитета, как и прошлого, культуры, привычек, всего, что составляет личность, - спорно.

а остальных советских трудящихся в том, что

Ложь!

республики( по вашему ,,страны,) отделившееся от …в полной жопе

Все так и бегут от нового счастья куд

Она знает моё мнение. Как она к моему мнению относится - я не знаю. Сделала ли она какие-то выводы - я не знаю. Поняла ли она, что порка была в воспитательных целях - я не знаю. Её позёрство и хамство я не воспринимаю серьёзно и рассматриваю как защитную реакцию.

Но утверждение, что у приехавших оттуда, именно здесь, на обретенной европейской почве, раскрылся и заиграл всеми гранями тот искомый "европейский" менталитет - а до этого не существовало вообще никакого менталитета, как и прошлого, культуры, привычек, всего, что составляет личность, - спорно.

Это не мое утверждение. Я считаю, что менталитет был, можно называть советским, можно совковым, в любом случае крайне специфический в силу специфических условий существования. Кто то уехал из-за несоответствия своего прозападного менталитета окружающей соцдействительности, кто-то узнал и принял западные ценности после переезда, кто то окуклился и остался в том же ментальном состоянии, в каком и приехал. Личность развивается в течение всей жизни, поэтому нет ничего удивительного в том, что кто то поменял свои взгляды. Как и нет ничего удивительного, что кто то остался душой в совке.