Кто шо имеет сказать за эту страну?

Пенсия не за горами, нужно определиться куда ехать умирать с комфортом. Португалия как вариант.

когда бушь умирать не о комфорте думать будешь,а ваще рановастенько,ещё пару раз замуж сходить надобно.

Я ещё от этого замужества не устала, о новом поговорим лет через десять.

До 70 лет не нужно об этом думать, моя бабушка когда ей было 85 лет жила отдельно, и могла без проблем несколько киллометров пройти. Она каждый день по своей деревушке гуляла, она каждый день поднималась на 4й этаж пешком.

Мне понравился немецкий альтенхайм, там много людей, большая комната, огромные окна см.:

Я ещё от этого замужества не устала, о новом поговорим лет через десять.

))))) Нравится шкафы менять)

Классная страна, красивая, все дешево, вкусная еда, приятные люди - как турист я в восторге)

Мне очень понравилась Португалия. Вино, люди, климат-всё хорошо.

Как туристу понравилось, что там изнутри - не знаю.

Правда, воздух там влажный, морской, первое время задыхалась, а потом привыкла))

Много русскоязычных. С Украины, они тоже на русском разговаривают. Но это было до войны.

Португалия как вариант.

Я уже сейчас, хочу свалить в Грецию обратно, а ты говоришь про пенсию.

Лиссабон не для старых людей, а вот Кашкайш - в самый раз. Хотя там наверное тоже скользко)

Разве выбирают страну для старости? Старость - это ведь дом, родные, близкие. Нет?

Мне понравился немецкий альтенхайм, там много людей, большая комната, огромные окна см.:

всё,как в дурке

даже бабуля в свои 85 сама жила,а ты в свои 40 не можешь оторваться от соски?Стать самостоятельным.

Семья не всегда живет в одном городе и даже в одной стране. И чаще не родители уезжают из дома, а дети) Немцы на пенсии еще активные, у них своя жизнь, помимо детей и внуков. Живут там, где им нравится и удобно, в том числе материально выгодно, чтобы не напрягать тех же детей. До Португалии добираться быстро и недорого, можно регулярно встречаться, проводить каникулы и праздники вместе. Всё как и в других семьях.

Немцы на пенсии еще активные, у них своя жизнь, помимо детей и внуков.

А кто тут немцы?

До Португалии добираться быстро и недорого, можно регулярно встречаться,

Я про старость, а вы про недорого.

Мы тут немцы, раз нам близок и понятен немецкий менталитет) Старость и немощность наступят лет через 20 после пенсии, а до этого времени у людей еще целая жизнь, которую они счастливо проживают так, как хотят и где хотят.

Хорошо сказала. 👍

о сундуках своих думай, ну, о тех, которые ящики.

Мне нравится, как Вы рассуждаете. Предлагаю перейти на «ты». 😊

Мы тут немцы, раз нам близок и понятен немецкий менталитет)

Ну, типа, я сейчас хорошо посмеялась.

целая жизнь, которую они счастливо проживают так, как хотят и где хотят.

Это про Аригату, или про настоящих немцев?))

Одно другому не мешает.

🍻 Как там меня, Уэнди 😁

Этот смех мне не помешает куда-то переехать в старости, если будет такое желание) Как и Аригате жить счастливо на пенсии))

Для старости надо в Японию вроде

я немец. Но вы преувеличиваете. Пенсия в 67. Старость и немощность в 87? Многие на пенсии из дома никуда не выходят. Ток закупаться. Редкие старички активны и светлы разумом в 80. Очень редкие

Выбирают, Мамильхен 😎. Также, как и выбирают страну для жизни. И это совсем не означает, что надо сразу же после выбора начинать охаивать страну, где родился и вырос. Просто нужно всегда быть благодарным за все, что даётся - родине за то, что родился и вырос, другим странам - за то, что приняли и дали раскрыться в профессиональном или ином плане. Это очень хорошо, если реализуется пословица "Где родился, там и пригодился", но не всегда это получается 😎

Никого не знаю, кто уходит на пенсию в 67, в основном в 62. Многие на полтинник еще выглядят в этом возрасте и замуж выходят. Какая им старость.

Когда это было в 62:+)

Зачем в 67? Самое позднее в 65. А при выработке 45 лет стажа до 63, то и в 63 на пенсию.

Чтобы быть активным пенсом . Нужно быть активным до пенсии. Вдруг откуда не возьмись активность не появится. Если щас ток по грыбы . То и потом ток по грыбы:-)

Не совсем понимаю, что ты хотела сказать. Это я типа неактивный?

нормально, только португальский очень ЧиЖолый)

опять ты? Это ты в 18 на работу пошел , раз ты в 63 стаж 45 иметь будешь?

Если с 18 работать . То в 63 будешь дряхлым пенсом с потертыми коленями. И вздутыми венами.

Хотелось бы тут здоровых не стариков в 70 увидеть. Счас же одни хроники уже:+)

Нормальный язык. Говоришь так, как написано, не надо коверкать звуки. Очень похож на испанский.

Я, когда собиралась в Португалию, выписывала целые предложения на португальском, ну те, которые могли пригодиться, так они нормально запоминаются и говорятся.

А то что там скользко - это "да")) я просто забыла)) у меня отель был там, наверху и если идти по центральной улице вниз, то попадаешь к реке)) первый раз я знатно скользила))

Нынаю, я у врача вот в августе прошлого года был - тест на корону и соответственно больничный. До того год назад был - делал прививки от короны. До того не помню когда был. 🤣

С протертыми коленями и вздутыми венами особенно приятно где-нибудь на солнечном побережье, на собственной террасе, с видом на океан, посидеть со старушкой женой за бокалом винишка или позагорать с молодыми мулатками у бассейна 😁

Я извиняюсь, а шо делать с молодыми мулатками? 🤣

то же, что с изящными азиатками

когда были на Пукете, увидели двух немецких пенсов, лет этак под 80 (возможно, даже за 80 - европейцы в ЮВА очень сильно молодеют 😎). Они в том отеле постоянно живут, обзавелись тайскими друзьями, у которых тоже подживают от недель до месяцев. Счастливы, веселы, здоровы. Самый несчастный вид у них был, когда улетали в Германию для празднования рождества 😎

ну эт ты зря. Пора бы уже давление проверить. Кардиограмму сбацать. На сахарок кровушки сдать:-)

Arigatа, рекоммендую Madeira.

Португалия, супер климат, дешево, вкусно ...

Выбирают для старости? Типа, жила себе до 55 в Германии, а после решила в Португалию, старость встретить? Нет, словами как бы звучит, а на деле.. Немец из совка, но с немецким менталитетом))) вдруг решил старость встретить в Португалии, спеть там свою лебединную песню. Не знаю, как задать правильный вопрос..но вы точно знаете, что такое старость?)

Очень похож на испанский.

иногда очень, иногда не очень)

ну, какая лебединая песня? Просто нет желания видеть европейскую серую дождливую мрачность, а хочется солнце и весну/лето 😎. Особенно, если на это есть возможность😎

да придуривается он! Работать то не охота! Представля, каково его родителям !

на это есть возможность

руського изыком

лебединную

туркмения, 21 век , учителька)))

Типа, ментальность вовсе не европейская? Что значит, нет желания видеть европейскую серую дождливую мрачность? Это ж на генетической подкорке должно быть - слаженность иммунитета к тому, что видели предки)

Чё-то я, всё ещё не могу понять про страну для старости))

Если сейчас ЮАР заявит о потолочных пособиях для стариков, даже приезжих, Аригата, получается, выбрала страну для старости?)

Мне очень понравилась Португалия)) и язык у них понравился))

Помню, как захотела на гору к Иисусу Христу попасть)) Он стоит с распростёртыми руками высоко над Лиссабоном.

А надо было на кораблике плыть, а потом на автобусе. Но я всё нашла, куда идти и в какую сторону. Подойду к людям, раскину руки в сторону и говорю Иисус Христос, и мне народ показывал- вот туда))

А после того, как побывала возле статуи, я спустилась вниз и смотрела, как португальцы ловят каракатиц )) только я не знала, что это каракатицы, они страшные такие.

Сидела на камешке и ждала, а после того они тащили каракатицу, я бежала и снимала.

Меня потом рыбаки спросили - откуда мол я ?

А я говорю - Русо туристо, облико морале )))

Чё мне эта фраза пришла на ум, даже не поняла))

Мамильхен, ты от меня когда-нить слышала про мою "европейскую ментальность"? Так какого ты меня этим оскорбляешь?😎

Я с детства не страдала привязанностью к одному месту - так уж получилось. И умею если не любить, то, пкм, уважать места, где живу. И поэтому, зная многие страны, могу и хочу выбирать, где буду жить 😎.

Но это я только о себе. Что там другие себе мечтают - их личные траблы 😎

за своим смотри 🤣

с моим все ок)) на высшем уровне

Русо туристо, облико морале )))

Кто шо имеет сказать за эту страну?

Мне больше Испания понравилась. Даже Лиссабон неплохой городок, но Испания интересней показалась.

Конечно, отсюда)) я хотела сказать просто, руссо туристо, а потом добавила - облико морале))

поэтому, зная многие страны, могу и хочу выбирать, где буду жить 😎.

Ты, в таком случае, не попадаешь в контекст темы. Тут речь не о выбирать))) У людей, можно сказать, головная боль - не знают, где будет лучше, но точно знают, где будет хуже)

А ты про выбирать)

прикольно😊👍

интересно, если б тебе пришлось искать писающего мальчика(не помню в какой стране он находится), как бы ты об этом окружающих спрашивала?😂

А ты про выбирать)

мамила, быть там где есть выбор, много лучше, чем там где его нет☝😊

а я твою тему помню, как ты искала дурака ,то бишь оленя, всенепременно из Германии и русскоговорящего, чтобы вывез тебя из твоих е.,,ней, предполагаю со Смоленска, поселил тебя в Москве и содержал там 😀 . Надежды вьюношей по прежнему питают? Как какая тема по эммиграции , ты тут как тут, надуваешь щеки . Лучше б грамматику великого и могучего подтянула, а то позорище просто!

нянька!☝️

Образование воспитательница дошкольных учреждений.

Португалия потише Испании.

Мамильхен, всегда есть выбор - либо быть лучше, чем, либо не высовываться. Я предпочитаю первое 😎

я хотела сказать просто, руссо туристо, а потом добавила - облико морале))2

Лиль,

Испанию сами рассмотрели- очччень. Но ,только в отпуска.

Португалию посмотрел наш деть-красоты божьи.

По теме: для проживания в другой стране нужно знание языка той страны. ИМХО

В Брюсселе писающий мальчик и его даже искать не надо, там толпа людей прямиком к нему идёт . Я так и нашла мальчика. А есть ещё писающая девочка))

Кстати, я когда шла к писающему мальчику, увидела толпу людей возле дома, все что-то трогали на стене дома и загадывали желания.

Я не смогла пробиться телом, так сказать и протянула руку между людьми, боком встала и рука протянула.

Достала до барельефа, почувствовала, что достала и стала гладить.

Думаю, что-то дощечка не холодная, а тёплая, пригнулась посмотреть, а я оказывается руку негра наглаживаю, он довольный такой))

Аригата ты вышла замуж,по настоящему с посещением органа власти,выдающего заветную бумажку ? Ты теперь законная жена и кто этот счастливчик?

И зачем переезжать в бедную страну ,чем здесь не хорошо встречать старость?

Я из Германии никуда.

в Турции можно жить без языка . Там очень много из бывшего союза и на пенсии и помоложе. Язык знают далеко не все, вернее почти никто;)

Португалия необычная страна)) Там люди в воскресенье собираются семьями и едут в парки. Берут с собой еду, напитки, едят, поют песни и танцуют.

Это удивительно. Реально танцуют и поют.

Я в воскресенье ходила в музей в Лиссабоне. Просто получилось, что воскресенье. Оказывается у них в воскресенье всё бесплатно.

Случайно открыла дверь с надписью "сад" и вышла в парк. где были столики, сидели люди и играл оркестр. Это было невероятно))

А потом пошла бродить по музею. И искать картину Босха, "Искушение святого Антония", триптих.

Ради неё я и пришла в музей.

А потом я села на трамвай и поехала по Лиссабону в одну пекарню, где готовят очень вкусные штучки, такие корзиночки с запечёнными сливками, как называются , я забыла.

Pasteis de Nata

Я бы порекомендовала Гибралтар. Хотя Португалия, конечно, намного дешевле для проживания

Как шо, общаться, молодежь, все такое 😂

Немец из совка, но с немецким менталитетом))) вдруг решил старость встретить в Португалии, спеть там свою лебединную песню.

Ну повезло человеку, что такого 😁

Португалия действительно очень хорошая и не дорогая страна для жизни на пенсии. В 2019 делали тур на машине по стране. Очень понравилась, красивая местность, и особенно понравился народ. Простой и гостеприимный. Юг Португалии уже под англичанами, их там очень много живут.

Но мой фаворит, это Испания 👌

Я из Германии никуда.

В Германии пенсионером , только от погоды уже депресняк полный.

Не знаю, насчёт быть лучше. У меня главное не быть хуже, чем я была вчера)

Ну да, страна подешевле - явно свезло)

Я? Содержанка?) Читая вас , тут только и можно найти того, кто в Португалии лишь свои пенсионные накопления прожить может.

Вы что о себе возомнили, жители Германии?)) Какая вам Москва?))

В моей Германии погода очень хорошая ,тепло ,солнечно,привычно ,друзья ,родственники рядом....зачем мне с мужем который здесь родился ехеть в бедную страну как Португалия.

В Португалии и Испании хорошо отдыхать ,но не жить

Вы что о себе возомнили, жители Германии?)) Какая вам Москва?))

Мамила, что они про тебя говорят такое ? Ты разве не в Туркмении живешь ?

Ага, райское место 😁

И в ней тоже)))

И в ней тоже)))

Какой то загадочный ответ А что ты в Москве делаешь и в Смоленске ?

Ну как.. для Москвы я искала и нашла аленя, и для Смоленска, видимо, тоже)))

Понятно, то есть твои алени там а ты в Туркмении.

Думаешь пенсия москвича круче немецкой?

Ну конечно) Москвичи на пенсии дома живут, а не по майоркам ездят, значит им дома больше нравится, это в Германии плохо, вот и маются по чужим странам 😁

На Тусовке последнее время половина тем о какой-то пенсии, пункты и прочий бред. Нужели у людей больше нет тем кроме как ждать пенсии ?

Я думаю, что даже большой пенсии может не хватать, если подходить индивидуально. Равно как и на не очень большой можно жить достойно. Вне зависимости от страны.

Просто некоторые, которые орут во всё горло, как хорошо жить в Европе, одновременно не могут найти себе в ней место.

Резюмируя.. у темы есть не только контекст, но и автор.

Наверное возраст такой, что о пенсии все думают))

что даже большой пенсии может не хватать, если подходить индивидуально. Равно как и на не очень большой можно жить достойно.

Понятное дело, лучше вначале вылечить невроз а потом уже подумать что делать. Если плохое настроение, лучше поспать чем нестись в Португалию без явной цели, спасаясь от невроза.

Запускай другую тему. Если смогу - поучаствую. 🙂

почему никто не едет в Африку ..

Ну не надо. Россияне много путешествуют. Конечно, они больше тёплые страны предпочитают. Но чтоб прям искать себе страну на старости лет..

Недавно совсем, разболталась с одной пенсионеркой, в Глобусе, разговор и о пенсиях пошёл. Я, типа, - у вас же не такие большие пенсии.. А она мне: ну почему ж, мне хватает.

Есть бесплатное мед.обслуживание, но я видела и таких пенсиков, кто ходит и в довольно дорогие клиники, и к дорогим врачам. Не факт, что эти врачи лучше, однако ж, у них хватает и на это средств. Вообще, россияне любят лечиться.

А насчёт путешествий.. Куда ни плюнь, россиян путешествующих больше, чем кого бы то ни было.. Даже в той же Турции. Не китайцев, а именно россиян.

Ну топикстартер видно же, что мается. Даже поскакала брать вжн в России, но кричит,что ненавидит её. Зачем, если в европах лучше?)

«Остапа понесло»…

этот оста никогда и не останавливался)

Пысы

На месте остапа я б обиделась)

Да пусть живет где хочет, наша то какая забота)

Мамила, поменяй ник - «Ситка Чарли» тебе бы прекрасно подошёл. 🤪

не хотят кекса хотят пенсии скукота!!!

😹🙀

Зачем? Завтра ты ещё одну книжку прочтёшь и в ней тоже будешь искать мой образ)

Я бы не стала переживать за человека, у которого такие проблемы)

В Португалии и Испании хорошо отдыхать ,но не жить

Вот именно как немецкий пенсионер, лучше жить в тёплые, душевых странах. У нас есть пример, наши сваты. Местные немцы. В 65 всё продали в Германии. И купили в Испании домик возле моря. Пару сотен тысяч € остались ещё. Живут в наслаждение там. Здоровье стало на много лучше. Каждый день море, солнце. За 4 года один единственный раз прилетели сюда. Желания вообще нет. Все кто из родственников хочет их увидеть, летают к ним.

Зачем читать, если я тебе мог бы навскидку пару ников не только из Джека Лондона, но и, к примеру, из Юрия Рытхеу пару персонажей подбросить. Но, имхо, Ситка Чарли максимально тебе подходит - «подсел к костру белого человека, так и остался». Эдакий забавный колоритный индеец, который выучил язык и забавно рассуждает о мире белого человека. 🙂

Не люблю теплые страны от слова вообще

Вечно мокрый потный лицо лоснится дышать нечем спать невозможно одежда липнет отдышка

Мне нужен холодный сухой воздух я человек северный🤧

это только первые дни, потом организм привыкает и ощущение жары становится нормальной.

будешь меня сопровождать

Вот именно как немецкий пенсионер, лучше жить в тёплые,

Не надо решать за всех немецких пенсионеров. У брата моего мужа дом с бассейном на Тенерифе и он там не живет ,а просто ездит иногда ,а его сын вообще никогда туда не ездит.

Нормальные немецкие пенсионеры 4 раза в год ездят по разным странам ,а жить предпочитают в Германии

Ну как зачем.. Ты же всякий раз пытаешься показать свои знания, и какие у меня незнания. Будто комплекс недоученности. Ну, тут каждый второй этим страдает. Пару книг прочитаете и этими книгами говорите, говорите, пока ещё что нить не прочтёте))

Ты ещё ладно.. Тут одна образование из гугловских демотиваторов получала. И ничё.. Её тоже ей подобные уважають))

Я вот тебе никакой дополнительный ник присобачить не хочу. Мне и на этот твой плевать)

забавные у тебя истории, интересные и очень добрые😊👍

но всё ж таки будь осторожнее, мало ли чо в следующий раз, вместо дощечки подсунут😁

за всех пенсионеров никто не решает. У каждого свой выбор, где ему жить. Но те кто будут получать хорошую пенсию, с годами становится всё меньше и меньше.

Те надо чтоп в ЕС, страхофка и тыды или не обязательно?

В плане начитанности тебе до визави как до Китая раком ! Это ты, похоже, из гугля не вылезаешь ! А ещё я вспомнила, что дедушко гугля предлагал тебе порно какое то гейское, по моему)) а ты не в курсе, что большой брат считывает наши мысли и предлагает контент в соответствии с нашими мыслями и мЕчтами? 😂 палишься ты на каждом шагу из-за своей ограниченности и агрессии !

Вы правы, так хамить и грубить не каждому под силу.

Неверно, Мамила, неверно. Заметь, я с тобой разговариваю и воспитываю. Значит надеюсь, что в тебе есть потенциал. Безнадёжных я игнорирую. Читающий человек развивается. Те книги, которые я упоминал, я, как и многие другие, читал в подростковом возрасте. Как впрочем и всё моё поколение. Потом я читал много-много разных других книг. Ваше поколение пепси вообще ничего не читало, поэтому вы столь подвержены пропаганде и упрощённому мировосприятию. Вы для меня «индейцы» и «папуасы». Со временем ты меня поймёшь. 🙂

какой Глобус в Туркмении ? Опять спалилась, кремлеботиха ахаха

Конечно, есть. Сила же в правде. А кто её любит?

Пойду посплю, а завтра приду и заставлю их правду полюбить.. и себя заодно) Так и живу.. на сопротивлении)

Да я тебя уже вчера поняла. Предлагаешь ещё раз скучное перечитать?)

Немец из совка, но с немецким менталитетом))) вдруг решил старость встретить в Португалии,

А што не так? Я не раз встречал русскоязычных, которые прям оттуда из постсовка улетели встречать старость в испанию, черногорию и болгарию. Для этго не обязательно предварительно переезжать в германию и приобретать немецкий менталитет 👆👆👆

А што не так?

а вот што:

Россияне много путешествуют. Конечно, они больше тёплые страны предпочитают. Но чтоб прям искать себе страну на старости лет..

И зачем переезжать в бедную страну ,чем здесь не хорошо встречать старость

Штобы иметь возможность достойнее жить на немецкую пенсию, че тут непонятного.. Вдобавок и при лучшем климате.

Она никогда не станет немкой нет гибкости и милосердия в характере.

Спасибо)) Так получилось)) У меня всегда приключения случаются))

А в Португалии я купила экскурсию к Фатиме. Не хочу говорить кто это, просто лень писать))

Так вот. купила экскурсию в отеле, а когда всех пособирали по отелям, то я одна русская оказалась в автобусе.

А я - английский не знаю, португальский не знаю, испанский не знаю и немецкий тоже.

Экскурсовод что-то обьясняет всем, я как баран. Думаю, сейчас скажет во сколько собираться, я не пойму и останусь в какой-нибудь горной деревне навсегда, уедут без меня..

Так я с блокнотиком ходила. Экскурсовод даст всем наставления, я подойду с блокнотиком и говорю - кам бэк, кам бэк

и показываю руками, чтоб она написала цифры. когда вернуться))

Хорошая была экскурсия, причём их было три. Одна в какую-то деревню высоко над морем-океаном. Такой красоты никогда не видела. Внизу пляж с белым песком и люди как муравьи..

Я бы порекомендовала Гибралтар.

И в чем прикол этой страны длиной в 5км? Обезяны на скале прикольные, но чем там еще делать на пенсии. Жрачка в общепите хауно полное, одна пешеходня улица для туристоф и фсе за фунты

Она никогда не станет немкой

Хто? Аригата? А нахрена ей

Если уж Португалия, то Мадейра!

К слову, в остальной Португалии не был. Язык как по мне, комишь. С немецким или английским далеко не уедешь. Если у тебя они на уровне ;)

кам бэк, кам бэк

Как будет не лень, про Фатиму расскажи) очень итересно про португальскую Фатиму почитать👋☺

Это ж известное явление Христа девочке Фатиме).

ты, полынь с гвоздикой выпила на ночь, фатима?😁

Лиля, когда в след. раз поедешь в Португалию, проинформируйся, чего там нельзя делать)

ага, прям с лацкана пинжака с карманАми))

а шо, надо было?

Ну, кому надо, тот пусть и пьет!)

А у меня безе не взбиось, теперь ем ложкой😁

Язык меньшее из зол

Меня больше интересует уровень здравоохранения и ухода для пожилых.

12 место в мире)

Ем Манты руками😂

приятного аппетита)

и безе ложкой!

Насчёт этого - хз, я как турист был

начинка — фарш, или нарезанное мяско?;))

спасибо.

Мне всегда интересно было, зачем это все вообще выпекать? Мне и тесто сырым больше нравится, а выпечку я не очень. Вот и безе - в готовом виде я б его за раз умолола, а в сыром за раз никак не получится.

Нарезанное👀 Манты казахские❤ с тыквой и луком!

Унка, хорош уже спамить, кому тут надо твое безэ. Ты за португалию скажы если есть че

ты, всё ж таки сырыми продуктами не злоупотребляй☝😊

Место хорошее, но я думала тут кто-нють дачу там имеет и на себе проверил уровень здравоохранения.

круто!😊👍

уксус, аджика, джусай в наличии?;))

кунка, чо пристала? Влюбилась штоли?

Действительно, пенсия по нынешним ценам фигня полная, чтобы не терять в уровне жизни - нужно переезжать!

Yes)))у меня разных пряностей баночек тридцать ,или просто сливочное масло растопленное....кобра тоже есть😍

Чот ты на покупательницу богодельни не тянешь, там где всё дешевле и уровень жизни не тот, здравоохранение, преступность, сервис.Проще тут заработать и осться.

С преступностью у нас жопа!

Прокуратура Антверпена прячут от бандитов на спец квартире...

Наркомафия обещала убить за конфискацию ста тонн кокаина в порту!

А в Португалии очень низкая преступность, плюсом к низкой стоимости жизни.

Меня больше интересует уровень здравоохранения

Наши сваты в Испании, платят 3200€ в год на двоих. И это мёд страховка как приват пациент. Входит всё, от Зубов, до ОП и приват комнаты в клинике.

Испания скурвилась в этом смысле, я её не рассматриваю.

Там куча тупых законов превративших спокойную , безопасную страну в логово разбойников со всего мира и воров из Африки

А в Португалии очень низкая преступность, плюсом к низкой стоимости жизни.

Это большие плюсы для того чтоб подумать о переезде. Но лучше всего сначала на пол года туда , приглядеться , оценить обстановку. Русскоязычные там тоже есть.

Блин, если я оглашу сколько плачу я, правда в гезетлихе

Берли недавно научила как по месту исправлять ситуэйшен доводя уровень обслуги до приват.Пока не доводилось применять.

Я о страховке написал, что такие возможности есть и в Португалии , за ваши деньги любой каприз.
а в Испании не так там всё так сурово Кам ты пишешь. Районы всякие есть. Самую нищую конечно ехать не надо.

Вот собираюсь рвануть на разведку. Пока есть силы на интеграцию и изучение нового языка. Не хочу стареть в нищете в подачках от детей.

Народ, а вы не приростаете к месту жительства?

В Испании медицинская система на 6 месте в мире, выше чем в Германии)

если ты свободна, ничего и не кто на держит. Почему бы и нет. Всегда с респектом отношусь к тем кто любит перемены.

В Германии за 32 года 3 раза переехал. И вижу в этом только позитив. Что тт новое, интересное, опять какие то новые эмоции. А переезд на пенсии это где то может быть даже и нужда. Жить в хорошем климате, в более дешёвой стране.

У меня в Марбелье была квартира, кризис восьмого года её съел. Так в той Испании можно было ещё жить, сейчас нигде нет покоя от криминала и окупантов жилья...

то что там лучше я уже от сватов слышал. И доча наша там тоже месяцами живёт, пару раз обращалась. И впечатления тоже хорошие.

сваты живут 10 км от города Аликанте. Район где в основном европейцы переехавшие и местные которые имеют ещё жилье в середине страны. С криминалистом там всё ещё ок. Никаких историй даже и не слышал.

Я за жизнь переезжала около 25 раз. Мне нравится!

Если больше пяти лет на одном месте живу, начинаю скучать и искать причины для переезда

тогда у тебя не будет проблем с переездом. Главное чтоб себя компфортно чувствовать в новой стране и понимать что это был правильный шаг.

И вид на океан из окна - без этого комфорт не случится

Как раз таки вид из окна на моря-океаны ты вполне возможно за небольшие деньги и получишь. Прям у побережья жилье часто дешевле, чем в неск км от него, тк сырость и холодрыга зимой. Черные стены снаружи на северной стороне таких домов. Поедешь, обрати на это внимание.

Мне не в новые дома класса А Коран запрещает селиться.

Блин, зАмки как правило старые

Но тут я тебя оч хорошо понимаю, начиная с третьей хаты я тоже жил только в ноебау, причом исключительно собственного производства, походу и помру в тех же условиях.

Правильно поступаешь!

В зАмках пусть Мамила живёт, там людям не место.

Перечитать? Если бы читала, смогла бы элегантно парировать, а не хамить. 🤣

Нас искусительница змия сёдня просветила, эт щас интеллигентностью зовётся .

Для меня слово «интеллигент» оскорбительное. Ты же знаешь. 🤣

Знаю, поэтому и повторил.Кроме тебя этим ещё Довлатов грешил .

Я за жизнь переезжала около 25 раз. Мне нравится!

Интересно - что может нравится в переезде?

Упаковывать, рапоковывать... собирать-разбирать мебель, коробки с посудой и всякой хренью.. Все эти ремонты и побелки...

Как вспомню, так вздрогну... бррр...

Если что, я пока не взял дом, 8 раз перезжал...

Сейчас кайфую

Или ты из нормаден? Конь и катомка - все имущество?

чо такое <кобра>?)

Ты знаешь платтдойче? Винсы, Пеннеры, Дики . Цыганьё . Кстати корпус Т-34 Адольф яковлевич Дик разработал.Я сам наполовину из тех, отец был шваб. Нас носило по совку и без конвоя , один прикол на эту тему, оренбургская деревня Красиково полностью переехала сюда в Ротенбург.

Меня на месте заякорил гешефт, а то б точно в Канаде б грузовик гонял, там на стройке тяжело подняться, банки так как здесь финансирунги не делают.

Пока есть силы на интеграцию и изучение нового языка.

аригата, интеграцию (быть может) ты одолеешь, но португальский..🤦‍♂️)

залей в ютьюб войс на португальском, типа: "меня зовут аригата, мне шиисят, я из бельгии, живу в португалии, спасибо"…поржём вместе😁

«хреновин@помидорный соус с хреном🤧

понял😁👍

вкусно☺👌

нет другая

Пс почему никто не 🛌..

Наверняка без такой Пумы не спится.

А у меня другой вопрос

Разве Тигру нужны зубы?ему нужно Время🤧

Я два раза подолгу бывала в Бразилии - нормуль! Португальский не сложный, особенно после изучения французского. Вот это языковая жопа, не в плане произношения, а в плане чтения и правописания.

Вы ж из кошачих, наверняка знаете как кошки трахаются, кот сверху и держит кошку зубами за загривок. Наверняка она ему беззубому не даст. В гешефте не иначе.

Не помню когда я переезжала туда, где нужно было сделать ремонт. Кажется вообще ни разу!

Для переезда вообще-то есть специально обученные люди, они все складывают. Я только одежду и документы складываю, всё остальное делают профессионалы. По крайней мере последние двенадцать переездов было именно так. Крупную мебель обычно в новое место жительства покупаю новую, кухни везде встроенные, в целом переезд не проблема совершенно. Поэтому в моей жизни нет старого хлама, не бывает старой мебели и прочих вонючестей.

давайте спать

Спокойной ночи Сладких снов 😴

А у меня классная мебель, фольхольц, прям мамилина мечта, в зале берёза , в спальне эше, вязь вроде по-русски, ничего более подходящего по материалу и по фасону не встречал, и на ощупь греет.

Не хочу никакую другую.

Платт... Это же вроде где-то там, у вас на севере?

У нас тут таких "Nomaden" называют. Тех кто максимум один год на одном месте живут.

Я даже знал одного такого, немца, был у меня соседом. С сумкой за плечом и коробкой в руках по квартирам кочевал, ещё в 2 тысячных.

Но он там три месяца платил квартплату, потом переставал.. ещё пол года жил не оплачивая. После чего собирал свои пожитки в коробку и сумку и переезжал в следующую кв, где фокус повторял.

Мои предки тоже швабы.. из под Штудгарта предки вышли.

А то , на рыбу не позарюсь.

Ну если брать для переезда фирму, да постоянно покупать новую мебель - это 10-15 тыщ евро..

и для чего такие траты? 28 раз...

восхищаюсь твоим оптимизмом)

залей войс на бразильском, поржём вместе😁

У каждого своё отношение к быту.

Я люблю всё новое, стильное. Моя сестра точно такая же. Раз в пять лет мебель нужно менять, раз в десять нужно менять кухню. Она морально устаревает очень существенно.

ага, тигр, обожравшийся краковской😁

Бразильский это португальский на самом деле...

ну, тем более, сбацай чо нить на бразильском😁

Не помню когда я переезжала туда, где нужно было сделать ремонт.

Ремонт делать надо в квартире, которую освобождаешь

Не, мы обоснуемся основательно, домов настроим, на реке Молочная например что по Мелитополю протекает, а потом придёт некий Столыпин, пообещает земли на Алтае, хрен знает где, но много, мы сразу туда. Кстати много из наших в ту же Канаду сиганули, там много наших, мои дальние родичи ещё в конце 19-го века туда из россии сиганули, как в воду глядели.

Не настолько дорого на самом деле. За две тыщи мне собрали, довезли и отнесли, новая мебель обошлась в пять тыщ . Кухня и гардеробная встроенная , светильники и мебель в ванной тоже

метит, и никак ненаметит)

отведите его в цирк, на слонов посмотреть😁

Вот как-то ни разу не делала! Чесслово!

Светильники, это свисающая лампочка с потолка?

Не, я конечно предполагаю... есть люди "солдаты".. такие, которые неприхотливые в жизни и в быту: железная койка, тумбочка. Ложка, кружка, миска.. всё из алюминия, валенки, шапка- ушанка, кирзовые сапоги. И песня - мы не ищем комфорта перины, мы солдаты окоп!

Возможно что и ты из них...

Но по своему опыту переездов, знаю - уходит год после переезда, пока жилье по настоящему станет уютным, родным... Таким, в которое хочется возвращаться.

Для меня слово "переезд", синоним слова "катастрофа", как страпон в анале...

Ну наверное есть, кто это любит! ))

у самурая нет цели.

У самурая есть только дорога....

Для меня слово "переезд", синоним слова "катастрофа",

Мне тоже кажется ,что это очень нервное занятие.Я даже ни разу на сьемной квартире не жила и даже никогда по настоящему не переезжала,чтобы с мебелью ,торшером и коврами...

в сша стоит памятник российским немцам. Тем которые из россии переехали в сша.

нп

Не знаю, где народ увидил дешевую страну,

мы любим Португалию всем сердцем, и были там уже 14 отпусков и облазили Algarve вдоль и поперек.

Цены как и везде в Европе, дешевизны уже давно нет, плюс, если я допустим, еду на атлантическое побережье Франции на машине, то для П. в сезон (а он там и не сильно долгий) плюсуются цены на самолет и машину в аренду.

и недвига тоже не сильно от остальной европы отличается.

Дешево там было 25 лет назад, когда не было такого наплыва туристов.

Но все равно, для нас красивейшая страна европы и очень любим

нп
Your bunny wrote!

Граждане, а можно сраться чуток ближе к вечеру, чтобы слегка занятый на работе среднестатистический офисный планктон не недоумевал вечером, почему весь форум в синяках? 🤪🤣

25 лет назад наверное там было очень очень дешево, потому что и сейчас значительно дешевле, чем в Германии)

а можно сраться чуток ближе к вечеру

Можно! Кто начнет? 😁

А их вейс? Я уже вышел из задиристого возраста, но почитать могу, если задорно и с огньком срутся. 🤪

если уезжать из Г. или из немецкой зимы, то я бы Канары как альтернативу рассматривала

Летом и в Г, хорошо, а зимой на Канарах очень классно, Фуэртевентура для купания, Тенерифа для тусовки

Кто корни в Германии пустил, детей здесь и внуков имеет, и хочет убежать от немецкой сырости и туманов зимой, то

Португалия только летом, зимой там холодно,

А Канары круглый год, особенно зимой

Бросай работу!

Я извиняюсь, но таки хотел бы поинтересоваться - а на канарах зимой 24-30 градусов тепла?

Я не умею кушать то, что кушает галант. 🤣

25 лет назад наверное там было очень очень дешево, потому что и сейчас значительно дешевле, чем в Германии)

цены на продукты не дешевле

аренда не дешевле

зп в три раза ниже

Может бензин дешевле, так он везде сейчас дешевле, чем в Г.

ну Вы погуглите

30 не будет, а 26 в тени реально

Были на НГ на Терерифе,

купались все две недели напролет

В Португалии такого не будет.

Вот фото от 01.01.2023

Прикреплённые файлы

Эм… я всё правильно понял, или есть какие другие тенерифы? 🤪

Прям щас:

вы стебетесь, да

февраль самый холодный месяц и все равно с 13-17 часов, когда солнце палит, купаться можно

Прикреплённые файлы

Есть другие) На юге острова сегодня 16 градусов. Ой, 18)

Если зарплата в три раза ниже, цены не могут быть такими же)

холодно... Как можно купаться в при температуре ниже 25⁰? 😎

Та ты шо! Ну, при шышнадцати лепота, вполне можно угги снять. 🤪

Я там не купаюсь. Но зимой там все ходят в майках и шортах.

Так это более комфортная температура, чем 30 в тени. На солнышке как раз 25 будет, нормальная зима)

На вкус и цвет все фломастеры разные. 😉

в Мюнхене , типа , лучше:-)

нп

ладно,

написала раз в сто лет,

хотела свой опыт передать, поделиться,

тем более, что моя дочь замужем за португальцем и живет там,

Но теоретические юзеры оказывается, больше знают.

Всем хорошего вечера

По сравнению с тенерифе? Имхо, невелика разница по моим скромным представлением о тепле. 😉

Спасибо, что почтили форум и поделились своим бесценным опытом. С нетерпением ждём новых публикаций. 🤪

Минус 1 и плюс 20?

Ну да ну да. Разницы никакой:-) Акромя зимних шмоток , перчаток . И шапки поди:-)

Нам как туристам показалось очень дешево по сравнению с Германией. На экспертные знания как у аборигенов я не претендую. Не обижайтесь)

а Вы тут самый главный оценщик,

форумной писанины

самому не смешно _

Не сердитесь. Я в самом деле в последний раз провёл отпуск в европе в 2012-ом году. Моё направление и мои температуры я запостил выше. Все люди разные. А Вы обидчивая. 🙂

нетушки,

я справедливая

не дЕшево в Португалии, вот что хотела донести

и на пенсию туда тоже смысла нет, так как зимой там холодно

только, если там родственники

вариант. особенно мадейра! просто рай для пенсов. там их как собак. на каждом углу толпы. и соответственно всё под них заточено.

только, если там родственники

Что это изменит? Все равно будет холодно и недешево.

на пенсию туда тоже смысла нет

Куда есть?

Разве выбирают страну для старости? Старость - это ведь дом, родные, близкие. Нет?

это у тебя советские понятия в смеси с восточными обычаями. это там старых (уважали) уважают, заботятся. а тут, на западе, старик - это ненужный балласт. подлый разоритель пенсионной и больничной кассы. всем мешающий и никому не нужный. ни родным, ни государству. поэтому ему нужна страна где всё по дешевле и где по теплее, опять же для того, чтобы за отопление меньше платить, чтобы он на свою пенсию прожить смог и человеком себя чувствовал.

а Вы тут самый главный оценщик,форумной писанины

Вы чуть-чуть промахнулись... Ну совсем чуть-чуть.

Я извиняюсь, но таки хотел бы поинтересоваться - а на канарах зимой 24-30 градусов тепла?

На следующий неделе у нас круиз на Аиде по канарским островам. Дам полный отчет по погоде.

Привет, погода не так интересна, как личные впечатления ;)

Сам почему-то предвзято отношусь к подобному виду отдыха. Может быть, твои впечатления помогут с другой стороны взглянуть на это дело.

Если не лень, то будет интересно почитать!

На следующий неделе у нас круиз на Аиде по канарским островам. Дам полный отчет по погоде.

Ждём фотки😎 Пусть Ваше путешествие будет ярким и увлекательным, хорошего отдыха! 🚢🍹🌞

Я читала недавно в газете откровения капитана и всего остального состава про аиДу. Там типа большой свингерклуб На плаву:-) секс везде. Кого-то даже приходится ссаживать:+)

Там же вроде одни пенсионеры в круизах)

большой свингерклуб На плаву:-) секс везде

Ну, как бы секс везде, вовсе не равно свингерклубу ;)

А за что ссаживать то ?

Даже если и везде, то скорее по заранее определённым парам, а не все вперемешку

так они как раз и любят резвиться:-)

за громкие сексы в открытых местах:-)

зачем же так тупить то. Состав есть даже у сборной по хоккею:-)

Это у нас уже 6 круиз. Только положительные эмоции и впечатления. Могу только посоветовать. По цене примерно как 5* отель в Турции. Но еда, сервис, разнообразие каждый день на много больше и лучше.

Там типа большой свингерклуб На плаву:-) секс везде.

Это среди кру маншафт. У нас знакомый пару лет работал на MSC кораблях. Рассказывал как они живут и развлекаются в свободное от работы время. Тоже люди и имеют право . По 6 месяцев на корабле, это не легко. И им с гостями иметь секс отношения запрещено. Но бывает)))

А где такие путешествия искать? До сих пор в простых поисковиках не замечал

*Somit ist fast jeder fünfte Passagier schon mal auf hoher See fremdgegangen. Doch als ob das nicht reichen würde, waren in 81% der Fälle die Partner auf demselben Schiff anwesend*:-)

Там точно не скучно:-)

не понятно, ты по этому поводу расстраиваешься, или радуешься?)

в любом Reisebüro. Но я всегда сам уже директ на странице Aida.de заказываю.

Я нейтрально констатирую факт:-)

jeder fünfte Passagier schon mal auf hoher See fremdgegangen.

Я уверен что на суше это ещё чаще случается. 😉

5 раз уже были и даже намека на такое не было . Все отдыхают в своё удовольствие. Рестораны на любой вкус, бары с музыкой, диско вечерами. Своя собственная Braurei🍺 👌 бассейн, сауны.

О . на суше иной раз офигиваешь от того что вокруг творится:-)

Но там пространства больше . Поэтому сам процесс скрыт от общих глаз:-)

А где такие путешествия искать?

для пробы советую сделать круиз на 3-4 дня из севера Германии. От 399€ . Понравиться, можно и на 7 дней потом рискнуть.

Но там пространства больше

как на корабле может быть больше пространства чем на суше?

*О . на суше иной раз офигиваешь от того что вокруг творится:-)

Но там пространства больше . Поэтому сам процесс скрыт от общих глаз:-)*

А где тут про корабль?:-)

Но там пространства больше

как ты написала, то можно понять что там… мы ведь о круизе писали.

👍

Отлично! Желаю хорошего отпуска.

ты прям — сама нейтральность))

Да, наверное зимой и надо плыть в круиз, хорошая идея. А куда еще ездили?

Дубай, По средиземному, 2 раза по северному морю, здесь лучше в летний период и 1 раз Греческие острова.

спасибо Джек 👋🏼

кликнул на твоей автоподписи на Final_Cut.. да, своеобразный конечно паренёк, прям уникат🙈)

Я и не знал, что ты увлёкся этим видом отдыха. Или может пропустил твои очерки. 🙂

как увлекся. 10 лет назад сделал супруге на серебряную свадьбу подарок, круиз от Дубай. Понравилось, стали смотреть те туры что нас интересуют и конечно ангеботы. По цене не дороже отпуска в Турции, но и совсем другой уровень.

Это же хорошо, если вкусы сошлись. 🙂

но и совсем другой уровень.

Уровень чего?

всего . Сервиса, ресторанов, развлечений.

Особенно про уровень развлечений хотелось бы послушать . :-)

Там много всего ,описывать долго. Если действительно интересует, в ютубе можно все найти.

много не надо.одно что-то назовите из развлечений уровнем выше турецких:+)

различные шоу, спектакли, ( отдельно в театре), выступления проф. Певцов и артистов ,различные тематические вечера итд итп. С Турцией смешно даже сравнивать.

смотря где вы в Турции отдыхаете. Там и проф певцы и тематические вечера ну и шоу различные вплоть до мюзиклов и балета ,не только тодес.

А также кинотеатры. Бовлинги . И даже гольф:-)

Так хочется доказать? Мне не интересен такой спор. Насчёт Турции я в курсе.

одно что-то назовите из развлечений уровнем выше турецких:+)

Например eigene Brauerin , делают своё пиво. И каждый вечер парти. Как в Мюнхене, но только в миниатюре.
Например прошлый раз на Аиде был ресторан Time Maschine. Попадаешь туда на лифте и там уже шоу, представления как будто в другое время попал.

смотря где вы в Турции отдыхаете.

за такой отель с такими анимационными ты отдашь 2500€ минимум за 7 дней. И всегда всё на одном месте и один и тот же вид.

Тро деньгам в принципе не дешевле на корабле. То что круиз конечно плюс. За неделю можно много повидать

первый что ты указала, мы в 2019 делали. На двоих 1890€ за 7 дней с полетом отдали.
а это вот сейчас , с полетом

Прикреплённые файлы

Гибралтар теперь не катит , это колония Великобритании, там теперь проверки паспортов на границе и прочие сложности , в общем брексит сделал своё дело . Хотя очень красиво и тепло , но и туристов море . Были пару недель назад там

Вот там за маяком сразу Африка.

лично я для проживания на пенсии выбрал бы Испанию , причём её средиземноморскую часть, регион андалузии .

Португалия для зимы действительно будет холодной, во первых это океан , а он всегда холоднее чем средиземное море .

Почему не Канары или Мадейру .

Климат и температура это круто . Но завязан на самолёт и паром . И если не дай бог что стало в этом мире , без денег на этот транспорт или без самого транспорта будет тяжело.

А с андалузии можно при желании и на попутке вернутся в Германию.

а так в Испании зимовать здорово , сезон цитрусовых в разгаре .

Можно купатся

Синее небо , пальмы , тепло . Что ещё нужно.

Молодец. Юг Испании действительно классно в зимний период. Андалузия очень красивый регион. Есть что посмотреть.

а сколько там немецких пенсионеров ;)

это само умные пенсионеры. Которые поняли, что жить можно лучше, дешевле и интереснее чем в Германии 👆

я конечно сужу со своей колокольни,

Мы разговаривали с теми которые зимуют в Испании на вонмобиле .

И мне там одни сказали , что у них на двоих с женой месячный расход колеблится от 200 до 300 € . При довольно хорошей немецкой пенсии .

Плюс общение с такими же пенсами, со всей Европы.

Было довольно интересно наблюдать как они проводят свои дни 👍

В общем и целом, хочу так же проводить свою старость .

Я последние годы часто бываю в Испании, район Аликанте. Очень много пенсионеров из Европы. Наши сваты там уже 4-5 лет живут. Все на позитиве. И радуются жизни.Пенсии хватает на всё.
Иак же были 2 раза в Таиланде, тоже встречали пенсионеров из Германии. Общался с ними. Позитив и яркие глаза которые в германии встретить редко.

это само умные пенсионеры. Которые поняли, что жить можно лучше, дешевле и интереснее чем в Германии 👆

Полная чушь. В этой ветки шла речь о том куда ехать умирать с комфортом. Пенсионеры в дом престарелых только тогда попадают, когда уже не в состояние сами себя обслуживать, а так они живут либо с детьми, или сами по себе отдельно от детей. Как пенсионер у которого деменция или синдром паркинсона перенесёт полёт из Германии в Португалию? А как дети или внуки будут навещать? Или их дети и внуки всё побрасают и тоже переедут в Португалию? Логику включайте!

Позитив и яркие глаза которые в германии встретить редко.

Это не только от страны зависит. От людей больше. Те которые переезжают уже люди мобильные, позитивно настроенные и жизнерадостные в основном. Они всю жизнь путешествуют и ценят жизнь.
Такие люди и в Германии с яркими глазами ходят, это их жизненное кредо.

Встречал немецких пенсов в Таиланде, воют..

Всё вроде хорошо, но нет счастья. Общения нет. Они чужие там.

Насчет Тайланда не знаю, но например в Испании в феврале возле моря грустно, там как вымирает все, очень уныло, шторма.
Мой коллега жил недалеко от моря в Кроации, говорит зимой число самойбийств резко возрастает.

поэтому Испания 👍

Детей у тебя нет , так что не переживай , тебе это не грозит , что тебя будут навещать .

Да и пенсии такой чтобы на старости лет достойно жить у тебя вряд-ли будет

Пенсионеры в дом престарелых только тогда попадают, когда уже не в состояние сами себя обслуживать,

мы ведь здесь не рассуждаем о тех пенсионерах которым в дом престарелых пара . А о тех кто ещё хочет пожить в хорошем климате и иметь не скучную жизнь.

Они всю жизнь путешествуют и ценят жизнь. Такие люди и в Германии с яркими глазами ходят, это их жизненное кредо.

ты права, здесь такие тоже есть. Только не из приезжих, как мы. Среди наших пенсионеров я таких ещё не встречал.

Встречал немецких пенсов в Таиланде, воют..

На острове Ко Замуи их уже целая община. Со своими врачами.

У нас тоже цель встретить старость в Испании.
Сват в середине января ещё ходит купаться. 4-5 лет в Испании живут , в Германию их вообще не тянет.

Прикреплённые файлы

Более менее только Канары в Испании хороши.

Страна испортилась страшно! Уровень преступности зашкаливает, ещё эти окупанты жилья - вообще ад!

Число самоубийств и в Германии зимой возрастает, акурат на вайнахтен и почти все пенсионеры, 12 000 в год официальная цифра, не знаю сколько до фактической прибавить надо, но чот мне подсказывает что немало.

Это все интернет сказки и преувеличено многократно.

Реально только в каких бедных районах типа гетто захватывают жилье.

Шесть лет там дом , мы там бывали только на отдыхе , купили для брата и он недавно переехал , но дом никто не захватил. знаю много русскоязычных в испании , кто постоянно живёт и наездами , ни одного случая плохого.

Уровень преступности тоже не назвать высоким. Как в других европейских странах.

Ну может за счёт того, что мелкие кражи у туристов, на пляже , из авто - несколько повыше, чем там, где туристов меньше.

Так что Испания - одна из самых комфортных , безопасных , не очень дорогих стран для жизни. Дружелюбное местное население. И уровень медицины весьма достойный.

И уровень медицины весьма достойный.

Спасибо за информацию.
а насчет медицины ты права. Со слов сватов, а они пенсионного возраста. Медицина лучше. Врачи берут больше времени на пациента. Термины к специалисту получить быстро.