Эмиграция
Как думаете, в каком поколении последствия эмиграции полностью исчезают? :)
А сама как думаешь?
Вообще-то, всё зависит от того, кто иммигрировал. Южные ребята с мусульманским хинтергрундом предпочитают лучше прогибать немецкую действительность под себя, чем самим интегрироваться.
И что в твоём понимании есть "последствия иммиграции" ?
В третьем. Если семья не является упоротым носителем культуры и менталитета предков. Если является, то ассимиляции не будет ни в десятом ни в двадцатом колене.
Проведём опыт: есть бутыль скажем с раствором красной краски, мы будем подливать туда зелёную,
синию, желтую……. на каком этапе это всё опять станет красного цвета?
в детстве как-то увидел пластинку Ирон Майдан...
С такими-же рожами...
Потом где-то на кассете услышал их звуки грохота.
Больше их не слушал никогда...
на Ютубе Алекс Брежнев, и Вегабонд, говорят о себе, как бывшим эмигрантом, и о своей потерянной жизни в эмиграции.
Может они врут?
Тогда зачем?
...
Нищим эмиграциия не светит, а богатые, сами разбирутся, где жить сладко!
Неправда ! Если сидеть на ж. ровно, то без разницы, есть у тебя деньги или нет.
Сделайте из одной большой отдельной комнаты "гостинку". Проведите туда воду и канализацию (сейчас системы всякие с насосами) и сдавайте туристам посуточно втихаря, вот и деньги.
Странно, что вы с женой не приватизировали квартиру.
ПС или просто на летние месяцы бы сдавали квартиру туристам, а сами на даче бы жили летом ! В одну комнату своё барахло закрыть, побелить чистенько, пару кроваток купить, бельишка, кухню и туалет помыть в кои-то веки и вуаля.
Из детства, так и остались Великие музыканты Битлз: Пол Маккартни, Джон Леннон.
И в 55 лет могу их слушать.
...
А вот, Дип перпл... Всё, я уже их не понимаю.
Я, устарел... А, они, нет.
Так бывает.
...в старости музыка молодости больше напоминает грохот!🥴
По теме..
Мои немецкие племянники не говорят по-русски, но всё понимают. Взрощены на русских сказках и мультиках, но всё выветрилось в школе, старший встречается с немецкой девочкой. Их дети будут совершенно немцы.
Есть такой тип людей, вроде меня, и моей жены.
...
Просто хотим тихо жить.
Без проблем с налоговой, полицией, и ежедневной публикой заед/выезд.
..
К тому-же, в тихаря сдавать трешку 54 м2., на втором этаже, долго не получится...
...
Да и денег на перепланировку малогобаритной квартиры, в две малогобаритные... Просто нет, и никто этого мне не разрешит.
Да, и делать это глупо.
Делать два малогабаритные кануры.
Без кухни, санузел, совмещён.
...
Кому надо, сдают свою квартиру, сами живут например у супруги.
...
Но, нам видимо, лучше в проголодь, чем такая канитель!
...
Мы, такой нервной жизни не хотим.
И так этой жизни осталось чуть, чтобы перед смертью ещё и скитаться по чужим углам, ради денег.
Нет, это не для нас.
...
И, дача, у нас не годится для жизни...
Так, летом, в жару, пересидеть...
И, ехать в Москву!
Раньше я думала, что уже во втором;). Потом услышала как-то высказывание, что и в третьем поколении мигранты остаются с миграционным бэкграундом ..
Я думал ты собрал про яблоки, потому-что считал все цветки подмерзли, а оказывается нет. Сегодня был в лесу, яблоки висят, но в Москве теплей, надо будет в Коломенское съездить, там посмотреть.
У тебя дача где находится? Нормальная такая дача или конурушка в снт?
Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Наверное что-то в этом есть. Но может быть всё же не только семья. Это намного глубже, чем кажется на первый взгляд
Вроде бы в России настала лафа, можно на самозанятости только 4 % платить .
На тех же дачах работы ! Можно постоянно в чёрную подкалымливать, как раз схуднёте, дорогой москвич))
Южные ребята с мусульманским хинтергрундом предпочитают лучше прогибать немецкую действительность под себя, чем самим интегрироваться.
В каком месте они прогибают немецкую действительность под себя? Цены на дёнер и лахмачун (юфкадонер) задрали? охохой
прочитай книгу "Günter Wallraff - Ganz Unten" так даже немцы над ляйарбайтерами не издевались, как над турками, просто жесть.
Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Мои немецкие племянники не говорят по-русски, но всё понимают.
вот у меня так ребёнок до 11-го класса, на русском ни слова не говорила, а потом поехала летом на месяц в америку, английский улучшать, а там её поселили в одной комнате с двумя москвичками...... по приезду не только на русском говорила, но ещё и материлась.
Мы ещё спрашивали как?
- А что с вами на русском говорить? Вы немецкий знаете, мне на немецком удобнее, а они немецкий не знали......
Так что когда и что всплывёт - неизвестно.
Последствия эмиграции, ну это когда полностью живёшь жизнью новой страны, при этом не воспринимаешь себя в ней чужим, приезжим, иным. Чувствуешь себя в этой стране своим. Тебе знаком и близок менталитет людей, проживающих в этой стране, потому что ты сам такой же. Истории о том , что какие-то твои родственники , предки, откуда-то когда-то иммигрировали не задевают в тебе никаких особых струн. Как -то так🙂
Аналог с краской не совсем подходит 🙂 или совсем не подходит
когда полностью живёшь жизнью новой страны, при этом не воспринимаешь себя в ней чужим, приезжим, иным.
а если я ни в одной стране не чуствую себя чужим?
Если подруга или друг абориген, ещё ничего не значит. От этого чувство себе самого в стране, или характерное для менталитета мышление не меняется
а если я ни в одной стране не чуствую себя чужим?
генетический тест поможет определить 
Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Космополит 🙂
Но здесь не об этом. Даже не чувствуя себя чужим, или без привязки к теме о родине( здесь действительно не об этом) в тебе есть определенного рода прошивка . Она в каждом из нас есть. Она у нас общая. 🙂
Цепляемся за свою родину. А родина наша по большому счёту - русский язык.
Почему? Ты добавляешь в свой менталитет чужие течения. Но ни ты, ни твои дети, ни внуки никогда полностью не перекрасятся. Также и другая страна: Германия сегодня и германия даже 30 лет назад - это абсолютно разные германии. Под какую германию должны эмигранты подстраиваться? Меня например нервируют псевдо-германцы, нет ничего хуже, чем общение с эмигрантом возомнившим себя перестроившимся под местного. Такое впечатление, что они изображают из себя больших немцев, чем местные. С местным разговариешь - да, а у меня бабка из чехии, или из венгрии..... я тоже имею отношение к переселенцам. Псевдо-германец - да я ариец, все мои предки арийцы, мы все всегда были арийцами и всегда говорили на немецком, а сам ни один артикль правильно поставить не может.
Люди - оставайтесь самими собой. Берите пример с таких стран как Канада или Исландия, там каждый вносит свой колорит в общий, так намного лучше.
Родина ещё и там, где наше сердце, родные и близкие люди
Знание языков всегда пригодится. Но как бы я больше наверное даже о генетической памяти, иначе многому нет объяснений.
Мои все родные здесь, в Германии. 🙂 Русский язык моя родина)
это уже игра слов. подстроится, перестроится, адоптироваться - называй как хочешь, смысл тот же самый.
Не имеет никакого смысла. Надо ценить и уважать как себя, так и окружающих, не надо ни самому становится как они, ни от них требовать.
Просто принимать каждого таким, какой он есть.
Если ребёнок пошёл здесь в школу, друзья по школе, универу, работе только немцы ну или такиe же дети эмигрантов, выросшие здесь, то всё, по менталитету он немец, несмотря на то, что с родителями по русски разговаривает (уже с акцентом).
У меня конура. Летом туда с женой двадцать лет ездили.
А, теперь жена вдруг загордилась.
Лучше буду летом в душной Москве сидеть, как сейчас, чем в эту кунуру ездить.
Хотя, для неё на втором этаже, мансарда 20м2.
Но, ей нужно, чтобы как в Москве было: канализация, ванна, горяча вода.
...
Только почему то все это бесплатно должен сделать я. Канализацию на даче, на которую мы перестали ездить.
На машине - дорого, на электричке - долго. 150км.
Жене это просто надоело.
Ей, нравится дома сидеть.
У компьютера.
150 км это где? и вообще, если жена даёт тебе денег на бензин и кормит тортиками, ты должен её слушаться и строит водопровод! я так тоже щитаю.
Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
нет денег на водопровод она пока не даёт...
Говорит, что хочет за копейки продать дачу, и летом сидеть в Москве.
Так проще, а то столько проблем и денег.
А, деньги - жалко... Особенно, когда их очень мало
...
Женщинам всегда денег мало...
А, мне хватает, даже сейчас, когда я в полной нищие!
С красками ещё поэтому не подходит, потому что ты спрашиваешь, когда краска приобретёт красный цвет.
А по аналогии, если отбросить колористику, то нужно было задаться вопросом когда красный цвет превратиться в какой -то другой, а не станет снова красным
Но ни ты, ни твои дети, ни внуки никогда полностью не перекрасятся.
Вот и вопрос был, с какого поколения человек становится полноценной частью того общества, в котором он живёт, без стереотипов мышления другой страны, откуда были его предки..
или вообще никогда ?
С местным разговариешь - да, а у меня бабка из чехии, или из венгрии....
То есть третье поколение - уже местные))
Люди - оставайтесь самими собой. Берите пример с таких стран как Канада или Исландия, там каждый вносит свой колорит в общий, так намного лучше.
Несомненно, оставаться самим собой нужно и важно! Поэтому я и сказала, что речь не о том, чтобы подстраиваться или перестраиваться.:)
В Канаде и Исландии - это местное население так говорит или приезжие? 🙂
очень часто человек на родине не становится полноценным членом общества, где родился...
Сейчас, в России, особенно!
А, уж рассуждать через сколько поколений, эмигрант станет полностью встроен в общество, в которое приехал жить, полностью зависит от власти этого общества.
Если власть ничн не делает для этого, то и эмигрант, так и останется пришлым, и гонимым тем обществом, куда приехал жить!
Как в России, сегодня, например!
это уже игра слов. подстроится, перестроится, адоптироваться - называй как хочешь, смысл тот же самый
в том то и дело, что смысл не тот же самый, я говорю не об этом. Тот, кто подстроится или перестроился не чувствует себя таким же членом этого общества, а скорее измененным. Может даже и не чувствовать этого вообще, если не рефлектировать пережитое)
Надо ценить и уважать как себя, так и окружающих, не надо ни самому становится как они, ни от них требовать.
Просто принимать каждого таким, какой он есть.
Это бесспорно 🙂🌸
Наверное, в четвертом. Но не уверена. Вот как бы это узнать. Может встретимся в четвертом поколении и обсудим? 😀👍
С Россией не хочу задевать тему, иначе тут начнется.
А мне есть что сказать 😀 но не буду
Согласна с тобой, от страны тоже её часть зависит. Чем меньше страна делает для интеграции новых людей, тем хуже интреграция продвигается , а может даже развиваться параллельное общество, со своей структурой и прочим. примеров много
Не страна, а Власть.
Страна, это народ, а народу эта интеграция и нафиг не нужна.
Власть, завозит иностранную рабочую силу, а не народ. Ему, конкуренты на рынке труда не нужны.
...
А, вот власть может, и делает интеграцию, замещая свой народ, пришлым, для своего обогащения, ИТП...
под страной я понимаю и власть и народ )
Для интеграции нужно участие народа, иначе какая интреграция, если народ нос воротить будет, фукать, обходить стороной, не давая возможность новым людям принять участие?
Власть, завозит иностранную рабочую силу, а не народ. Ему, конкуренты на рынке труда не нужны.
Спорное утверждение:)
Не страна, а Власть.Страна, это народ, а народу эта интеграция и нафиг не нужна.
Золотые слова! 
Тебе нужно в референты к Платошкину!
Вот и вопрос был, с какого поколения человек становится полноценной частью того общества, в котором он живёт, без стереотипов мышления другой страны, откуда были его предки.. или вообще никогда ?
А интересно, что для Вас стереотипы? Стереотипы, например суеверия, три раза плюнуть через плечё, а в Германии вместо этого машут левой рукой, или как там. Если я не буду больше т-т-т, а начну рукой махать, я интергрировалась? сделало это меня более полноценной для германского общества?
Или вот я говорю по немецки с акцентом и не вижу причин от него избавляться, это последствие эмиграции? А вот по английски мой акцент и немецкий одинаково звучат, я даже лучше говорю. При том что на работе официальный язык английский, я полноценнее, это ползное последствие?
Может мне нужно перестать хотеть домой, для пущей интеграции, а я еще и в дальние страны хочу. Вообще я ни где не чувствую себя чужой, даже если на языке страны не разговариваю. Потихоньку, по нескольку фраз, всё легко преодолеваемо
Пример с красками мне понравился, считаю, вполне исчерпывающе
Тут как-то перевёрнуто)
Я не призывала лучше интегрироваться или не хотеть домой) или избавляться от акцента и прочее. Конечно же можно себя чувствовать комфортно в любой стране мира итд. Но это не совсем одно и тоже. Когда ты находишься где -то временно, по командировке или как турист и когда ты там живёшь.
Так же я не сокрушалась о том, кто сколько фраз знает итд.. Не знаю, как ещё донести..
Может быть так:
Мне интересно, с какого момента человек становится местным населением ? Просто интересно. 😀
А как вы понимаете пример с красками? Какой вывод из этого примера у вас? По идее, получается, человек никогда не станет прежней красной краской, но и никогда не станет той краской, в стране которой он живёт. И ни одно из последующих поколений не станет? Так?
В Канаде и Исландии - это местное население так говорит или приезжие?
там местное население просто растворилось среди приезжих, но ничего плохого не произошло.... может потому, что туда нельзя приехать и упасть на социал, а надо работать, работать и работать.
Я не призывала лучше интегрироваться или не хотеть домой)
Я не критикую Вас! Мне тоже просто интересно, какие стереотипы мышления из другой страны по вашему мнению мешают нам стать местным населением? Я не в командировке, я здесь живу, ребёнок здесь родился, и почувствовала я себя местным населением в первый день. Уж не знаю, как это выглядело для окружающих...
Для меня лично самый вредный стереотип, это рассизм. Были мы недавно в Москве, ехали с ребёнком в маршрутке. Одна старушка как начала поносить водителя, какой он чурка и чебурек, что остановку на 5 метров проехал. И ни один пассажир, кроме меня, бровью не повёл - пфуй дайбель. Даже мои родители подверженны этому, хотя я стараюсь искоренять
Но у нецев тоже этого полно...
По идее, получается, человек никогда не станет прежней красной краской, но и никогда не станет той краской, в стране которой он живёт.
Да это так. И страна навсегда изменит свой исходный цвет в зависимости от количества и интенсивности добавляемых красок. Имхо - все от этого выигрывают. Политра обогащается. Прошу не путать с идеями зелёных и левых, ведь вместо красок можно и других субстанций подмешать. Последующие поколения будут всгда другого цвета нежели предидущие. Это можно и без эмиграции наблюдать
там есть ещё несколько ньюансов, но если мы начнём их обсуждать, то это уже будет политика.
Я не берусь утверждать, но с каждым новым посещением Исландии мне кажется, что страна развивается, то же самое говорит статистика, а у нас...... я ещё помню германию 1992 года.
Там всё открыто, ты можешь свободно зайти в их парламент и если президент будет на кухне выпить с ним чашку кофе, я всего один раз видел полицейскую машину, у них нет армии, но никто на них не нападает....можешь такое представить тут? а почему?
мои дети вполне нормально уже себя чувствуют...Старшая даже сама счас эмигрирует...
с какого поколения человек становится полноценной частью того общества, в котором он живёт, без стереотипов мышления другой страны, откуда были его предки..
Наверное, тогда, когда свобода, демократия и толерантность становятся для человека чем-то естественным, как процесс дыхания. (Надеюсь, эту линию здесь будут гнуть и дальше) Наверное, уже дети переселенцев могут легко увернуться от железной руки воспитания, которая должна обязательно привести к счастью. 🤔
Не могу не притянуть сюда моё видео, которое я смастрячила как-то в приступе творчества. Могут ли животные такое себе позволять, позволено ли владельцам такое позволять - эти вопросы уже не возникают у ваших детей, рождённых здесь, наверное ?
(Ещё пример - белая кобыла, известная во Франкфурте, которая всегда ходила по одному маршруту, встречала всяких разных людей и животных, и возвращалась к хозяину)
Или как на картинке. Наверное, тогда.
На картинке безалаберные родители прохлаждаются, а дети предоставлены сами себе. Бабушка вообще впала в детство. Девочке на вид года три, вот-вот она ударит молотком по пальцам и грохнется с шаткого столикa, а мальчик -подросток вместо уроков, вынужден заниматься домашним хозяйством потому как родители наплевали на свои обязанности.
Наверное, тогда, когда свобода, демократия и толерантность становятся для человека чем-то естественным, как процесс дыхания. (Надеюсь, эту линию здесь будут гнуть и дальше)
А для кого - то свобода неестественна? А "эту линию гнут" где?
Мы - железная рука. А линию демократии гнёт Германия.
про политику думать нельзя... Говорить, и подавно...
Что это за страшный такой зверь - политика, в свободной стране?🤔
а для чего народу нужно, чтобы его рабочие места доставались эмигрантам?
Да ещё и любить их за это?
...
На чем эта любовь вдруг появится... На нищите, и безработице?
...
Очень я сомневаюсь!🤔
а мальчик -подросток вместо уроков, вынужден заниматься домашним хозяйством
А мальчику подростку не нужно помогать в хозяйстве? Он там в гостях живет?
В Германию не завозят иностранных рабочих, для грязных низкооплачиваемых работ?🤔
В этой картинке одно неправильно, деда нет. То ли помер, то ли развёлся и с молодухой живет, непонятно, куда дед делся и чем занимается.
Если человек перестал чего-то хотеть... Наверное, у него жуткая депрессия.
И, он хочет одного...
Чего, не скажу...
А что, в Германии, любой может приехать, и упасть на социал?
...
Верится с трудом...
Где взять столько денег, всех желающих кормить?🤔
Как блохи, которых не нужно заводить... Заводятся сами!
...
А власть даже не знает что и делать с этими любителями работать даром!🥴
что, в Германии, любой может приехать, и упасть на социал?
Нет, приехать многие могут, но социал не для всех.
Клан, можно сказать.
Дети, рождённые здесь, уже его не боятся 😉
Сами выбирают, гвозди им забивать, или книжку читать, образно говоря.
Их уже можно считать местными.
Сами выбирают, гвозди им забивать, или книжку читать, образно говоря.
Знаю! Это про коммунизм)) "Всем pо потребностян и способностям"
коммунизм возможен только в муровейнике, или у пчел...
А, людям коммунизм не грозит.
Люди, скорее повымрут, чем согласятся жить как муровьи.
...
Человечество миллионы лет шло к капитализму, чтобы вернутся в пещерный коммунизм.
...
Не бывать этому никогда!😱
социал... Для самых социальных...
На кого перст божий укажет, тому и социал!
...
Сами немцы наверное завидуют, тому, у кого социал, за спасибо?🧐
Нам ничего не мешает. 🙂 Я не об этом. Неважно, спасибо за мнение
уже этот пост съехал в политику .
Ты предлагаешь сравнить Германию с Исландией, где плотность населения в среднем 3,5 человека на ,1 кв.км? 😀
И почему на них никто не нападает, нет у них армии и можно зайти в парламент на чашечку кофе с президентом? :)
А как если полностью вырос в этой среде : какой он?
полноценной частью того общества
Работает, платит налоги или друзья немцы? Что вы по этим понимаете?
Сколько я встречала здесь немцев, родители которых были из Чехии, Венгрии, Югославии, живут в парах с немцами коренными или с такими же детьми эмигрантов, акцента не имеют, образование здесь получили, на родном( русском, чешском и.тд) языке многие ВООБще не говорят, граждансtво немецкое.
да. лондон красив!
тута кстати 0,8 промилле за рулем можна
А как если полностью вырос в этой среде : какой он?
Ну вот мне и интересно, если полностью вырос в этой среде, откуда чувство инаковости, не принадлежности .
Я думаю, что невооружённым глазом со стороны это заметно для других.
Я же написала, знаю людей, у которых нет никакой неловкости, например работает Реттунгсассистент и учится на врача.
По чешски не говорит, ну был несколько раз в Праге. Или Вы чисто про эмигрантов из России интересуетесь?
Непринадлежности.... да здесь столько смешанных браков, какая уж тут непринадлежность.
Nужно чётко описать начальные условия.
Мама русская, папа немец
Мама русский папа rусский:-)
В каком возрасте ребёнок приехал
В какой среде обитал: Хауптшуле, Гимназия...и.т.д
Какое образование получил. Какие книжки читал
Какая национальность, мусульмане как правило иначе живут, чем европейские семьи
и.т.д
В основном в 3, 4 поколении, т.е. внуки
Если папа немец, то сразу ребёнок немец по менталитeту.
спасибо!
в голове уже все перемешалось. португалтский океан, тонны вина за ужином (жили у близкого друга - аргентинец, свидетель на свадьбе, потом брюссельские улочки, теперь лондон на машине и на днях поедем на юрское побережье…
по теме. как интеллигент и творческий человек - никакой эмиграции не заметил и не замечаю. с первого дня мне германия ближе чем родная чужая москва.
дети конечно вообще немцы но хорошо без акцента говорят и пишут по русски. выросли на наших мультиках.
конечно могу себе представить в семьях патриотов где 24/7 вещает зомби тв доказывая уже десятки лет што весь мир враги а где родился там и пригодился - там и дети впитывают это все « флаги песни., можем повторить и прочую муть» - вот им сложно.
всйо. форум не чттаю. иногда гляну. ща в поезде просто скоро уотлю «waterloo“
акцент у них тут ваще улет. мне американский легше
чуси эвэрибад
В России тоже плотность населения 3,5 человека на 1км2., но в России много чего есть, того чего нет в Исландии.
Поэтому, Исландия интересна наверное только рыбакам - ловцам Исландской сельди?🤔
В России, давно народ не верит зомбоящикам, а верит пустым холодильникам, маленьким зарплатам, и высоким ценам в магазине.
... Веруют в России наверное только пенсионеры, да и то, в бога, а не в Путина!🤔
Кстати, насчёт говорят без акцента
Не лично тебе, но это здесь прозвучало не раз.
А кто определяет это " без акцента". Что для приезжих без акцента, то для аборигенов " другая мелодия" :)
в России - 8 😄
Ок , вывод неудачный. Есть другие страны с малой средней плотностью населения, но там наверняка нельзя пить кофе с президентом.
Исландия интересна много чем, если не был и погуглить, то хочется побывать:)