русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Quatschecke

Останетесь жить с бесплодным партнёром или чайлдфри?

2834  1 2 3 4 5 6 alle
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 10:30
Остап ибн
31.08.21 10:30 

Останетесь из любви к нему/ней или из жалости? В этом плане тёткам лехче, может нагулять на каком нибудь курорте или от сослуживца на корпоративе. Вобще если мужик не дурак, то надо сваливать и чем скорее тем лудше. А можно ещё взять приёмного ребёнка. Так иногда поступают тётки засрав мужику мозг, штобы он не срулил от неё.

#1 
Muenchausen завсегдатай31.08.21 10:34
Muenchausen
NEW 31.08.21 10:34 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 10:30

Интересно, я думал сейчас в головах молодых женщин такой БезДетст, что они хотят без детей карьеру строить и путешествовать.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#2 
Незабудка_elena постоялец31.08.21 17:50
NEW 31.08.21 17:50 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 10:30, Zuletzt geändert 31.08.21 17:51 (Незабудка_elena)
No body
#3 
  350z знакомое лицо31.08.21 18:21
350z
NEW 31.08.21 18:21 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 10:30

Мое мнение:отношения или брак создаются не только чтобы завести детей,и только по этому бросать партнёра/шу глупо,да и вообще так пренебрежительно говорить о людях которые берут себе сирот и воспитывают думаю не стоит.

#4 
charanor коренной житель31.08.21 19:11
charanor
NEW 31.08.21 19:11 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 10:30
В этом плане тёткам лехче, может нагулять на каком нибудь курорте или от сослуживца на корпоративе

Дык мужику еще проще нагулять на стороне...

По сабжу - от чайлдфри я бы однозначно ушел.

#5 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 19:18
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 19:18 
in Antwort charanor 31.08.21 19:11, Zuletzt geändert 31.08.21 19:22 (Мамилапинатапай)

Согласна, мужику легче обзавестись потомством на стороне, ведь ему не придётся вынашивать. Ну это если втайне от половинки, и если дорожит отношениями. А вот женщине, способной родить, но не могущей по причине его стерильности, либо его нежелания иметь детей, - сложнее. Редкий мужчина согласен на усыновление/ удочерение, а также на то, чтобы его женщина понесла от кого-то на стороне, даже из банка спермы.

Но вообще удивительно.. Мужчины же обычно стремятся...чтоб не залетела. А тут прям такое)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#6 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 19:20
Остап ибн
NEW 31.08.21 19:20 
in Antwort charanor 31.08.21 19:11

Камрад, ты не понял. Я о другом. Будешь жить и дальше с тем кто не может тебе родить потомство?

#7 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 19:22
Остап ибн
NEW 31.08.21 19:22 
in Antwort 350z 31.08.21 18:21
вообще так пренебрежительно говорить о людях которые берут себе сирот

Не корысти ради, а токмо.... (с)

Я лично знаю таких бап, привязавших таким способом к себе мужика. И мучаюца теперь все. Мужики слишком совестливые.

#8 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 19:26
Остап ибн
NEW 31.08.21 19:26 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 19:18
а также на то, чтобы его женщина понесла от кого-то на стороне

Щаз, будет кто то из тёток спрашивать разрешения, если ейный муж не в состоянии.

ps

До чего человек оторван от жизни своей наивностью 🤦‍♂️. Иди сходи уже в банк спермы.

#9 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 19:29
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 19:29 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 19:26

Ну зачем.. Подожду, пока ты до пляжа доедешь.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#10 
charanor коренной житель31.08.21 19:31
charanor
NEW 31.08.21 19:31 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 19:20

Я ж говорю - с убежденной чайлдфри не остался бы. Если по объективным причинам не может родить, то тут уже сложнее. Попытался бы уговорить на суррогатную мать, если б не согласилась, то скорей всего в итоге тоже ушел бы.

Никакая женщина не может быть дороже отцовства.

#11 
charanor коренной житель31.08.21 19:33
charanor
NEW 31.08.21 19:33 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 19:18
Мужчины же обычно стремятся...чтоб не залетела.

Это по молодости и глупости.

#12 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 19:35
Остап ибн
NEW 31.08.21 19:35 
in Antwort charanor 31.08.21 19:31
Никакая женщина не может быть дороже отцовства.

Почти согласен. На 90%. Десять процентов оставлю на помутнение рассудка, любовь, привороты и т. д.

#13 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 19:37
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 19:37 
in Antwort charanor 31.08.21 19:33

У очень многих молодость длиною в жизнь. Не так уж и часто мужчина просит оставить ребёнка, если женщина беременна.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#14 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 19:39
Остап ибн
NEW 31.08.21 19:39 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 19:29
Подожду, пока ты до пляжа доедешь.

Пффф. Даже если я тя там встречу, у тя нулевой шанс што я захочу тебе зафтулить. Галант вроде был готов на разок те заправить. Так што не по адресу. Даже за деньги.

ps

Хотя можно рассмотреть 🤔. Всё от суммы зависит.

#15 
charanor коренной житель31.08.21 19:42
charanor
NEW 31.08.21 19:42 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 19:35
помутнение рассудка, любовь, привороты и т. д

Всё это действует лет до 40, потом включается генетическая программа. А если не включается, значит таким лучше не плодиться.

#16 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 19:44
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 19:44 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 19:39
у тя нулевой шанс што я захочу тебе зафтули

Вынеси это в обсуждение на форум. Не про мой шанс, а про твоё не хочу.


Хотя можно рассмотреть 🤔. Всё от суммы зависит

Так ты ещё и жигало?!

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#17 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 19:49
Остап ибн
NEW 31.08.21 19:49 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 19:44
про твоё не хочу

У тя есть сомнение, што мужчина может не хотеть определённую женщину? Я думал ты это уже на практике усвоила, раз до сих пор у тя ну просто никак с этим делом.

#18 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 19:51
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 19:51 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 19:49

Может не хотеть. Но речь о тебе. Ты слишком громко и часто тут кричишь, как ты меня не хочешь, при том, что тебя никто тут не домогался. Я б даже удивилась.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#19 
Lioness патриот31.08.21 19:55
Lioness
NEW 31.08.21 19:55 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 19:51
при том, что тебя никто тут не домогался.

Разве? А вот это что стоИт, если взглянуть пару комментарий повыше? улыб

Подожду, пока ты до пляжа доедешь.

Это разве не твоя писанина? Это самый натуральный виртуальный флирт. Именно приставучесть

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#20 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 20:03
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 20:03 
in Antwort Lioness 31.08.21 19:55, Zuletzt geändert 31.08.21 20:04 (Мамилапинатапай)

)))))

Даже не знаю, что сказать. А если тебе взять комментарии несколькими днями раннее? Твоё мнение ещё раз пять поменяется? Или будешь тупо держаться, как всегда впрочем, за этот комментарий?)

Ага, вот прям взяла тут и подставилась. Для вас)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#21 
  350z знакомое лицо31.08.21 20:05
350z
NEW 31.08.21 20:05 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 19:22

Привязывают скотину в сарае,а это взрослые люди и они сами принимали решение,ну а живут наверное вместе потому что чаша ещё не наполнилась.

#22 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 20:17
Остап ибн
NEW 31.08.21 20:17 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 19:51
тебя никто тут не домогался

По крайней мере ты пыталась предложить мне себя. С этим к Ковалю, правда он щаз занят и Галант тоже. Попробуй всё таки с бульдозеристом.

#23 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 20:27
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 20:27 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 20:17

Ну, думаю, показывать всем, как ты за мою жизнь переживаешь, нет необходимости. Хотя, нет, Лионессе надо.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#24 
Lioness патриот31.08.21 20:28
Lioness
NEW 31.08.21 20:28 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 20:03
Или будешь тупо держаться, как всегда впрочем, за этот комментарий?

Тебя кто-то за язык тянул? Или ты просто плохо владеешь русским языком и так хочешь оправдаться? улыб

Флиртуешь здесь и много. Нечего отпираться.

"Cлово - не воробей. Вылетит - не вырубишь топором" улыб

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#25 
Balerina_ посетитель31.08.21 20:36
Balerina_
NEW 31.08.21 20:36 
in Antwort charanor 31.08.21 19:31

А разве чайлдфри не до женитьбы узнается?

Или люди женятся, живут лет 10, потом выясняют, хотят ли они детей.

Хотя все бывает.

#26 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 20:38
Остап ибн
NEW 31.08.21 20:38 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 20:27
ты за мою жизнь переживаешь

Один раз посоветовал, а ты уж возомнила бох весть што. Повторяю, ты в мою шкалу не вписываешься. Шансов нет. Успакойся.

#27 
Balerina_ посетитель31.08.21 20:42
Balerina_
NEW 31.08.21 20:42 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 20:38

Мущщина, вы так уговариваете Мамилу успокоиться, что, вроде, волнуетесь, что она с одного раза не поняла 😉

#28 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 20:50
Остап ибн
NEW 31.08.21 20:50 
in Antwort Balerina_ 31.08.21 20:42

Барышня, конешно же я разволнавался. Виталик от ревности даже ветки перепутал. А што скажет бульдозерист? Негоже нормальному пацану перебегать дорогу камрадам 😉

#29 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 20:58
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 20:58 
in Antwort Lioness 31.08.21 20:28

Если б ты еще слова могла распознавать... Ладно, вижу, дело безнадёжное. а) Не удалось мне сегодня вечером Остапа соблазнить б) тебе анекдоты расшифровывать.

Кто понял- я не злая!!)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#30 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 20:59
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 20:59 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 20:38

А если не успокоюсь?

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#31 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 21:00
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 21:00 
in Antwort Balerina_ 31.08.21 20:42

))))))💐

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#32 
Balerina_ посетитель31.08.21 21:00
Balerina_
NEW 31.08.21 21:00 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 20:50

Виталик тонкий человек, Алекс тоже понимающий ☝️

#33 
Мамилапинатапай патриот31.08.21 21:08
Мамилапинатапай
NEW 31.08.21 21:08 
in Antwort Balerina_ 31.08.21 21:00

Странно, что Остап вообще себя с ними сравнивает.

Если б с Филей, я б поняла.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#34 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 21:14
Остап ибн
NEW 31.08.21 21:14 
in Antwort Balerina_ 31.08.21 21:00

Ты настоящая балерина по жизни?

#35 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 21:18
Остап ибн
NEW 31.08.21 21:18 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 21:08

А где ты сравнение увидела? 🤦‍♂️ Сёдня жара в Душанбе?

#36 
Trikotazh знакомое лицо31.08.21 21:26
NEW 31.08.21 21:26 
in Antwort charanor 31.08.21 19:11
от чайлдфри я бы однозначно ушел.

А зачем приходить, чтобы потом уходить? О своих взглядах люди говорят изначально до начала отношений.

#37 
Trikotazh знакомое лицо31.08.21 21:28
NEW 31.08.21 21:28 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 19:18
Мужчины же обычно стремятся...чтоб не залетела

Вы это точно о мужчинах, а не о подростках?

#38 
Trikotazh знакомое лицо31.08.21 21:38
NEW 31.08.21 21:38 
in Antwort Мамилапинатапай 31.08.21 19:37
Не так уж и часто мужчина просит оставить ребёнка, если женщина беременна.

Вы троллите? Я не верю, что вы можете такое писать всерьез

#39 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 21:38
Остап ибн
NEW 31.08.21 21:38 
in Antwort Trikotazh 31.08.21 21:28

Теоретик 🤷‍♂️

#40 
  la Tulipe патриот31.08.21 22:08
la Tulipe
NEW 31.08.21 22:08 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 10:30

это очень сложная тема, сложный вопрос и однозначно на него не ответить, не находясь в ситуации. Не каждый мужчина пойдет на то , чтобы точно определить кто из них двоих является причиной бесплодия.

А ты говоришь валить.. несьерезный подход к делу, нереалистичный:)

Ave )
#41 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 22:17
Остап ибн
NEW 31.08.21 22:17 
in Antwort la Tulipe 31.08.21 22:08

Наука продвинулась вперёд и нормальному мужику незазорно узнать в ком проблема, чем после воспитывать нагулянного тёткой ребёнка невесть от кого.

#42 
  la Tulipe патриот31.08.21 22:19
la Tulipe
NEW 31.08.21 22:19 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 22:17

это ты сейчас так легко говоришь, папа-герой:)

А вот , находясь в ситуации, совсем иначе мужчины рассуждают.

Об этом можно фильмы смотреть и проникнуться 🙂

Ave )
#43 
charanor коренной житель31.08.21 22:20
charanor
NEW 31.08.21 22:20 
in Antwort Trikotazh 31.08.21 21:26
О своих взглядах люди говорят изначально до начала отношений.

Разве что лет в 40. В 20-30 лет такие вопросы мало кто обсуждает.

#44 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель31.08.21 22:40
Остап ибн
NEW 31.08.21 22:40 
in Antwort la Tulipe 31.08.21 22:19

А я вижу нещасных мужиков, профукавших жись. Когда надо было вовремя изменить свой путь. Пусть было бы тогда душевно больно, чем сейчас озираясь на прошедшие годы и вспоминая молодость, понимать никчёмность прожитых лет.

Некоторым и сейчас ещё не поздно, но засосало болото. А надо то всего лишь чутка встрепенуца и увидеть што вокруг тебя на просторах СНГ куча тёток мечтающих стать матерями, даже на четвёртом десятке. И в благодарность будут варить им борщи и сексица.

#45 
Muenchausen завсегдатай01.09.21 06:34
Muenchausen
NEW 01.09.21 06:34 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 22:40

Так для этого как раз и нужно тянуть себя по утрам за волосы ! С опытом человек начинает достигать таких высот что откроются новые горизонты и он сможет заглянуть за пределы границ с СНГ.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#46 
Muenchausen завсегдатай01.09.21 07:42
Muenchausen
NEW 01.09.21 07:42 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 10:30

а ведь в странах СНГ можно наверное попытаться ввести официантку в ступор, оставив ей 1000 рублей на " чайлдфри" , она довольно долго будет пытаться понять что это за чай такой ?? С катрошкой фри ??? Главное чтобы английским не владела до этого акта.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#47 
Nata176-NRW патриот01.09.21 08:06
Nata176-NRW
NEW 01.09.21 08:06 
in Antwort Muenchausen 31.08.21 10:34

да да, именно так, карьера да наслаждаться жизнью.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#48 
  la Tulipe патриот01.09.21 10:02
la Tulipe
NEW 01.09.21 10:02 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 22:40

То, что для тебя несчастье и болото, для других смысл жизни. 🙂

Не для каждого смысл жизни в количестве оставленных женщин с детьми 😉

Ave )
#49 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 10:13
Остап ибн
NEW 01.09.21 10:13 
in Antwort la Tulipe 01.09.21 10:02
Не для каждого смысл жизни в количестве оставленных женщин с детьми

Я этого те не спущу.

#50 
Geborgenheit патриот01.09.21 10:48
Geborgenheit
NEW 01.09.21 10:48 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 10:13

люди на берегу договариваются иметь детей или нет

Если у тебя уже от 4 браков есть 4 ребенка зачем еще плодить безотцовщину?!

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#51 
Muenchausen завсегдатай01.09.21 10:54
Muenchausen
NEW 01.09.21 10:54 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 10:48

это борьба с планом по сокращению населения, Удвоим ВВП в три раза !! А в целом да, если я как мужчина вижу что дети в меня, я вменяемый, а если вижу что не в меня то становлюсь невменяемый 😂🤣😂

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#52 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 11:25
Остап ибн
NEW 01.09.21 11:25 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 10:48
люди на берегу договариваются иметь детей или нет

Могу поверить когда им за 35-40, но не в 20-25. Об этом никто не думает.

Если у тебя уже от 4 браков есть 4 ребенка зачем еще плодить безотцовщину?!

Ещё одна. Три у меня брака, три. И безотцовщины небыло. Все мои женщины, включая любовницу с моим отпрыском замечательно устроены, потому што такие эреспешки нарасхват.

#53 
Geborgenheit патриот01.09.21 11:30
Geborgenheit
NEW 01.09.21 11:30 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 11:25

Ты лично каким образом своими детьми занимаешься ?

твои жены меня не и

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#54 
Geborgenheit патриот01.09.21 11:31
Geborgenheit
NEW 01.09.21 11:31 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 11:25
люди на берегу договариваются иметь детей или нет
Могу поверить когда им за 35-40, но не в 20-25. Об этом никто не думает.

Тебе же было в последнем браке уже не 25

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#55 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 11:37
Остап ибн
NEW 01.09.21 11:37 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 11:31
Тебе же было в последнем браке уже не 25

Нет. Но жена то младше и хотела. А мне слово женщины закон 😁. И вобще чем больше тем лудше.)

#56 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 11:44
Остап ибн
NEW 01.09.21 11:44 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 11:30
Ты лично каким образом своими детьми занимаешься ?

Могу дать совет как жить или поступить в определённой ситуации. Всё, остальное их выбор, захотят послушают. Тем более у них есть папки, нормальные мужики.

К слову. Тут одна дама с котами живущим в диване (наверно и серут тамже) , меня аликами попрекала. Так их платят до определённого возраста и то если бывшая супруга с семьёй этого хочет.

#57 
Мамилапинатапай патриот01.09.21 11:49
Мамилапинатапай
NEW 01.09.21 11:49 
in Antwort Trikotazh 31.08.21 21:28

О них.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#58 
Мамилапинатапай патриот01.09.21 11:50
Мамилапинатапай
NEW 01.09.21 11:50 
in Antwort Trikotazh 31.08.21 21:38

Отнюдь. Совершенно серьёзно.

А что, это не так?)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#59 
Мамилапинатапай патриот01.09.21 11:52
Мамилапинатапай
NEW 01.09.21 11:52 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 11:44
Могу дать совет как жить

)))))))))))

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#60 
aaa-elita Спартаковна01.09.21 11:53
aaa-elita
NEW 01.09.21 11:53 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 10:30, Zuletzt geändert 01.09.21 11:53 (aaa-elita)

логика вопроса в чем где?

ты со своими не остался, хотя были не бесплодные и не чайлдфри.

не остался ни из любви и ни из жалости. Ни к женам/любовницам, ни к детям.


Но другим надо сваливать от бездетных. К детным? чтобы было кому твоих воспитывать?

В чем дурость мужика оставаться с бездетной? И почему только мужика?

В чем была твоя умность при сваливании от детных?


короче, такие ворпсы лучче или совсем не задавать или, уж еслидевацца некуда, то задавать без обсираний и без ярлыков.


Каждый решает для себя, что ему лично лучче.
задавая такие вопросы, как в теме, истины не найти. но срач всегда пжлста. тема для этого?


В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#61 
Lioness патриот01.09.21 12:00
Lioness
NEW 01.09.21 12:00 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 11:44
меня аликами попрекала. Так их платят до определённого возраста

В Германии алименты зависят не от возраста. Или немецких детей не было?

и то если бывшая супруга с семьёй этого хочет.

Нет, не так. Иногда обязаны матери подавать на алименты.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#62 
Geborgenheit патриот01.09.21 14:18
Geborgenheit
NEW 01.09.21 14:18 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 11:44
Ты лично каким образом своими детьми занимаешься ?
Могу дать совет как жить или поступить в определённой ситуации. Всё, остальное их выбор, захотят послушают. Тем более у них есть папки, нормальные мужики.


Это же Глупость и Безответственность считать чужого дядю самого хорошего ответственным за твоих родных детей!

Поэтому твоя тема глупость.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#63 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 14:24
Остап ибн
NEW 01.09.21 14:24 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 14:18

Глупость сморозила ты. Родитель не тот кто родил, а тот кто воспитал. И двух папок иметь лудше. Ништяков больше.


#64 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 14:25
Остап ибн
NEW 01.09.21 14:25 
in Antwort Lioness 01.09.21 12:00

Я про Россию. На меня не подавали.

#65 
Muenchausen завсегдатай01.09.21 14:26
Muenchausen
NEW 01.09.21 14:26 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 14:24

Один - папка для бумаг а второй который любит и воспитывает. Шутка.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#66 
Lioness патриот01.09.21 14:29
Lioness
NEW 01.09.21 14:29 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 14:25
Я про Россию

Я так и поняла улыб

Здесь вот так просто "Да пусть бегает! Мне что, каши пару ложек жалко?" - не получится. Здесь очень часто мужчины не хотят детей (или больше иметь детей). Ответственность другая.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#67 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 14:38
Остап ибн
NEW 01.09.21 14:38 
in Antwort aaa-elita 01.09.21 11:53
логика вопроса в чем где?

Можно было просто ответить да или нет, а не растекаца гневной речью по древу.

ты со своими не остался, хотя были не бесплодные

Таких как я миллионы и причины разные, к теме не относящиеся.

В чем дурость мужика оставаться с бездетной? И почему только мужика?

Я не только про мужчин спросил. И я вижу глаза тех кто вовремя не родил или не свалил. Тут тоже некоторые хорохоряца, а на поверку......

В чем была твоя умность при сваливании от детных?

Те што от меня надо, скандалистка?

такие ворпсы лучче или совсем не задавать или

Тебя не спросил. Ненравица, ходи мимо.


#68 
Trollinger старожил01.09.21 15:10
Trollinger
NEW 01.09.21 15:10 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 14:38

Остап, ты щас в Тоскане ? Вроде собирался взять кредит и метнуться в Ливорно. По теме: поднимать рождаемость это хорошо. Если не надо делить наследство то детей должно быть много.

#69 
Мамилапинатапай патриот01.09.21 16:02
Мамилапинатапай
NEW 01.09.21 16:02 
in Antwort Trollinger 01.09.21 15:10
Если не надо делить наследство то детей должно быть много.

Расшифруй, как это на деле)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#70 
Muenchausen завсегдатай01.09.21 16:09
Muenchausen
NEW 01.09.21 16:09 
in Antwort Мамилапинатапай 01.09.21 16:02

возможно имелось ввиду что неграмотные мужчины- налогоплатильщики у которых нет детей это те кто растят чужих детей за свои деньги 😂 шутка.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#71 
Geborgenheit патриот01.09.21 16:16
Geborgenheit
NEW 01.09.21 16:16 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 14:24

луДше иметь одного Настоящего Папу,а не безответственных ...

Какой им от тебя нищак?!

Кроме бла бла бла Ничего.

Сперма от тебя и все.

Гордиться чем?)))

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#72 
Geborgenheit патриот01.09.21 16:18
Geborgenheit
NEW 01.09.21 16:18 
in Antwort aaa-elita 01.09.21 11:53
ты со своими не остался, хотя были не бесплодные и не чайлдфри.не остался ни из любви и ни из жалости. Ни к женам/любовницам, ни к детям.


ппкс

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#73 
Мамилапинатапай патриот01.09.21 16:19
Мамилапинатапай
NEW 01.09.21 16:19 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 16:16

Соня, зачем ты подчёркнуто написала слово лучше через Д?) Какой смысл или контекст приобретает твоё послание после этого?)

И когда пишут таГ- тоже интересно)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#74 
Geborgenheit патриот01.09.21 16:22
Geborgenheit
NEW 01.09.21 16:22 
in Antwort Мамилапинатапай 01.09.21 16:19

"ой.бедилы..."

Спермоносители и этим гордятся.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#75 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 16:25
Остап ибн
NEW 01.09.21 16:25 
in Antwort Trollinger 01.09.21 15:10
Вроде собирался взять кредит

Да какой там. Сунулся, а мне 2500 говорят выпишем. Потолок для Вас. Это же тока на очки, как у Анюты хватит впритык. И взгруснулось мне што то, сразу забыл про Варадеро не говоря уж про Сочи. Можно конешно на двоих махнуть в шалман Бибиони или в пенсионерскую грецию, но што то расхотелось. Поеду до щвайца на своей шушлайке. Поорём с подругой в местных номерах под гул Рейнского водопада, расслабимся так сказать. Нас там никто незнает, а тут соседей смущать неохота)))


#76 
Мамилапинатапай патриот01.09.21 16:26
Мамилапинатапай
NEW 01.09.21 16:26 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 16:22

Ясно, луДше- это тоже ругательство)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#77 
Trollinger старожил01.09.21 16:28
Trollinger
NEW 01.09.21 16:28 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 16:16, Zuletzt geändert 01.09.21 16:34 (Trollinger)
Какой им от тебя нищак?!

Что такое нищак ? Здоровый умный потомок благодарит родителей за здоровье и ум которые они ему подарили а не за денежные знаки. Если есть предпосылки то все остальное он добудет сам. Что здесь не так?

#78 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 16:30
Остап ибн
NEW 01.09.21 16:30 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 16:16
Какой им от тебя нищак?

Ништяк Сонька, ништяк))). Гражданство эвропейское. 😁 Поэтому со мной лудше дружить и называть уважительно-Папа. На крайняк можно-Отец)))

#79 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 16:33
Остап ибн
NEW 01.09.21 16:33 
in Antwort Trollinger 01.09.21 16:28
Здоровый умный потомок благодарит родителей за здоровье и ум

Представляешь камрад, какие прописные истины ты щаз этим недалёким пояснил.

#80 
Geborgenheit патриот01.09.21 16:35
Geborgenheit
NEW 01.09.21 16:35 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 16:30

ах зо...совсем забыла про гражданство...

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#81 
Мамилапинатапай патриот01.09.21 16:35
Мамилапинатапай
NEW 01.09.21 16:35 
in Antwort Trollinger 01.09.21 16:28, Zuletzt geändert 01.09.21 16:36 (Мамилапинатапай)
Здоровый умный потомок благодарит родителей за здоровье и ум которые они ему подарили а не за денежные знаки

Как не за знаки?!) Перепадёт только элитному отцу?)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#82 
Geborgenheit патриот01.09.21 16:37
Geborgenheit
NEW 01.09.21 16:37 
in Antwort Trollinger 01.09.21 16:28
Здоровый умный потомок благодарит родителей за здоровье и ум которые они ему подарили а не за денежные знаки.


все так,только ум где взять если у родителей его нет и не предвидится...

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#83 
Trollinger старожил01.09.21 16:43
Trollinger
NEW 01.09.21 16:43 
in Antwort Мамилапинатапай 01.09.21 16:35
Как не за знаки?!) Перепадёт только элитному отцу

Ну и матери, естественно. Мамила, чего тупишь ? Здоровье физическое и моральное это и есть главный капитал. А не какие то там денежные знаки. Включай соображалку 😁

#84 
Мамилапинатапай патриот01.09.21 16:45
Мамилапинатапай
NEW 01.09.21 16:45 
in Antwort Trollinger 01.09.21 16:43

Не включается у меня соображалка после твоей темы про элитного отца)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#85 
Lioness патриот01.09.21 19:52
Lioness
NEW 01.09.21 19:52 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 16:30
Гражданство эвропейское.

То есть сначала выехал в Германию, получил немецкое гражданство и только потом начали появляться дети? улыб

А как же алименты на российский лад? Если дети заделаны ДО немецкого гражданства, то они не получат немецкое.

Или гражданство не немецкое, а "гражданина ЕС"?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#86 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 20:41
Остап ибн
NEW 01.09.21 20:41 
in Antwort Lioness 01.09.21 19:52

Ты опять по умничать решила, не зная всей подноготной?

Если дети заделаны ДО немецкого гражданства, то они не получат немецкое

Пиши исчо 😀.

#87 
Lioness патриот01.09.21 20:48
Lioness
NEW 01.09.21 20:48 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 20:41
не зная всей подноготной?

Так я поэтому и спросила улыб

А что, подноготная покрыта мраком тайны? Там работают только параграфы закона, больше ничего.

Если мужчина делает детей, которые несомненно получать "ойропейское" гражданство (кстати, какое же?), то это несколько разгоняет отрицательное впечатление о нежелании платить алименты. Хотя тоже вопрос, а насколько именно в этой "ойропейской" стране развита социальная поддержка.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#88 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель01.09.21 20:56
Остап ибн
NEW 01.09.21 20:56 
in Antwort Lioness 01.09.21 20:48

Да какая тайна. Ты просто много додумываешь. Всё очень просто. Все вписаны в мой AB ещё до моего отъезда, в обмен на....

Догадаешься?)))

#89 
Tamedia1960 коренной житель01.09.21 21:19
NEW 01.09.21 21:19 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 16:33

шиш вам! Если пацан родится -гены деда по матер.линии.


#90 
  la Tulipe патриот01.09.21 22:26
la Tulipe
NEW 01.09.21 22:26 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 10:13

чейта? 😎

Ave )
#91 
Muenchausen завсегдатай02.09.21 07:45
Muenchausen
NEW 02.09.21 07:45 
in Antwort Geborgenheit 01.09.21 16:35

Ого, так получается что в странах снг можно смело хвастаться, что у меня еврогражданство и евроджоб ! Оба понятия зайдут на ура !!!

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#92 
Lioness патриот02.09.21 07:55
Lioness
NEW 02.09.21 07:55 
in Antwort Остап ибн 01.09.21 20:56
Все вписаны в мой AB ещё до моего отъезда, в обмен на....

Так дети должны въехать вместе и вместе оформляться, иначе §7 не "выгорит".

Этот обмен на алименты совершенно ни о чём. В любой момент бывшие жёны и подруги могли подать на алименты через немецкого адвоката. Но для немецкого социальщика это нестрашно улыб

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#93 
Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель02.09.21 09:54
Остап ибн
NEW 02.09.21 09:54 
in Antwort Lioness 02.09.21 07:55
дети должны въехать вместе и вместе оформляться

Не пиши о том, где ты ничего не смыслишь. Галанту бред постишь, теперь мне. В своей области разглагольствуй, про бейсики или интеграл, слово те никто не скажет. Поражаюсь лЮдям, которые куда ни глянь, везде в теме с шашкой наголо.

#94 
Lioness патриот02.09.21 10:03
Lioness
NEW 02.09.21 10:03 
in Antwort Остап ибн 02.09.21 09:54
Не пиши о том, где ты ничего не смыслишь.

Ну да, ну да улыб А то я 7 лет не работала над этими бумажками.

Ну проехали. Вписал в АB, так вписал. Облагодетельствовал. Я ничего против и не говорю.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#95 
Astra Carnosin местный житель02.09.21 10:43
Astra Carnosin
NEW 02.09.21 10:43 
in Antwort charanor 31.08.21 19:31

а если она скрывает, что делала неудачный аборт и не может родить ребёнка после этого? Как это жених может узнать? Женится и узнаёт. Это ведь не этично до свадьбы идти по врачам. Хотя и советуют многие врачи- регулярно обследоваться

А тем, кто не видит, что Жизнь Прекрасна, просто нужно повыше подпрыгнуть!
#96 
Eurofilin патриот04.09.21 15:23
Eurofilin
NEW 04.09.21 15:23 
in Antwort Astra Carnosin 02.09.21 10:43

Женятся обычно на уже беременной. Иначе и не женятся.


А ну хотя тут вопрос о паспорте еще ойропейском.


Я недавно выяснил что фиктивный брак с гражд. Канады стоит 100000 канадских долларов.

#97 
Geborgenheit патриот04.09.21 15:27
Geborgenheit
NEW 04.09.21 15:27 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 15:23
Я недавно выяснил что фиктивный брак с гражд. Канады стоит 100000 канадских долларов.


Ты гражданин Канады?

мог бы хорошо зарабатывать без гостиничного бизнеса в рф

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#98 
Eurofilin патриот04.09.21 15:32
Eurofilin
NEW 04.09.21 15:32 
in Antwort Geborgenheit 04.09.21 15:27

Я итак нормально зарабатываю.

Но там много геморроя слишком, могут проверять.

Допросы, доказательства отношений.

Если реально не вдувать, то шансов пройти все эти препоны мало на самом деле.

#99 
Geborgenheit патриот04.09.21 15:51
Geborgenheit
NEW 04.09.21 15:51 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 15:32

как по мне так большего гемороя чем на родине ты не будешь иметь...

Ты уже забыл реалии и стал очень доверчивым.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
Eurofilin патриот04.09.21 15:55
Eurofilin
NEW 04.09.21 15:55 
in Antwort Geborgenheit 04.09.21 15:51
Ты уже забыл реалии и стал очень доверчивым.

На самом деле, фиктивный брак это невыгодно.


Потратишь кучу лет, пяток примерно, а это немало на самом деле.

Выхлоп всего-то 20 тыс. долларов в год если разделить на весь период.

Для Родины оно конечно деньги, но тут слабенько.


Geborgenheit патриот04.09.21 15:57
Geborgenheit
NEW 04.09.21 15:57 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 15:55, Zuletzt geändert 04.09.21 15:58 (Geborgenheit)

ты ее содержать должен или нет?

Она должна быть у тебя прописана?

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
Geborgenheit патриот04.09.21 15:59
Geborgenheit
NEW 04.09.21 15:59 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 15:55

в Германии это наверное не реально

Вокруг не дремлящее око соседей...

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
Eurofilin патриот04.09.21 16:01
Eurofilin
NEW 04.09.21 16:01 
in Antwort Geborgenheit 04.09.21 15:57
ты ее содержать должен или нет?

Она что? инвалид? Почему ее содержать?


Она должна быть у тебя прописана?


Да адрес должен быть один, и могут придти с проверкой, и могут придти не один раз. Смотреть где вещи лежат, документы, вопросы задавать, вместе ли спите.


Фиктивный брак это либо надо очень хорошо играть, либо реально вместе жить.

Geborgenheit патриот04.09.21 16:04
Geborgenheit
NEW 04.09.21 16:04 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 16:01

неужели кто-то рискует?

Постоянный напряг не стоит никаких денег

Получается,что ты в состоянии перманентного воровства

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
Eurofilin патриот04.09.21 16:07
Eurofilin
NEW 04.09.21 16:07 
in Antwort Geborgenheit 04.09.21 16:04, Zuletzt geändert 04.09.21 16:08 (Eurofilin)

Да полно. Особенно храждане китайской национальности промышляют этим. Они кстати больше всех платят.


Моя знакомая, в круиз вместе ездили, она тоже готова.

Хочется людям бабла срубить по легкому.

Muenchausen завсегдатай04.09.21 16:10
Muenchausen
NEW 04.09.21 16:10 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 16:07

20 тыс рублей в год дают за фиктивный брак и 5 лет подряд ??

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Eurofilin патриот04.09.21 16:12
Eurofilin
NEW 04.09.21 16:12 
in Antwort Muenchausen 04.09.21 16:10

50 тыс. до свадьбы. 50 после.

сумму сразу! впрочем, как договоритесь.

Muenchausen завсегдатай04.09.21 16:15
Muenchausen
NEW 04.09.21 16:15 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 16:12

ого, там оказывается еще в предыдущих страницах инфа была, я думал фиктивный брак тыщ 7 стоит )) за 100 уже можно передумать и самому )) ужоссс

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Eurofilin патриот04.09.21 16:19
Eurofilin
NEW 04.09.21 16:19 
in Antwort Muenchausen 04.09.21 16:15
я думал фиктивный брак тыщ 7 стоит ))

у меня зарплата за прошлый месяц была больше 8000, правда до уплаты налогов.

Я откровенно и за 100 тыс. бы оч. хорошо подумал надо оно мне или ну его нафиг.

Разве что хорошей знакомой бы помог.

Geborgenheit патриот04.09.21 16:36
Geborgenheit
NEW 04.09.21 16:36 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 16:19, Zuletzt geändert 04.09.21 16:38 (Geborgenheit)

с такой зарплатой искать головную боль в рф?!

Ты потенциальный жаних для желающих выйти замуж за страну проживания....

Ты противник официальных отношений?

Есть необходимость менять дам...

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
lansvi знакомое лицо04.09.21 16:48
lansvi
NEW 04.09.21 16:48 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 16:19

а вы симпатичный!смущ

Una10 патриот04.09.21 16:57
Una10
NEW 04.09.21 16:57 
in Antwort lansvi 04.09.21 16:48

))))))))))))))))))))))))))) хаха

charanor коренной житель04.09.21 17:04
charanor
NEW 04.09.21 17:04 
in Antwort lansvi 04.09.21 16:48

Ты погоди, там ведь 8000 тыщ до налогов, а налоги в Канаде одни из самых высоких.. Плюс алименты бывшей и детям, плюс аренда, итп.

lansvi знакомое лицо04.09.21 17:09
lansvi
NEW 04.09.21 17:09 
in Antwort charanor 04.09.21 17:04

меня уже ничто не остановит!хаха

Остап ибн gekickt bis 20/6/25 13:17 коренной житель04.09.21 17:13
Остап ибн
NEW 04.09.21 17:13 
in Antwort lansvi 04.09.21 17:09

Што даже пробефарт не сделаешь? 😁

Eurofilin патриот04.09.21 17:30
Eurofilin
NEW 04.09.21 17:30 
in Antwort charanor 04.09.21 17:04
Плюс алименты бывшей и детям, плюс аренда, итп.


У вас бывшим женам алименты платят? Кто их трахает, тот пусть и платит.

Не плюс аренда, а минус:))) Хотя у меня есть знакомые кто прикупил дом и покомнатно его сдает, вот они в плюсе

Eurofilin патриот04.09.21 17:31
Eurofilin
NEW 04.09.21 17:31 
in Antwort lansvi 04.09.21 16:48
а вы симпатичный!смущ

Я бы тебе тоже вдул!kiss


но, обычно за такие слова меня потом на месяц банятхммм

Astra Carnosin местный житель04.09.21 17:53
Astra Carnosin
NEW 04.09.21 17:53 
in Antwort Eurofilin 04.09.21 16:12

а что там в Канаде делать? Кому надо в Канаду и ещё с фиктивным браком? Там полно народу русскоговорящих, украинцев, даже финны есть целые деревни- многие туда уезжали. Леса рубить? Мои одни знакомые уехали из Канады в в Америку- сказали очень сложно уехать, ему пришлось фирму открывать вначале в Канаде, потом в Америке и все это пару лет теребить, чтобы работало, но переехали.

А тем, кто не видит, что Жизнь Прекрасна, просто нужно повыше подпрыгнуть!
не_за_будкa gekickt bis 20/6/25 12:12 патриот05.09.21 14:58
не_за_будкa
NEW 05.09.21 14:58 
in Antwort Остап ибн 31.08.21 10:30

а что, дети всегда добро?

в наше то время, вон мужу 60 усполнилось,а от финансамта требуют доходы , на возможность развести на алименты 24 летнему тунеядцу на бафёг

он начинал студировать, в голландии, но бросил, изза лени.

и у них с быв женой была договорённость, судом закреплённая, что мой муж воспитывает 2 сынове.

а она младшего и за это он не должен никаких элементов ей платит

хаха

и тут опять..

моей уже тож дофига, тут мне говорит, нахцалюн пришёл 136 там евро за отопление.

дай взаймы.

я ей взаймы уже больше 10 тыщ дала.

на этот раз про,молчала, сказала, да посмотрим.

ну, скока мона?

хммм


П:С: ЕСЛИ КАКАЯ П: ЭТО УНЕСЁТ В СВОИ АНКЛАВЫ И МНЕ потом тут выдаст- прокляну накер.

спок


1 2 3 4 5 6 alle