Свобода
Я понимаю, что полной свободы никогда не было и не будет..
Но, все же...Что в вашем понимании есть адекватное определение -«Свободы» ?
Что в вашем понимании есть адекватное определение -«Свободы» ?
Возможность самостоятельно принимать решения и реализовывать их.
P.S.: Определение дано в "стерильном" виде, без реверансов в сторону общества, государства, законов, традиций и пр.
раньше считала, что свобода - эта пенсия в сорок лет.... сейчас уже так не считаю - нирваны просто не достичь...!
Человек всегда раб своих мыслей..... даже специальный практики (медитации) делают человека свободным, но на короткое время...
Индусы решили вопрос по своему - они сжигают умерших на берегу Ганга и рассеивают над рекой их прах. И них считается только так можно перейти на следующий уровень Нирваны и прервать бесконечный круг земных реенкарнаций ....
А можно уточнить, какие решения? Примеры будут?
Любые решения, которые физически возможно самостоятельно реализовать. Например, решил человек жить в гнезде на дереве — выбрал дерево, свил себе гнездо и поселился в нём. Решил питаться шишками — собирает шишки и грызёт их. Решил назваться Скумбрием Карповичем — именно так всем и представляется.
Не, ну мы ж всё равно не в тюрьме живем..В мире принят перечень основных прав и свобод человека.
В этом смысле свобода имеет какое-то значение. В отдельных странах она есть, а в других она ущемлена..
Я понимаю, что полной свободы никогда не было и не будет..Но, все же...Что в вашем понимании есть адекватное определение -«Свободы» ?
К сожалению, люди часто путают свободу со вседозволенностью, к чему и стремятся.
С радио "Свобода" происходит то же самое.
В мире принят перечень основных прав и свобод человека.
кто этот перечень составлял? люди не полностью свободные
Свобода - это мир внутри тебя, уравновешенность, баланс, независимость от внешнего, осознанность.
Есть много разных ну как бы видов свободы.
Например финансовая. Она важна в той цивилизационной модели, которая доминирует сейчас.
Но лучше быть свободным от денег или минимизировать их значение в своей жизни.
Это ощущение дают, например, многие умения, навыки выживания.
Когда находишься на природе и утихомириваешь себя, начинаешь слушать мир, то приходит чувство единения со всем сущим. Как будто ты выключаешься и просто ЕСТЬ.
Это трудно формулировать, возможно даже и не нужно этого делать, смысл потеряется. Просто ощущение "ЕСТЬ ВСЕ" и ты в этом и часть или даже нет.. просто "ЕСТЬ ВСЕ" и на этом все.
Мы с ребенком называем это ощущение "так то вот". И это свобода.
В городе я такого не чувствую никогда. Только на природе.. в лесу, у ручья, наблюдая за деревьями и цветами..
"Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, – только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть". (индейцы)
полной свободы никогда не было и не будет
Но иногла и неполная свобода ощущается как полная. Это прекрасное чувство уходящей несвободы.
Например:
- окончание школы, института - свобода от экзаменов
- выход из здания суда после бракоразводного процесса- свобода от уз брака
- переезд ребенка в самостоятельную жизнь - свобода на освободившейся жилплощади
- выход на пенсию - свобода от работодателя
- миллионный выигрыш в лото - свобода выбора
Список можно продолжить.
Даа, вот это оно самое и есть. Независимость от внешнего. Хорошо сказала! Есть разные техники, которые помогают к этому добраться.
А ещё Йога стремится к утихомириванию нашего духа-непоседы. К единению физического и духовного я в одно целое.
На природе так хорошо чувствуется единение с миром, потому что там энергетическая зарядка идёт
Йога очень хорошая штука, после занятий всегда было ощущение как будто принял душ только что с фиалковым шампунем.
Я давно не занималась, для городской жизни это спасение наверное.
Но мне ближе понимание индейцев: Скажи мне – и я забуду, покажи мне – и я не смогу запомнить, привлеки меня к участию – и я пойму.
Когда ты слушаешь природу, и когда участвуешь в простой жизни на природе, ты узнаешь себя и понимаешь свое место в этом ВСЕМ.
И суть свободы в том, что ты это место определяешь, а не кто-то другой или что-то другое.
И суть свободы в том, что ты это место определяешь, а не кто-то другое или что-то другое.
Согласен. Но по этому определению практически нет свободных людей. Большинство повязаны кредитами и работодателями. Блин, да на месяц задержи работодатель з/п и у большинства начнется реальный кризис. Большинство не смогут продержаться и месяц без поступления з/п на счет. С хорошим диспо возможно кто-то продержится 2 месяца. И все, счет в минусах, ты в долгах, почтовый ящик забит маннунгами и ты в шуфе. Но ты типа свободен. Понятие свободы сейчас сильно искажено. В реальности оно сводится к свободе выбора между сортами колбасок и пива.
Мужское Движение
VERO - true social!
. Блин, да на месяц задержи работодатель з/п и у большинства начнется реальный кризис. Большинство не смогут продержаться и месяц без поступления з/п на счет. С хорошим диспо возможно кто-то продержится 2 месяца.
Именно. Урбанистическая модель цивилизации делает людей рабами, отбивает широкий взгляд на мир, сужает навыки жизни до узкой специализации. Даже житель сельской местности обязан платить налоги на недвигу и коммунальные платежи. Очень большая зависимость также от врачей, фармакологии. Половина населения земли зависима от таблеток, то есть от необходимости зарабатывать на таблетки. Я понимаю что за некий комфорт надо платить и поступаться частью свободы, подставлять себя даже можно так сказать. Но если разумно подойти к вопросу, то можно в некоторой степени от себя отковырять все лишнее. При том имеющийся, пока ты дееспособен или пока государство дает возможность зарабатывать, ресурс лучше тратить не на барахло, а, например, на средства производства, инструмент, навыки, знания, технологии, некоторое альтернативное жилье, которое в дальнейшем не будет высасывать из тебя много.
Допустим правильно и хорошо иметь дом за городом. Но глупо, если у тебя не большая семья, делать его большим и монументальным. Такой дом не протопишь зимой, будешь кочегаром работать на себя, такой дом требует дорогого обслуживания и высоких налогов. Нужно иметь альтернативные источники электричества, нужно иметь хороший инструмент, желательно автономно работающий, например бензопилу, триммер. Нужно иметь автономный источник питьевой воды, если не скважину, то знать где родники или уметь их открывать (находить). Исследование природы и использование природного материала (трав, минералов, дерева, глины) позволяет весьма серьезно поправить свое здоровье и локально и на перспективу. И так далее.
Люди с психологией раба будет точнее..
А что для тебя личная свобода, Соня?
для меня жить на необитаемом острове и никому ничего не быть должной 😛👍❤
Не совсем понимаю как я там выживу потому что зависима и ничего практиш сама делать без цивилизации не умею,но мечтать не вредно😀
независимость от кого либо или обстоятельств
Вот...Кстати, да. Как перестать зависеть от чужого мнения, от того, что о тебе подумают, казалось бы, абсолютно незнакомые люди.. даже тут на форуме..Стать эмоционально свободным!
тоже наверное есть какой нибудь тренинг о здоровом пофигизме в помощь, гы
Финансовая свобода, как впрочем, любая свобода - это утопия.
А в остальном согласна, городской ритм просто убивает, выжимает энергию..
Ты всегда так проникновенно что-то описываешь.. Я прям сразу красочно представила, природу и всё такое..Обалденно свежий воздух, запах трав..Эх! тишь да благодать.. Что ещё человеку нужно, чтоб почувствовать себя свободным вольным человеком..
В-общем, на полном серьёзе, в тебе пропадает писательский талант!
У Лыковых была свобода.
Если необходимым условием для свободы является бегство от цивилизации, то это уже не свобода, а зависимость от данного условия. Абсолютно свободный человек одинаково свободен и в лесу, и в центре города. Например, мы все свободны в своих мыслях (если только сами себя не ограничиваем в этом) независимо от внешних обстоятельств.
А мы все несвободны! И наплевать
Совершенно верно. В конце концов, что важнее — свобода или счастье?
в том, то и дело, по этому я и написал "почти" потому, что далеко не все, или правильнее будет почти все действия нашего любимого правительства ограничивают мою свободу в том как я её себе представляю. Дизеляки сами манипулировали и припугнув меня запретом заезжать в мой город за мой счёт захотели сменить, бешенцев без моего спроса сами напустили и за мой счёт содержат... на этом остановлюсь, а то ведь за политику забанят :-/
Как перестать зависеть от чужого мнения, от того, что о тебе подумают, казалось бы, абсолютно незнакомые люди.. даже тут на форуме..Стать эмоционально свободным!
А не надо быть зависимой от чужих мнений, но и не может быть полностью безразлично, что о тебе люди думают, мы живём в социуме, любой человек видя тебя даже мельком уже составляет о тебе своё мнение и это нормально. Мы все хотим произвести какое-то впечатление, на работе, в личной жизни. Когда человек полностью махнул на себя рукой и ему наплевать, кто что думает, представь, куда будет скатываться такой человек?
пока никуда не скатилась как ни странно, потому что к себе очень высокие требования и никогда нет самолюбования
Финансовая свобода,
Финансовая, как раз не утопия, даёт во многом ощущение свободы
как впрочем, любая свобода - это утопия.
Относительная свобода, имеется ввиду. Абсолютной не может быть.
Ты всегда так проникновенно что-то описываешь.. Я прям сразу красочно представила, природу и всё такое..Обалденно свежий воздух, запах трав..Эх! тишь да благодать.. Что ещё человеку нужно, чтоб почувствовать себя свободным вольным человеком..В-общем, на полном серьёзе, в тебе пропадает писательский талант!
Спасибо! Нет, не пропадает, сидеть рожать тексты за деньги явно не для меня, мне вот как раз таки в луга, в лес.. я там дома.
Я с 17 лет мечтала жить в лесу.. и это реально, я об этом думала, собирала литературу подходящую.
А потом 90-е то да се, мозги увело в другую сторону, в бизнес. Счастливой меня это не сделало, хотя бизнес был довольно успешный. А теперь я свое упущенное наверстываю.
Хожу по лесу с огромной лучковой пилой как "дровосек Джульетта", ищу поваленные деревья на спилы. Сейчас загорелась сделать на даче стену из спилов. И утепление и красота.
Утопия в том плане, что это не дает безопасности и не является чем-то незыблемым.
Даже деньги могут в одночасье перестать что-то стоить.
А недвижимость станет дорогим обременением, а не источником дохода, лишь закон поменять..
Работу можно потерять
Банк может разориться и так далее
Интересно, считали-ли себя свободными первые христиане на арене Колизея?
Подозреваю, что и такое возможно. Но были ли они свободными? Ощущение свободы может возникать, если по каким-то причинам человек не принимает во внимание те или иные обстоятельства, ограничивающие его реальную свободу.
Даже находясь один в поле, где, казалось бы, не существует никаких препятствий и ограничений, человек не становится полностью свободным. Он всё ещё зависит от земного притяжения, смены дня и ночи, наличия воздуха и прочих факторов.
Не понимаю ))) Зачем спрашивать, ты сама ответила на этот вопрос:
определение -«Свободы»
в вашем понимании
А дальше нужно определять - для какого "меня" свобода ... для души мысли тела, нужно сначала определиться что такое Я, в смысле МЕНЯ, или нууууу Я в общем, что вот такое Я?
Воообще в моём представлении Свобода как шар, чем больше шар, тем больше он соприкасается с окружающим миром и тем больше мир воздействует на него, а значит дискомфортнее жизнь. По сему для моего комфорта у меня с собой заключен контракт и "свобода" сводится к хочу/не хочу ... Ну а чо???
Хочу - значит хочу, не хочу - значит не хочу. Хочу и получаю - свобода; не хочу но получаю - не свобода; хочу и не получаю - не свобода; не хочу не получаю - свобода. .... Так ... главное не перепутать ;-)
Ощущение свободы может возникать, если по каким-то причинам человек не принимает во внимание те или иные обстоятельства, ограничивающие его реальную свободу.Т.е. другими словами, свобода - это не "что хочу, то и верчу", а "свобода - это осознанная необходимость".
…а "свобода - это осознанная необходимость".
Думаю, что свобода не имеет никакого отношения к необходимости. Предположим, на столе лежат конфета и ягода. Я в данный момент не голоден, поэтому вполне могу обойтись без еды. Тем не менее у меня есть выбор: съесть конфету, съесть ягоду, съесть ягоду и конфету или не съесть ничего. Казалось бы, всего два предмета предоставляют мне 4 варианта поступков. А возможность распределять поступки во времени (например, съесть ягоду и конфету одновременно, с промежутком в 5 минут, с промежутком в 1 час и т.д.) ещё более расширяет границы моей свободы. Но если вспомнить о том, что в мире ещё существуют орехи разных видов, яблоки, бананы и пр., то ощущение свободы сразу уменьшается.
Другой пример: у меня есть
пара часов свободного времени, поэтому я решил погулять в парке. Я гуляю и чувствую себя свободным, ведь я сам решаю, когда, в какую сторону и с какой скоростью мне идти. Вдруг я вижу белку и понимаю, что в отличие от меня она может свободно передвигаться не только по горизонтали, но и по вертикали. Конечно, я тоже могу залезть на дерево, но по сравнению с действиями белки это будут какие-то неуклюжие и утомительные телодвижения. В следующий момент я вижу утку, которая без всяких дополнительных приспособлений свободно передвигается в трёх средах — по земле, по воде и по воздуху. Моё ощущение свободы почти исчезает.
Предположим, на столе лежат конфета и ягода.Во всех этих примерах Вы умалчиваете об одном существенном факте - нет связи с окружающим обществом. Добавив этот момент к Вашему примеру с ягодой и конфетой, получаем множество вариантов Вашего поведения. Причем, будут варианты, которые Вам лично сейчас не симпатизируют, но Вы их выполните при определенных обстоятельствах с превеликим удовольствием. И что, свобода кончилась?
вижу белку и понимаю, что в отличие от меня она может свободно передвигаться не только по горизонтали, но и по вертикали.
Никто не свободен, даже белка. Она всегда в поиске еды.. и безопасности)
Во всех этих примерах Вы умалчиваете об одном существенном факте - нет связи с окружающим обществом.
Конечно. Для простоты я рассматривал совсем уж "стерильные" обстоятельства, при которых я не взаимодействую с другими людьми. Например, если в случае с конфетой и ягодой в помещение войдёт ещё кто-нибудь, то возникнут варианты, связанные с возможностью угостить пришедшего, продать ему данные продукты или обменять их на что-то.
И что, свобода кончилась?
Она полностью и не начиналась. Все мы ограничены уже хотя бы возможностями и потребностями собственного физического тела. На это накладываются ещё и ограничения, диктуемые законами природы (например, я не могу растворить масло в воде — получится лишь эмульсия) и общества (например, нельзя ночью на улице играть на трубе, т.к. это мешает спать другим людям).
Всегда существует лишь более или менее ограниченное пространство относительной свободы.
А мне интересно...
Вот верит человек, верит.. а потом бац и ему доказательства на блюдечке- мол, Бога не существует, рая тоже, и загробного мира - тем более.
Всёпропало как будет выглядеть?)
Для простоты я рассматривал совсем уж "стерильные" обстоятельства, при которых я не взаимодействую с другими людьми.Это слишком стерильные обстоятельства. Понятие "свобода" - это как раз то, что есть в человеческом обществе. Вы же не рассматриваете возможность физического перемещения в трех направлениях, как свободу? Это слишком примитивная свобода, которая есть даже у камня. Поэтому, по моему мнению, нельзя исключать из модели основополагающий фактор.
Всегда существует лишь более или менее ограниченное пространство относительной свободы.
Если Вам ставят рамки и в этих пределах и делайте, что хотите - так это не "свобода", это "дозволенность". Скорее всего свобода - это самому устанавливать эти рамки.
Вы же не рассматриваете возможность физического перемещения в трех направлениях, как свободу? Это слишком примитивная свобода, которая есть даже у камня.
У камня свободы нет, т.к. он не способен действовать по своей воле. Камень не может принять решение о времени, направлении или скорости своего движения. Его движение полностью зависит от внешних сил — земного притяжения, воли бросающего камень человека и пр.
Если Вам ставят рамки и в этих пределах и делайте, что хотите - так это не "свобода", это "дозволенность". Скорее всего свобода - это самому устанавливать эти рамки.
В реальной жизни свобода — это и есть "дозволенность". Рамки устанавливаются либо самой природой, либо законодателями. Но и законодатели работают в рамках, когда-то кем-то установленных. Даже какая-нибудь абсолютная единоличная власть не
освобождает полностью от рамок — "хозяин" вынужден выражать свои требования и пожелания на понятном для его подчинённых языке.
В реальной жизни свобода — это и есть "дозволенность". Рамки устанавливаются либо самой природой, либо законодателями.Вот как раз в рамках собака и порылась! Сегодня Вам дали одни рамки - Вы летите в этом направлении. Завтра - другие, Вы полетели в другую сторону. Да и скорость Вам определить могут теми же рамками. T.e. "движение полностью зависит от внешних сил — земного притяжения, воли бросающего камень человека и пр." (Извините уж за цитату)
Теперь такой пример. Вы собираетесь посвинговать ночью на трубе. (т.е. Вы нарушаете установленные рамки). Но Вы знаете, что Ваш свинг - это шедевр на века, благодарные потомки и все такое. И Вы, как свободный художник, плюете на существующие рамки и создаете шедевр. Хотя за это Вам придётся пообщаться с полицистами.
Как по Вашему - где дозволенность, а где свобода?
Теперь такой пример. Вы собираетесь посвинговать ночью на трубе. (т.е. Вы нарушаете установленные рамки). Но Вы знаете, что Ваш свинг - это шедевр на века, благодарные потомки и все такое. И Вы, как свободный художник, плюете на существующие рамки и создаете шедевр. Хотя за это Вам придётся пообщаться с полицистами.
Как по Вашему - где дозволенность, а где свобода?
Свобода заключается в моей возможности принять данное решение и реализовать его на практике — выйти на улицу с трубой и начать играть. Через некоторое время проявит себя дозволенность — приедут полицейские и потребуют прекратить шуметь. Существует компромиссный вариант: можно отъехать подальше от населённых пунктов и поиграть ночью на трубе где-нибудь в лесу или в поле. Если есть желание поделиться шедевром с публикой, можно взять с собой цифровой рекордер (многие модели помещаются в карман) и сделать запись.
Свобода заключается в моей возможности принять данное решение и реализовать его на практике
Вот - свобода заключается в возможности устанавливать рамки! И чтобы не прослыть негодяем, Вы должны понять, "что необходимее" - Ваш бессмертный хит или спокойный сон соседей?
Вот - свобода заключается в возможности устанавливать рамки!
Так рамки-то в примере с трубой устанавливает не сам свободолюбивый музыкант, а общество. Дело осложняется ещё и тем, что общество неоднородно в своих предпочтениях и капризах. Например, лично мне даже понравилось бы, если бы кто-то но ночам играл на трубе у меня под окнами. А бывают гиперчувствительные люди, которых доводят до белого каления обычные шаги соседей этажом выше.
И чтобы не прослыть негодяем, Вы должны понять, "что необходимее" - Ваш бессмертный хит или спокойный сон соседей?
Если человек беспокоится о том, кем он может прослыть, то до свободы ему ещё очень и очень далеко. Да и нужна ли ему свобода на самом деле? Наверное, в этом случае уместнее говорить не о свободе, а о вполне здоровом и естественном желании жить в относительной гармонии с окружающими.
нп
знаете ли вы, господа, что такое шизофрения? это та самая "свобода" , без рамок.
Без рамок теряется сама суть свободы.
Свобода в прямом смысле это не делать то, чего не хочется.
Шизофрения кстати как раз "рамками" и лечится.
Без рамок теряется сама суть свободы.
Под свободой часто подразумеваются как раз удобные рамки. Хочется, чтобы свобода была непременно приятной, красивой и вкусной. Но свобода по природе своей свободна от наших "хотелок"; она может быть какой угодно, в том числе пугающей, скучной или горькой. Заблудившись в лесу, человек почему-то не радуется случайно обретённой свободе, а, наоборот, пытается вырваться из её плена — он ищет тропинки, старается расслышать в окружающих шумах звуки антропогенного происхождения, вспоминает, как он попал сюда из "несвободы".
Свобода в прямом смысле это не делать то, чего не хочется.
До счастья рукой подать — осталось найти возможность делать то, что хочется. Но может сразу пострадать свобода. Например, стать чемпионом хочется, а уставать на тренировках не хочется.
Ну тебе как "свободному художнику", виднее, разумеется..Куда и как направлять/реализовать свой творческий потенциал..
Классно всё таки когда люди находят по жизни своё настоящее, истинное призвание.. Когда делают что-то от души в своё удовольствие..Красота!
У меня пока с этим напряженка..Что-то, как-то быстро всё преедается и надоедает.
Так рамки-то в примере с трубой устанавливает не сам свободолюбивый музыкант, а общество.Вы не поняли. Попробуем так. Допустим Вы едете на паровозе. При всем Bашем желании, Вы не сможете обогнать впередиидущий паровоз. Та же ситуация, но едите на авто. Пo ПДД Вы не можете обогнать (осевая, ограничение скорости и т.д.) - рамки, которые Вам установили. Но при определенных обстоятельствах... ну, Вы сами понимаете.
В первом случае - Вам дозволено от сих до сих. Во втором случае - свобода выбора. Естественно, что это влечет еще и ответственность. Но это другой вопрос.
Делают ли они человека свободным, а самое главное - счастливым!?
При разумном использовании деньги помогают высвобождать время и силы для исполнения желаний. Да и сами желания бывают платными.
Богатые тоже плачут! (с)
Но у них больше носовых платков.
При разумном использовании деньги помогают высвобождать время и силыВысвободить время и силы для .... зарабатывания денег.
Да и сами желания бывают платными.
Исполнение желания - это удовольствие. А за удовольствие надо платить. Но если платить за удовольствие, то какое же это удовольствие?
Высвободить время и силы для .... зарабатывания денег.
Если все желания крутятся только вокруг денег, то это какое-то болезненное отношение к деньгам. Есть ещё хобби, развлечения, культурные и спортивные мероприятия, контакты с людьми, в конце концов, просто отдых.
Но если платить за удовольствие, то какое же это удовольствие?
Купил пирожное — с удовольствием съел пирожное. Купил билет — с удовольствием сходил на выставку или в кино. Купил вертолёт — с удовольствием полетал на вертолёте. За деньги люди перешивают уши, меняют форму носа, увеличивают груди. За деньги строят дома и покупают острова. Говорят, теперь даже в космос можно слетать за деньги. А много ли совершенно бесплатных удовольствий? Ну поспал, ну прогулялся на свежем воздухе,
совокупился с кем-нибудь, посидел, подумал, упал, отжался... И это всё??? Чтобы нарисовать шар, придётся купить карандаш и бумагу. Чтобы просто почитать вечером книжку, нужны книжка и освещение. Даже ванная комната высасывает из человека деньги — вода, мыло, шампунь, зубная паста, куча каких-то пузырьков и тюбиков... Бóльшую часть своего времени человек чем-то пользуется. А это "что-то" всегда сколько-нибудь стóит.
какое-то болезненное отношение к деньгам. Есть ещё хобби, развлечения, культурные и спортивные мероприятия, контакты с людьми, в конце концов, просто отдых.Да-да, хобби... Мне вот на хобби надо тысяч 5-6 на пару реактивных движков + материала на 3-4. При таком раскладе будет не то что болезненное, а трепетное отношение!
Бóльшую часть своего времени человек чем-то пользуется. А это "что-то" всегда сколько-нибудь стóит.
А перед этим Вы вроде как аскетизм и отказ от денег проповедовали...
Кстати, a почему зарабатывание денег ( не работа, а именно зарабатывание денежных знаков) не может быть хобби?
По большому счёту мы свободны пока только в одном - в выборе работодателя.
Мужское Движение
VERO - true social!
А перед этим Вы вроде как аскетизм и отказ от денег проповедовали...
Когда я слышу слово "аскетизм", мне становится скучно и холодно. Наоборот, я сторонник всяческого изобилия. У меня в шкафу 7,5 кг чая, а для установления количества табачных изделий, алкогольных напитков, одежды, обуви и прочих товаров квартиру потребовалось бы закрыть на учёт минимум на неделю. Здесь есть даже волынка и пара шаманских бубнов. Я призываю не к отказу от денег, а лишь к более активному их использованию. Вся прелесть денег заключается в возможности их тратить.
Кстати, a почему зарабатывание денег ( не работа, а именно зарабатывание денежных знаков) не может быть хобби?
Может.
Самые богатые люди - это курильщики, пьяницы и автомобилисты.
Сколько не повышай цены, они курят, пьют и ездят..
Почему-то к алкоголю нынешнее общество относится куда более терпимо, нежели к табаку и автомобилям. Часто ли мы видим такой знак?
Потому что выхлоп курильщика наносит вред здоровью окружающих, в то время как запах перегара заставляет лишь морщиться.
Пьяный дебош может нанести здоровью окружающих гораздо больший вред.
...дымят миллионы, игнорируя некурящих.
Проблему могла бы решить табачная сегрегация — раздельные заведения / помещения для курящих и некурящих в соответствующем процентном соотношении.
Конечно, если бороться с курением, а не с курильщиками.
Как можно бороться с курением, не затрагивая интересы курильщиков? Я, например, не хочу полностью бросать курить — мне нравятся вкус и аромат некоторых сортов табака.
Что касается сегрегации, то капризное фырканье некоторых (далеко не всех) некурящих раздражает меня не меньше, чем их раздражает мой табачный дым. И для меня, и для них было бы лучше, если бы мы могли проводить как можно больше времени раздельно.
между прочим это форменная дискриминация
Как можно бороться с курением, не затрагивая интересы курильщиков?Например, как в аэропорту Leipzig. Там в "отстойнике" установили стеклянные кабины с вентиляцией для курящих и все довольны.
И для меня, и для них было бы лучше, если бы мы могли проводить как можно больше времени раздельно.
Согласитесь, что подыскивать удобное местечко для фыркающие-хамоватого индивидуума - это не моя забота? Тем более, что право использовать общественное место по своему усмотрению, согласно установленным правилам, у нас одинаковое.
Чтобы запах перегара учуять нужен таки близкий контакт. а вот курильщики меня реально раздражают. Курят на балконах, а дерьмо от их сигарет затягивает ко мне в квартиру. Я пытался одному объяснить, что опасаюсь за срабатывание от его курения противопожарки в моей квартире. Бесполезно. Большинство курильщиков считают свой дым какой-то благодатью для окружающих и он должен всем нравиться. Им не понять, что есть люди для которых запах дыма не менее противен как и запах чужого пердежа. Невольно задумываешься, что курильщики либо предельно тупые, либо эгоистичны. Или все вместе.
Мужское Движение
VERO - true social!Им не понять, что есть люди для которых запах дыма не менее противен как и запах чужого пердежа.А Вы не допускаете мысли, что курильщику наплевать на Ваши пристрастия к запаху? И почему его должна волновать неисправность Вашей системы сигнализации?
для пердежа тоже надо отдельные места установить ?
потом для тех. у кого пот вонючий
потом для тех. кто толстый. потому что обычно они тоже вонючие
чуете. куда идет?
Я допускаю мысль, что курильщику вообще на всех насрать. И часто в этом сам убеждаюсь.
Мужское Движение
VERO - true social!
Курят на балконах, а дерьмо от их сигарет затягивает ко мне в квартиру. Я пытался одному объяснить, что опасаюсь за срабатывание от его курения противопожарки в моей квартире. Бесполезно.
Конечно, бесполезно. А Вы ожидали, что он в это поверит? Даже когда я курю непосредственно под датчиком, противопожарная сигнализация никогда не срабатывает.
Невольно задумываешься, что курильщики либо предельно тупые, либо эгоистичны.
Либо среди некурящих встречаются удивительно капризные экземпляры.
А может быть, желание кому-то что-то запретить просто связано с жаждой самоутверждения? Этакая маленькая, но приятная власть — одёрнуть, сделать замечание, поруководить чужим поведением.
для пердежа тоже надо отдельные места установить ?
Конечно. А в остальных местах развесить такие знаки:
Надо бы ещё разработать знаки "не чавкать", "не чихать" и "не сморкаться". Чувствительным бывает не только обоняние, но и слух.
Н. П.:
Произошедший переход от темы свободы к теме курения навёл меня на размышления о некоторой парадоксальности ситуации, сложившейся в современном обществе. В разные периоды времени возникали всевозможные сменяющие друг друга веяния — в моду входили то бунтари, то карьеристы, люди то мечтали о космических полётах и искусственном интеллекте, то стремились слиться с природой и вернуться к корням (зачастую в буквальном смысле), изменения затрагивали стиль поведения, лексикон, внешний вид и пр. Но всегда это происходило по принципу маятника, раскачивающегося из стороны в сторону. В последнее время создаётся такое впечатление, как будто маятник оторвался от крепления, упал в лужу и обляпался сразу всем, что в ней плавало. С одной стороны, в воздухе витают идеи личной свободы: ни от кого и ни
от чего не зависеть, быть "самодостаточным", избавиться от привязанностей и т.п., а с другой — многие люди стали какими-то удивительно капризными, придирчивыми и даже ворчливыми. Свободолюбивому, но гиперчувствительному герою нашего времени постоянно что-то мешает — звуки, запахи, цены, яркие цвета, пищевые добавки, "негативные энергии"… Ему очень хочется такой свободы, при которой окружающие будут во всём с ним считаться и беспрекословно удовлетворять каждую его прихоть. Но так не бывает. Свобода — тётка грубая, порой курящая и не всегда трезвая. Она никому ничего не запрещает, но иной раз может и отпихнуть с дороги какого-нибудь своего чересчур чувствительного воздыхателя.
Так куда же нам хочется — на волю в пампасы или в уютный санаторий со щадящим режимом?
Свобода — тётка грубая, порой курящая и не всегда трезвая.
однако....)))
Свободолюбивому, но гиперчувствительному герою нашего времени постоянно что-то мешает — звуки, запахи, цены, яркие цвета, пищевые добавки, "негативные энергии"…Закон "разделяй и властвуй" в действии. Разделили по религиозному признаку: верующие - не верующий, автовладелец, которому нужна парковка и пешеход, которому это авто мешает, столкнули курящий-некурящий .... Продолжать можно долго А что-бы все слои населения свято верили руководству, найден внешний враг. Эта тактика управления еще со времен Древнего Рима работает, ничего нового.
А почему курильщику Вы должны быть интересны? Что Вы такое из себя представляете, чтобы Вами заинтересовался посторонний человек?
Любопытно, почему мне должен быть интересен сосед-курильщик (далее вонючка), например в 6 утра воскресенья, если мне в это время хочется послушать громко музыку? Почему он мне должен быть интересен и что он такое из себя представляет? Оказывается, в этом случае я должен учитывать интересы вонючки на тихое утро, а не заявлять ему, что у него слух обостренный или вообще плохой музыкальный вкус. Почему же вонючке насрать, что его вонь не дает мне заснуть вечером? У него особые права?
Мужское Движение
VERO - true social!
Либо среди некурящих встречаются удивительно капризные экземпляры.
Я заметил, что среди курящих удивительно капризные экземпляры. Они ничего не понимают в громкой музыке по утрам! И мне даже запрещено ее слушать громко. Не странно ли это? "А может быть, желание кому-то что-то запретить просто связано с жаждой самоутверждения? Этакая маленькая, но приятная власть — одёрнуть, сделать замечание, поруководить чужим поведением."
Мужское Движение
VERO - true social!Любопытно, почему мне должен быть интересен сосед-курильщик (далее вонючка), например в 6 утра воскресенья, если мне в это время хочется послушать громко музыку?Потому что есть Правила, которые Вы подписали при найме жилья.
Почему же вонючке насрать, что его вонь не дает мне заснуть вечером?
Потому что это Ваши проблемы.
Кстати, то, что Вы пытаетесь сделать - это оскорбление. По большому счету, за это Вас вполне могут привлечь к административной ответственности, т.е. штрафу.
для пердежа тоже надо отдельные места установить ?
потом для тех. у кого пот вонючий
потом для тех. кто толстый. потому что обычно они тоже вонючие
Ты путаешь элементарные вещи. Я могу отойти от человека, который пернул, могу не разговаривать близко с тем, у кого пот вонючий, могу не приходить в ресторан, в котором курят. Т.е. у меня остается свобода выбора. Когда вонючий дым затягивает мне в квартиру, я не могу из неё уйти. Это мой дом. Моя конечная свободная территория. Здесь моя свобода находиться в моем жилище так как мне нравится нарушается вонючкой. Вонючкой, чей выбор вонять был сознательным, а не обусловлен потовыделяющимися железами его тела или болезнью метеоризма.
Мужское Движение
VERO - true social!
Потому что есть Правила, которые Вы подписали при найме жилья.
В правилах сказано, что все должны относиться к друг к другу с уважением и с пониманием. И имеют право на руецайт.
Потому что это Ваши проблемы.
А громкая музыка это его проблемы!
Мужское Движение
VERO - true social!В правилах сказано, что все должны относиться к друг к другу с уважением и с пониманием.В Правилах сказано, когда Вы можете шуметь (включать че Вы там хотели?) А уважительно - Вам же в лицо не плюют при встрече? Какие еще претензии?
А громкая музыка это его проблемы!
Если Вы включите ее в неустановленное время, то это будут уже Ваши проблемы. И решат эту проблему придется не с соседями, а с полицистами.
Тут прикол в том, что эти правила, прежде чем стать Правилами, тоже долго вымучивались. И были приняты такими какие они есть. У вонючек они не вызывают сомнений, что они созданы не из желания кому-то что-то просто запретить. Но как только заходит речь об ограничении вонючек, так они сразу отчаянно сопротивляются и им мерещатся суперчувствительные.
Мне совершенно безразлично как живут курильщики. До тех пор, пока вонь от них не мешает мне и не ограничивает мою свободу. И в этот момент они для меня вонючки. Кстати, когда на дороге прилетает в лобовуху моей машины окурок от впереди идущей машины - бросил его тоже вонючка. Нередко вижу как вонючки выбрасывают окурки из окон автомобилей.
Мужское Движение
VERO - true social!
Я заметил, что среди курящих удивительно капризные экземпляры. Они ничего не понимают в громкой музыке по утрам! И мне даже запрещено ее слушать громко. Не странно ли это?
Не хотите ли поменяться квартирами с моим нижним соседом? Я прекрасно отношусь к громкой музыке в любое время дня и ночи, поэтому Вы смогли бы слушать её круглосуточно. А сосед снизу вечно страдает то от наших шагов, то от скрипа паркета, то от звуков закрывающихся дверей. Один раз пришлось даже натравить на него адвоката.
Одно Вам не подойдёт: мы с женой курим не только в помещении, но и на балконе.
у меня соседка за стенкой пердит постоянно и громко
как бы мне её прижучить?
ах, это относится к естестсвенным потребностям!
так для курильщика курение это тоже его естественная потребность!
с какой стати кто-то определяет, что относится к естественным потребностям, а что нет?
Ты уже выступил за то, чтобы отменить руецайт в вашем доме? Тебе ведь оно не нужно - значит и другим тоже! Нефик быть такими чувствительными! И вообще нет ли в хаусорднунге желания запретить кому-то что-то, не связанно ли это с жаждой самоутверждения?
Мужское Движение
VERO - true social!
Кстати, почему бы в хаусорднунг не прописать всем в руецайт затыкать уши берушами, а не запрещать громкую музыку? А иначе получается, что кто-то просто самоутверждается!
Мужское Движение
VERO - true social!
у меня соседка за стенкой пердит постоянно и громкокак бы мне её прижучить?
А ты поменяйся квартирами с соседом Козявкина! Заодно вместе курить будете!
Мужское Движение
VERO - true social!
У вонючек они не вызывают сомнений, что они созданы не из желания кому-то что-то просто запретить.
У меня вызывает сомнения необходимость существования в некоторых домах т.н. Mittagsruhezeit (обычно 13:00-15:00). Вероятно, в эти часы проводится какой-то таинственный ритуал, требующий полного покоя и концентрации.
Тогда к чему твой пост? Я вполне конкретно пояснил кого я называю вонючками. Если ты в эту категорию не попадаешь, почему тебя это так обеспокоило?
И женоненавистником я не являюсь, в секты ни в какие не вхожу. Не тащи сюда всякую фигню.
Я не враг своим лёгким..
Может ты просто супер чувствительная? Кстати, постоянно вижу на кассах на стеллажах с табаком страшные картинки на пачках - нет ли в этом оскорбления курильщиков и желания кого-то самоутвердиться?
Мужское Движение
VERO - true social!
Ты уже выступил за то, чтобы отменить руецайт в вашем доме?
Как только в плане очередного собрания квартировладельцев появится соответствующий пункт, я не пожалею двух часов своего времени — пойду и проголосую.
Кстати, почему бы в хаусорднунг не прописать всем в руецайт затыкать уши берушами, а не запрещать громкую музыку?
Уже писал: лично мне громкая музыка не мешает ни ночью, ни днём. Сам с удовольствием послушаю.
Кстати, постоянно вижу на кассах на стеллажах с табаком страшные картинки на пачках - нет ли в этом оскорбления курильщиков и желания кого-то самоутвердиться?
Нет, в этом есть сизифов труд тех, кто такие картинки размещает, и источник дополнительной прибыли производителей портсигаров.
ну, какое же это оскорбление?
вы же этим совсем недавно гордились
что-то уже изменилось?
Да, оскорбление. Ибо им не являюсь. И тем более никогда не гордился. Перечитай внимательно все что я про это писал и больше не разноси свои выдумки по помойке тусовке.
Мужское Движение
VERO - true social!
Ты читать умеешь? Не видишь, что там зачеркнуто?
А вообще, я сюда в болотниках захожу, да. Вербую в свою группу типа!
Мужское Движение
VERO - true social!
ах, вот оно чо! вербуешь значит!))
надо будет заглянуть к вам и участников пометить для себя как "НЕбоевые алени")))
Не тупи, там тот, кто уже не алень. Это твоя попытка обзывать так мужчин, которые уже не являются аленями по определению. Но это тема не этого разговора. Хотя отношение к свободе таки имеет.
Мужское Движение
VERO - true social!
ну. как их обозначать для себя. я сама решу. бЭз советов
для меня они НЕбоевые алени)))
Ты тупо используешь термины неправильно. Впрочем, для баб это типично.
Мужское Движение
VERO - true social!
В этом термине нет ничего твоего. "Алень" - это термин мужского движения. И тема "боевого и не боевого" аленей в нем обсуждалось неоднократно. Очень печально, но ты очередной раз подтвердила пару постулатов МД. Спасибо тебе за это!
Мужское Движение
VERO - true social!
Когда можешь положить болт на тех, кто считает, что ты им чем то обязан - ты свободен.
На мой взгляд, подобные установки вселяют в нас ещё больше эгоизма, чем заложено в природу человека..
Люди всегда ожидают от других чего-то, и это нормально..Настоящая семья или дружба строятся именно на бескорыстии и уважении..
Или я что-то не догоняю.. Где тут свобода?
Настоящая семья или дружба строятся именно на бескорыстии и уважении..Или я что-то не догоняю.. Где тут свобода?
Имхо свобода в любых отношениях , там где нет лицемерия
Лживый человек живет двумя жизнями ― своей внутренней жизнью, своими мыслями, и другой жизнью, как неким фасадом, обращенным к людям. Лицемерие порождает ответную реакцию окружающих людей.(((
Спасением от насилия, зла и несправедливости..Красиво сказано! Но - популистскии, не имеет никакого смысла. Вот товарищ, у которого датчик срабатывает от курящего соседа, считает курение на балконе несправедливостью. А я считаю несправедливостью, когда он суется ко мне со своими претензиями. Как будем мир менять?
Лживый человек живет двумя жизнями ― своей внутренней жизнью, своими мыслями, и другой жизнью, как неким фасадом, обращенным к людям.
Есть минимум три категории мыслей, которыми вряд ли стóит спешить делиться с окружающими:
1. Мысли, связанные с какими-то специфическими сферами интересов человека, понятные лишь ему самому и, возможно, узкому кругу его коллег или единомышленников.
2. Смутные, ещё не оформившиеся предположения, надежды, подозрения и опасения, которые могут вскоре рассеяться.
3. Мысли, связанные со столь тонкими нюансами собственного восприятия, что их трудно доходчиво сформулировать в словах.
Сокрытие таких мыслей вряд ли можно считать ложью или проявлением двойной жизни. Если же их постоянно высказывать, окружающие будут чувствовать лишь усталость и "туман в голове".
Свобода ведь не только у Вас. У другого она тоже есть. Как договоритесь. Мы же в цивилизованном обществе живем. А если вы пользуетесь, подавляя /ограничивая/чью то свободу, то могут быть последствия.
Свобода ведь не только у Вас. У другого она тоже есть. Как договоритесь.
О! ☝️С момента заключения договорённости свобода каждой из сторон ограничивается условиями достигнутой договорённости.
…но на свой страх и риск люди иногда переступают границы.
Такие поступки часто бывают связаны не только со своим страхом и риском, но и с чужими неудобствами. В результате можно легко стать для окружающих недоговороспособным. Свобода вернётся, а вот договориться с кем-либо будет уже нелегко.
Свободы у всех с разными вариантами
Моё ощущение свободы , приобрела только с возрастом Жизненные взлёты и падения осознала и поняла свобода внутри , это не материальные достижения это умиротворение от осознания , что поступаешь согласно собственной совести . она как геометрическая ось , отчёт с 0 Всё выстроилось ))
Совесть! Как много в этом звуке (?).. Вспомнилось.. Как мне тут один юзверь с пеной у рта пытался, доказать с умным видом, с претензией на научность, что никакой совести в помине нету, а есть страх быть пойманным за руку (с)
А для вас помимо страха наказания или чувства вины/ стыда, что есть совесть и с чем её едят. Если не секрет?
Как мне тут один юзверь с пеной у рта пытался, доказать с умным видом, с претензией на научность, что никакой совести в помине нету, а есть страх быть пойманным за руку (с)
У некоторых так и есть. А бывают люди, которые даже не боятся быть пойманными за руку; более того, они ещё и обижаются на поймавшего их.
А ВЫ типа себя ощущаеете в роли - судьи?
Чаще в роли свидетеля. Но и в способности выносить суждения ничего предосудительного не вижу — это нормальное свойство человеческого разума.
1. Возможность открыть сайт который хочешь а не так чтобы вместо сайта "надзор заблокировал по ролитическим мотивам"
2 сьесть козявку прилюдно и чтобы меня не моббили за это и не сажали в тюрьму
3. Ходить по улице и не бояться ментов
4. Возможность подать в суд даже на самую верхушку власти сли он (она) , их кортаж нарушат правила движения и например опасно проедут по пешпереходу когда там иду Я
5. Свобода - это свод законов и правил социума, которые выполняются максимально большимколвом бюргеров.
А не анархия где хочу там паркуюсь
Например в германии встать на инвалидную стоянку даже на минуту даже не выключая мотор - стыдно.
Если не дай бог увидят знакомые - восстановить авторитет и уважение крайне сложно.
А вот увидят сьеденную козявку или узнают что я швуль - ничего страшного
На сего хва.
Дела