Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

ФРГ сегодня vs 25 лет назад

2265  1 2 3 4 5 все
СеменСеменович знакомое лицо24.09.19 09:12
СеменСеменович
24.09.19 09:12 

Пишем, что стало в жизни лучше и что хуже. Позже накидаю меж подходами и свои наблюдения.

#1 
Kvasimoda коренной житель24.09.19 09:21
Kvasimoda
NEW 24.09.19 09:21 
в ответ СеменСеменович 24.09.19 09:12, Последний раз изменено 24.09.19 09:28 (Kvasimoda)

Я в 97-м был проездом в SAP Walldorf (тогда по программе ознакомления и обмена студентами), стояло тогда одно здание ... чем конкретно они там занимались я так тогда и не понял, сейчас это целый город ... с около сотни зданиями, а сам город выстелен золотом ... следующее моё знакомство с SAP уже было в Германии в 2001-м. Так шоб было понятно компания за 25 лет стала на уровень Oracle и в целом полностью поглотили рынок ERP систем для предприятий ... Эххххх классное было время, эти 25 лет ... жаль что уже лет 10 не занимаюсь IT - консалтингом, иногда ностальги пробивает.

#2 
СеменСеменович знакомое лицо24.09.19 09:22
СеменСеменович
NEW 24.09.19 09:22 
в ответ СеменСеменович 24.09.19 09:12

Итак, ухудшения :


1.фрг сильно упала в рейтингах безопасности («помогли» граждане новых стран ЕС и миллионы прибывших с югов)

2. Жизнь стала существенно дороже (25 лет назад для норм жизни, покупки своего дома и тд в среднестатистической семье было достаточно одного работающего (даже по рабочей специальности) мужа)


Улучшения:


1. Стало гораздо больше авиарейсов из герм


(Обновляется)

#3 
СеменСеменович знакомое лицо24.09.19 09:31
СеменСеменович
NEW 24.09.19 09:31 
в ответ Kvasimoda 24.09.19 09:21, Последний раз изменено 24.09.19 09:31 (СеменСеменович)

Что много нового девелопмента- эт само собой! Но я с т зрения обывателя топик замутил. Чтоб «довольные» и «недовльные» писали, в чем улучшилась или ухудшилась их жизнь в фрг за эту, плюс-минус, четверть века (примерно с момента основной волны миграции в 90-х)..

У тебя-то понятно, что все пучком , да и везде было бы пучком:)

#4 
Kvasimoda коренной житель24.09.19 09:32
Kvasimoda
NEW 24.09.19 09:32 
в ответ СеменСеменович 24.09.19 09:31

*Социальное.


Из положительного:

- Германия стала более открытой и многонациональной


Из отрицательного:

- Германское мышление (на социальном уровне) все еще несколько "провинциально" (лучше чем 25 лет назад, но недостаточно ИМХО)

#5 
СеменСеменович знакомое лицо24.09.19 09:38
СеменСеменович
NEW 24.09.19 09:38 
в ответ Kvasimoda 24.09.19 09:32
Из положительного: - Германия стала более открытой и многонациональной

Это здорово, что выражаются такие разные мнения! А я знаю немало и таких, кто, как и Женька, недоволен арабским в родительском чате:)

Но герм никогда не станет канадой или штатами в плане отношения/открытости к мигрантам, ты ж понимаешь.

#6 
Emilinda коренной житель24.09.19 09:42
Emilinda
NEW 24.09.19 09:42 
в ответ СеменСеменович 24.09.19 09:22, Последний раз изменено 24.09.19 09:48 (Emilinda)
Жизнь стала существенно дороже


Нельзя однозначно сказать, что жизнь стала во всем дороже. Что-то и значительно подешевело. Например, телефон. Пока у телекома не было конкурентов, звонить было ой как дорого. Звонки за границу были нам практически недоступны. Письма писали. А техника всякая какая была дорогая, особенно компьютеры. Меньше 2000 марок никакой комп не стоил. Помнится, сокурснику моего старшего сына дядя купил компьютер с наворотами, он стоил 15000 DM. Глупость, конечно, они же устревали морально прямо на глазах, но он хотел, как лучше. Очень дорого было пользоваться железной дорогой, не только самолетами. Помнится, мы первый раз в Берлин ездили, так заплатили по 400 марок с носа за билеты в один конец, так что все наши первые путешествия были - автобусом: и Париж, и Рим, и Барселона... Ужасно утомительно, но самолет нам было просто не потянуть.


А зарплаты были тогда существенно ниже, кстати. Простые работяги (водители, скажем) зарплату в 3000 марок считали очень хорошей.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#7 
Kvasimoda коренной житель24.09.19 09:46
Kvasimoda
NEW 24.09.19 09:46 
в ответ СеменСеменович 24.09.19 09:38

Обязана стать, это даже не "хочу не хочу" - если стал на лёд, - скользи. спок (я не знаю кто такая Женька)


Что касается "девелоперства" - оно находится в ужасном состоянии ... оно было ужасно, а стало еще ужасней. Нет стартапов, нет "Open Source" проектов, нет этого даже в перспективе, нет соответствующей культуры у людей, у которых есть деньги (культура пока на уровне социалистического строя). Социальный строй Германии больше начинает смахивать на социальный строй в Китае. Т.е. люди с деньгами либо выезжают, либо прячут деньги в фондах ... у них нет ни мысли ни культуры верного поведения с деньгами. Вот это проблема, поэтому любой проект связанный с ноу хау в высоких технологиях развивается всегда очень медленно и с большими, чрезмерными затратами. Часто по неверному пути.

#8 
СеменСеменович знакомое лицо24.09.19 09:47
СеменСеменович
NEW 24.09.19 09:47 
в ответ Emilinda 24.09.19 09:42

Телефония/интернет везде подешевели с развитием технологий, эт понятно, но в стоимости жизни эт копейки..

Куда более важно, сколько м2 (ныне см2) жилья можно было купить за месячную получку работяги, да и вообще, что могла себе позволить его семья за одну его получку тогда и сейчас

#9 
Kvasimoda коренной житель24.09.19 09:47
Kvasimoda
NEW 24.09.19 09:47 
в ответ Emilinda 24.09.19 09:42, Последний раз изменено 24.09.19 09:49 (Kvasimoda)

С "дороже" - тоже не совсем понял. Помоему копеешно все ... мож молоко на пару центов подорожало или мои любимые фисташки. (впрочем 25 лет назад я ещё под стол пешком ходил и в Германии не жил хаха)

#10 
fiona постоялец24.09.19 09:49
NEW 24.09.19 09:49 
в ответ СеменСеменович 24.09.19 09:22
покупки своего дома


У меня подруга примерно в те времена взяла кредит на покупку квартиры что-то около 6,49%.

А теперь можно за 1 % взять.

#11 
СеменСеменович знакомое лицо24.09.19 09:53
СеменСеменович
NEW 24.09.19 09:53 
в ответ fiona 24.09.19 09:49

То есть, сегодня среднестатистич семье проще решить жилищный вопрос, чем в 90-х, я верно тебя понял?

#12 
Geborgenheit коренной житель24.09.19 09:54
Geborgenheit
NEW 24.09.19 09:54 
в ответ fiona 24.09.19 09:49, Сообщение удалено 24.09.19 17:04 (Geborgenheit)
Мы в ответе за тех, кого приручили
#13 
Kvasimoda коренной житель24.09.19 09:59
Kvasimoda
NEW 24.09.19 09:59 
в ответ Geborgenheit 24.09.19 09:54

Мало того что возможно, так ещё и материалы не сравнятся с каким нить асбестом ))) Прост!!!

#14 
fiona постоялец24.09.19 10:00
NEW 24.09.19 10:00 
в ответ СеменСеменович 24.09.19 09:53

Одинаково легко.

Если взять семью переселенцев, то в 90 -х они были новичками и неопытными, могли ошибиться в выборе кредита и объекта, как моя подруга.

А сейчас та же семь, или та же подруга , как рыба в воде ориентируется на рынке кредитов и недвижимости.

#15 
Emilinda коренной житель24.09.19 10:07
Emilinda
NEW 24.09.19 10:07 
в ответ СеменСеменович 24.09.19 09:47

Жилье - оно было, конечно, значительно дешевле в абсолютном выражении, но относительно зарплат - вовсе нет. Просто тогда люди не стремились, как сейчас, обязательно купить свое, без проблем обходились съемным. Тогда государство стимулировало людей, чтобы жилье покупали, платили 8 лет Baugeld (2500 на семью в год) плюс дополнительно Baukindergeld (1500 на каждого ребенка в год), семьям с тремя и более детьми государство давало беспроцентные ссуды. друг моего мужа, иранец, получил тогда 96 тыс. марок на строительство дома - беспроцентную ссуду от государства, причем где-то года через три ему предложили: если вернешь сейчас половину (он еще и не начинал ее выплачивать) - мы тебе другую половину простим.


Но банковские проценты за кредит тогда были очень высоки - 7-8 процентов, когда этот процент снизился до 5-6, все были уже счастливы. Правда, и банки тогда на вложенные деньги давали совсем другой процент, не сравнить с теперешним.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#16 
СеменСеменович знакомое лицо24.09.19 10:07
СеменСеменович
NEW 24.09.19 10:07 
в ответ fiona 24.09.19 10:00
Одинаково легко.

Ок, то есть, и сегодня семья работяги без проблем может себе позволить приобрести жилье, понятно.

Надеюсь, не только в депрессивном городишке на востоке, но и в городах, где есть работа. Чего тогда ноют кругом, что жилье стало неподьемным, непонятно. Наверно, работать не хотят.

#17 
fiona постоялец24.09.19 10:16
NEW 24.09.19 10:16 
в ответ СеменСеменович 24.09.19 10:07

Я не знаю таких, кто ноет.

Наш городишко не депрессивный, а из зажиточных .

Вы бы в стартовом сообщении обозначили, что обсуждение ведётся о семьях работяг.

Да и о них уже обсуждалось не раз, что работа на конвейере хорошо оплачивается. Вряд-ли их зарплата так уменьшилась, что учитывая понижение процентов, они не могут себе позволить покупку наедвиги.

#18 
Emilinda коренной житель24.09.19 10:16
Emilinda
NEW 24.09.19 10:16 
в ответ fiona 24.09.19 09:49
У меня подруга примерно в те времена взяла кредит на покупку квартиры что-то около 6,49%. А теперь можно за 1 % взять.


Мы брали кредит тогда под 6%, но выплатили ссуду очень быстро - за 6 лет, практически все проценты за кредит заплатили за счет Baugeld и Baukindergeld, так что кредит получился как бы беспроцентный. А сын купил дом в 2013, кредит брал под маленький процент, и тоже уже год как выплатил. Ну, так у него и зарплата побольше, чем у нас была в те годы.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#19 
СеменСеменович знакомое лицо24.09.19 10:19
СеменСеменович
NEW 24.09.19 10:19 
в ответ Emilinda 24.09.19 10:07
Просто тогда люди не стремились, как сейчас, обязательно купить свое, без проблем обходились съемным.

Это компромисс, если не можешь свое потянуть. Жилье приятно иметь свое и делать его планировку и все проч под себя без мыслей, что завтра фермитер заявит про айгенбедарф и тд., Но это ладно, другой разговор.


Пусть кто-то с калькулятором расскажет, как сегодня семья работяги со средней по стране зп трешка в мес брутто (округлим) покупает жилище (банальную трешку) в недешевых регионах, на что живет после выплаты кредита, сколько лет его платит и тд..

Даже теоретически будет прикольно посмотреть на цифры))


#20 
1 2 3 4 5 все