Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

737MAX

2137  1 2 3 4 5 все
Kvasimoda
коренной житель13.03.19 11:19
Kvasimoda
NEW 13.03.19 11:19 
в ответ Kvasimoda 13.03.19 11:02, Последний раз изменено 13.03.19 11:44 (Kvasimoda)

Ну и Кобб ... возьмём кпримеру случай с МАКС и оставим его без пилотов ... Планер 737 - го был разработан в 1950-м году ... ну и далее его "модернизировали", домодернизировали до того что впихнули движки под планер нарушив центровку ... т.е. это уже не самолёт, это уже "летающая капсула" ;-) должен заметить что с появлением новых двигателей "на центровку" вообще мало кто внимание обращает - "багаж - распределение груза" все пофигу. Все расчитает автоматика, - добавит режим, изменит конфигурацию и "полетит как миленький" ... тут же с МАКС ситуация мне кажется пришла к крайней точке, где в самолёт засобачили столько "компенсирующих" фич, что если все их отключить - самолёт рухнет как камень с неба ... теперь подумай сам что нужно сделать для полной автоматизации - нужно полностью пересматривать концепцию "самолёта" на основе планера ... делать какое-то "чудоюдо" которое в случае отказов автоматики будет пассажиров спускать на парашютах ))) (ну как пример) Тогда конечно пилот не нужен будет, ведь самолет уже хоть так хоть так не сможет "лететь", в случае с МАКС - это примерно такая ситуация .... этим она принципиально отличается от всех остальных.


Такие дела на данном этапе обстоят. ;-)

#41 
Alexsan Забанен до 16/3/26 13:00
патриот13.03.19 11:25
Alexsan
NEW 13.03.19 11:25 
в ответ Kvasimoda 13.03.19 11:19
Планер 737 - го был разработан в 1950-м году ... ну и далее его "модернизировали", домодернизировали до того что впихнули движки под планер


А хде они у него изначально планировались? шокхаха

Начал выкладывать отчет о поездке на остров Фукуок во Вьетнаме Фотопутешествия Несвидомая тусовка
#42 
Kvasimoda
коренной житель13.03.19 11:37
Kvasimoda
NEW 13.03.19 11:37 
в ответ Alexsan 13.03.19 11:25, Последний раз изменено 13.03.19 11:43 (Kvasimoda)

Я конечно не "спец." в проектировании самолетов ... но могу предположить что двигатели новые-экономичные имеют несколько иной вес или размеры из-за чего была доработана конструкция + дизайн ... дизайнер индусу сказал - "нужен цветочек", индус как всегда "я.я.я." ... а шо "яя" куда "яя"??? потом на испытаниях "яя" - "свал" ... ну и там подкрутили, там просверлили, там отрезали .. а Индусу сказали "крути" ... ну он и накрутил ))) Алексан, я повторюсь - МАКС судя из того что написано деноканом и тем как отреагировали агенства, это походу уже не самолёт - а бачонок с крыльями. (где остается вопорс - зачем ему вообще крылья???) Да.

#43 
Alexsan Забанен до 16/3/26 13:00
патриот13.03.19 11:45
Alexsan
NEW 13.03.19 11:45 
в ответ Kvasimoda 13.03.19 11:37

Я лично полагаю, что самолет нормальный, но проблема именно в недоработке механизма взаимодействия человек-машина, в итоге пилот производит действия, идущие в разрез с работой автоматики. Раньше это была причина типичная для арбузов, а ща вот и на бобики перекинулась...

Начал выкладывать отчет о поездке на остров Фукуок во Вьетнаме Фотопутешествия Несвидомая тусовка
#44 
  Kobb
коренной житель13.03.19 11:51
NEW 13.03.19 11:51 
в ответ Kvasimoda 13.03.19 11:19

Так автопилот и посадить самолет может, если что. Пока только взлет не умеют автоматизировать.

То есть 1 шаг до полной автоматизции, без всякого пересмотра планера.


#45 
Kvasimoda
коренной житель13.03.19 11:52
Kvasimoda
NEW 13.03.19 11:52 
в ответ Alexsan 13.03.19 11:45

Алексан, мне всегда казалось что нормальному пилоту и самолёту достаточно 2-х вещей 1. выводить достоверные показания тангажа, и положения в пространстве 2. передача от рулей усилия на штурвал. При этих 2-х параметрах и рабочем управлении, любой пилот может пилотировать любой самолёт в том числе вообще без двигателей. Все просто как сопли. Думаешь МАКС без двигателей так "полетит" - мой ответ по классику "не думаю" (с) улыб

#46 
Alexsan Забанен до 16/3/26 13:00
патриот13.03.19 11:55
Alexsan
NEW 13.03.19 11:55 
в ответ Kvasimoda 13.03.19 11:52
мне всегда казалось что нормальному пилоту и самолёту достаточно 2-х вещей 1. выводить достоверные показания тангажа, и положения в пространстве 2. передача от рулей усилия на штурвал

Пилоту ероплана - да хаха

Начал выкладывать отчет о поездке на остров Фукуок во Вьетнаме Фотопутешествия Несвидомая тусовка
#47 
Kvasimoda
коренной житель13.03.19 11:59
Kvasimoda
NEW 13.03.19 11:59 
в ответ Alexsan 13.03.19 11:55

Об этом и говорю - это уже не самолёт )))

#48 
James Pont
коренной житель13.03.19 12:01
James Pont
NEW 13.03.19 12:01 
в ответ Alexsan 13.03.19 11:45

нужно ждать результатов расследования.

все эти гадания на кофейной гуще, тыканье пальцем, все это академический трындёж.

Вежливость стала такой редкостъю, что её часто путают с флиртом.​
#49 
James Pont
коренной житель13.03.19 12:17
James Pont
NEW 13.03.19 12:17 
в ответ James Pont 13.03.19 12:01

только что прочитал, что проблемы с автопилотом были и раньше известны.

минимум 5 пилотов подали жалобы, что в режиме автопилотирования самолёт мог изменить тягу двигателей и перейти в режим снижения.

Вежливость стала такой редкостъю, что её часто путают с флиртом.​
#50 
Kvasimoda
коренной житель13.03.19 12:31
Kvasimoda
NEW 13.03.19 12:31 
в ответ James Pont 13.03.19 12:17, Последний раз изменено 13.03.19 12:35 (Kvasimoda)

Джеймс, я ш тебе гАвАрю ... Пилоту планера нужно 1. чувствовать скорость (она ощущается по усилиям на "руле" штурвале) 2. Знать положение самолета в пространстве (тангаж и крен - их не всегда можно определить визуально) ... на основе этих двух показателей простых до безобразия, любой пилот с удостоверением пилота и налётом на планёрах не менее 100 часов может без проблем пилотировать самолет.


Теперь же "супер лайнеры", а на деле цилиндры к которым зачем-то (наверное для красоты) прикрепили крылья управляются "включателями" (в лучшем случае) или кнопками (в худшем) которые нужно нажимать в определенной последовательности ..... наверное в ритме игры на фортепиано )))) если я себе представлю, что "эту музыку" писали Индусы - я начинаю "бояться летать" ))) у меня развивается аэрофобия )))

#51 
  Kobb
коренной житель13.03.19 13:10
NEW 13.03.19 13:10 
в ответ Kvasimoda 13.03.19 12:31
чувствовать скорость (она ощущается по усилиям на "руле" штурвале
управляются "включателями" (в лучшем случае) или кнопками (в худшем)


Аргументы напоминают спор сторонников механической корбки пеердач перед автоматом - "ощущаю управление авто".


#52 
Kvasimoda
коренной житель13.03.19 13:14
Kvasimoda
NEW 13.03.19 13:14 
в ответ Kobb 13.03.19 13:10, Последний раз изменено 13.03.19 13:16 (Kvasimoda)

Не думаю ... акцент другой ;-)

улыб


Ну смотри ... ты кароч оператор и начинаешь лететь вниз, а тебе надо вверх ))) что ты начинаешь думать? Какую музыку играть на кнопках? Правильно - ты сначало впадаешь в ступор и думаешь что ты сделал " не так" потом шукаешь у себя в голове инструкцию какой акт нужно сыграть если ты падаешь ... ну и если хватит времени перекреститься можешь перед встречей с планетой. Такие дела.

#53 
  Kobb
коренной житель13.03.19 13:24
NEW 13.03.19 13:24 
в ответ Kvasimoda 13.03.19 13:14

Поэтому я и говорю - вместо такого серуна за штурвалом - управлением должна заниматься компетентная команда спецов с земли. Все в ступор впасть не могут, да и животного страха не будет - не им же падать.

#54 
Kvasimoda
коренной житель13.03.19 13:34
Kvasimoda
NEW 13.03.19 13:34 
в ответ Kobb 13.03.19 13:24

Нууу тут я с тобой пожалуй соглашусь... это так, и либо ты тренируешь пилотов и даёшь ему (пилоту) возможность в экстренных случаях пилотировать самолёт на своих чувствах, либо пилотируешь с земли и несёшь все издержки. Согласен Кобб. up Только боюсь как уже выссказался выше в случае с МАКС, пилоты бы врядли "на руках" вытянули бы самолёт который "не летает". Поэтому и сказал еще в самом начале - этот самолёт летать не умеет.

#55 
  Kobb
коренной житель13.03.19 14:18
NEW 13.03.19 14:18 
в ответ Kvasimoda 13.03.19 13:34

Там конечно оно тоже риски есть. То есть чисто психологически - пилот то будет до последнего за жизнь биться, если в одной упряжке с пассажирами. А команда с земли может например то, другое попробовать, не помгает - "ну ладно, что теперь..в другой раз...айда пойдем на ланч!" Вот чтоб такого не было, их тоже надо замотивировать, например премировать за каждый рухнувший самолет под их контролем - романтическое путешествие в магадан лет на 20.

Но тогда кто там работать захочет...С пилота то взятки гладки, ну не вытащил самолет из штопора - наказывать то некого уже.


#56 
выкл. Забанен до 24/5/26 09:57
патриот13.03.19 14:57
выкл.
NEW 13.03.19 14:57 
в ответ Kobb 13.03.19 13:10

квази может пилотировать самолет, чем и занимается.

Т.е. практик.


Галант где? Позовем?


Галант, что думаешь?

несвободная группа свобода слова. что и требовалось доказать.
#57 
выкл. Забанен до 24/5/26 09:57
патриот13.03.19 15:03
выкл.
NEW 13.03.19 15:03 
в ответ Kobb 13.03.19 13:24

я за живого пилота.


С расстояния ему может быть все равно, относительно.


По этой же причине против парашютов у пилотов

несвободная группа свобода слова. что и требовалось доказать.
#58 
Kvasimoda
коренной житель13.03.19 15:13
Kvasimoda
NEW 13.03.19 15:13 
в ответ выкл. 13.03.19 15:03, Последний раз изменено 13.03.19 15:17 (Kvasimoda)

Знаешь, мне кажется мы кароч куда-то не туда гребём ))) раньше был концепт основываясь на органах чувств человека - т.е. задача техники была: максимально точно передать параметры полёта пилоту; С изобретением быстрых вычислительных систем стали замещаться некоторые функции пилота, появились кнопки / рычаги; сейчас же наступает фаза "замещения пилота", т.е. автоматика выбирает режим полета и конфигурацию, а пилот только последовательностью кнопок может на это как-то посредством магии и "индуса" влиять ... это опастно. Ибо в таком случае разработчики надеятся на пилота, а пилот на разработчиков и так как машина уже без электроники просто не полетит, что собственно внесено в конфигурацию. А у пилота нет ни умения ни порой возможности (не хватит усилий, нет верных ощущений) она практически со 100% вероятностью упадёт. т.е. "мы" придумали кучу кнопок и последовательностей, вместо 1-го, 2-х датчиков ... думаю наши потомки разбирая нашу "чудотехнику" прийдут к неутешительному для нас выводу )))


По факту так и есть, сейчас летишь и думаешь - шо там тот "индус" залил в прошивку ))) и сможет ли пилот в случае чего с правильными кнопками "угадать" ))) мда, на самом деле не смешно.

#59 
выкл. Забанен до 24/5/26 09:57
патриот13.03.19 15:16
выкл.
NEW 13.03.19 15:16 
в ответ Kvasimoda 13.03.19 15:13

шайсе...


С авто та же хрень.

Я все равно назад смотрю когда паркуюсь.

Хотя и 360° камера.

несвободная группа свобода слова. что и требовалось доказать.
#60 
1 2 3 4 5 все