«Мне за сорок. До распада Союза занимался исследованиями в области квантовой физики, потом — компьютерными технологиями, сейчас — книгами. Живу в России. По национальности — русский, или если точнее, на четверть эстонец. Остальное не имеет никакого значения, впрочем, как и все это. По поводу своих собственных успехов я могу лишь констатировать, что Трансерфинг действует безупречно. Но афишировать свою личную жизнь не собираюсь, поскольку после этого она перестанет быть личной. Широкая известность оборачивается против тебя, если ты поддаешься искушению и влезаешь на пьедестал для всеобщего обозрения. У некоторых народов, например, у американских индейцев, существует поверье, что если кто-то срисовал твой портрет (сфотографировал), то он украл часть твоей души. Конечно, это всего лишь суеверие, но оно родилось не на пустом месте. Продукт личного творчества распространять можно; выпускать в тираж личность — никогда».

Вадим Зеланд.

Я всю его методику сосуществования в мире не читала, но поняла, что оно строится на том, что когда-то сказал Иисус

"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей:

"перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного

для вас"
(Мф 17, 20)

И насчет фото.. Ведь и у мусульман долгое время было в запрете рисовать портреты и делать фотографии. Христиане всё испортили)

О чем именно ты хочешь поговорить о Трансерфинге реальности или о распространении фотографий? К последнему я спокойно отношусь, не скрываю своё фото и люблю, когда знаю, как выглядит мой собеседник.

Ты уже второй человек за неделю, который напоминает мне о Зеланде, пожалуй перечитаю его книги..

Да о нескольких сразу вещах.

Мне вот, например, понравилось то, что он сказал об известности.

Я не скрываю свои фото, но и не особо люблю (читать- тяготею) показывать. Не в этом суть потому что. Выставления, на сегодняшний манер, для меня - не для меня. Опять таки, как бы от сути убегаем, напрашиваясь хз на что. Кто-то вон дрочит, а если ты без фотки, значит ты старая толстая дура, и лишила его удовольствий. Поэтому дура вдвойне.

С Зеладном я знакома давно, но сегодня стол переставляла рабочий, и раскопала книгу. Полезла в сеть, посмотреть как у него с социумом складывается сегодня.. Всё так же- верен своим принципам. Уважаю.

оппаньки... а до христиан никто, получается, ни портретов не рисовал, ни статуй не лепил 😁

Мамил, а как же тогда быть с шумерами, египтянами, эллинами, римлянами? 😂

Кто-то вон дрочит, а если ты без фотки, значит ты старая толстая дура, и лишила его удовольствий. Поэтому дура вдвойне

Разве ты из тех, кого может расстроить подобное высказывание? Ты самодостаточная женщина и не используешь свои фото, чтобы снискать симпатию собеседника.

Как, как.. Вот так)

Христиане испортили всех!)

И для всех, мне посчастливилось увидеть Мамилу-очень красивая, утончённая женщина😊

У Зеланда есть классная фраза: "Мы не генерируем мысли в своей голове, а настраиваемся на них".

Выходит и мысли о фотках - не совсем наши ?

Мне трудно выразить весь пласт моего понимания и восприятия на этот счет)

Но уровень общения сегодня низкого качества. А поэтому, даже при моей самодостаточности чего-то всё равно не хвататет. Наверное, потому, что я остаюсь социальным человеком.

Но тема не обо мне)

не, с тем, что христиане испортили всех, включая иудеев и мусульман - согласна. Ибо да будет так 😎

Ведь и у мусульман долгое время было в запрете рисовать портреты и делать фотографии. Христиане всё испортили)

В смысле, испортили? Тем, что писали иконы?

У Вас очень смутное, невежественное представление о христианах. Не все христианские деноминации, кстати, поклоняются образу и подобию Христа по картинке.

Все до сих пор ведисты и зороастрийцы, только не знают об этом)

Аполитично рассуждает)

Так я до сих пор и не поняла- он проект, или сам такой)

Карлуша, посмотри минут 20..

покажи мне 👀

Я тоже видела, поддержу.

Не сохраняю чужие фото😋

😎... особенно аборигены обеих Америк или Н.Гвинеи...

Вот они, кстати, не религиозны)

а ведисты или зороастрийцы - религиозны? 😎

Еще как. У них это.. как его.. догмы. Вот)

Просто как только дуальность появилась, так начались эти религиозные мытарства)

Поклоняются исключительно хорошим. А положено всем!)

только мужские?

издиваишсо?!)))

Немного🌷

Еще как. У них это.. как его.. догмы. Вот)
Просто как только дуальность появилась, так начались эти религиозные мытарства)
Поклоняются исключительно хорошим. А положено всем!)

дуальность появилась ещё до (точнее в процессе) появления планеты земля и материальной вселенной )) тут религию винить просто смешно )))

Мамил, во всех религиях - догмы 😎. И дуализм присутствует практически во всех религиях 😎

только мужские?

Оставляю только свои приличные:)

Дуальность была и есть в вечности. Не было ей имен - хороший и плохой)

Всё правильно, в религиях-догмы, а в племени мумба- юмба нет религии, у них просто верования. безо всякого там дуализма) Они почитают и боятся сразу всех своих духов - и хороших и плохих)Точнее, они не делят)

А мы почитаем одних, и плюем на других)

На самом деле дуализм, четко очерченный, ввели зороастрийцы. До этого даже ведь и Аиду приносили подношения)

Вот отсюда столько и шизофреников в мире.

не вздумай скромничать!

а я оставляю твои неприличные...

Мамил религия - это система взглядов, верований, моральных и этических норм, обрядов итд. Так что в этом отношении и христиане и язычники племени мумба-юмба равны 😎

Мы с тобой так близки?))

Не вводи в краску)

Мамильхенпилатапильхен, это призыв к тому, чтобы люди с ав поубирали фото?

Не равны. Язычество и монотеизм не равны)

Всё это условно вогнали в категорю "религиозные верования", когда стоит вопрос во что верят? Но с религиями язычество не равняют.

Правда? Мамил, а ведизм к монотеизму каким боком присоседился?

И это... если христианство все испортило, то христиане - тоже язычники? 😂

Ну про христиан я пошутила) Хотя, смотря где тут шутки)

А вот про монотеизм и язычество, в смысле их разности - нет.

То, что я сказала о ведизме и зороастризме, имелось ввиду, что корни всех мировых религий оттуда, а не в том, контексте, в котором ты поняла. Точнее ты с одного контекста на другой перескакиваешь, а начиналось все вроде с шутки) Или ты не согласна с тем, что всех испортили христиане?) )

И если мы уж так далеко зашли, хотя я не планировала с самого начала))

Просто я люблю логичность и последовательность. А то я не очень понимаю, о чем мы сейчас спорим.

Давай с самого начала)

я: у мусульман так принято было - не рисовать фейс. Изначально

ты: а что до них никто не рисовал?

я: (при чем тут это?- подумала я) но написала другое- шутку.

ты:...

снова я: ..Тема стала рапочковываться)

Резюмирую. Что-то наверное есть в том, что мусульмане изначально не хотели зарисовки своих лиц делать. И животных кстати тоже. Да, Мухаммед ознакомлен со всеми предшественниками, и пришел к тому выводу, что перед лицом Бога упускают что то важное- либо собой любуются, взращивают в себе гордыню, либо подвержены низшим инстинктам. Языческие наколки тоже запретил- типа, в рай не попадете. Поэтому Ислам, как самая молодая религия, упразднил многие обряды, и инвентарь на пути к Богу)

И, казалось бы.. все шло хорошо, но параллельно с христианством не откажешься так просто)

Верующие, точнее их руководители, стали понимать, что можно заработать не только на десятине, рождении и погребении, но и многих других всяких штучках. особенно, в условиях, когда в мире десятину отменили, и религия отделяется от государства. И тут обеднеть никак нельзя - в ход пошли и образы мулл, и имамов и прочих штучек, которым можно типа как бы не поклоняться, ибо в исламе запрещено поклоняться вещам, но эти штучки явно помогут попасть в рай) Так косвенно внушают людям. И они их покупают) В общем, от чего ушли - к тому и пришли)

А ведь изначально ислам самая атрибутоёмкая мирвая монотеистичекая религия) И кто их испортил? Правильно, у кого опыта больше - христиане маркетинг !)

Э, нет - изначально ты вела разговор о том, что не только мусульмане, но и другие народы не желают иметь изображения живых существ, предпочитая абстрактную графику (интересно, чем же тогда мусульманам помешали языческие орнаменты - сплошь геометрическая графика 😎? Вопрос риторический 😎). При этом зачем-то ударилась в поиски корней монотеизма в самой политеистической из всех мировых религий - ведизме 😎.

В том, что ислам запрещает изображения, действительно что-то есть, и это что-то отражено во второй заповеди - "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им", которая вытекает из первой заповеди - "Я - Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня". И это - основной постулат и краеугольный камень всех трех авраамистических религий, ведущий к одному - лишить мир красоты 😎.

Э, нет - изначально ты вела разговор о том, что не только мусульмане, но и другие народы не желают иметь изображения живых существ, предпочитая абстрактную графику

Где такой разговор шел изначально?

Сразу вот тут ☺

но и другие народы не желают иметь изображения живых существ, предпочитая абстрактную графику

даже косвенно там такого нет.

Ведь и у мусульман долгое время было в запрете рисовать портреты и делать фотографии. Христиане всё испортили)

А иудеев кто испортил?)

Продукт личного творчества распространять можно; выпускать в тираж личность — никогда».

а под "тиражом личности", он мог иметь в виду именно кич, ежечасное хвастовство новыми фотками, вопреки личностному росту.

У некоторых народов, например, у американских индейцев, существует поверье, что если кто-то срисовал твой портрет (сфотографировал), то он украл часть твоей души. Конечно, это всего лишь суеверие, но оно родилось не на пустом месте.

И насчет фото.. Ведь и у мусульман долгое время было в запрете рисовать портреты и делать фотографии.

😎

религиозный фанатизм + отсутствие культуры и образования...

Я еще вчера об этом сказать хотела, но дело в том, что вокруг этой темы всегда война, почему-то.. и меня снова прогонят))

Но я всё равно скажу!)

Они придумали посредников между богом и людьми) И кто ж их испортит, если именно они научили христиан портить всех - там центр управления)

Именно это я думаю он и имел ввиду.

Кстати, вчера прослушала его лекцию о намерениях. Очень схоже с моими представлениями. Наверное, были одни и те же учителя)

Мне кажется, наш с тобой разговор об этом, пошел в каком-то неправильном русле, и всё из-за вглядов на предмет.

Тебе бог сам сказал, что у него есть посредники?

Откуда знаешь?

Я еще вчера об этом сказать хотела, но дело в том, что вокруг этой темы всегда война, почему-то.. и меня снова прогонят))

Посмотрим.

Они придумали посредников между богом и людьми)

Каких посредников?

Эх, подвела ты меня.. под наказания)

Хорошая порка нам всем не помешает. Каждого есть за что)

Я не иудейка. Мне бог ничего не говорил.

Знаю от учителей)

Каких посредников?

Ну этих.. пророков)

Пока бог сам не скажет, не стоит никому верить.

Врут и манипулируют...

Лишь бы бабло выманить...

Так а я о чем всё это время говорю?!) Умеют торговаться)

И ведь все поверили!

тюююю...

Пророки везде есть.. сама знаешь.

Люди любят подражать) и в каждом отечестве ищут своего)

а нету 🤗

я нить потеряла.. мы щаз ап чом трепимся?

Об этом мы узнаем только через тысячу лет)

Подозреваю, шо стока мне не протянуть..

О кто в чем виноват?

Виноватого нашли)

Нут так..для современников их нету, а для потомков они есть)

. У некоторых народов, например, у американских индейцев, существует поверье, что если кто-то срисовал твой портрет (сфотографировал), то он украл часть твоей души. Конечно, это всего лишь суеверие, но оно родилось не на пустом месте. Продукт личного творчества распространять можно; выпускать в тираж личность — никогда».

Не нравится мне этот Зеланд.. непоймичегоизпальцавысосаное.. если я кого-то нарисовала и выпустила календарь с портретами людей, то я своё творчество тиражирую и собственную личность, а не личности нарисованых..

Виноватого нашли)

Шо?! Апять?!

Если в кране нет воды,... 🤦🏻‍♀️

Я пока не могу сказать - нравится он мне или нет. Не объяла со всем его мыслетворчеством знакома.

Но мыслей интересных у него много. Спорных тоже. Знания, которые он дает, завязаны на социум и его сферы. И там вроде наука, и вроде около.

Более понятным это его высказывание становится, когда знаешь/слышал о его "намерениях". Вроде как важно не само фото, а с каким намерением ты себя выставил, важен не сам взгляд на него, а какое чувство ты в него вложил/приложил. И вроде как всё есть энергия, с чем я спорить не могу, и энергия меняет полярность в зависимости от того, как ты ее окрасил. Отсюда сглазы, порчи и прочая дребедень.

Кстати, а кто видел Моню?

Видда спрашивай!

У него монезависимость, он в курсе.

Если закон имеет место быть, то он действует даже на тех, кто о нём не слышал. А у Зеланда даже с внятными формулировками проблематично.

.. и да, я тоже не всё читала, а и нафиг)

Ну тут всё очень неоднозначно..

Веками.. тысячилетиями.. люди соблюдают свое членство в какой либо религии, и рьяно защищают свою территорию. При этом они могут не соблюдать заповеди, и даже их не знать, или знать, когда надо/хочется блеснуть. Но не жить этим.

А тут тоже некая философия, но с научным вроде как подтекстом. И толпы.. реально толпы в этом направлении. И я бы не сказала, что они как свидетели Иеговы учат других жизни. Просто типа приняли такую философию для себя, потому что она больше направлена на себя, на изменение своей реальности, а не изменение мира и общества в целом. Там даже не прослеживается контекст - победи себя и ты победишь весь мир. Там на гибкость ума что ли..и на улучшение своих благ.

А речь у него достаточно косная, да.

У него чтецы есть) На ютюбе много)

И, кстати, насчет выставления фотографий..

Там у него так.. Какую конечную цель преследует человек выставляясь? Не в смысле профиль для узнавания оформил, а именно пошел, встал в позу, вытянул губы уточкой например, и поставил) Типа, с кем я в это момент говорю, улыбаясь в камеру)

И если сделать наброски на его счет, то я бы сказала, что мне нравится его подход к вопросам с целесообразностью, а не нравится его речь и черные очки. Очки даже больше чем речь. Я не люблю, когда лекцию читают в затемненных очках, когда в помещении находятся в очках, когда образ жизни сквозь очки. Всё это наносит очень негативный оттенок на казалось бы разумные мысли.

Убег он в подполье, как мышь от веника.

😎... мамил, разговор еще даже не начинался 😎... потому что нет изначального предмета диспута 😎.

погоди, а как же тогда Āшхаду’ ан лā илāха илла Ллāху ва а́шхаду а́нна Мух̣а́ммадан Расȳлу-Ллāхи?

получается, мусульман испортили сразу? 😎

утончённая женщина

если она такая, как её показывает яндех, то 😍

видел его на фотографии с лисапедом

Твой самый первый коммент идет как-то боком к этому разговору. И акцент даже не на том, что мусульмане, или еще кто.. А о взгляде на это вообще. В смысле, я не ставила вопрос именно так, как ты его увидела. Собственнно, я вообще не ставила вопросов)

Суть не в том, что КТО-ТО конктретный, до или после кого-то, за или против рисунков своих или чужих лиц,

суть в том, почему они вообще к этому мнению пришли. Почему вообще есть такое мнение. Понимаешь?)

А тебя потянуло в хронологию зачем-то, ну и мне пришлось участвовать в твоем понимании темы)

А еще я поняла, что мне шутить нельзя) Я даже вчера дошутить как следует хотела, подкорректировав твой коммент № 11. Но потом передумала))) А сегодня меня вынудили сказать то, что я и сама хотела))

Ну а так.. просто тут часто говорят о фотках, битвы вокруг них всякие там происходят)) Вот с этой подоплекой я тему и поставила)

Резюмируя, скажу.. Тема о целесообразностях в жизни) Моя любимая)

Да, сразу)

Ну вот что ты меня заставляешь всю свою идеологию озвучивать?!)

Да, я фанатка К. Маркса и В.И. Ульянова)

Всё, можете меня бить тапками)

понимаю ☺.

Скажем, так - как только вид Homo Sapiens научился себя осознавать - он начал создавать изображения. Всего, что видел, втч и себя, любимого. И любое отклонение от такого поведения - в сторону ли гипертрофированного самолюбования, или в сторону запрещения - ведет назад, даже не в пещеры, гораздо хуже.

Лезвие бритвы 😎...

Согласна.

Кстати, первые рисунки наскальные были ритуального значения, не имеющие ничего общего с самолюбованием)

Характер рисования менялся.

Я против отмены. У меня моих фоток на компе знаешь сколько?) Я маньяк сама себя, так можно подумать))

Но тут суть в коллективном бессознательном. Типа, куда все- туда и я. Сказали если, уточкой, - значит, уточкой!)

Вот как бы об этом преодолении того, что в принципе преодолеть можно, если просто подумать)

Я вот нафоткалась, а потом подумала, и решила - а что я маньяк какой то что ли ..других маньяков разводить))

первыми наскальными рисунками были охряные отпечатки ладоней 😎 - селфики в доступной тогда форме ☺. До ритуальных изображений оставалась пара сотен тысячелетий 😎...

Ну мы же с тобой взрослые люди, чтобы понимать разницу между отпечатками ладоней и рисунками)

э, нет - на определенном этапе развития отпечаток ладони становится величайшим открытием и достижением 😎. Тут никак нельзя подходить с "мы же взрослые люди". Мы просто люди, которым данный опыт перешел по наследству как данность.

Ляп, - это эврика, не рисунок!) Ляп ..это возможность начать рисовать. но не рисунок. И не путай меня)

😁. Сначала надо научиться делать краску. Потом понять, для чего это нужно. Потом - научиться наносить эту краску. А ты говоришь - ляп... за этим "ляпом" - сотни поколений, опыт, благодаря которому появились Давид, Сикстинская мадонна, Монна Лиза и даже очередная красотка инстаграм.

А вот отрицающие все это дикари так и остались на уровне шкур и палок-металок 😎... некоторые даже до огня не добрались до сих пор 😎...

Ты же не просто поговорить, да? Ты же меня троллишь) Чем ты хуже других.. меня все троллят))

нет ☺. Я - поговорить ☺

А, ну тогда вернёмся к наскальным рисункам)))

Я говорила именно о рисунках, а не о ляпах. А уж что там предшествовало им - не так уж и важно. Важно лишь то, что они так ритуалили - загоняя зверя в ловушку по методу Зеланда)) путем визуализации)

отнюдь ☺. У тебя очень устаревшие сведения - в последние пару десятилетий археологи пересмотрели эти выводы и пришли к другим выводам - наскальные рисунки служили тем же целям, что и живопись и скульптура начиная с Египта и заканчивая современностью - запечатлеть интересные и значимые моменты, а так же себя, любимых, и своих любимых ☺. Втч и умерших родичей.

Да мало ли что там пересмотрели эти сенсационисты)

Всегда есть выбор - пользоваться логикой или нет)

Я вот воспользовалась и решила, что потребностей пожрать у первобытных людей было больше, чем потребности любоваться собой. Об этом как минимум скажут отсутствие бутиков с косметикой и средствами гигиены)) Мало того, в пользу ритуальных художников охотников скажет даже отсутствие магазинов с вывеской " Продукты" ) не говорю уже о " Бакалея") Всё равно все урожаи бы вытоптали мамонты)) до начала первых хоббей - земледелия и скотоводства еще дожить предстояло))

Или современные археологи это всё нашли? Не знала)) В таком случае да, я отсталая)

ясно - это ты троллишь 😎... а я думала поговорить...

Клянусь, я не такая))

я спать, до завтра)

тогда держи на утро - к вопросу об отсутствии потребности любоваться собой.

Верхний палеолит (около 34 тысяч лет), стоянка Сунгирь. Время последнего вюрмского оледенения. По раскопкам была реконструирована одежда - каждый предмет одежды богато украшен резными окрашенными костяными бусинами, общим количеством до 5 тысяч штук. Кроме того, были найдены различные украшения - браслеты, кольца, булавки. Все носилось при жизни.

Так что пожрать - оно, конечно, надо, но и покрасоваться тоже (попробуй сначала каменными инструментами из мамонтовой кости бусинок нарезать, потом ими одежду расшей, да не нитками - жилами, тогда поймешь, что лучше бы тот мамонт вообще никогда на глаза не попадался 😂).

Но это к вопросу об отсутствии бутиков, а вот еще интересный факт - скульптурный портрет женщины, вырезанный из бивня мамонта 26 тысяч лет назад. Пока считается самым первым скульптурным изображением ☺.

А ты говоришь - пожрать ☺...

Не спорь с Мамилой, а то она тебя сейчас маточным оргазмом укатает...

И что?

Еще раз тебе повторяю. Первобытное искусство не является искусством в чистом виде. Это праискусство.

Если сегодня ты способна творить от вдохновения душевного за ради красоты, то неандертальцы творили чтоб пожрать. Они находили связь тех образов с плодородием например. Та же статуэтка тётки с большими сиськами и пышными бедрами - всего лишь образ рождения и плодородия. А создание таких предметов шло исключительно к получению благ: рисунки с пещерах - ритуал на охоту, статуэтка тетки из кости - сильно связано с собирательством и проживанием у водных источников. Один год урожайный, другой почему то нет. Они не сразу стали понимать, почему надо сохрянять семена. На это ушли тысячелетия. И еще несколько на то, чтобы начать их поливать, зарыв прежде в землю.

Все эти признаки искусства родом из целесообразности.

А на сегодняшний момент это относится лишь к тем, кто на этом зарабатывает. Просто так повесить картинку на стену и любоваться ею могли люди очень сапиенсы, а не первобытные сапиенсы, у которых инстинткы преобладали.

Все предметы были связаны с ритуалами на получение благ - то есть пожрать.

Я не понимаю, к чему спор. Спор ради спора? Мне не важно быть правой. Мне важна объективность во всех вопросах.

Рисовали? Да. Вопрос, для чего?

Я же не отрицаю, что испанские быки в пещерах не художественное творчество. Да, красиво и очень точно. Я лишь говорю, что это не картина. Сама по себе. Это ритуал. Теперь понимаешь разницу между искусством и праискусством?

Если сегодня за картину способны убить, то парни из Неандерталя за кусок мяса отдали бы все свои пещерные рисунки вместе с пещерой.

Но это к вопросу об отсутствии бутиков,

Я утрирую. Под бутиками я подразумевала лишь возможность производить и сохранять. Но дело-то в том, что первое творчество относится к периоду, когда они не могли что-то производить и хранить. Пока что всё на уровне охоты и собирательства. А не земледелия и скотоводства.

Резюмирую.. Сильная зависимость от подачек природы вынудила ей поклониться. Поклонение природе не что иное как выпрашивание благ.

И да, пожрать!

Точка)

Мамила, тема интересная, даже больше подходит для подфорума Хочу всё знать :-)

А моё мнение, нас всё таки дурят историки насчёт каменных орудий, попробуйте сами каменными топорами мелкие детали вытесать)) а сначала сам каменный топор сделать и им какой нибудь дуб огромный срубить для чёлна например))

а можно узнать кто Вы по знаку зодиака ? :-) ...... Вы кажется где-то уже говорили, но не помню...

Просто интересно, вроде и похоже на Козерога, а вроде и нет, а в чём то и Овен кажется глядит :-)

Нет, мы будем знаниматься просвещением тут, на тусовке. Хватит тусовке быть закозявленной и запуканной.

Путают сенсационисты. Потому что хотят сделать открытия. Недавно (не помню где) мужик один в своем районе типа стоунхендж построил, а мимо типа ученые проплывали. Так вот они открытие быстренько сделали) Пока этот мужик авторские права на стоунхендж не предьявил)

Сейчас есть возможность сделать анализ сравнительным методом, радиоуглеродным..спектральным. Поэтому все штуки, которые нашли в определенных исторических слоях не фейк.

А так да.. можно сделать всё что угодно. Но для открытия что/как угодно не сделать)

Лев.

Они придумали посредников между богом и людьми) И кто ж их испортит, если именно они научили христиан портить всех - там центр управления)

Ну этих.. пророков)

Придумали?.. вряд ли.. толпы пастухов и огородников гоняли-гоняли по пустыням, наконец, в одном из пленов часть из них сообразила, что не плохо бы научиться читать-писать.. за счёт климата - сухого и тёплого - записи хорошо сохранились.. что делает пророка пророком с дальним прицелом?.. наличие секретаря рядом, самим-то им чаще не с руки записывать.. трудно ожидать читабельных записей в тропиках Индии, Китая или Африки, это ведь не наскальное творчество, хотя некоторые (я о Блаватской)) утверждают, что и там что-то было сохранено целенаправлеными совместными усилиями..

Когда я говорю пророк посредник между богом и людьми , я имею ввиду Бог пришел и на ухо человеку нашептал.

Были пророки в этом случае? Вот. Всё остальное - философия высшего творчества.

Дело в том, что такое явление могло случиться только в условиях государственности. Как орудие управление/освобождения.

А насчет придумали.. Появляются недовольные системой/условиями. Пророки то есть.. И к ним прислушиваются, за ними идут. И только в условиях государственности можно это обыграть на руку себе. После смерти пророков, сделав их Пророками)

Блаватскую я когда то всю перечитывала, можно сказать была сторонницей всей этой мистерии.

Нет ее. Ну вот вообще нигде нет. Есть просто незнания и массовый самообман.

Мамил, а ты во всех аспектах придерживаешься радикализма? 😎

Чистое искусство, как и чистая наука - не очень хорошие вещи. И начинаются тогда, когда заканчивается человек и начинается "надчеловек" ("тварь ли я дрожащая или право имею"). И твои попытки свести осознание мира и своего места в нем у древних к инстинктам - это либо от незнания, либо ради того, чтоб самой себе доказать, что ты, все-таки, "право имеешь" 😎. Потому что гораздо приятнее считать себя "очень сапиенсом" 😎

Когда я говорю пророк посредник между богом и людьми , я имею ввиду Бог пришел и на ухо человеку нашептал.

Не каждый слышащий голоса пророк)

Дело в том, что такое явление могло случиться только в условиях государственности

В государстве это называется аналитик.. ну на крайняк футуролог. Ты ж не назовёшь пророком Бестужева-Лада?).. хотя назвать-то как раз можно как угодно))

И ваще.. кого уже можно отнести к пророкам, а кого нельзя?)

Нет ее. Ну вот вообще нигде нет

Если мы чего-то не нашли, это ещё не значит, что этого нет. Это как мужские носки в шкафу - всё время лежат на видном месте, но ищущий их найти не может)

Логики)

Мы же с тобой не говорили о высшем искусстве и кустарном)

Мы говорили о содержании наскального первобытного творчества)

Мы говорили о самолюбовании или целесообразности)

гораздо приятнее считать себя "очень сапиенсом"

Я может тоже хочу считать себя королевой) Но я же не королева. И это умаляет мои плюсы в этом случае.

Главное, найти целесообразность - для чего мне так важно быть королевой. Может и не столь важно)

Как бы в этом случае решается вопрос - радикально или нет)

Не каждый слышащий голоса пророк)

Согласна. Но он-то чем отличается от непророков? Слышит истинные голоса?

Если мы чего-то не нашли, это ещё не значит, что этого нет.

Но это и не значит, что, то, что мы так хотим найти - есть.

Есть в истории такая поправка как разночтение. Так вот в этом случае трезвость ума намного лучше, чем слепая вера. Потому что она только увеличивает варианты разночтений. Только вот за трезвость сильно наказывали. Даже порой смертью.

Очень даже может быть, что пророки трезвые люди. Я бы сказала ясновидящие. Не в том контексте, в котором это слово сегодня многие употребляют. Ясновидящие, но без мистики. То есть люди, способные видеть очевидное.

Ой, щас найду мою любимую притчу)

Луна и Учитель.

Ночью на улице стоит человек и любуется Луной. Подходит другой и спрашивает:
- Что вы там увидели?
- Посмотрите какая прекрасная Луна!
- Какая еще Луна?
- Да вот же она висит, большая, бледно-желтая! Поднимите голову и увидите!
- Правда что ли? Желтая луна? Висит? Нужно другим рассказать!

Вокруг собирается толпа зевак и раздается робкий голос:
- Учитель, расскажите нам о Луне.
- Какой еще учитель? Поднимите голову и сами увидите!

Кто-то быстро строчит в блокноте: «Учитель сказал, что нужно поднять голову, и тогда можно увидеть Луну. Она большая, бледно-желтая и прекрасная. И она висит!».

- Что это ты пишешь? – спрашивает «учитель».
- Вы говорите очень интересные вещи! Это учение нужно записать для потомков!
- Какое, к чертям, учение? – злится человек. – Подними голову и посмотри, куда я показываю! – он указывает пальцем в сторону Луны.

«Ученик» пишет в блокноте: «Учитель показывает пальцем на луну, и чтобы ее увидеть, нужно посмотреть на палец. Палец – это ключ в духовной практике познания Луны».
«Учитель» не выдерживает и бьет глупца снизу в подбородок, и перед взором последнего возникает большое бледно-желтое пятно.

- Учитель, что это было???
- Луна!
- Невероятно! Я увидел Луну!!!

Взволнованная толпа начинает водить хоровод вокруг очевидца. Кто-то просит дать переписать столь интересное учение. Кто-то просит инициацию…

«Учитель», плюнув на это дело, уходит, продолжая любоваться прекрасной Луной.

Спустя пару тысяч лет кто-то читает учение о Луне и обреченно вздыхает, ведь в те времена рядом был учитель, который мог и пальцем показать, и другими средствами помочь в этой нелегкой духовной практике обнаружения прекрасной Луны. Хотя, кто знает… вот некоторые утверждают, что видят Луну каждую ночь. А кто-то говорит, что достаточно прочитать книгу и ты тоже увидишь ее. Но разве можно кому-то доверять в наше время? Может все это сказки, и Луны как таковой не существует.

Давай определимся, кто такой пророк. Без готовых формулировок.

где?)

Кандидаты в пророки должны слышать голоса, раздражать большинство окружающих, иметь свиту и по возможности секретаря.

Собственно Пророк - выборная должность, чаще посмертная.

Очень даже может быть, что пророки трезвые люди. Я бы сказала ясновидящие. Не в том контексте, в котором это слово сегодня многие употребляют. Ясновидящие, но без мистики. То есть люди, способные видеть очевидное.

Ну.. я бы так не сказала.. прям выборная.

Выше я уже говорила, что рождаются люди с пониманием несправедливости, а потом их используют на всю катушку. Но уже как правило после смерти. Если использование назвать выборной должностью, то, получается, ты сказала то же самое, что и я. А значит мы говорим обо одном и том же)

Я лишь сторонница того мнения, что никаких голосов божьих там нет. Ты же намекнула, что запросто могли и быть)

И в этом случае тема плавно перетекает брюки превращаются))) из обсуждения фотографий в есть ли жизнь на Марсе Бог? )

что такое высшее искусство?

Логики пока нет - есть желание считать себя королевой 😎

что такое высшее искусство?

А это как раз то, с чего у нас с тобой спор пошел - самолюбование или ритуал)

не передергивай - вопрос был о том, что такое высшее искусство 😎

Высшее читать высокое.

Но мы с тобой об этом не говорили. Точнее, мы говорили не об этом.

Ты к каждому моему последующему комментарию будешь новые вопросы придумывать?)

Хотя, мы могли бы поговорить о том, в чем я не права по теме. Или просто вопрос уже исчерпан?)

Всё таки ты меня троллишь)

вопрос затронут слишком обширный - вот и перетекает дискуссия от одного к другому ☺.

А если вернуться к изначальному - то ты искала, есть ли какое-то рациональное зерно в запрете изображений живых существ 😎. Если коротко - нет 😎. А уж возведение подобного запрета в религиозную догму - бред воспаленного мозга ☺.

Блин)) никуда она не перетекает. Ты ее сама растягиваешь)

Нет, не то что бы в запрете. Я как раз таки не во всех вопросах радикалистка) Но категорична, да)

Все запреты возникают в силу невозможности объяснить целесообразность, либо..

Хотя, тут надо еще смотреть- запрещают ли, или рекомендуют.

Я знакома с женщиной, ровесница моя. Так вот она надолго угодила в типа философскую секту, где занимаются переливанием из пустого в порожнее якобы познавая энергоинформационную науку. Мало того, у них даже ВУЗ есть. С сертификатами) Она до сих пор, уже больше 15-ти лет, там.

Так вот посчастливилось ей поехать на встречу с учителем, их гуру) После семинара, на который она специально поехала..в Киев (гуру из Украины) началось чаепитие. И что ты думаешь? Мужикам было предложена сесть за стол, а теткам подавать им, и стоять как официанты рядом. С чашками в руках. То есть пейте, угощайтесь, но за стол с мужчинами- высшими духовными существами не садитесь.

Я ей говорю: - ну сколько тебе надо еще ситуаций, чтобы понять куда ты попала? Я вижу, ее эта ситуация унизила, оскорбила. Но методика твердит, что надо пройти через послушание и женщина не такое чистое создание и должна во всем слушаться мужчины и помогать ему в том на что он укажет.

Говорю - он(и) же тебе не муж, почему ты должна делать что-то не для своего мужа, а именно для человека, только потому что он мужчина и назвался высшим божьим существом?

Короче, сомнения у нее были, но с членством она не рассталась) Потому, что грань, как во многих сектах, где даже насилие физическое бывает, они не переходят. Там тупо их имеют на бабки. Присваивают категории в познаниях. Да и вообще там сетевой маркетинг. Но Учителя должны чтить как наместника бога и осуждать даже в мыслях нельзя. Иначе это отступничество и это тебя сломает. Так ты испачкаешь все свои тела- начиная с физического, заканчивая будхиальным, которое у тебя вообще никогда не раскроется)

Казалось бы, где тут запреты.. Всё по доброй воле)

Незнание и умение убеждать строят аналогичные структуры в социуме.

п.с. Моне не читать)

самое главное забыла сказать))

Им запрещалось смотреть мужчинам в глаза) Женщина может испачкать судьбу мужчины если будет дерзко смотреть в глаза высшему существу)

Даже боюсь представить как меня бы изгоняли из такого застолья)

А фотки у них вообще почти живой человек. Знаешь какие страсти могут случиться попади твое фото под взгляд недоброго человека?)

Ну.. я бы так не сказала.. прям выборная.

А чо ли нет?)) Посмертно выберут того, чьи пророчества удобны на данный момент. Да и сами пророчащие считают себя богоизбраными.

Я лишь сторонница того мнения, что никаких голосов божьих там нет. Ты же намекнула, что запросто могли и быть)

Те, кто их слышат, уверены в их реальности.

И в этом случае тема плавно перетекает брюки превращаются))) из обсуждения фотографий в есть ли жизнь на Марсе Бог? )

Если принять во внимание, что по образу и подобию, то получается, что сомнения в существовании отпадают. Фотки как и зеркала показывают то, что есть, то, что от Бога. Вот почему вампиры и всяка нечисть в зеркалах не отражаются? Потому что у них другое происхождение.

Ясновидящие, но без мистики.

Хорошо. А что считать пророчеством? Учёные довольно чётко и подробно просчитывают развитие общества. Прогнозы свои получают с помощью математики. Это считается пророчеством?

ладно, пойдем длинным путем, как сказала героиня сказки "Аленький цветочек" 😎

Значит, запрет вытекает из невозможности объяснить целесообразность. Согласна - к примеру, когда ребенку запрещают совать что-либо в розетку, то не объясняют основные постулаты физики, ибо не поймет. Но когда после сотен тысячелетий рисунков, изображений, скульптур приходит какое-то нечто и заявляет, что ему, якобы, кто-то там нашептал "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" - то тут начинаешь сильно задумываться над состоянием психики как у того, кому нашептали, так и у тех, кто в этот шепот поверил 😎...

Что ли не совсем)

Потому что взять с улицы отмыть и сделать пророком - нельзя. Это должен быть человек из народа за народ и против угнетателей) Это словесный вояка. Чтоб народ ему поверил, он должен быть неким самородком, а не продуктом пиар компании)

Потому что у них другое происхождение.

Мне надо было тебя читать с конца))

Каие вампиры? Комары?)

Я думаю, это люди, понимающие и вяидящие закономерность в очередности событий. И считаю, что это не откуда-то свыше, просто так мозг работает..

Этому явлению есть название - массовый самообман из-за массового незнания)

Пришел Ленин, стал объяснять, но до сих пор не все поняли, на какие колеса они подсели)

мамил, я, конечно, классиков очень люблю и уважаю, но не кажется ли тебе, чтр превращать их в пророков - нецелесообразно 😎?

Это я к тому, что "пришел Ленин и все объяснил" 😎

а тут разве можно о политике?

Жалобу отправлю сейчас, а там посмотрим.

Орднунх мус зайн.

Я думаю, это люди, понимающие и вяидящие закономерность в очередности событий. И считаю, что это не откуда-то свыше, просто так мозг работает..

Hmm..

Ванга.. пророк или? Куда её отнести? И видела, и понимала.

Нострадамус, социологи, Иешуа.. кто из них пророки?

Само слово какое-то неоднозначное.. вот пророк Христос.. а что он напророчил такого, чего до него не было? Вот Нострадамус - много слов, толкуй как хочешь. Вот Ванга - с конкретными пророчествами-предсказаниями. Разве из её высказываний срослась новая религия?.. хотя она давала советы, как жить, как исправить..

Пророки древности сами тоже ничего не придумали, просто внятно объясняли рядом стоящим то, чем и так полон любой фольклёр. И опять же, пророками их сделали те, кто записали проповеди.

У учёных мозги работают не так, как у большинства. Мы же их в пророки не записываем)

Само слово какое-то неоднозначное.. вот пророк Христос.. а что он напророчил такого, чего до него не было?

Только вчера посоветовали к прочтению:

"Иисус. Историческое расследование "

Автор Юлия Латынина.

Описание: Иисус Христос был. Сам факт его существования не выдумка, не миф. Его существование доказывает множество документов. Но насколько реальный Иисус соответствовал образу, старательно создававшемуся библеистами в течение без малого двух тысяч лет?

Спасибо за инфу. Не думаю, что Латынина может написать что-то принципиально новое. Мне многое стало понятней после Разоблачёной Изиды. Блаватская заслуживает больше доверия уже в силу своей аполитичности и неотмирасегошности. Да и знаний у неё поболе.

Не, ну он всё правильно объяснил же)

латынина класс!

обожаю ее слушать вечерами по радио свобода в машине.

Тембр голоса офигительный.

Голова само собой!

Горжусь что там есть такие люди!

Я бы их назвала идеологами.

А вот персона Ванги.. вызывает много вопросов.

Не записываем ученых и правильно делаем. Как там в писании говорится? Не творите из себя кумиров(с) ))

Блаватская заслуживает больше доверия уже в силу своей аполитичности и неотмирасегошности.

Блаватская не заслуживает доверия хотя бы потому, что окутана всякими мистериями. А это путь туда же - к слепой вере.

на тот момент и с тем уровнем знаний - да 😎... вся проблема в том, что ни одна область науки не стоит на месте ☺

Не творите из себя кумиров(с)

Исх. 2:20:4 "Не делай себе кумира и никакого изображения"

Себе, Мамила, СЕБЕ (!)

😎

от тут согласна на все вопросы 100500 😎...

Те же принципы неплохо и сегодня бы смотрелись . Основы идеальные.Осуществление доработать бы надо)

Я знаю. Но мне больше этот ( мой) вариант нравится))

лет этак с четверть столетия назад читала одну книжку, там было о творце Города Солнца... когда он в тюрьме в бреду оказывался там, в созданном им городе - и видел мерзость запустения... потому что основы-то идеальные, только гладко было на бумаге - да забыли про овраги 😎...

сейчас повыше поставил, более высокие

обожаю ее слушать вечерами по радио свобода в машине.Тембр голоса офигительный.

а я и не знаю, кто такая.

Запас еще есть.

Думаю через неделю две 125 возьму.

Если не расшибусь. Бгг

она часто после 22:00 на РС передачи ведет.

В машине включи 1386 частоту.

Эмпфанг хороший.

В нашем, старческом ыозрасте, главное немного дури, или много, движения хоть какова, и пламя в крови.

Аугенцу унд дурьхь.

Разбил голову - другая вырастед.

No brain no pain!

когда читаю про очередного автора околонаучной чухни - поневоле вспоминается

Даже самый головастый
и хитрющий гавиал
не цитировал Блаватской
и на Бога не кивал.
Врубишь ящик — там горилла
про духовность говорит…
Уберите это рыло!
Я хочу в палеолит! (с)...

В машине включи 1386 частоту.

оk

на длинных волнах вроде.

Я туп, не помню.

Кнопка радио. Неск раз нажми, пока не выйдешь на другую волну, и выстрой.

Ща в маш-у залезу, гляну проверю чистоту.

Днем слушаю немецкон радио, вечером рс

я слушаю постоянно только радио, Ö3, kronehit, antenne.

Спасибо, Мамила

хороший знак, золотой

Ну так если вдуматься, любое открытие когда-то было сенсацией, значит их и делали "сенсационисты" ))

Вот

AM

я поищу.

Нет, мы будем знаниматься просвещением тут, на тусовке.

Да это уже давно не тусовка, пока в темах будут такие фото, как в вашей немного выше, это так, зайовка какая-то

ну вот попробуй теперь 1386, только вечером. Днем там фигня какая то, либо по польску.

Потом расскажи впечатления ;)

давай. Мне пора уже.

Дела зовут (

Да при чем тут это.. В христианстве вот.. инквизиция - пятно. Никто ж этому не учил. Сам взяли и додумали - кому быть, а кому так..

А вообще, любое изобретение почему то оборачивается ловушкой для нас.

нп

Дох, пока с собвкой пара минут е

Мамил, а почему инквизиция - пятно? Что такого страшного они делали? 😎

Красивых женщин на кострах жгли, сволочи))

Есть мнение , что ты конкретно дятел ! Пардон за оффтоп .

инквизиция? 😲

А я читала, что приговоры выносили, в основном, светские суды... мало того, инквизиция боролась с суевериями, которыми руководстаовались господа судьи, вынося приговоры на аутодафе красивых женщин 😎...

- Ведьму сжечь!
- Но она такая красивая...
- Хорошо.. но потом сжечь!

Не записываем ученых и правильно делаем.

Они сами своё запишут. Умеют, славабогу)

Как там в писании говорится? Не творите из себя кумиров(с) ))

Я бы поправила. Не сотвори из Учителя идола. Кумиры нужны. Надо ж на кого-то ровняться, пока свою дорогу ищешь.

Блаватская не заслуживает доверия хотя бы потому, что окутана всякими мистериями. А это путь туда же - к слепой вере.

Заслуживает хотя бы потому, что не навязывается и не запугивает.

Слепая вера антогонист нигилизма. Предлагаю комфортно зафиксировацца где-нибудь посерёдке)))