Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

Интересные тезисы в опасных руках )))

2840  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  нильс 11
посетитель04.01.19 23:04
04.01.19 23:04 

Существует новомодный тезис о том, что любить противоположный пол можно только от избытка любви к себе.
Вот лично я вспоминаю те времена, когда я себя любил, или мне так казалось (хотя были реальные достижения, неактуальные ныне ), но это не важно, - важно то, что я многих недолюбливал.. а может и правильно делал.. не знаю точно... Ну реально, нафига тебе кто-то нужен, если ты самодостаточен?
Оставим пока в покое данный тезис.. но любой взрослый человек прекрасно понимает, что ты или нужен, или не нужен кому-то, и плевать ему, на твою любовь к себе и её избыток.. ты тупо или полезен или бесполезен... возьмём отдельных М и Ж... Ж вообще наплевать на любовь М. ей надо чтобы для неё что-то делали.. или ебали, или башляли, или то другое... нормальный казалось бы эгоизм.. можно постараться, привести себя в порядок, заработать деньжат и так далее.. но всегда найдётся тот, кто её лучше и трахнет и отбашляет.. ради кого стараться? в какой "банк" вкладывать? (Если только в банк любви к себе.) Свободные отношения, хуле.. никакой взаимо зависимости и взаимо ответственности, главное иметь избыток любви к себе, и тогда она неким мистическим магнетизмом будет удерживать чела рядом с тобой.. ну ну, как же )) ведь это нарушает сам этот тезис свободы:
"Никто никому ничего не должен, даже любви" )) будет избыток любви - приходи, а не будет - иди нах... и нельзя никого удерживать )) Но дамы сами любят чтобы их удерживали, и какие уж сухие тезисы попрут против настоящих дам?! )) Но такое проявление любви к себе, как игнорирование - реально работает, вот только за этот период времени можно реально разлюбить того/ту, ради который это затеял, и часть любви к себе улетучится, а возможно вообще целиком с любовью к себе, особенно если ты себя любил лишь унижая кого-то... но ведь стольких ещё можно поунижать, и наполниться любовью к себе, не правда ли, друг мой? хаха

#1 
Клюева
постоялец04.01.19 23:08
NEW 04.01.19 23:08 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:04

А мне сегодня Миронов с Папановым приснились, я у Папанова старинный стол купить хотела, но так и не успела его стол купить, проснулась. Вот ведь бред.

#2 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:12
NEW 04.01.19 23:12 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:04

мало что понятно ...

любить себя можно только унижая других? т.е. унижая других повышаешь свою самооценку?

#3 
Una10
патриот04.01.19 23:16
Una10
NEW 04.01.19 23:16 
в ответ Клюева 04.01.19 23:08

Клюева! вы прелесть!))

#4 
  нильс 11
посетитель04.01.19 23:20
NEW 04.01.19 23:20 
в ответ rita-de 04.01.19 23:12, Последний раз изменено 04.01.19 23:21 (нильс 11)
любить себя можно только унижая других? т.е. унижая других повышаешь свою самооценку?

читайте заголовок ))

я флудить сёдня не настроен ))

#5 
Клюева
постоялец04.01.19 23:20
NEW 04.01.19 23:20 
в ответ Una10 04.01.19 23:16

flower Vzaimno

#6 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:21
NEW 04.01.19 23:21 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:20

шо опять?

#7 
Una10
патриот04.01.19 23:21
Una10
NEW 04.01.19 23:21 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:04

Лично я к сожалению пока не могу ответить на ваши вопросы, потому что мне не всё понятно в вашем тексте. Например -

Но такое проявление любви к себе, как игнорирование

кого игнорируем ? себя штоли?

ты себя любил лишь унижая кого-то.

это как, простите? это типа "сучка! прошмандовка!"?

#8 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:22
NEW 04.01.19 23:22 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:04
что любить противоположный пол можно только от избытка любви к себе.

чушь какая то. Где вы это находите?

#9 
Люмия
коренной житель04.01.19 23:29
Люмия
NEW 04.01.19 23:29 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:04

Существует новомодный тезис о том, что любить противоположный пол можно только от избытка любви к себе.


Любить другого согласна, если любить себя со всеми тараканами , своей индивидуальностью и неповторимостью Тогда и к другим возможно такое отношение

Принимать другого восхищаться им Простой тест хочешь ли изменить свою внешность Любящий себя никогда улыб

#10 
  Arigata
старожил04.01.19 23:31
NEW 04.01.19 23:31 
в ответ rita-de 04.01.19 23:22

Чего так все помешались на этой любви?

Без нее никак?

#11 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:34
NEW 04.01.19 23:34 
в ответ Arigata 04.01.19 23:31

тема такая. Много фраз о любви к себе и всем остальным

А без нее вполне)) Не знаю. что так все на ней помешались)) Считается необходимостью. кажется?

#12 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:35
NEW 04.01.19 23:35 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:20
я флудить сёдня не настроен ))

ужс какой вы деловой сегодня

#13 
Karlssen
постоялец04.01.19 23:36
Karlssen
NEW 04.01.19 23:36 
в ответ rita-de 04.01.19 23:22

Это обычные пидоры. Что им сказали - то они и базарят.

https://www.spreadshirt.de/shop/user/semantic/
#14 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:38
NEW 04.01.19 23:38 
в ответ Karlssen 04.01.19 23:36

Кто то же придумывает эти и похожие тезисы.

#15 
  Arigata
старожил04.01.19 23:40
NEW 04.01.19 23:40 
в ответ rita-de 04.01.19 23:34

Любовю психологи привязанность кличут .

Типа, если к кому привязан, значит - любишь!

#16 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:41
NEW 04.01.19 23:41 
в ответ Arigata 04.01.19 23:40

Зависимость тоже.

#17 
Karlssen
постоялец04.01.19 23:41
Karlssen
NEW 04.01.19 23:41 
в ответ rita-de 04.01.19 23:38

Те, кого я описал в теме про шахматы.😉

https://www.spreadshirt.de/shop/user/semantic/
#18 
  Arigata
старожил04.01.19 23:43
NEW 04.01.19 23:43 
в ответ rita-de 04.01.19 23:41

Зависимость это совершенно другое.

#19 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:45
NEW 04.01.19 23:45 
в ответ Arigata 04.01.19 23:40

Нестор все обьяснил не хуже психолога


#20 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:45
NEW 04.01.19 23:45 
в ответ Karlssen 04.01.19 23:41

Помню. Я знаю. что существует связь

#21 
Una10
патриот04.01.19 23:46
Una10
NEW 04.01.19 23:46 
в ответ rita-de 04.01.19 23:22, Последний раз изменено 04.01.19 23:51 (Una10)

не, ну есть такой тезис, что , мол, только если человек любит сам себя и уважает, то сможет также полюбить и другого человека.

Это что-то типа - есть у тебя развитОй необходимый "инструмент" для полюбить или нетУ у тебя такого, а знач любить тебе просто нечем.

В принципе я с этим постулатом согласна. Но у тс всё закручено значительно более лихо, чем в этом старом добром простом и понятном тезисе.

#22 
Una10
патриот04.01.19 23:47
Una10
NEW 04.01.19 23:47 
в ответ Karlssen 04.01.19 23:36

Как вы в соседней теме?))

счаз пойду вам там отвечу..

#23 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:49
NEW 04.01.19 23:49 
в ответ Una10 04.01.19 23:46
есть такой тезис, что , мол, только если человек любит сам себя и уважает, то сможет также полюбить и другого человека.

возможно. но у ТС столько всего в кучу...

#24 
kitti_69
патриот04.01.19 23:49
kitti_69
NEW 04.01.19 23:49 
в ответ Arigata 04.01.19 23:31
Без нее никак?

большинство людей вообще на нее не способно, любить можно только себя и своих детей, и даже это-не всегда. родителей еще многие любят но тоже не все.

а за любовь к противоположному полу обычно принимают влечение, страсть, когда это проходит, то должно что-то остаться: уважение, привязанность, привычка, дружба. если это есть-то вот она , настоящая любовь!

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#25 
Karlssen
постоялец04.01.19 23:50
Karlssen
NEW 04.01.19 23:50 
в ответ rita-de 04.01.19 23:45

Ты глупая. Нестор из видео тоже. Любовь есть, точно.

https://www.spreadshirt.de/shop/user/semantic/
#26 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:50
NEW 04.01.19 23:50 
в ответ Arigata 04.01.19 23:43

Я не имею ввиду материальную зависимость. а психологическую.

#27 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:52
NEW 04.01.19 23:52 
в ответ Karlssen 04.01.19 23:50

Нестор красавчик up

#28 
Karlssen
постоялец04.01.19 23:53
Karlssen
NEW 04.01.19 23:53 
в ответ rita-de 04.01.19 23:45

Что ты вякнула противоречит миллионам человеческих жизней. Сранная у тебя позиция.

https://www.spreadshirt.de/shop/user/semantic/
#29 
  Arigata
старожил04.01.19 23:55
NEW 04.01.19 23:55 
в ответ kitti_69 04.01.19 23:49

Согласно Аристотелю, целью любви является дружба, а не чувственное влечение[11]. Аристотель предложил так определить понятие любви: «Любить значит желать кому-нибудь того, что считаешь благом, ради него [то есть этого другого человека], а не ради самого себя, и стараться по мере сил доставлять ему эти блага»[12].


Если согласно Аристотелю, то я не любила никогда.

Блин! Че с этим делать?

#30 
  rita-de
коренной житель04.01.19 23:58
NEW 04.01.19 23:58 
в ответ Karlssen 04.01.19 23:53

То что ты вякнул противоречит таким же миллионам Разуй глаза)) Люди разные. А твоя позиция ...не буду повторять

#31 
Karlssen
постоялец05.01.19 00:01
Karlssen
NEW 05.01.19 00:01 
в ответ rita-de 04.01.19 23:58

Посмотрим, как пойдет. Я буду как всегда прав.😉

https://www.spreadshirt.de/shop/user/semantic/
#32 
  rita-de
коренной житель05.01.19 00:09
NEW 05.01.19 00:09 
в ответ Karlssen 05.01.19 00:01

Как ты докажешь?

#33 
kitti_69
патриот05.01.19 00:13
kitti_69
NEW 05.01.19 00:13 
в ответ Arigata 04.01.19 23:55
, то я не любила никогда.

насколько мне известно, у тебя есть сын, разве ты не желаешь ему благ даже и в ущерб себе?

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#34 
  Arigata
старожил05.01.19 00:21
NEW 05.01.19 00:21 
в ответ kitti_69 05.01.19 00:13, Последний раз изменено 05.01.19 00:37 (Arigata)

У меня два сына.

Любовь к детям - я любовью не считаю, это абсолютные инстинкты.

Любовь это свобода выбора, а не родителей, ни детей мы ни выбираем.

Что досталось от судьбы, то и любим до усрачки.

#35 
  нильс 11
посетитель05.01.19 00:29
NEW 05.01.19 00:29 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:04, Последний раз изменено 05.01.19 00:30 (нильс 11)

кто нибудь хоть раз встречал людей в полной мере владевших этим тезисом? )

#36 
  Arigata
старожил05.01.19 00:39
NEW 05.01.19 00:39 
в ответ нильс 11 05.01.19 00:29

Давай коротенько про тезис.

Что конкретно вас интересует?

#37 
Jasmin13
коренной житель05.01.19 00:42
NEW 05.01.19 00:42 
в ответ Arigata 04.01.19 23:55, Последний раз изменено 05.01.19 00:42 (Jasmin13)

Аристотель о детях писал, скорее всего. О любви к детям.

где глупость образец, там разум -безумие
#38 
Jasmin13
коренной житель05.01.19 00:44
NEW 05.01.19 00:44 
в ответ Jasmin13 05.01.19 00:42, Последний раз изменено 05.01.19 00:44 (Jasmin13)

Любовь к мужчине-это другое.

где глупость образец, там разум -безумие
#39 
  Arigata
старожил05.01.19 00:44
NEW 05.01.19 00:44 
в ответ Jasmin13 05.01.19 00:42

Не-а!

Про детей у него другие слова.

Это про межполовую любовь.

#40 
Jasmin13
коренной житель05.01.19 00:45
NEW 05.01.19 00:45 
в ответ Arigata 05.01.19 00:44

Тогда не понимаю.... чего-то тут не так. Как о сестре-брате пишет.

где глупость образец, там разум -безумие
#41 
Jasmin13
коренной житель05.01.19 00:47
NEW 05.01.19 00:47 
в ответ Arigata 05.01.19 00:44

Слушай, а может, он пишет о любви мужчины к женщине?? Мужчины стараются для нас, как ни крути. Если влюблены.

где глупость образец, там разум -безумие
#42 
  нильс 11
посетитель05.01.19 00:47
NEW 05.01.19 00:47 
в ответ Arigata 05.01.19 00:39

Давай коротенько про тезис.

Что конкретно вас интересует?

типа : накопи любовь к себе (видимо какими то внешними делами, или наоборот аскезой), а потом сможешь полюбить других.

#43 
  Arigata
старожил05.01.19 00:51
NEW 05.01.19 00:51 
в ответ Jasmin13 05.01.19 00:47

Женщины тоже на дзот пойдут ради любимого.


Подумала и поняла, что допустим я желаю себе того-сего, но получается если я люблю, значит я прежде себя должна любимому желать того-сего, так мало того, что желать - я ему это предоставить должна в ущерб себе...


Не любила я кАрочееее

#44 
Jasmin13
коренной житель05.01.19 00:53
NEW 05.01.19 00:53 
в ответ Arigata 05.01.19 00:51

Что-то вроде этого.

Не, все таки, мужчины более жертвенные. Это о них.

где глупость образец, там разум -безумие
#45 
Jasmin13
коренной житель05.01.19 00:54
NEW 05.01.19 00:54 
в ответ нильс 11 05.01.19 00:47

Любить другого может только человек, который умеет любить себя. Так говорят. Собственно, соглашусь.

где глупость образец, там разум -безумие
#46 
Познающий Забанен до 11/3/26 09:13
знакомое лицо05.01.19 01:06
Познающий
NEW 05.01.19 01:06 
в ответ Jasmin13 05.01.19 00:54
Любить другого может только человек, который умеет любить себя. Так говорят. Собственно, соглашусь.

Ты, правильно всё под-итожила)

#47 
  Arigata
старожил05.01.19 01:06
NEW 05.01.19 01:06 
в ответ нильс 11 05.01.19 00:47

Я себя обожаю.

Я для меня самый близкий человек.

Я так сильно люблю себя, что не дня не смогу прожить без любимой.


Думаешь, если я уже люблю себя, то смогу полюбить ещё кого-то?

#48 
  нильс 11
посетитель05.01.19 01:07
NEW 05.01.19 01:07 
в ответ Jasmin13 05.01.19 00:54
Любить другого может только человек, который умеет любить себя. Так говорят. Собственно, соглашусь.

этот любящий себя возможно занимается самообманом... допустим это женщина, которая холит и лелеет себя, типа ради себя, и допустим она сама искренне верит что это ради себя, но если ввести её в гипноз, то возможно станет понятно, ради кого она это делает, и кого она любит больше себя... а если кого то она любит больше себя, то согласно этому тезису, себя на НЕ любит (у них всё на-равных) )) или вы станете утверждать, что средний человек способен своим умишком охватить всё своё бессознательное? ха ха ))

#49 
Познающий Забанен до 11/3/26 09:13
знакомое лицо05.01.19 01:10
Познающий
NEW 05.01.19 01:10 
в ответ Arigata 05.01.19 01:06
Думаешь, если я уже люблю себя, то смогу полюбить ещё кого-то?

Мне тоже нравиться моя носопырка, вынюхивает, воет, но идёт к возлюбленной мною же цели)

#50 
  Arigata
старожил05.01.19 01:12
NEW 05.01.19 01:12 
в ответ Познающий 05.01.19 01:10

Что есть для вас любовь?


Я второй день об этом думаю.


#51 
Познающий Забанен до 11/3/26 09:13
знакомое лицо05.01.19 01:18
Познающий
NEW 05.01.19 01:18 
в ответ Arigata 05.01.19 01:12
Что есть для вас любовь?Я второй день об этом думаю.

Не задумывался, только сердцем чувствовал, разумом понимал и взгляд не мог отвезти)

#52 
  нильс 11
посетитель05.01.19 01:19
NEW 05.01.19 01:19 
в ответ Arigata 05.01.19 01:06

Я себя обожаю.

Я для меня самый близкий человек.

Я так сильно люблю себя, что не дня не смогу прожить без любимой.


Думаешь, если я уже люблю себя, то смогу полюбить ещё кого-то?


влюбиться для вас (возможно) не проблема, но потом придётся психически работать над собой или расставаться.. думаю в вашем случае, второе значительно проще ))

#53 
  созвездие*
местный житель05.01.19 01:25
созвездие*
NEW 05.01.19 01:25 
в ответ нильс 11 05.01.19 00:47

По-моему, вы путаете мягкое с тёплым..Любовь к себе это, в первую очередь, самоуважение. Когда говорят слово «самоуважение», то имеют ввиду уважительное и бережное отношение к себе в целом. К своему телу, к своему эмоциональному состоянию, к своей душе, к своему самочувствию. Тут не говорят о влюблённости в себя да ещё и с избытком, когда человек очарован и поглощён только собой. А говорится именно об уважении ко всему из чего мы состоим. И вот в этом месте у многих затык. Они могут ухаживать за собой, развиваться интеллектуально и духовно, но при этом терпеть страшный дискомфорт в отдельных частях своей жизни. Жить с нелюбимыми людьми, работать на ненавистной работе, находиться в угнетающей обстановке, страдать эмоционально и это совершенно противоречит всем законам любви к себе. Находясь там, где нам плохо/стабильно дискомфортно и с теми, кто нас истощает - мы плюём на себя, соответственно и на окружающих...

#54 
  Arigata
старожил05.01.19 01:32
NEW 05.01.19 01:32 
в ответ нильс 11 05.01.19 01:19

Расстование простое только в случае отсутствия обязательств перед третьими лицами.


#55 
  нильс 11
посетитель05.01.19 01:42
NEW 05.01.19 01:42 
в ответ созвездие* 05.01.19 01:25
А говорится именно об уважении ко всему из чего мы состоим.

человек состоит из того:

1) что он думает о себе сам

2) что о нём думают другие

3) кто он есть на самом деле (с)

Стало быть, человек состоит из других людей в том числе )) иначе бы пункты 1 и 3 были одним и тем же )) а пункт 2 (люди) - это некое связующее звено между реальностью и самомнением )))

#56 
  нильс 11
посетитель05.01.19 01:50
NEW 05.01.19 01:50 
в ответ Arigata 05.01.19 01:32
Расстование простое только в случае отсутствия обязательств перед третьими лицами.

значит вы изначально находили всё готовенькое, не вкладывали в партнёра ни капли души, а потом расставались при первых заморочках, но любить свои вклады души в другого чела, разве это не любовь к себе? ))

#57 
Тит Козявкин
старожил05.01.19 04:47
Тит Козявкин
NEW 05.01.19 04:47 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:04

Любовь к себе я бы отнёс к разряду суррогатных антиценностей, которые формируются на почве неудержимого стремления к "позитиву". Механизм этого явления довольно прост: если какая-то потребность не удовлетворена в должной мере, то вместо того, чтобы искать способы её реализации, человек попросту провозглашает "позитивом" нечто противоположное или противонаправленное.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#58 
Мамилапинатапай
патриот05.01.19 04:59
Мамилапинатапай
NEW 05.01.19 04:59 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 04:47

Вы подменяете понятия, как мне кажется.

Всё таки любовь к себе со знаком плюс, нежели самолюбие (самость) и эгоцентризм..Фарана нет.. не то он бы меня сейчас в гугл отправил..

Ну это.. возлюби ближнего, как самого себя. Следовательно, невозможно возлюбить ближнего не возлюбив себя.

Думаю, любовь к себе вполне себе здоровое чувство.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#59 
Мамилапинатапай
патриот05.01.19 05:05
Мамилапинатапай
NEW 05.01.19 05:05 
в ответ Мамилапинатапай 05.01.19 04:59, Последний раз изменено 05.01.19 05:17 (Мамилапинатапай)

Вот крайность.. когда орз и хочется им делиться)


Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#60 
Мамилапинатапай
патриот05.01.19 05:06
Мамилапинатапай
NEW 05.01.19 05:06 
в ответ Мамилапинатапай 05.01.19 05:05, Последний раз изменено 05.01.19 05:12 (Мамилапинатапай)

А это другая крайность, когда отрицаешь себя.



И еще хорошо показал Ларс фон Триер в фильме Рассекая волны. Психологически тяжелый фильм. Девушка не понимает любовь к себе.. в общем, понимает это в извращенном виде идя на странные глупые жертвы.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#61 
legende2018
знакомое лицо05.01.19 05:34
legende2018
NEW 05.01.19 05:34 
в ответ нильс 11 05.01.19 01:42, Последний раз изменено 05.01.19 09:17 (legende2018)
"А говорится именно об уважении ко всему из чего мы состоим.

человек состоит из того:

1) что он думает о себе сам

2) что о нём думают другие

3) кто он есть на самом деле (с)

Стало быть, человек состоит из других людей в том числе )) иначе бы пункты 1 и 3 были одним и тем же )) а пункт 2 (люди) - это некое связующее звено между реальностью и самомнением )))"



Первый и третий пункты верны и если они совпадают,то человек хочет и может любить

Второй пункт роли не играет.

Это моя реальность и никакая не иллюзия.

Потребность Любить в человеке Первична.

Все остальное товарно-денежные отношения. Любимого м можно любить как своего ребёнка.

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#62 
legende2018
знакомое лицо05.01.19 09:17
legende2018
NEW 05.01.19 09:17 
в ответ legende2018 05.01.19 05:34

https://www.bing.com/videos/search?q=эхо+%d...

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#63 
  созвездие*
местный житель05.01.19 10:44
созвездие*
NEW 05.01.19 10:44 
в ответ legende2018 05.01.19 05:34
Второй пункт роли не играет.

Это моя реальность и никакая не иллюзия.



Второй пункт ещё можно отнести как к зависимости от чужого мнения.

Сама не раз была в ситуациях где была зависима от мнения чужих. Главное, это вовремя понять, что это твоя жизнь и только ты можешь чувствовать какое решение будет правильным, независимо от мнения других...


Все остальное товарно-денежные отношения. Любимого м можно любить как своего ребёнка.

Типа, любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Однако, как нужно вот это понимать - "Любимого м можно любить как своего ребёнка"?

Да и вообще, бедное слово любовь, мягко говоря, заезженное. Мало ли что кто вкладывает в это понятие…


#64 
  Chon Kwon
знакомое лицо05.01.19 11:18
NEW 05.01.19 11:18 
в ответ Arigata 04.01.19 23:55
Аристотель предложил так определить понятие любви: «Любить значит желать кому-нибудь того, что считаешь благом, ради него [то есть этого другого человека], а не ради самого себя, и стараться по мере сил доставлять ему эти блага»[12].


А Баба-Яга против! Если я считаю что то для кого то благом, то это ещё не значит, что это действительно благо для другого человека. Это типа как пионеры-тимуровцы насильно переводят бабку через дорогу или те спасатели, что в 10-й раз спасают жизнь того, кто пытается её покончить самоубийством. А если же я делаю другому человеку то, что он считает злом и приносит ему боль, то какая это любовь?

Любовь должна начинатся не с моего желания дать кому то то, что я считаю благом, а с попытки понять того другого и выяснить, что он считает благом. Может быть благо в его понятии это моё полное исчезновение из его жизни, а не мои попытки принести ему благо в моём понятии.


#65 
  Chon Kwon
знакомое лицо05.01.19 11:22
NEW 05.01.19 11:22 
в ответ Jasmin13 05.01.19 00:54
Любить другого может только человек, который умеет любить себя.


А что есть любовь? Ахи-охи, конфеты и цветы или как в анекдоте: убил бы заразу, но когда спит берёшь одеялко и накрываешь, что бы не замёрзла?

#66 
Una10
патриот05.01.19 11:25
Una10
NEW 05.01.19 11:25 
в ответ Chon Kwon 05.01.19 11:22

что за анек? не знаю такого, расскажи

#67 
  Chon Kwon
знакомое лицо05.01.19 11:29
NEW 05.01.19 11:29 
в ответ Una10 05.01.19 11:25

муж глядя на спящую жену думает:убил бы заразу. А сам берёт одеялко и накрывает, что бы ей холодно не было.

#68 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 11:45
NEW 05.01.19 11:45 
в ответ legende2018 05.01.19 05:34, Последний раз изменено 05.01.19 11:46 (нильс 11)
Первый и третий пункты верны и если они совпадают,то человек хочет и может любить
Второй пункт роли не играет.
Это моя реальность и никакая не иллюзия.
Потребность Любить в человеке Первична.

если второй пункт роли не играет, то так можно и ЗАЛЮБИТЬ кого то, не дав ему даже пикнуть )))

#69 
kitti_69
патриот05.01.19 11:48
kitti_69
NEW 05.01.19 11:48 
в ответ Arigata 05.01.19 00:21
Любовь к детям - я любовью не считаю, это абсолютные инстинкты.

что думаешь о людях, не любящих своих детей? они есть, а люди, не любящие родителей-их еще больше!

любовь к партнёру не безусловна, перестало что-то устраивать в отношениях -и разлюбил, понял, что разлюбили тебя-и все, интерес совсем пропалулыб

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#70 
Una10
патриот05.01.19 11:48
Una10
NEW 05.01.19 11:48 
в ответ Chon Kwon 05.01.19 11:29

такой простенький?..

я думала, там хоть какая-то преамбула есть..

#71 
kitti_69
патриот05.01.19 11:51
kitti_69
NEW 05.01.19 11:51 
в ответ Jasmin13 05.01.19 00:53
мужчины более жертвенные

мужики, начиная с определенного возраста, панически боятся одиночества

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#72 
kitti_69
патриот05.01.19 11:53
kitti_69
NEW 05.01.19 11:53 
в ответ Jasmin13 05.01.19 00:54
Любить другого может только человек, который умеет любить себя.

полюби ближнего, как самого себя)))

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#73 
kitti_69
патриот05.01.19 11:57
kitti_69
NEW 05.01.19 11:57 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 04:47
Любовь к себе я бы отнёс к разряду суррогатных антиценностей, которые формируются на почве неудержимого стремления к "позитиву". Механизм этого явления довольно прост: если какая-то потребность не удовлетворена в должной мере, то вместо того, чтобы искать способы её реализации, человек попросту провозглашает "позитивом" нечто противоположное или противонаправленное.

ну это уже твое личное дело, как ты себя любишь и какого ты себя больше любишь, любовь к себе не исключает критику (самокритику) и эта самокритика полезна, исправляя некоторые недостатки мы любим себя в результате еще большею любовью.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#74 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 12:10
NEW 05.01.19 12:10 
в ответ kitti_69 05.01.19 11:57
и эта самокритика полезна, исправляя некоторые недостатки мы любим себя в результате еще большею любовью.

а без партнёра ты даже не заметишь эти недостатки )) главное чтобы партнёр тоже любил себя, иначе он никогда не осмелится высказать тебе своё "фи", и не скажет тебе от твоих недостатках.. но ты же любишь себя, и не потерпишь критики.. сразу уйдёшь ))


#75 
Тит Козявкин
старожил05.01.19 12:14
Тит Козявкин
NEW 05.01.19 12:14 
в ответ kitti_69 05.01.19 11:57
…любовь к себе не исключает критику (самокритику) и эта самокритика полезна, исправляя некоторые недостатки мы любим себя в результате еще большею любовью.

Таким образом, любовь к себе порождает ещё бóльшую любовь к себе. Это уже какая-то прогрессирующая любовь к себе.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#76 
Una10
патриот05.01.19 12:19
Una10
NEW 05.01.19 12:19 
в ответ нильс 11 05.01.19 12:10

а чо это вы сразу недостатки на других переводите?

а если партнер укажет вам на ВАШИ недостатки?

И потом - какие недостатки имеются в виду ? ты слишком потолстела после рождения ребенка? или - ты слишком много пьешь пива лежа на диване и растишь живот?

Аб каких недостатках речь?

#77 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 12:24
NEW 05.01.19 12:24 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 12:14, Последний раз изменено 05.01.19 12:25 (нильс 11)
Таким образом, любовь к себе порождает ещё бóльшую любовь к себе.

это так же, как любовь к кому-то, - по сути является любовью к себе... ведь ради СЕБЯ ты стараешься её/его заполучить/удержать, ТЕБЕ плохо без кого-то.. а это осуждают сторонники самодостаточности и любви к себе... странно всё это))

#78 
  созвездие*
местный житель05.01.19 12:30
созвездие*
NEW 05.01.19 12:30 
в ответ нильс 11 05.01.19 12:10

Любые вменяемые партнёры с удовольствием выслушают конструктивную критику, но не навязчивое мнение какого нить самовлюблённого по самое не могу, напыщенного индюка.

#79 
Тит Козявкин
старожил05.01.19 12:42
Тит Козявкин
NEW 05.01.19 12:42 
в ответ нильс 11 05.01.19 12:24

Идеальным по ясности описанием любви (взаимной, а не к себе) я считаю рассказ О. Генри "Дары волхвов".

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#80 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 12:43
NEW 05.01.19 12:43 
в ответ созвездие* 05.01.19 12:30, Последний раз изменено 05.01.19 12:46 (нильс 11)
Любые вменяемые партнёры с удовольствием выслушают конструктивную критику

ну НЕ ВЕРЮ я в самодостаточных партнёров... такие "партнёры" потусуются пару месяцев/лет, иногда приезжая в гости друг к другу, а потом найдут себе других "партнёров" )) ну если без шуток, в ЧЁМ заключается их партнёрство?

Что то выслушивать будут только сожители, потому как лень рыпаца и искать новое жильё и нового партнёра )) ведь партнёра найти не вопрос, но сожителя.....безум

#81 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 12:56
NEW 05.01.19 12:56 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 12:42, Последний раз изменено 05.01.19 13:16 (нильс 11)
Идеальным по ясности описанием любви (взаимной, а не к себе) я считаю рассказ О. Генри "Дары волхвов"

современные тусовщики назвали бы главных героев психопатами, с кучей отклонений и маниакальной зависимостью друг от друга ))

возможно из зависти, что своими гениталиями и пищеводами не способны на такое же взаимопроникновение, как у них. улыб

#82 
Знойная
постоялец05.01.19 13:08
Знойная
NEW 05.01.19 13:08 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:04

По каждому пункту есть возражения.

Ж наплевать на любовь М -да полный бред. При наличии чувств Ж. не нужно искать того, кто лучше удовлетворит или больше мат ценностей предоставит. Это уже возражения по след пунктам.

Насчёт любви и уважения к себе, то это действительно магнит, удерживающий других рядом и демонстрирующий им, как нужно к объекту относится.

Насчёт унижения других ради любви к себе, то это реально только среди людей, приверженцев БДСМ

#83 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 13:22
NEW 05.01.19 13:22 
в ответ Знойная 05.01.19 13:08
Насчёт любви и уважения к себе, то это действительно магнит, удерживающий других рядом и демонстрирующий им, как нужно к объекту относится.

но надо иметь ещё кроме этого.. какую то материальную базу, которая сама по себе даёт любовь к себе, независимо ни от каких партнёров, и с помощью которой можно удержать кого угодно без всяких любовей и прочих психологических изысков.

#84 
  rita-de
коренной житель05.01.19 13:36
NEW 05.01.19 13:36 
в ответ нильс 11 05.01.19 13:22
но надо иметь ещё кроме этого.. какую то материальную базу,

какую то материальную базу имеет каждый

мезальянс имеет место быть. но он должен себя оправдывать

чтоб не было печальки. нужно соответствовать

#85 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 13:54
NEW 05.01.19 13:54 
в ответ rita-de 05.01.19 13:36
какую то материальную базу имеет каждый

вы шутите? хаха

#86 
  rita-de
коренной житель05.01.19 14:01
NEW 05.01.19 14:01 
в ответ нильс 11 05.01.19 13:54

нет. не шучу. я ж обьясняю - нужно соответствовать.

#87 
  rita-de
коренной житель05.01.19 14:02
NEW 05.01.19 14:02 
в ответ rita-de 05.01.19 14:01

кстати. а почему тезисы в опасных руках. в чем опасность?

#88 
Познающий Забанен до 11/3/26 09:13
знакомое лицо05.01.19 14:03
Познающий
NEW 05.01.19 14:03 
в ответ Знойная 05.01.19 13:08
По каждому пункту есть возражения.Ж наплевать на любовь М -да полный бред.




#89 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 14:07
NEW 05.01.19 14:07 
в ответ rita-de 05.01.19 14:02
кстати. а почему тезисы в опасных руках. в чем опасность?

потому что сам тезис правильный, но его на мой взгляд используют себе на благо разные Остапы Бендры, пользуясь тем, что люди не готовы к правильному пониманию этого тезиса, но тем не менее им вооружились на чисто ментальном уровне, а этого недостаточно.

#90 
  rita-de
коренной житель05.01.19 14:10
NEW 05.01.19 14:10 
в ответ нильс 11 05.01.19 14:07
что люди не готовы к правильному пониманию этого тезиса,

вы сами этот тезис понимаете?

#91 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 14:18
NEW 05.01.19 14:18 
в ответ rita-de 05.01.19 14:10

понимаю

#92 
  Chon Kwon
знакомое лицо05.01.19 14:28
NEW 05.01.19 14:28 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 12:42
Идеальным по ясности описанием любви (взаимной, а не к себе) я считаю рассказ О. Генри "Дары волхвов".


С точки зрения дарящего - да. Но согласился бы ты принять такой дар от того, кого ты сам любишь? Лично для меня такой подарок был бы шоком.

#93 
Тит Козявкин
старожил05.01.19 14:55
Тит Козявкин
NEW 05.01.19 14:55 
в ответ Chon Kwon 05.01.19 14:28
Но согласился бы ты принять такой дар от того, кого ты сам любишь?

Нет.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#94 
Una10
патриот05.01.19 15:01
Una10
NEW 05.01.19 15:01 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 14:55

и это правильно

от любимых людей жертв не ждут, не хотят, и в принципе даже не принимают

#95 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 15:38
NEW 05.01.19 15:38 
в ответ Una10 05.01.19 15:01

позволять себя любить - тоже проявление любви.

#96 
Una10
патриот05.01.19 15:43
Una10
NEW 05.01.19 15:43 
в ответ нильс 11 05.01.19 15:38
Клюева
постоялец05.01.19 15:46
NEW 05.01.19 15:46 
в ответ Arigata 05.01.19 00:51
Подумала и поняла, что допустим я желаю себе того-сего, но получается если я люблю, значит я прежде себя должна любимому желать того-сего, так мало того, что желать - я ему это предоставить должна в ущерб себе...


Если Вы его любите, то ожидаете радости от него. Вот это вот ожидание приятного от любимого и каиф от общения с ним и есть та самая любовь. А если не любите, то либо тяготитесь им, либо равнодушны к нему.


Будете Вы ему что то там давать или не будете - уже вторично. Можно любить и не давать, а можно и не любить и давать.

#98 
Клюева
постоялец05.01.19 15:50
NEW 05.01.19 15:50 
в ответ Arigata 05.01.19 01:06
Я так сильно люблю себя, что не дня не смогу прожить без любимой.


Везет же, а я от себя устала, и еще мне жалко на себя время тратить, все эти маникюры и уход за волосами в неделю отнимают 7 часов!

#99 
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 15:50
NEW 05.01.19 15:50 
в ответ Una10 05.01.19 15:01

и это правильно

от любимых людей жертв не ждут, не хотят, и в принципе даже не принимают

а когда миллионы мужиков жертвуют собой, уничтожают себя на работе, чтобы ублажить своих жен, они это считают в порядке вещей.безум

Мамилапинатапай
патриот05.01.19 15:53
Мамилапинатапай
NEW 05.01.19 15:53 
в ответ нильс 11 05.01.19 15:50, Последний раз изменено 05.01.19 15:55 (Мамилапинатапай)
уничтожают себя на работе, чтобы ублажить своих жен,

Где такие есть?)


а когда миллионы мужиков жертвуют собой

миллионы????))

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
Una10
патриот05.01.19 15:53
Una10
NEW 05.01.19 15:53 
в ответ нильс 11 05.01.19 15:50, Последний раз изменено 05.01.19 15:57 (Una10)

не надо обвинять в этом женщин

мужчины делают это прежде всего ради себя, потом для детей, а уже потом для жен

это их проявление во внешем мире

без этого они деградируют и начинают слушть савельева

Знойная
постоялец05.01.19 15:54
Знойная
NEW 05.01.19 15:54 
в ответ нильс 11 05.01.19 13:22

Любовь к себе не зависит от материальной базы. Для личности человека не важно сколько монеток у него за душой, важно осознание существования здесь.

Удержать кого то без любви только материальной базой, во первых далеко не всегда возможно, во вторых, ЗАЧЕМ Вам человек, поддерживающий с Вами отношения исключительно из-за Ваших достатков? Купить можно только отдельные элементы отношений, как то секс, красивое сопровождение на курорт и мероприятие. Но человеческое тепло, сострадание, любовь ни в каком случае не зависят от материальной базы

Kowal
патриот05.01.19 16:03
Kowal
NEW 05.01.19 16:03 
в ответ нильс 11 05.01.19 15:50

Ха.. вчера с кентом по телефону болтали и он рассказываtт: У него дом в кредит, трое детей и жена, которая дома сидит с детьми. И он ей говорит - мол, через 7 лет кончается кредит и все деньги, которые я буду зарабатывать, я буду вкладывать в акции. А она ему - нет... нет, ты с ума сошёл? ты хочешь пустить всех нас по ветру?

Он потом ей говорит - окей, через 7 лет, когда кончится кредит, я возьму тогда Teilzeit и буду на работу выходить три дня в неделю.. потому что работа меня конкретно уже "устала".

И говорит - она теперь ходит за мной и ноет: Ты не можешь работу на три дня сделать! что мы будем есть? и где ты возьмёшь деньги на свои акции? Тебе надо работать и лучше 6ть дней в неделю!

Причём аргументы, типа - я буду больше с детьми тебе помогать, гулять с ними - нифига не помогают! Ходит уже неделю и талдычит - не вздумай на Teilzeit идти!


Вот такие эти бабы...))

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
  Chon Kwon
знакомое лицо05.01.19 16:03
NEW 05.01.19 16:03 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 14:55

Вот видишь.

Я подброшу другой пример любви из литературы, который на мой взгляд соответствует понятию любви.

Антуан Экзюпери, рассказ о лётчике Гиоме, который потерпев аварию шёл с отмороженными ногами ищя место где умереть так, что бы его тело нашли и жена получила страховку.

Мне кажется, что он наиболее близко подошёл к раскрытию этой темy

  нильс 11
завсегдатай05.01.19 16:04
NEW 05.01.19 16:04 
в ответ Una10 05.01.19 15:53

не надо обвинять в этом женщин

мужчины делают это прежде всего ради себя, потом для детей, а уже потом для жен

это их проявление во внешем мире

без этого они деградируют и начинают слушть савельева

а вот и первая "мантра" )))

уж лучше Савельев, он хотя бы учёный, и знает о настоящих причинах деградации ))

Una10
патриот05.01.19 16:10
Una10
NEW 05.01.19 16:10 
в ответ нильс 11 05.01.19 16:04

счастья вам с савельевым!

совет да любовь!)))

  нильс 11
завсегдатай05.01.19 16:15
NEW 05.01.19 16:15 
в ответ Una10 05.01.19 16:10

работа сделала из обезьяны человека, но она уже начала обратный процесс ))) это хорошо видно, если хорошо приглядеться к семейным парам и их ценностям)))

Una10
патриот05.01.19 16:29
Una10
NEW 05.01.19 16:29 
в ответ нильс 11 05.01.19 16:15

кх.. я вроде выше уже вас поздравила -

счастья вам с савельевым!совет да любовь!)))

или вы для себя обоснование ищете?

не парьтесь

главное. чтоб все были счастливы!))

  созвездие*
местный житель05.01.19 16:40
созвездие*
NEW 05.01.19 16:40 
в ответ нильс 11 05.01.19 12:43

Не верите, так никто и не заставляет...Ради бога.

Как по мне - так не надо унижать себя на совместное сожительство. Уж лучше быть одной, чем с кем попало..

Мужчины как размышляют: раз она согласилась жить вместе, так зачем загс?

Причем, в сожительстве большая часть мужчин считает себя свободным - так... живу с одной...


А не делает предложение и не надо: зачем вам мужик, который вас не любит, не уважает, не ценит?

И необязательно шикарная свадьба с лимузином и т.п.

Можно скромно расписаться в тесном семейном кругу.
Женщины перестали себя уважать, ценить, унижаются до "беготни" за мужчиной.

Раньше как было: еще чего, пусть он за мной бегает, завоёвывает, а я ещё подумаю...Девичья гордость.

А сейчас? Отсюда и такое отношение появилось к современным бабам.

Не поголовно, конечно, есть исключения...

  нильс 11
завсегдатай05.01.19 16:42
NEW 05.01.19 16:42 
в ответ Kowal 05.01.19 16:03
И говорит - она теперь ходит за мной и ноет: Ты не можешь работу на три дня сделать! что мы будем есть? и где ты возьмёшь деньги на свои акции? Тебе надо работать и лучше 6ть дней в неделю!

завёл детей - будь любезен работать как раб )) бездетные работающие не обязаны кормить детей лентяев ))

Kowal
патриот05.01.19 16:46
Kowal
NEW 05.01.19 16:46 
в ответ нильс 11 05.01.19 16:42

Так ведь она тоже может работать...


Хотя вот как то со свадьбы одна девушка замужняя меня до дома довозила, ибо я был бухой! И она мне говорит, не стесняясь и не краснея - у нас в семье так - то что муж зарабатывает, это наше. Мы с его зарплату квартплату оплачиваем, продукты питания, детям кружки. А то что я зарабатываю... то это моё!up

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
  нильс 11
завсегдатай05.01.19 16:47
NEW 05.01.19 16:47 
в ответ созвездие* 05.01.19 16:40
А не делает предложение и не надо: зачем вам мужик, который вас не любит, не уважает, не ценит?

я вас умаляю. работающий мужик не станет жить с дамой, которая ему противна. стало быть, он её и ценит, и любит и уважает.

legende2018
знакомое лицо05.01.19 16:58
legende2018
NEW 05.01.19 16:58 
в ответ нильс 11 05.01.19 11:45

пока жертв не было...все довольны

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
legende2018
знакомое лицо05.01.19 17:02
legende2018
NEW 05.01.19 17:02 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 12:14
Таким образом, любовь к себе порождает ещё бóльшую любовь к себе. Это уже какая-то прогрессирующая любовь к себе.

😀😂

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
  созвездие*
местный житель05.01.19 17:06
созвездие*
NEW 05.01.19 17:06 
в ответ нильс 11 05.01.19 16:47

Да при чём тут работающий или тунеядец. Не в этом суть.

Лучшее доказательство любви не на словах, а на деле...

Будь добр возьми на себя ответственность, узаконь свои отношения, это хотя бы какая-то гарантия на совместное будущее...


ПС. Мне серьёзно невдомёк, тут чё только одни социальщики или миллионеры тусуются, если позволяют себе так размышлять?

Как вообще можно думать о деньгах... если ты любишь и любим, ещё и попрекать детьми...

Ну и кто тут больше корыстный? м или ж?

Клюева
знакомое лицо05.01.19 17:11
NEW 05.01.19 17:11 
в ответ Kowal 05.01.19 16:46

так не все же такие, некоторым мужчины добровольно деньги все отдают, а есть такие, что еще радуются, что у них их деньги взяли и их за их деньги терпят)


В общем, ищите свою половинку, чтобы хотеть ей отдать то, что можете отдать.

  нильс 11
завсегдатай05.01.19 17:22
NEW 05.01.19 17:22 
в ответ созвездие* 05.01.19 17:06, Последний раз изменено 05.01.19 17:24 (нильс 11)
Да при чём тут работающий или тунеядец. Не в этом суть.
Лучшее доказательство любви не на словах, а на деле..

суть в том, что у работающего мужика полно вариантов, куча девок готовы на сожительство, а у социальщика вариантов ноль.

Una10
патриот05.01.19 17:27
Una10
NEW 05.01.19 17:27 
в ответ нильс 11 05.01.19 17:22, Последний раз изменено 05.01.19 17:30 (Una10)

берите девок, что за проблемы?

я что-то вообще не понимаю всех этих стенаний..

................

хотя стоп, понимаю - сегодня же солнечное затмение!))

я ж как раз именно поэтому на сегодня кое-что назначила! ))

Kowal
патриот05.01.19 17:33
Kowal
NEW 05.01.19 17:33 
в ответ Клюева 05.01.19 17:11

Я хочу такую, которую можно будет бить, унижать...

Хотя не.. скучно....

Хотя вот у меня сосед.. всегда интересно КАК? КАК он так делает? Работает время от времени, так как болеть любит и его всё время увольняют, в отличии от его жены. Причём жена его зарабатывает больше его. И при этом.. он не красавиц, старше её на 12 лет, ростом 160см.

Я прихожу как-то, а жена его забор красит. А он ходит и только командует - лучше крась, крась лучше!

Вот как? как он это делает?

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
  rita-de
коренной житель05.01.19 17:51
NEW 05.01.19 17:51 
в ответ нильс 11 05.01.19 16:42
будь любезен работать как раб

кстати, есть люди, не считающие работу рабством. Те, у которых работа = призвание ,например. И они без работы не могут и на пенсию идти не хотят

  rita-de
коренной житель05.01.19 17:53
NEW 05.01.19 17:53 
в ответ Kowal 05.01.19 17:33
А он ходит и только командует - лучше крась, крась лучше!


  rita-de
коренной житель05.01.19 17:54
NEW 05.01.19 17:54 
в ответ нильс 11 05.01.19 16:15
это хорошо видно, если хорошо приглядеться к семейным парам и их ценностям)))

то есть, все семейные пары на пути к деградации ?

  rita-de
коренной житель05.01.19 17:56
NEW 05.01.19 17:56 
в ответ Una10 05.01.19 17:27
хотя стоп, понимаю - сегодня же солнечное затмение!))

интересно. не знала. День дурацкий , наверное из за затмения

  rita-de
коренной житель05.01.19 17:57
NEW 05.01.19 17:57 
в ответ Kowal 05.01.19 16:03

Не понимаю. чего она дома то сидит. это ж с ума сойти можно. Вот пример деградации

Emilinda
коренной житель05.01.19 18:02
Emilinda
NEW 05.01.19 18:02 
в ответ нильс 11 05.01.19 17:22, Последний раз изменено 05.01.19 18:05 (Emilinda)
у работающего мужика полно вариантов, куча девок готовы на сожительство, а у социальщика вариантов ноль.


А такие же социальщицы чем не вариант? Что, среди них нет готовых на сожительство девок? Ну, нет девок, так должны же быть тётки. Или тётки социальщика не устраивают? Почему бы благородному дону не обратить свой взор на бедных тёток?

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
  rita-de
коренной житель05.01.19 18:04
NEW 05.01.19 18:04 
в ответ Emilinda 05.01.19 18:02

Согласна с вами. Социальщики живут с социальщиками и это вполне привычная картина. Просто мы не знаем ситуацию ТС. Может он социальщик, но мечтает о ком то, кто выше его по соц.уровню. Вот отсюда и самокопания. тезисы и Савельевы...

Kowal
патриот05.01.19 18:06
Kowal
NEW 05.01.19 18:06 
в ответ rita-de 05.01.19 17:57

Ну там дети - 5лет, 3 годика и 1,5...

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
  rita-de
коренной житель05.01.19 18:10
NEW 05.01.19 18:10 
в ответ Kowal 05.01.19 18:06

ну тогда рано еще работать. но года через 2 точно пора. Я понимаю ее наезды на мужа. Сам то принимал участие в планировании семьи. или вдруг неожиданно дети появились))

Emilinda
коренной житель05.01.19 18:10
Emilinda
NEW 05.01.19 18:10 
в ответ rita-de 05.01.19 18:04, Последний раз изменено 05.01.19 18:22 (Emilinda)
Может он социальщик, но мечтает о ком то, кто выше его по соц.уровню.


Он, конечно, социальщик, причем немолодой, но причина его самокопаний не в этом, как мне кажется. Он творческая личность, которая хочет, чтобы её оценили не за способность осыпать женщину материальными благами, а за духовную красоту. Но девки на такое не способны по определению, им только деньги подавай. Не там ищет ТС, ой не там!

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
legende2018
знакомое лицо05.01.19 18:13
legende2018
NEW 05.01.19 18:13 
в ответ Emilinda 05.01.19 18:10

где искать?!подскажите тс!

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
Kowal
патриот05.01.19 18:15
Kowal
NEW 05.01.19 18:15 
в ответ rita-de 05.01.19 18:10

Она рожала, не спрашивая его...

Он сам, единственный ребёнок в семье и всегда считал что одна семья - один деть! А вот она выросла в многодетной семье...

Ой.. как они скандалили, когда она беременела....

Я прикололся, спрашиваю - 4го ребёнка ещё не запланировали? Он бедный, аж заикаться начал в ответ... )))

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
  rita-de
коренной житель05.01.19 18:15
NEW 05.01.19 18:15 
в ответ Emilinda 05.01.19 18:10
Он творческая личность, которая хочет, чтобы её оценили не за способность осыпать женщину материальными благами, а за духовную красоту

интересно. вы это между строк прочитали? Действительно интересно. Я не умею так.

  rita-de
коренной житель05.01.19 18:16
NEW 05.01.19 18:16 
в ответ Kowal 05.01.19 18:15
Ой.. как они скандалили, когда она беременела....

н да уж... 21 век

Emilinda
коренной житель05.01.19 18:21
Emilinda
NEW 05.01.19 18:21 
в ответ Kowal 05.01.19 16:03
через 7 лет кончается кредит


Тут суть в том, что кредит кончается аж через 7 лет, а 7 лет - это такой большой срок... Неумная у него жена, и "Ходжу Насреддина" не читала. Зачем спорить? Он же не через полгода работу бросать собирается. А за 7 лет кто-то и умереть может - или шах, или Ходжа, или осел... Да, в общем-то, и умирать не надо: и мечты могут измениться, и работу можно потерять (или поменять), и жена может к другому уйти вместе со своими тремя детьми...

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
Emilinda
коренной житель05.01.19 18:24
Emilinda
NEW 05.01.19 18:24 
в ответ rita-de 05.01.19 18:15
вы это между строк прочитали? Действительно интересно. Я не умею так.


Нет, не между строк. Я просто знаю, он же клон, кукла, если хотите.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
Kowal
патриот05.01.19 18:33
Kowal
NEW 05.01.19 18:33 
в ответ Emilinda 05.01.19 18:21

Не знаю, умная или глупая она.. они там сами в своём соку варятся.

Но по разговору мне стало понятно что ОН.. испытывает бешеную усталость - от работы, от семьи, от детей. Стресс 24 часа... на работе, потом приезжает домой, а дома уставшая от детей жена, которая срывается на нём. По разговору чувствуется что он выгорел, уже дотла. И если она завтра от него уйдёт вместе с детьми, как мне кажется, он только обрадуется. ))

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
  rita-de
коренной житель05.01.19 18:35
NEW 05.01.19 18:35 
в ответ Kowal 05.01.19 18:33

Можно только посочувствовать. Только никуда она не уйдет с тремя детьми...

  нильс 11
завсегдатай05.01.19 19:05
NEW 05.01.19 19:05 
в ответ Emilinda 05.01.19 18:24
Нет, не между строк. Я просто знаю, он же клон, кукла, если хотите.

но вы забыли добавить, что я крутой чувак, и вы тайно хотите меня ! улыб

  созвездие*
местный житель05.01.19 19:15
созвездие*
NEW 05.01.19 19:15 
в ответ Emilinda 05.01.19 18:10
Не там ищет ТС, ой не там!

А с чего вы взяли, что тут вообще кто-то кого-то ищет?

Обыкновенный трёп, и ничего личного...Разве иногда кто-нибудь тупо переходит на личности...

  нильс 11
завсегдатай05.01.19 19:21
NEW 05.01.19 19:21 
в ответ созвездие* 05.01.19 19:15

пусть переходит на личность, я её прошчаю )) она просто хочет приблизиться ко мне, и сварить мне борщ безумулыб

Тит Козявкин
старожил05.01.19 19:43
Тит Козявкин
NEW 05.01.19 19:43 
в ответ созвездие* 05.01.19 17:06, Последний раз изменено 05.01.19 19:46 (Тит Козявкин)
Будь добр возьми на себя ответственность, узаконь свои отношения, это хотя бы какая-то гарантия на совместное будущее...

Не гарантия. В настоящий момент я живу уже в третьих узаконенных отношениях, причём у моей жены это тоже третий брак.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
Emilinda
коренной житель06.01.19 00:04
Emilinda
NEW 06.01.19 00:04 
в ответ rita-de 05.01.19 18:35
Только никуда она не уйдет с тремя детьми...


Кто знает, кто знает... Неисповедимы пути господни. Лично знаю случай - красавец, врач с собственной практикой, жену любил до безумия, она ни в чем отказа не знала. Но ушла от него с тремя детьми (тройняшками) к лучшему другу мужа. Любовь...

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
Клюева
знакомое лицо06.01.19 00:47
NEW 06.01.19 00:47 
в ответ Emilinda 06.01.19 00:04
к лучшему другу мужа.

есть такая комедия, "Подруга моего лучшего друга", всем советую ))

Мамилапинатапай
патриот06.01.19 02:56
Мамилапинатапай
NEW 06.01.19 02:56 
в ответ Kowal 05.01.19 17:33
жена его забор красит. А он ходит и только командует - лучше крась, крась лучше!Вот как? как он это делает?

Делает что? Умеет не выгорать с расчетом, чтоб жена сгорела быстрее?


По разговору чувствуется что он выгорел, уже дотла.

Ему надо с женой местами поменяться, действительно, уж пусть она на работе выгорает.., а она дома с детьми побездельничает.. а то совсем разленилась..

Да еще и беременеет автономно от мужа..негодяйка)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
Kowal
патриот06.01.19 15:51
Kowal
NEW 06.01.19 15:51 
в ответ Emilinda 06.01.19 00:04

Это что... У меня друг есть, Fahrlehrer. С собственным домом, при деньгах. Конкретно ориентированный на ЗОЖ.. не пьёт, не курит, спортсмен. В общем, положительный и практически идеальный со всех сторон.

И вот.... загулял как-то с одной из своих учениц, та ему ребёночка родила, поженились... Стали жить, поживать, добра наживать. Пока она не встретила другого... и загуляла. Причём тот другой, какой-то уголовник, никогда в жизни не работал, наркоман.. постоянно по тюрьмам. А она влюбилась в него и всё, хоть убивай. И ушла к нему, на его блат хату.. ещё и ребёнка от фарлерера за собой потащила. Потом этого наркома посадили, и думаете она вернулась к фарлереру? нифига....

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
Kowal
патриот06.01.19 15:52
Kowal
NEW 06.01.19 15:52 
в ответ Мамилапинатапай 06.01.19 02:56

Тут вопрос не в том кто сильнее устал или выгорел. никто не умаляет положение жены.. вот в чём дело.

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
Конфета23
коренной житель06.01.19 16:34
Конфета23
NEW 06.01.19 16:34 
в ответ Kowal 06.01.19 15:51

и что тебя в этом удивляет? это же женская природа- спасать и заниматься самообманом. всегда кажется, что уж со мной он точно бросит пить и наркоманить)

а не тут-то было. да и хорошего человека большинству любить скучно. никаких тебе жизненных траблов, скандалов и т.д. скукотища, ну)))

исключения есть 😉

  созвездие*
местный житель06.01.19 18:33
созвездие*
NEW 06.01.19 18:33 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 19:43

Значит изначально всегда выбирали не там и не тех. хи-хи..

А как же? в болезни и в здравии, в беде или радости и всё такое...

Можно узнать-то, по каким причинам разводились? Не сходились по темпераменту, небось.

Тит Козявкин
старожил06.01.19 19:00
Тит Козявкин
NEW 06.01.19 19:00 
в ответ созвездие* 06.01.19 18:33, Последний раз изменено 06.01.19 19:05 (Тит Козявкин)
Значит изначально всегда выбирали не там и не тех. хи-хи..

1. В Москве. По соседству. В одном дворе гуляли. Ей было 16 лет, а мне 19 (познакомились на год раньше). Прожили вместе 11 лет.


2. В Гамбурге. Собственно говоря, я искал новую барменшу для своей кнайпы. Нашёл. Прожили вместе 5 лет, из них около 3 лет в браке.


3. В Гамбурге. На этом сайте. Живём вместе 14 лет.


Между первым и вторым браками прожил без регистрации брака около двух с половиной лет с женщиной, работавшей в кнайпе, где я часто появлялся.


Можно узнать-то, по каким причинам разводились? Не сходились по темпераменту, небось.

Об этом можно целую книгу написать. Люди со временем меняются (я не исключение), меняются их цели, ценности, стиль жизни.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
legende2018
местный житель06.01.19 19:47
legende2018
NEW 06.01.19 19:47 
в ответ Тит Козявкин 06.01.19 19:00

"Об этом можно целую книгу написать. Люди со временем меняются (я не исключение), меняются их цели, ценности, стиль жизни. "


вы всегда пишите по существу!

коротко если хотите об этом...heart

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
kitti_69
патриот06.01.19 19:57
kitti_69
NEW 06.01.19 19:57 
в ответ Тит Козявкин 06.01.19 19:00
я искал новую барменшу для своей кнайпы. Нашёл

немка была?

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
Тит Козявкин
старожил06.01.19 20:11
Тит Козявкин
NEW 06.01.19 20:11 
в ответ kitti_69 06.01.19 19:57
немка была?

Полька с немецким паспортом.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
Sergei 3
свой человек06.01.19 20:15
Sergei 3
NEW 06.01.19 20:15 
в ответ нильс 11 04.01.19 23:04
Существует новомодный тезис о том, что любить противоположный пол можно только от избытка любви к себе.

Это совсем не новомодный тезис, а это то, что нам диктует наше естество, наша природа.

Так вот любить противоположный пол можно ровно до тех пор, пока мы получаем сексуальное влечение и удовольствие от этого.

Пусть женщина будет божественна как Нефертити, но если мужчина не получит от неё ту порцию удовлетворения, которую по велению Природы ему не обходима, то такая женщина не будет представлять для него ни какого интереса.

  zerkowkak
коренной житель06.01.19 20:28
zerkowkak
NEW 06.01.19 20:28 
в ответ Sergei 3 06.01.19 20:15
Так вот любить противоположный пол можно ровно до тех пор, пока мы получаем сексуальное влечение и удовольствие от этого.

Видишь ли, в определенном возрасте секс становится не настолько важен, как в молодости. А жену продолжаешь любить, жалеть, заботиться о ней. Как и она о муже.


Так что твой тезис не совсем верен.🤗

kitti_69
патриот06.01.19 20:39
kitti_69
NEW 06.01.19 20:39 
в ответ Sergei 3 06.01.19 20:15
Так вот любить противоположный пол можно ровно до тех пор, пока мы получаем сексуальное влечение и удовольствие от этого.

тоже так считаю, что влечение и стрась всегда принимают за любовь. а вот когда влечение угасло или ушло на задний план, т.е. в возрасе, но остается что-то общее-вот это и есть любовь настоящая. общие темы для разговоров, общие дети и внуку, общие хобби и воспоминания. не стали друг другу чужими-значит вот она, любовь. стали чужими-разовьется отвращение, и даже ненависть, что намного чаще бывает.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
legende2018
местный житель06.01.19 20:48
legende2018
NEW 06.01.19 20:48 
в ответ Sergei 3 06.01.19 20:15

"...Основным показателем разности внутренних миров мужчины и женщины является их отношение к вопросам пола - когда женщина моет пол, она верит, что пол станет чище, а когда мужчина моет пол, он верит, что пол когда-нибудь закончится."

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
Тит Козявкин
старожил06.01.19 21:13
Тит Козявкин
NEW 06.01.19 21:13 
в ответ legende2018 06.01.19 19:47, Последний раз изменено 06.01.19 21:20 (Тит Козявкин)
коротко если хотите об этом...heart

Развод №1. После нашего переезда в Германию я стал уделять много времени боевым искусствам (сначала тренировки 3 раза в неделю, затем ежедневно), а ходить с женой в кафе, бары и дискотеки мне как-то не хотелось. Жена нашла разведённую подружку (тоже из Москвы) и стала общаться главным образом с ней. Мне это не понравилось и я тоже стал обрастать новыми знакомствами. Так постепенно и разбежались — жена куда-то скрылась, а я привёл новую подружку. Потом я узнал, что жена со мной развелась и вышла замуж за другого человека. Кстати, у нас с ней уже давно вполне дружеские отношения.


Развод №2. Моя вторая жена имела множество положительных качеств, но они полностью затмевались интриганством, болезненной ревностью и какой-то воинствующей показушностью. Это многократно приводило к ссорам, потом мы решили остаться вместе, но жить в соседних квартирах, а когда прояснилась одна крайне некрасивая криминальная история, я понял, что сыт по горло и подал на развод. С этой женщиной я больше не общаюсь.


P.S.: Всё это — взгляд с моей стороны. Возможно, мои бывшие жёны видят это несколько иначе.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
  Arigata
старожил06.01.19 21:18
NEW 06.01.19 21:18 
в ответ Тит Козявкин 06.01.19 21:13

А с третьей как разводиться собираетесь?

Тит Козявкин
старожил06.01.19 21:21
Тит Козявкин
NEW 06.01.19 21:21 
в ответ Arigata 06.01.19 21:18
А с третьей как разводиться собираетесь?

Не собираюсь.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
kitti_69
патриот06.01.19 21:24
kitti_69
NEW 06.01.19 21:24 
в ответ Arigata 06.01.19 21:18
А с третьей как разводиться собираетесь?

а зачем разводиться, если все нормально?

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
  Arigata
старожил06.01.19 21:26
NEW 06.01.19 21:26 
в ответ Тит Козявкин 06.01.19 21:21

Молодец!😊

  Arigata
старожил06.01.19 21:27
NEW 06.01.19 21:27 
в ответ kitti_69 06.01.19 21:24

Ну просто у него здорово получается.

kitti_69
патриот06.01.19 21:29
kitti_69
NEW 06.01.19 21:29 
в ответ Arigata 06.01.19 21:27

ты накаркаешь))))

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
legende2018
местный житель06.01.19 22:31
legende2018
NEW 06.01.19 22:31 
в ответ Arigata 06.01.19 21:18

вот зараза!😀

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
legende2018
местный житель06.01.19 22:32
legende2018
NEW 06.01.19 22:32 
в ответ Тит Козявкин 06.01.19 21:13

нравится мне ваш взгляд со стороны!

Супер!

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
legende2018
местный житель06.01.19 22:35
legende2018
NEW 06.01.19 22:35 
в ответ Тит Козявкин 06.01.19 21:21, Последний раз изменено 06.01.19 22:36 (legende2018)

для меня всегда остается загадкой чему люди учатся в многократных браках?

Я жутко в этом плане трусливая и ленивая ...

Ведь практиш нравится один типаж мужчин...

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
Sergei 3
свой человек07.01.19 05:51
Sergei 3
NEW 07.01.19 05:51 
в ответ zerkowkak 06.01.19 20:28
А жену продолжаешь любить, жалеть, заботиться о ней. Как и она о муже.

Да. И это верно лишь в том случае, если сексуальные отношения в молодости не являлись к примеру средством шантажа или давления. Или просто не прекращались одной из сторон, ради какой нибудь блажи.

И я уверен, что сексуальные отношения, здоровые, это и есть основа даже не любви, а нормального уважения друг к другу, в определённом возрасте.

  нильс 11
завсегдатай07.01.19 11:06
NEW 07.01.19 11:06 
в ответ Sergei 3 07.01.19 05:51

Да. И это верно лишь в том случае, если сексуальные отношения в молодости не являлись к примеру средством шантажа или давления. Или просто не прекращались одной из сторон, ради какой нибудь блажи.

И я уверен, что сексуальные отношения, здоровые, это и есть основа даже не любви, а нормального уважения друг к другу, в определённом возрасте.

этож сколько лет надо было терпеть "недавалку", чтобы потом насупиться и затаить обиду безум

ммда, не оскудела земля мазохистами улыб

Sergei 3
свой человек07.01.19 12:02
Sergei 3
NEW 07.01.19 12:02 
в ответ нильс 11 07.01.19 11:06
этож сколько лет надо было терпеть "недавалку",

А может ее никто и нетерпел, вот ?

  нильс 11
завсегдатай07.01.19 12:24
NEW 07.01.19 12:24 
в ответ Sergei 3 07.01.19 12:02

я не о вас лично, а о примере, который вы привели.улыб

Sergei 3
свой человек07.01.19 13:15
Sergei 3
NEW 07.01.19 13:15 
в ответ нильс 11 07.01.19 12:24
Я не о вас лично, а о примере, который вы привели.

Я понял.

Una10
патриот07.01.19 13:23
Una10
NEW 07.01.19 13:23 
в ответ Sergei 3 07.01.19 12:02

действительно.. может за счасть ебыло даже просто рядом быть..))

Клюева
знакомое лицо07.01.19 21:04
NEW 07.01.19 21:04 
в ответ Тит Козявкин 05.01.19 19:43

если не секрет, кто был инициатором прошлых разводов?

Тит Козявкин
старожил07.01.19 21:11
Тит Козявкин
NEW 07.01.19 21:11 
в ответ Клюева 07.01.19 21:04
если не секрет, кто был инициатором прошлых разводов?

1. Первая жена.

2. Я.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
Kowal
патриот07.01.19 21:12
Kowal
NEW 07.01.19 21:12 
в ответ Тит Козявкин 07.01.19 21:11

Прям как у меня...up

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
Клюева
знакомое лицо07.01.19 21:21
NEW 07.01.19 21:21 
в ответ Тит Козявкин 07.01.19 21:11

2.- что то никак не верится. При Ваших запасах терпения от Вас можно только самой уйти, по моему имхu

  Arigata
старожил07.01.19 21:50
NEW 07.01.19 21:50 
в ответ Клюева 07.01.19 21:21

Терпеливого если достанешь - обратной дороги нет.

А нетерпеливый может десять раз передумать.

Тит Козявкин
старожил07.01.19 21:57
Тит Козявкин
NEW 07.01.19 21:57 
в ответ Клюева 07.01.19 21:21
2.- что то никак не верится.

Тем не менее это так.


При Ваших запасах терпения от Вас можно только самой уйти, по моему имхu

Даже очень большой чайник рано или поздно закипит, если его достаточно долго и интенсивно нагревать.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
Клюева
знакомое лицо07.01.19 21:58
NEW 07.01.19 21:58 
в ответ Arigata 07.01.19 21:50

Любой, наверное, передумать может, а вот доставать не любого хочется.

  нильс 11
завсегдатай07.01.19 22:40
NEW 07.01.19 22:40 
в ответ Arigata 07.01.19 21:50

Терпеливого если достанешь - обратной дороги нет.

А нетерпеливый может десять раз передумать.

вот и 10 раз подумаешь, кто нужнее для жизни.. эти вот "монументы", или пластичные люди )))

  Arigata
старожил07.01.19 22:49
NEW 07.01.19 22:49 
в ответ нильс 11 07.01.19 22:40

Каждому пластику по монументу - будет гармонично.

  нильс 11
завсегдатай07.01.19 22:57
NEW 07.01.19 22:57 
в ответ Arigata 07.01.19 22:49

а как же общность интересов? ))

  Arigata
старожил07.01.19 23:03
NEW 07.01.19 23:03 
в ответ нильс 11 07.01.19 22:57

Общность интересов...

Монумент из пластика.

  нильс 11
завсегдатай07.01.19 23:15
NEW 07.01.19 23:15 
в ответ Arigata 07.01.19 23:03

да... в случае чего переплавить и приветик )) никакого культа личности ))

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все