Задачку вам щас дам... интересно, решит кто нибудь.

У меня эти задачки на немецком, я постараюсь правильно перевести. Но так как в русской терминология я не особо спец, поэтому возможно будет немножко коряво.

Итак дано; Смешанная оплата труда рабочего, у которого одна часть зарплаты фиксирована трудовым договором, вторая часть зарплаты, это премия которая выплапчивает только в том случае, если он выполняет нужный объём работы. (По немецки такой вид оплаты называется Gemischtes Akkordentgelt).

Итак - рабочий собирает утюги. Фиксированная зарплата у него 16ть евро в час, но в случае если он за час соберёт 6 утюгов, то он тогда получает 25% премии от фиксированной зарплаты.

Рабочий собирает за час 8мь утюгов. Вопрос - сколько он зарабатывает за час?

извините. это задачки из учебника для зондершуле?..

пс

а почему вы футбол не смотрите?

21,33.

20 евро + 2 утюга.

Тут есть неизвестные в задаче..

В договоре указано, будет ли премия почасовая или плюс ко всей фиксированной з/п? А так.. + 4 евро..

Ответ пиши

мало... решай ещё

Коваль ты уже в течении шести лет решаешь такие задачки и хвастаешся что чуть ли не Перельман, только тот математик , а тебя на курсы работодатель отправляет, хотя он тебя посадил на кредит за дом и в вечную долговую яму...опять же скажи моей стране Германии спасибо, что позволяет тебе от алиментов выворачиваться и потдерживает тебя на плаву...

20 евро + 2 утюга.

итак.. какая будет премия, если рабочий вместо 6ти утюгов соберёт 8мь?

4 евро за 6ть утюгов. неизвестна премия за 8мь утюгов.

Ёжа.. а спорим ты не решишь эту задачу? ))

Премию подсчитать в таких условиях невозможно.

Я не знаю, сколько часов отработал человек..Но если стабильно каждый час 8 утюгов, то неизвестно дадут ли премию за лишних два утюга..? Важно, как я поняла, не меньше 6. А что сверх того, в договоре не указано, и надо в сумме считать от проработанных часов.. Может он проработал всего два часа..то 40 евро заработал..А если он проработал 8 часов, то плюс ко всему от каждого часа прибавляется по два утюга и премия может увеличиться..

он может работать 6 часов в день, а не 8, если будет собирать 8 утюгов.

Прорешать можно. смотри - 16ть евро в час план - 6 утюгов. Делаешь план, получаешь премию 25ть процентов. Человек делает 8 утюгов!

Решай..

п.с я тоже сначала подумал - ой какая простая задачка.. а когда посмотрел ответ... сел опай на стул. ))

У вас условия невнятно прописаны -

за дальнейшее повышение производительности тоже предполагается ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ повышение бонуса или нет?

если да, то я бы считала так -

(100% + 25%)/ 6 утюгов х 8 утюгов = 166,67%

норма 16 евро в час х 166,67% =26,67

или проще -

20 / 6 х 8 = 26,67

неверный ответ.

Условия задачи таковы - грундлон 16ть евро. премия за 6ть собранных утюгов в час - 25% от грундлон. Сколько человек получит, если соберёт 8мь. Всё.. больше ничего нет

дам маленькую подсказку - считать надо по минутам.

Её даже решать не нужно...я учился в 24 года на специалиста в Германии...и например торкнуть другие области , то там нужно было знать кто был первым Бундесканцлером после ВОВ...тебе самому не смешно что ты за 40 решаешь такие задачки

Ёжа... блин... реши задачу.. специалист блин! )))

не канают тут зарплаты в евро для сборщика утюгов....в юанях считать нынче надо бы, для этой группы населения планеты....

Если чо.. честно признаюсь - я её тоже не смог порешать правильно. до сих пор в акуе от лёзунга...))

Я даже вводные не сделал по простой причине...что эти задачки ничего общего с жизнью не имеют и по профессии не пригодятся...напрягают ими таких как ты от большого ума....я более поражаюсь зачем наши службы и тот же арбайтсамт с такими как ты воландуется...лопату тебе вручить и может математику поймёшь

Короче.. ёжа.. как всегда - слился ты! грамотей.

Всё.. иди отсюда... не мешай грамотным людям думать.

погоди с ответом.. дай подумать..

могу завтра ответ написать.. ))

37, 28 в час.. Предварительно.. но еще подумаю.

Нет.. много.

Юнола решила точно так же, как и я решил.. и это почти рядом. Но и она и я, решали исходя из логики. А здесь надо решать выводя фактор. ))

нет.. я зачеркиваю.. перестаралась.. Абрикосы мешают. думаю же, говорю..

Да смотрю тебя учат как наставника в путяге...Виталик тебе делаю тесты уровня пятого класса...я например когда учился, то поражался почему крест на крест не решают задачи немцы...например Коваль проехал 56 киллометров и затратил 80 литров бензина...а сколько Коваль затратит например на 90 киллометров...я такое могу в голову кинуть...и решать по кресту .."х" будет бензин и мне нужно 80 умножить в голове на 90 и разделить на 56...это называется крестом решать...в немецких школах этому даже не учат

25,32?

Балбес, ты эту задачу реши... там так просто, на самом деле! когда ответ посмотришь..

Неее, не правильно

По минутам надо считать.

28,44 в периоде?

нет

Мой ответ 24.00. 16+ премия 4+ за два ютюга 4, =24..но если еще премию выводить и из этих двух утюгов..то это чуть больше)

нет, не верно...

Задача состоит из двух действий. первое действие - вывести фактор.

Ровно 25?

нет, больше

если чо. я могу написать ответ, но без решения. Или наоборот - написать первое действие. и не написать ответ.

Да не, мне не надо. Я не знаю, что такое фактор, школьных знаний не хватает, вот и раскладываю, но 25 это я те же 25,32 просто неправильно посчитала по-другому, так что... Дальше сами.)))))

27?

я про факторы уже всё забыла))

и наверняка не я одна))

ок, давай шаг за шагом -

- норма 4,8 утюга в час?

норма 6ть утюгов.

Итак 16ть евро + 25% аккорда, итого мы имеем 20 евро в час. Но это, думаю, все решили.

теперь выводим фактор... 20 евро делим на 60 минут, имеем фактор зарплаты 0,333евро/минута.

Дальше сами?

я ж грю - условия невнятные)

мне б в голову не пришло, что доплачивать премию можно за выполнение положенной нормы, а не перевыпонение таковой))

Ну вот такая вот задача.. и вот такое вот решение.))

Я тоже, когда лёзунг увидел... у меня сразу рухнула вся логика... просто начисто.. сразу под стол. Первое ощущение было, что мозги мои сейчас взорвуться...

Вот такие вот у немцев задачки! ))

Это задачка не на математику, а проверяют твой лоб деревянный, как у любого беженца...обычно для нормальных людей проверяют задачи на логику тот же арбайтзамт...и если у тебя есть претензии поступить куда то...меня так же проверяли и это было лет 15 назад...может ты даже не поверишь, но сказали с твоим решением логических задачь...не каждый уровень универа осилит

Для тех кто не допёр, сколько получит рабочий, произведя 8мь утюгов, могу показать как дальше решать.

Но задачи то ты не можешь решать, которые я предлагаю. ))

вот имея фактор зарплаты, то есть, имея половину решения, можешь сказать сколько заработает рабочий произведя 8мь утюгов?

Неужели ты не понял со своими утюгами, что в самой задаче подвох?

какой подвох?

Это останется загадкой и пока ты не скажешь и Коваль самый умный))) Пойми, что уже все просчитали и математика наука точная и там погрешнестей не может быть...лишь тебя учат каким то загадкам

умножить на 80 минут?)

неужели там не прокатил бы вариант, который я дала выше 20 / 6 х 8 = 26,67 ?

Ёжик.... не вынимай мне мозги... иди отсюда давай

кстати, почему ты стоимость минуты называешь "фактор!???

Я аж припухла от одной мысли, что в таких задаах надо куда-то фактор впихивать)))

В математике факториза́ция или фа́кторинг — это декомпозиция объекта (например, числа, полинома или матрицы) в произведение других объектов или факторов, которые, будучи перемноженными, дают исходный объект. Например, число 15 факторизуется на простые числа 3 и 5, а полином x² − 4 факторизуется на (x − 2)(x + 2).

Математика наука точная... как ёжик сказал! ))) если 26,40.. то должно быть 26,40... а не 26,67. ))

Но они предлагают фактор зарплаты выводить почему? потому что имея эту цифру, всё.. тебе не надо больше делать сложных уравнений. если он, например, призведёт 9 утюгов, или 12.. Помножаешь на 0.333 и имеешь его зарплату.

Тебе их вынимать не нужно...пойми, что если я учу например логические бауштайны, то по любому они действуют по логике...я могу проследить цепочку всю ...тебе уже кучу предложений сделали по математике...но тебе ничто неподходит...ты сам ответа не знаешь))))

20 еуро получит;) ему за 6 доплачивают а не за 8. я бы еще и штраф ввел, и у меня он заработал бы 18

Ну может не фактор, я не знаю как правильно назвать это число... производная??? может быть...

Капиталист хреноф, а пряник где?

26,40 евро, он заработает в час, если произведёт 8мь утюгов!

Всё ёжа.. иди отсюда. Здесь взрослые люди разговаривают.

Это задачка не на математику

что за фню ты несешь???

это как раз голая примитивная математика, но закрученная абсолютно ненужным усложнением решения.

Это как я с доцентом спорила - он мне сует формулу и грит, что я должна выучить еёнааизусть, а я ему - нафуа мне учить наизусть эту абсолютно нелогично, такое впечатление, что специально запутанно выстроенную формулу, если я то же самое чистой логикой на автомате делаю? ??

24 евро?

Нельзя так... знаешь сегодня как надо с рабочими - он тебя накуй пошлёт.. а ты, как форгезетцер, должен сказать в ответ ему - спасибо!!! - причём три раза! )))

Примитивная математика, это арифметика.

Вот вот.. я тоже всегда поражаюсь, как они умеют простое так закрутить.. что мозги кипеть начинают!

Потом, после таких задачек 2+3 решить не можешь.. начинаешь решать не от логики, а от возможной вероятности...

Да хоть 50 евро он заработает))) Я не вижу КПД в твоих действиях...и чему тебя уже 6 лет учат в Германии...ведь ещё года два назад ты про дроби на форумах спрашивал и опять голова у тебя болела и ветка похожая была)))

Потому подниматься служебной лестнице надо не пропуская ни одной ступеньки, тогда есть возможность послать так, что не докопаться.

бестолковая задача.

данных недостаточно.

в договоре должно всё быть оговоренно.

мне шеф так и сказал когда попросил некоторые мои старания:

"в нашем договоре такого нет."

особенно весело, что задача имеет теперь много

решений и идёт шантаж - знаю "правильное".

;?

Зачем там тогда 25 процентов? Это вообще лишняя информация.)))

Это на развитие логики, отрыв от стереотипного мышления.

ну ты бы сказал сразу, что это не абстрактная математика, а из зарплато-расчетной серии )))

если 26,40.. то должно быть 26,40... а не 26,67

вот тут-то собака и порылась)) - за каждый час экономия для работодателя 27 центов,

помножь на количество часов в месяц, на количество рабочих, на 12 месяцев , на годы ))

нехилая экономия получается

да, именно для этого они и придумывают, логически абсурдного порядка действий формулы - чтоб результат был выгодный для "считающего" )

Ну я сразу сказал.. чтоб найти фактор зарплаты, решать надо по минутам.

Лёзунг был таков: 10х8х0,33 = 26,40 Eur

если бы он сделал 11 утюгов, то тогда решалось бы так: 10x11x0,33 = 36,30EUR

Просто если кто не сталкивался с подобными примерами, не зная формул, он решает процентами, получая неправильный результат в 26,67 EUR ))

ого👍.

Разве ты немец?

Ты еврей!

Лох он.

Проблема этого примера в том что... просто тупо опираясь на логику, его хрен когда решишь. Хотя читая Aufgabe первое впечатление - фу... какая детская задача! а потом бабах.. и взрыв моска...

Прикол ещё в том что, когда вникнешь в то как это всё решается... начинаешь удивляться... как это всё просто и почему сразу не догадался! ))

Он Анунак!

а в 60-70, будет уже трудно 1+1*2 складывать... с возрастом люди тупеют: алкоголь убивает нейроны, склероз мозговых артерий плохо снабжает кровью мозги, поэтому шевелить ими, всё труднее.

------

Ленин в 54года, после инсульта не мог сложить 1+1

Лох он.

э, Алекс, он далеко не лох, посмотри правде в глаза.

Ничто в жизни не делаю с бОльшим удовольствием. Невозможность применения знаний на практике есть лоховство.

У меня задача идёт как Gemischte Akkordentgelt mit einem Grundgehalt. в 16ть евро.

Но они, как я понял, спецом так.. чисто запутали, чтоб сбить с толку и чтоб жизнь мёдом не казалась. ))

насчёт национальности хоть угадала?))

ах вот что!!! ))

Gehalt. Это я написал, по привычкена автомате, на фиксированную зарплату. Засыпал уже

А в книге они вообще везде пишут в основном - Entgelt.

HwO

Но я в курсе что IHK это совсем другая планета...

тусовка!

Я, честно говоря, уже и не помню в чём разница майстера от IHK и HwO, Но да, у IHK он идёт какой-то кастрированный, более лёгкий вариант. Основа разницы в том что в HwO выпускают мейстера предполагая что он будет управлять фирмой. А в IHK готовят типа Führungskraft Personal. который будет управлять каким-нибудь отделом.

Но то что я делаю, это не майстер... так.. дуростью маюсь.

Почему нет? У меня например была практикические экзамены от IHK Flensburg и не только на предприятии...так же робота нужно было самому сделать и изминить параметры в SPS через S7...ты мне можешь сказать на кого реально Коваль учится, а то доверия у меня к нему ноль... Geprüfte Betriebswirt, то я посмотрел сколько на него учатся

Kurse dauern in Vollzeit etwa sechs Monate, in Teilzeit 12 bis 24 Monate.

Но он уже два года назад с задачками по дробям ветки открывал, а по словам на форуме уже шесть лет на кого то учится)))

Нет, ёжа.. Карлсруер имеет в виду майстера. У мейстера тоже стоит Geprüfte Betriebswirt. Это Teil 3. курс длится.. помоему, месяца 4ре. Но он там кастрированный и поверхностный.

прыгнем по эллипсу до Нептуна

Ну да.. ты прав. в мастербрифе teil 3 идёт как geprüfte Fachmann für kaufmännische Betriebsführung

Профессия Mechatroniker вовсе не слесарь...на нём больше чем на инженере висит ответственности и по зарплате больше чем инженер получает...а вот ты с гугла картинки постишь и даже был тренером волейбольной женской команды)))

тошнит уже от них! ))

Я переживаю? Это тебе нужно переживать))) Гуглом одним сыт не будешь и деньги не заработаешь))) хотя может признание от барышень получишь виртуальное)))

Блин, опять Маугли , ну хоть не один я ошибся.

Мне ссылок даже не нужно...сумку я твою видел туриста...там коробка презервативов обшарканная, зубная щётка...это о многом говорит))) во всех темах ты зациклен на порнографии, девочках с силиконывыми сиськамии...такое впечатление, что ты барышню никогда не имел в пастели и виртуальный онанист)))

Да... Маугли умеет удивлять.

Вас двоих в разведку можно взять!

Ну раз Артуру твои задачи примитивны, то вот специально для него.

Ну и великий электрик форума Алекс может попробовать свои силы

Anhang

У меня задача идёт как Gemischte Akkordentgelt mit einem Grundgehalt

Stückzeitakkord обыкновенный

все данные нужны

все правильно

ничего необычного в этой задаче нет, все как надо

хоть одна, кто в теме
Исключая меня конечно😃🤘

Садись.. неуд! можешь свой диплом выкинуть! вы оба не в теме! ))

Причём не в теме, даже после того как я всё разжевал.

ничего необычного в этой задаче нет, все как надо

Ну прям в лучших традициях германки... все "всёзнайки" выскакивают именно тогда, когда выложишь решение этой задачи. А когда она решается "Всёзнайки" почему то тихо сидят в засаде и не высовываются. ))

"Это Stückzeitakkord обыкновенный" - Именно это я и сказал доценту. А он сказал - НЕТ! Почему нет, можете почитать страницу учебника, которую я выложил выше.

Кстати, из 12 человек, сидящих на лекции, мы никто не смогли решить эту задачу... все запутались.. ))

Коля.. ёжика не так выманивают... его сперва надо раззадорить! написать что-нибудь там "ёжик лох" или подобное. А когда он выскочит, подсунуть ему задачку и сказать - докажи что не лох!

А так... он в игнор тебя отправит! Я его уже изучил...

Оне братья, что тот на понтах, что этот, погоди маленько, продемонстрируют в очередной раз.

он жаловался на примитивность задач, а тут такая добыча). Есть шанс доказать, что все вокруг лохи)

ну ты же главный электрогуру германки, по твоему мнению и мнению барона, так что для тебя решение задачи тоже раз плюнуть. Или)?

А вот и демонстрация.

я тебе скажу так -

с точки зрения чистой математики самый правильный путь 20 / 6 х 8

20 / 6 мы узнаем стоимость 1 утюга, потом можно просто умножать на количество сделанных. То есть необходима всего одна константа. И для вычисления зарплаты всего одно действие (стоимость одного изделия Х на количество изделий)

В предложенном же якобы правильном решении надо знать 2 константы - стоимость минуты и количество минут на 1 штуку. И для вычисления необходимого результата надо произвести 2 действия (сначала вычислить количество потраченных минут, и умножить его на стимость минуты)

Это явное, абсолютно ненужное усложнение, кроме того противоречащее чистой математике. Но оно принято за основу именно потому, что дает прибыль работодателю.

пс

ну я зарплатную часть в германии вообще не изучала)) тут даже это отделено в отдельную "науку"))

когда я в первый год по приезду пошла в такую школу и в беседе говорю "ну что там самое простое ? зарплата? ну давайте я на неё пока и пойду", чувак выпучил глаза "вы что? зарплата это очень сложно!" Я тааак смеялась))) А когда узнала, что они это всё ещё и 3 года изучают, мне аж поплохело и я категорически от этого отказалась. Потом просто вайтербильдунг сделала за пару месяцев и вуаля) Причем на саму бухгалтерию немецкую, без зарплатной части правда, пришелся всего 1 месяц, типа чисто повторение, остальное время были бух проги.

с точки зрения логики человека, далёкого от экономики -

оговорено в договоре "за 6 утюгов", а не за каждый последующий, выше нормы.

совершенно очевидно, что в погоне за премией будет падать качество.

по работе сотрудничаем с крупнейшим в мире производителем

систем автобезопасности.

часто приходится бывать на их конвейерах.

по логике - есть норма, которая научно обоснована

и эмпирически многократно подтверждена.

отклонение от неё возможно только в сторону увеличения времени (форс мажор)

и все "пятилетки в четыре года" от лукавого.

с какой целью интересуетесь?

может и много, но обоснованно, если ты вдруг не заметил

и объяснила, почему принята другая схема решения.

Точно так же обстоит дело с принятыми формулами с нелогичным порядком действий, на зато дающим "нужный результат", для дивидентов и процентов по кредитам.

Есть математическая логика, а есть "требуемый результат" .

Как одна девушка уже подтвердила, эта обыкновенное решение Stückzeitakkord, и всё....

Если Stückzeitakkord, посчитай сколько получит рабочий если за час сделает два утюга. ))

Ну если честно со значением gemischte AkkordEntgelt ты когда-нибудь сталкивался

Повторяем)

ночью я готова тебя прибить, надо засыпать,а мне лезут в голову не баршки, которых надо считать,а твоя дурацкая задача.

с внуками не пробовал уроки делать? мате там такое увидишь,для интереса почитайте. А детям выросшие тут, хоть бы хны-раз-два и делают.

у нас это так преподавали. у вас немного другое объяснение в учебнике. но смысл один - привязка ко времени, оттуда и Minutenfaktor, и Zeitakkordsatz. потому это Stückzeitakkord.

оттого, что по-другому назвать, смысл не меняется.

сколько получит рабочий если за час сделает два утюга.

по немецкой программе этой темы:

если рабочий сделал меньше, он получит не аккорд, а Mindestlohn.

"вы что? зарплата это очень сложно!

меня это тоже поражает, когда они удивляются, как можно в этом так просто разбираться, без учебы.

аг, еще при том, что сейчас программы все в три секунды считают. сложно-то как...

с точки зрения чистой математики самый правильный путь 20 / 6 х 8

так тоже можно, но тогда по их логике это уже Stückgeldakkord.

у них если в задаче указано время, то это Stückzeitakkord.

при определенных цифрах ответы в обоих вариантах решения абсолютно одинаковые. иногда будут пару копеек отличия.

Коваль, а чегойта ты в бане?

С Алексом напару к тому же))

Ни на минуту одних оставить низя.

Спасибо за тип на Громозеку, очень понравилось.

Левиафан не досмотрела, не то настроение было, попробую позже ещё раз.

А я тут теплицу Коваля увидела где-то...

Ну чо сказать?...

Вернётся из бани, спрошу, не хочет ли он случайно на мне жениццо кота себе рыжего завести.

стесняюсь спросить, причём здесь его теплица ?

ладно бы багр, на худой конец квадр)

Привет.

Не расстраивайся, молчаливый слушатель - хороший слушатель. Помогай дальше.

стесняюсь спросить, причём здесь его теплица ?

Хозяйственный. У него там помидоры небось висят)

Если ещё и коптильню засветит, то фсё)

Нафиг мне баггер?

Я жрать хочу, а не траншею рыть!

Коваль!

Выходи подлый трус !