Куда побегут их дети?
Эмигранты - кочевники в долгую... Родители бегут в одну страну, дети - в другую... Внуки иногда туда, откуда убежали деды
...правнуки, снова бегут...
Эмигранты - кочевники в долгую... Родители бегут в одну страну, дети - в другую... Внуки иногда туда, откуда убежали деды
По-разному бывает. У меня сейчас представители четырёх поколений (я отношусь ко второму) живут в одном городе.
по терии.. мой друг, по теории
Я здесь 27 лет (больше половины жизни) живу на практике. Как и у любого человека, у меня бывают какие-то проблемы, но ни одна из них с географией не связана.
Есть и наоборот , пенсионеры оставляют взрослых детей, уже ставших на ноги , имеющих свои семьи
И сами отправляются за новыми впечатлениями , как бы пытаясь прожить ещё другую часть жизни более наполненную новых впечатлений Какая сегодня разница в какой точке земли она находится , важно чтобы был при переезде тот багаж который остаётся внутри , а не в чемоданах
тебе завидно, в твоём пензионном фонде?
кто смог- тот сделал ноги
выслала родителям послыку 18 кг,как они её тока на 3 этаж запёрли
с колбасой,кофе, конфетами.
русские авиакомпании от жадности багаж зажали, т.е. желаю 100 евро за чумадан в 1 конец
а не пошли ли они на 3 буквы?
вот с почтой выслала за 60 еврп
одёжу себе тоже, но мамо примерила, грит, ей хорошо,
ну и ладна,возму с собой пару -тройку вещей и трусов и харйe
А у меня вот никого из родных там не осталось. Все сюда вместе приехали, старики уже здесь похоронены, один папа там остался. Пока вот подруга за его могилой присматривает, но она тоже уже немолодая... Ему-то уж точно всё равно было, под какими берёзами лежать - русскими или немецкими, я это точно знаю, ему бы рядом с женой, мамой моей. Не повезло - не дожил до отъезда. Я бы его прах сюда перевезла, но даже не могу представить себе эту процедуру...
Ах, оставьте... Мы все дети планеты Земля. Какая разница, где жить. Другой вопрос, что мы все с детства просто исковерканы пропагандой. Нас зомбирование по полной программе. Будучи ребёнком, я думал следующее: Как мало прожил дедушка Ленин, так рано умер! Лучше бы я умер!!! А он бы жил!!! Лет шесть мне было, я уже и читал бегло. Меня поражает периодически то, что многие так и не вышли из моего шестилетнего возраста, настолько в мозге набили нам зомбиниши..
Цивильно - не дома сидеть, а болтаться по миру?
Простой пример: человек родился в Африке, хочет кататься на лыжах. Надо ему сидеть дома? Кому и какая польза от такого домоседства?
Всем людям?
Тем, у кого есть соответствующая потребность или просто желание.
чегойто в Африке... И на лыжах
.,..ку-ку?
А по какой причине уроженец Африки не может хотеть кататься на лыжах? Кому вредит такое желание — Африке, лыжам или самому потенциальному лыжнику?
Я только что сходил на кухню и налил себе чашку чая. Мог бы остаться на кухне и пить чай там. А вот если бы я продолжал сидеть в комнате, то остался бы без чая. Идём на шаг дальше: сегодня днём мы с женой собираемся пойти покататься на самокатах. А если мы будем сидеть дома, то не покатаемся. Делаем ещё шаг: в хорошую погоду рядом на озере два рыболова периодически ставят палатку и остаются там на пару дней ловить рыбу. А если они будут сидеть дома, то ничего не поймают. Вот так, шаг за шагом, можно приблизиться к пониманию нормального, здорового отношения индивидуума к пространству. Короче говоря, «если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе».
...другое дело - побросать насиженные места...
Если одни места я насиживал 26 лет, а другие насиживаю 27 лет, то какие места насижены мною больше?
...и отправится на чужбину, за лучшей долей...
Со временем страна постоянного проживания перестаёт быть такой уж «чужбиной», а в лучшей доле нет ничего плохого (на то она и лучшая).
н.п.
Я вообще ни одну страну мира не воспринимаю как чужбину, т.к. считаю себя гражданином планеты Земля и люблю всю Землю целиком. Поэтому, где бы я не был - в Европе, Америке или Африке - всегда чувствую себя как дома. Это касается географии. Но, естественно , что чисто по человечески могу испытывать симпатии к политике страны А и мне может быть враждебна политика страны Б. Но это совершенно нормально, т.к. в тех же странах А и Б власть может поменяться, а соответственно и мое отношение.
Будучи ребёнком, я думал следующее: Как мало прожил дедушка Ленин, так рано умер! Лучше бы я умер!!! А он бы жил!!! Лет шесть мне было, я уже и читал бегло.
)) Я рассуждала примерно так же: какое же это редкое везение, что мне посчастливилось родиться в самой свободной и справедливой стране в мире, где так вольно дышит человек! (с) Чем я заслужила такое счастье! ))) Ведь в Америке бедняги безработные и бездомные спят на скамейках и голодают, там человек человеку - волк, а у нас - друг, товарищ и брат! ;))
Мы все дети планеты Земля. Какая разница, где жить. Другой вопрос, что мы все с детства просто исковерканы пропагандой. Нас зомбирование по полной программе.
Совершенно согласна. Я не знаю здесь ни одного человека, который рассуждал бы так, как наши соотечественники, живущие на родине. Здесь эти рассуждения звучали бы, как беспросветная дикость, потому что здесь совершенно понятно, что люди живут там, где им комфортнее, и им и в голову не приходит бить себя кулаком в грудь, рассуждая о патриотизме, ну а про такую ерунду, что кто-то, переехав в другую страну, что-то предал и продал, я и не говорю. Наверное, есть еще пара-тройка стран в мире, где существуют такие же дикие взгляды, но об этом могут знать только те, кто владеет корейским. ;))
Кстати, по поводу предательства и продажи, если кто-то подскажет, где я могу наконец получить свои деньги (с), буду весьма признательна. ;))
Я вообще ни одну страну мира не воспринимаю как чужбину
👍👍👍 Я в шоке! Совсем недавно вы писали совершенно другое, Все-таки Европа меняет людей! Или... Алексан, признавайтесь, в каком из ваших очередных вояжей какой-то космополит вас укусил? ;))
Лореляй, вы пост дочитали до конца? И когда я писал другое? 
У меня такое мнение было абсолютно всегда, и оно никогда не изменялось.
Более того, если вы помните из старых моих тем, я писал, что хотел бы на пенсии жить в Италии или Таиланде, а может в Индии или Доминикане, так что о каких изменениях вы пишите? И еще я неоднокрасно писал, что у меня никогда не бывает ностальгии, т.е. в принципе не знаю что это такое.
Лореляй, вы пост дочитали до конца?
А что нужно было до конца дочитать? ;)) Предупреждать нужно. ))
И когда я писал другое?
Писали-писали: я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек. По крайней мере, как видите, не только у меня одной сложилось такое впечатление, потому и ваш пост вызвал соответствующую реакцию. Думаю, что я - вторая, но не последняя. )) Ждите писем! ))
И еще я неоднокрасно писал, что у меня никогда не бывает ностальгии, т.е. в принципе не знаю что это такое
Я не читаю все темы. Этого утверждкния я не читала. Но, Алексан, вы же изучали психологию и знаете, что утверждать можно все, что угодно, причем вполне искренне, а из постов могут вытекать совершенно другие выводы. К поимеру, если я один раз напишу, что я терпеть не могу сладкое, но постоянно из поста в пост буду описывать вкус различных десертов, вы поверите, что я писала правду? Нет, возможно, мне действительно кажется, что я сладкое ненавижу, но со стороны-то видно, что на самом деле я его обожаю, Так же и с вашей ностальжи. ;))
Еще раз хочу возвратить вас ко второй половине поста. Я мог высказываться о политике, экономике, отношении к пенсионерам и пр, но это никакого отношения не имеет к географической территории. Еще раз повторюсь, что территорию любой страны я воспринимаю именно как свою родину - т.е. планету Земля, а поэтому никогда не страдаю ностальгией, т.е. везде чувствую себя как дома. Но есть еще и экономические и другие обстоятельства: к примеру, как бы мне не нравились карибские страны, но находится я там могу только в пределах своего оплаченного отпуска, а также как бы мне не нравилась Беларусь или Питер, но мне там, простите, холодно и мокро, чтобы постоянно проживать, поэтому комфортное время пребывания там для меня не более нескольких недель. То же касается и Германии - я в восторге от Альп, Остзее, немецкой природы и т,д. Но при этом явно вижу, что сделать карьеру мне здесь не светит, а пенсия позволит жить лишь впроголодь в безлюдной деревне на территории ГДР. Так что есть география, а есть экономика или политика (например, по причине последней я не поеду в Сирию или Конго). Страны мне нравятся все, но пребывать или проживать по вышеозначенным причинам я могу только там, где мне позволяет мой кошелек, существует необходимый уровень безопасности, а также климат является комфортным для моего организма,
Но при этом явно вижу, что сделать карьеру мне не здесь не светит, а пенсия позволит жить лишь впроголодь в безлюдной деревне на территории ГДР
Это абсолютно и категорически не так. Вам это 1000 раз уже повторяли все, кому не лень и кому уже давно лень, включая меня, которой надоело в сотый раз пилить эти опилки. Так что эта тема - уже без меня. ;))
Алексан, спокойнее! Вы обманываетесь сам и обманываете нас, но с нами то ладно, страдают близкие! Пишите, что у вас абсолютно всегда было такое мнениё. С рождения? Думаю, вы ошибаетесь. Если нет, вы уникум, сбросьте мне срочно тогда вашу геолокацию, я прихвачу мольберт и срочно вылечу, чтоб застать вас при жизни
Я свое мнение уже также неоднократно обосновал, так что в этой теме мне не хочется повторяться. Мы сейчас тут беседуем о несколько ином аспекте. Например, выше было сказано, что кто-то не хочет, чтобы его тело жрали немецкие черви, а что до меня - так все черви являются нашими родными, и нет червей немецких, русских или американских.
Я не столь кровожадная, лучше я его выпорю.
Шаде, но я не мазо, люблю сам доминировать в постели...
Мы все дети планеты Земля. Какая разница, где жить.
С точки зрения циферок широты и долготы- разница небольшая, да. Главное- быть востребованным, инфраструктура и чтобы близкие и друзья рядом были. Если перевезти свой социум в условный город N со всей инфраструктурой для семьи, где будут платить на меньше нынешнего, то , действительно, нету разницы, где город N на планете находится.
Другой вопрос, что мы все с детства просто исковерканы пропагандой. Нас зомбирование по полной программе.
Ты уверен, что все? Мне так всегда было наср..ть на все эти символы и идеалы. Классная , помню, мне говорила: «Ты хорошо учишься для СЕБЯ!», на что ей с большими глазами отвечал «а для кого ж еще?», то есть, я даж не понимал, что хорошо учиться я должен был для светлого будущего страны , где так «вольно» дышит человек(с) :)) Понимаю сейчас, что непатриотично это, но мне правда было наср..ть. Да и почему было.., мне и сегодня наср..ть, тк главное- благополучие и комфорт семьи. Никаких там березок и прочих патритических соплей.
Будучи ребёнком, я думал следующее: Как мало прожил дедушка Ленин
А вот я никогда не думал, ибо слышал, что дома говорят про совок родители:) , и слава богу, что очень вовремя (для меня) все это развалилось, когда студентом был 
, и не пришлось эмигрировать из той блевотины и вранья
Я вижу тут путаницу понятий географии и политики с экономикой. Я же в своем посте сразу же поставил точки над "i" в этом вопросе. В меня природой с рождения, а скорее даже с эмбрионального возраста заложена потребность к путешествиям и освоениям новых пространств. Эта потребность на генетическом уровне, поэтому она практически схожа наркозависимости. Люди такого типа как я всегда считают своей родиной всю Землю и стремятся посетить как можно больше территорий. Именно потому мы реально любим всю нашу планету, каждую ее пядь, и везде чувствуем себя как дома.
так все черви являются нашими родными, и нет червей немецких, русских или американских.
Не могу с вами согласиться. Российские есть, И они - патриоты. Они не будут грызть тела всяких иноземцев-бусурман. )) Они будут грызть тела исключительно отечественных производителей, сыто посмеиваясь (с) ;)) (Киноман, прости за то, что плагиатнула твое ноу-хау. 🌺😊 ))
В угол поставлю и выпорю.
Ну енто ж вааще извращение какое-то... 
Оооо!!! Мадам знает толк в извращениях (с) 🌺😊 )))
Одновременно одну мысль запостили...
Скажи, креативно?
Это даже претендует на патент...
земляк, а ты верил во всякую советскую хрень, идеалы и тд, как лысый парень со скамейки? Ты ж меня всего на года на три старше, но я не помню, чтобы у нас в классе кто-то в это верил.. Пионерские галстуки мятые в кармане в школу приносили и повязывали мятые, лишь когда обязательно было.. Когда принимали в пионеры в 4(?) классе, еще было какое-то приятное чувство, но начиная класса с шестого-седьмого было уже глубоко на все это наср..ть:)
Не, может верил только в октябрятском возрасте, а затем, начиная с пыонэрского возраста всегда был антисоветчиком. Свой комсомольский билет я спалил принародно в 17 лет в курилке общаги МАИ, это был 1985 год. Я бы вообще в эту шарашку не вступал, если бы не знал, что не комсомольцу поступить в ведущий ВУЗ невозможно.
Отмусольте авторские, делов-то...
Кстати, гениальная мысль! Если все юзеры начнут отстегивать авторские за «отборные сухарики», «мясцо в кефире», «кормовые кабачки», «преломить хлеб» и пр., то Киноман выплатит ипотеку за пару недель, сыто посмеиваясь (с) ))))
но при этом на данный момент ты сидишь в стране , политика которой тебе неприятна и враждебна по отношению к той стране,политика которой тебе симпатична.
Чир иы здесь делаешь алексран?
Тока не надо рассказывать, что ты здесь из-за сына. Он уж вроде давно вырос.
на самом деле он не так уж неправ
на родине он чувствовал себя весьма уверенно за счет "породистых" родителей
тут , без этой палочки-выручалочки, он просто никто, да и там уже тоже никто, поэтому и туда он возвращаться не собирается при всей своей любви к такому строю.
это вам там, сидя на родине и тоскуя по поводу невозможности переезда в столь желанную германию, не понять несчастного алексрана, у которого единственная отдушина в его жизни в германии это русское тв. Вот он и наглотался из этого зомобоящика дерьма всякого по всякие уши.
я смотрю, до тебя, клоун, так и дошло, что кроме твоего желания выср...ться , есть ещё естетические чуства ВСЕХ, присутсвующих на форуме.
Но ты как привык ср..ть под себя, так думаешь, что и всем нормально. Чо сказать - твоё воспитание за версту гнилым душком несет. Ты хоть помойся что ли.
Алексан, а вы начало чужих постов читаете? ФаранГост ясно написал:
Будучи ребёнком, я думал следующее: Лет шесть мне было, я уже и читал бегло.
То есть он тогда даже октябренком еще не был.
А по поводу «антисоветчиков», меня, честно говоря, тошнит уже подобное на этом форуме читать. Все были диссидентами, антисоветчиками, а «совок» (мерзкое слово) строили другие, не они, нет, боже упаси, а они и их родители - все без исключения в сторонке стояли или боролись а подполье, расклеивали листовки, выпускали самиздат, а не занимали руководящие посты, не учились в престижныж вузах, а обливали себя бензином и поджигали на Красной площади. Все они - Бродские, Шемякина, Галичи. Так и хочется сказать: «Люди, ну постыдились бы, ей-богу. Говоря о лицемерии «совка», в 1000 раз лицемернее говорить сейчас о своем диссиденстве, будучи успешными и востребованными в Союзе. Не были антисоветчики востребованными. Это было нереально. Только одни были искренними романтиками и свято верили, что можно что-то изменить, можно построить город Солнца, а другие - лицемерными и просто поиспосабливались, надеясь, что все когда-нибудь рухнет само собой, без их участия. Вот тогда они выйдут на поощадь и гордо и открыто скажут, какими антисоветчиками они были.» Легко быть антисоветчиком, когда это можно и модно. Вот и все.
ага, и как жгли свои комсомольские билеты "на глазах у всех"
ну убогие, что сних взять
им так хочется хоть чем-то в своей жизни гордиться, а нечем, вот и придумывают себе сказки и очень любят путешествовать по странам, где никто не знает их суть, а только что "из германии" и этим тоже можно очень "гордиться"))
земляк,реагировать не советую, переступи через ее летящие
Это я в курсе. Она специально провоцирует и пытается оболгать юзера с одного клона, затем, после его ответа тут же стучит админу на него с другого своего клона. В результате чела по ее стуку безо всяких разбирательств банят. Так что моей реакции на свою ложь и поклепы она не дождется, пусть себе дрыщет ложью, благо все ее тут прекрасно знают и никто всерьез ее посты не воспринимает.
С целью общения: на других форумах не получается.Там, модераторы создают целевую аудиторию, и неподходящих - больше не пускают... форумы от этого быстро опускаются в скуку... и их не станешь и читать, как телевизор - смотреть: одно и тоже... Путин - свет в окошке....
...Этож абалдеть... в стране, где 70% работающие за еду и жильё бедные люди.
Лореляй, мне советский строй и коммунисты не нравились с детства. Раздражали пустые полки магазинов с березовым соком в трехлитровиках и зеленой колбасой с салом, невозможностью никуда поехать за пределы СССР, а также, что ходили в детстве в комиссионку смотреть на магнитофоны, которые были уже у всего мира, как в музей. Не нравились мне 3 канала ТВ по которым шли только заседания и фильмы на производственную тематику, очень много чего не нравилось. И я никогда не боялся высказать свое мнение, вот, собственно, в чем моя "антисоветчина" и выражалась. Или я в 13 лет должен был по вашему идти на баррикады?
мне советский строй и коммунисты не нравились с детства.
Земляк, сие могло нравиться лишь двум категориям:
1.прикорытным партийцам, обманывавшим десятки миллионов сограждан
2.кто был никем, а стал всем
А кто кем-то был, тем нравиться это дерьмо не могло никак..
ага, и как жгли свои комсомольские билеты "на глазах у всех"
Сегодня могли бы продать через eBay:
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
А вот я такую возможность упустил. Сэкономил на спичках и вообще не стал вступать в ВЛКСМ.
ага)), если б ты ещё смог доказать, что я хоть в одном слове о тебе солгала 
После завода и бомбежки на своей машине - сижу на 4+
- на работу рядом с домом подвозят на автобусе
- на работе, не устаю... и "удобства" - рядом, как дома... я, даже в отпуск не хожу... а зачем
- денег на необходимое хватает (18.000руб.)
На работе начал осваивать программирование - может какую нибудь подработку найду... время позволяет 8 часов можно загрузить
По качеству жизни: живу в Москве с женой в трёшке 54м.кв., питаемся хорошо свежие овощи и парное мясо, круглый год. Есть дача и а\м.
...Никуда бежать чего-то неохота... а, зачем? За острыми ощущениями влезть в шкуры беженцев... так вроде не скучно.
Съездил на дачу - вот и развеялся, если чего вдруг заскучал: там, травку покосить\грядки покапать... экстрим... и опять, в уютную Москву - лениться!
Мне ничего не надо доказывать. Ты лжешь априори обо всех, чье мнение отлично от твоего. Твоя тактика - оскорбить юзера с одного клона и тут же настучать на него админу с других своих клонов. С тобой надо не дисскутировать, а загонять в бан твоим же оружьем, т.е. нажатием кнопки и копированием линка на пост, где ты оскорбляешь юзера. Я тебе уже в прошлый раз написал, что только так и намерен в отношении тебя в дальнейшем поступать. При этом совесть моя чиста и стукачом я себя не считаю, т.к. опережаю твои собственные действия по подставе юзеров перед администрацией форума.
кто б тут о чьей=то тактике говорил !
Это ж ты со своими собачкками воткрытцю договаривался - провоцировать и загонять вбан своих оппонентов. Теперь тебе это не нравится?? Кушай, что сварил!
Покажи мне хоть одно моё вранье хоть о ком-то . А пока не покажешь = лжешь здесь ты, а не я.
Ты правду уже првркацией называешь?
Ну и кто здесь в таком случае обкурился?
Так я в курсе... Я всегда рекомендую всем сомневающимся кликнуть на ее автоподпись и внимательно прочитать названия всех ее топиков сверху до низу. Тогда все вопросы сами собой отпадут...
Моя жена на пенсии - чем её соблазнить, поехать жить на другую сторону планеты: смотреть в телефон а не живьём на любимую двоюрную внучку... и больше с ней лично, не гулять? Ради чего! Каких нештяков?
...Я, вообще жил в Москве, среди иностранцев (ценр торговли) ...впечатление, словно всех видишь через стекло... и общаешься только с русским персоналом... не хотелось-бы такой добровольной сегрегации на старости лет.
Сейчас на работе я общаюсь с симпатичными клиентками легко и непринуждённо... а за границей стану немцем... от слова онеметь.
_8776.png)
.png)
это хорошо!)))
именно для этого та группа и создавалась !)))
да ты у меня оказывается добровольный помощник!)))
маладец!
где ты гришь учился? чота по интеллекту ну никак не тянешь)))
главное - не советуй никому на свою группу кликать, а то у нормальных людей сразу рвота начнется.
От твоей группы она даже у не совсем нормальных тока рвоту вызывает - зайдут и сразу убегают. Остался там только ты с 3 такими же калеками)))))
Лучшая доля - это хорошо... а будет ли она... за неё надо сильно биться:
Учить чужой язык, принимать чужой образ жизни - это всё легко даётся?
...Почему тогда люди, вернувшиеся назад, в Россию, не жалеют что вернулись( сосед по даче, 2 года прожил в Германии, и вернулся в Москву... обиженный на фашистов...
Там ему не давали расслабляться по русски: пьянствовать и ходить по девочкам развратничать... можно, только работать, всё остальное - нельзя... дисциплина
...это, русскому, не жизнь - русский любит свободу наслаждениями жизни... такие сибариты, прожигатели жизни и обломовы!
Культурная ломка у эмигранта длиться в среднем 5ть лет. Потом, когда вживаешься в систему новой страны и не представляешь что может быть по другому.
А так да... возвращенцев из тех кто не прожил 5ти лет, больше всего.
о, наш тараканчик опять прибежал
соскучился?
я тебе напомню - не ты над курбанчиком измывался, а он над тобой. И над твоим подзащитным - тоже))
да и я тогда не отставала
вот вы и забыть до сих пор не можете. И это ХАРАШО !! )))
тоже нырнул в говно
сказал некто, сидя в дерьме по самые уши и только на пару секунд выныривая сюда
бред. Всё индивидуально.
Я первые два года вообде тащился.
Но и приехал я НАЦЕЛЕННО и на хороший контракт.
До переезда эбыл в фрг кучу раз.
это беженцы едут думая что тут евро на деревьях растут, им сразу дом и мерс дадут.
Потом начинают вытьё: плёхо, домой хотим.
И никакой метлой их не выгонишь.
В 1000 раз: к своему сожалению я люблю германию. Людей, менталитет, климат, порядок итп.
Был выбор швайц, австрия или фрг. Выбрал фрг, не знал тогда что тут так много мата и германофобов зомбированных руств.
Никакой адаптации не было.
Единственное что напрягало в германии, это то что виза была всегда на год с привязкой к работе.
А переселенцы соседи посмеивались, мол у них пас, а нас могут выслать если работу не продлят, а продление тоже ежегодно.
Как же они ненавидели москвичей!
ага, так повывели, что аж дк теперь заглох и зарос мохом )) и никто ни с кем там теперь не дискутирует, тока ветер воет аки в пустынной степи)))
ты когда свои фантазии больные пишешь, хоть иногда глаза открывай!
я понимаю, что тебе это трудно , но ты уж напрягись как-то
то-то я смотрю, проукраинские успокоились и теперь уже тока ржут над вами с останкинской башней вместо мозга)))
а вы всё страдаете своим гондурасом, всё никак не отпускает, кумиру яйца защемили-то по самое не могу, гордиться стало нечем))), а своего-то для горости как не было, так и нет)))
в общем ты пишиисчо, весело читать
весело и радостно! значит всё было НЕ ЗРЯ
надеешься. что прозреют и наконец-то увидят себя со стороны?
зря
там уже вместо мозга останкинская башня и она там плотно закапсулировалось
таким только лоботомия поможет
Учить чужой язык,...
Это и дома весьма полезно.
...принимать чужой образ жизни - это всё легко даётся?
Лично мне местный образ жизни не показался таким уж чужим. Может быть, я как-то неправильно жил в СССР, но я не припоминаю ничего существенного, что я мог делать там и не могу делать здесь. Ну да, здесь не положено во дворе из ведра мыть машину и курить с друзьями на лестничной площадке, слушая магнитофон и попивая что-нибудь «плодово-выгодное». Впрочем, я не уверен в том, что подобные действия одобряются сегодня в России. Зато в Германии можно на улице бросать окурки прямо себе под ноги (поначалу меня это очень удивляло) и ходить по газонам.
...Почему тогда люди, вернувшиеся назад, в Россию, не жалеют что вернулись...
Так они хотели вернуться и вернулись. О чём им жалеть?
Там ему не давали расслабляться по русски: пьянствовать и ходить по девочкам развратничать...
Странно. Мне никто не запрещал делать то же самое (был у меня такой период).
можно, только работать, всё остальное - нельзя... дисциплина
Так он прямо на работе «расслаблялся»?
...это, русскому, не жизнь - русский любит свободу наслаждениями жизни... такие сибариты, прожигатели жизни и обломовы!
Что мешает здесь свободно наслаждаться жизнью? Вот скоро искупаюсь, оденусь и пойду наслаждаться.
хахах. Больше всего веселят аргументы типа язык (бугога, в ссср/рф никогда не учили толком инязы, им даже невдомек, что выучить язык нетрудно, что мы думаем давно уже по немецки итп, а те кто не может, ну прекратите смотреть рашатв и ходить в русмаг! Кстати по форуму видно, каков он, язык самих носителей оттуда. Плюс мат.),- и родители (у нас родители по полгода живут 3+3, а россияне живя в одном районе даже звонят родителям раз в полгода.)
алле гараж! какое повывели? переоделись в другие ники и всех делов!
это мне лениво таким заморачиваться, так под старыми и осталась
и эта . ты уж так откровенно=то не завидуй,
а канэш понимаю, что тебе обидно, что тебе при любом раскладе тока тараканчиком или пиявкой светит, но таки не демонстрируй это так откровенно
лучше покаж, какая мужыка тебе сейчас сердце греет, я по этому вкусу суть людей определяю, хочу вот тебя в очередной раз проверить - родегчало тебе с твоим гондурасом или всё так же щемит)))
да я бы тоже с удовольствием
но чо делать с теми. кто уже пролез сюда вместе со своими останкинскими скрепами?..
дык именно потому,что они со своим чешущимся гондурасом сами ко мне лезут ;)
научились бы использовать его тока в дк - цены б им не было
но нет же..
Одни обожают наслаждаться...
другие ищут себе остренького и погорячее.
Лучше купить квадроцыкл (1 видео)
=========
Расскажите куда Вас тянет, и почему Вы выбрали то, а не это?
шшшшшшшшшшшшш
Читая германку я понял, что все, кто не присосался - убогие ленивые кретины... лень было пальцем шевельнуть... пили бы сейчас задарма и жрали от пуза... а теперь, поздно пить боржоми... когда почки отвалились!
Да ну, лучше выучиться на программиста, как мой земляк, и в первом классе в качестве гостя путешествовать...
А как же происки врагов... жизнь без идеи превращает человека в продажного паразита... в СССР, начали с её элиты - уже при Хрущёве... при Горбачёве, элита сама развалила свой СССР, чтобы и внуки жировали... только ради этого предали свой народ.
Заведите лучше себе любовника.Его можно дразнить- дразнить, да и трахнуть...
лучше- то оно лучше, но с ее табачным выхлопом и темками в «группе» это очень непросто:)
джеруша не смалит, и то устала уже объявки на СЗ давать, а тут вообще дело швах
ясное дело , что дело это нелегкое, будь это у вас там
вокруг в основном такая же серая масса как ты
меня от таких тока тошнить начинает
но тут-то другое дело - немцы кругом !
так что не переживай за меня !
"Только одни были искренними романтиками и свято верили, что можно что-то изменить, можно построить город Солнца, а другие - лицемерными и просто поиспосабливались, надеясь, что все когда-нибудь рухнет само собой, без их участия. Вот тогда они выйдут на поощадь и гордо и открыто скажут, какими антисоветчиками они были.» Легко быть антисоветчиком, когда это можно и модно. Вот и все.
Все они - Бродские, Шемякина, Галичи. Так и хочется сказать: «Люди, ну постыдились бы, ей-богу. Говоря о лицемерии «совка», в 1000 раз лицемернее говорить сейчас о своем диссиденстве, будучи успешными и востребованными в Союзе"
Очень хороший пост, взвешенный и честный человека прожившего в стране СССР пионерско -комсомольский период и скорее всего из семьи т.к называемой " прослойки" интеллигенции .
Классовая принадлежность пролетариату имхо была гарантом опорой власти Что назвать антисоветчиной в 60-70г , моя юность в Ленинграде,
где почти каждый был из семьи бывших И наши бывшие родители скрывали оберегали свои истории от нас детей
Так было в моей семье, историю которой узнала только в 90 , когда уже отец, родственники были похоронены все с почестями ,люди своим трудом послужившие стране
немного о времени зарисовка меньше букв не получается
Репрессии , война, блокада , и снова репрессии,
1985 г , отцу каждые 4 часа приезжает скорая колят наркотики , в 4 утра я свободна, в 9 работа, в обед 1 час надо успеть накормить , вымыть , вынести утки от двоих в другой комнате лежит мама ,( продукты дефицит) потерять работу немыслимо
А на работе контроль вылавливают опоздавших , гегемону нравится Юрий Владимирович , всех "в шляпах" заведомо бездельников пригвоздить изобличить
И нет у меня к ним ненависти, знают в каком положении нахожусь отводят глаза и рапортуют Отводит глаза врач не имеющий права дать больничный по уходу больше 3х дней, звонок отец умирает рядом только машина генерального прошу шофёра подвези , отвечает не могу без разрешения Нет обиды , кто-то подвёз,
Потом помогали и все от души , Продукты на поминки из спецзаказов, автобусы для провожающих , музыка цумля-ля дзинь ,речи
И даже позже выделили мне путёвку в крутой санаторий а была в клинике Бехтерева общественность не должна была знать о таком позорном явлении как депрессия , это профнепригодность
Запомнилось, после введения обезболивающего мы с папой как раньше могли обсуждать многое
Прикурила папе и себе сигарету , он затянулся иии " счатливую жизнь Лялька я прожил" пауза " Работа , счастье " смогла только лишь кивнуть согласно
Если бы нас детей посвящали , не знаю что бы из нас выросло Нельзя было состояться реализоваться в профессии в творчестве осознано или не разделяя патетики .Понимая всю абсурдность происходящего оставался её участником ,
"Все они - Бродские, Шемякина, Галичи. Так и хочется сказать: «Люди, ну постыдились бы, ей-богу. Говоря о лицемерии «совка», в 1000 раз лицемернее говорить сейчас о своем диссиденстве, будучи успешными и востребованными в Союзе"
Для того времени просто знать эти имена . читать самиздат Солженицина , посещать "бульдозерные " выставки, " квартирники" уметь читать и слышать между строк уже было антисоветчиной
Не уверенна что это явление было массово даже среди интеллигенции , "детсадовский диссидент это круто" даже круче диссидента из гегемона
Алекс удивить сумел ха-ха
И я никогда не боялся высказать свое мнение, вот, собственно, в чем моя "антисоветчина" и выражалась. Или я в 13 лет должен был по вашему идти на баррикады?
Великая диссиденщина! Сказать на кухне, что в магазинах (оказывается!!! кто бы мог подумать!!! )))нет колбасы! Прямо тут же из страны выдворят, как Ростроповича.. ;)) Ага. ;))
Алексан, мы с вами, говорим о разных понятиях, в принципе. Я не должна и не хочу переводить дискуссию в Тусовке на политические рельсы, но вы и антисоветчина - это два несовместимых понятия, т.к., судя по вашим политическим взглядам, вы - апологет советского строя. Это не хорошо и не плохо. Каждый имеет право на собственную позицию. Но это просто так выглядит со стороны. Не вяжется. Как говорится: вы либо крест снимите, либо... ну дальше по тексту ;))
Моя жена на пенсии - чем её соблазнить, поехать жить на другую сторону планеты: смотреть в телефон а не живьём на любимую двоюрную внучку... и больше с ней лично, не гулять? Ради чего! Каких нештяков?
А что многие страны в очередь выстроились, зовут-просят-умоляют? ;)) Чтобы отказаться от чего-то, нужно сначала, чтобы тебе это что-то предложили. ;)
вот сам учусь... И ты учись
Будем потом со смехом германку вспоминать... И присосавшихся
Так видно невооруженным глазом, что ты тааааак завидуешь! Так мечтаешь ну хоть чуточку тоже присосаться, что даже как-то неловко за тебя.
Лореляй, вам, аки филологу грех путать понятия "антисоветчик" и "диссидент". На звание последнего я ну никак не претендовал, а первым был согласно своим взглядам - ну не нравились мне ни лживые коммунисты, ни советский строй. И то, что я его поддерживаю - только ваше мнение. И опять вы все путаете - ведь прекрасно знаете, в поддержку чего я всегда высказывался, скажу вслух - сразу обеспечу себя баном. А всю свою сознательную жизнь на родине я был как раз-таки за капитализм, что и доказывал своими практическими действиями. И сейчас точно также за капитализм, но только уже теоретически, т.к. практика тут не состоялась.
И то, что я его поддерживаю - только ваше мнение.
Так вы и сейчас то, что сущестаует в настоящее время, и тех, кто называет себя, как угодно, а по сути те же самые коммунисты и есть, поддерживаете. Не могу здесь развивать эту тему. Но вы вообще смотрите немецкие новостные программы?
ПысПыс Происхождеиие и метморфозу терминов, тем более политических, мне здесь развивать не хочется.
Немецкие новостные программы я смотрю в не меньшем количестве, чем российские, но свое мнение формирую по совокупности информации, причем не только из новостей, но из мнения людей в социальных сетях, видео очевидцев происшествий в ютубе и т.д. Что же касается того, что я поддерживаю - так это было, есть и будет свободное предпринимательство. По моему твердому убеждению только на нем и должна строится любая эффективная экономическая система. Хотя допускаю и модель типа китайского социализма - когда ресурсы страны и стратегические предприятия находятся в руках государство, все же остальное отдано предпринимателям.
Лучше бы рассказал откуда в России вся эта движуха пришла... и зачем... а то подумают что русские такие таланливые, что сами придумали как себя своими руками в землю закопать... москвич - поп Гапон.
Создатель и бессменный руководитель рабочей организации «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», организатор январской рабочей забастовки и массового шествия рабочих к царю с петицией, в которой перечислялись их требования 9 (22) января 1905 года, закончившегося расстрелом рабочих и положившего начало Первой русской революции 1905—1907 годов. После 9 января 1905 года — деятель русской революционной эмиграции, организатор Женевской межпартийной конференции 1905 года, участник неудавшейся подготовки вооружённого восстания в Санкт-Петербурге с помощью оружия с парохода «Джон Графтон», основатель революционной организации «Всероссийский рабочий союз». После возвращения в Россию в октябре-ноябре 1905 года — руководитель возрождённого «Собрания русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», союзник графа Витте, сторонник реформ, провозглашённых Манифестом 17 октября, противник вооружённых методов борьбы. В марте 1906 года убит в Озерках группой боевиков-эсеров по обвинению в сотрудничестве с властями и предательстве революции.
Из тех, кого я лично знаю - никто в семье не был коммунистом, хоть и достигли высоких постов благодаря своей деятельности в науке. Коммунистом был дед, но он умер, когда мне было 2 года. Он был из поколения идейных коммунистов, а не хапуг - участвовал в гражданской войне с 13 лет, в 16 ротой командовал.
Мы говорим о разном. Мне, собственно, фиолетово: я появляюсь сейчас здесь довольно редко, могу и в бан отлучиться. ;)) Даже не почувствую. Просто правила форума нарушать не хочется. Повторю лишь одно: если раньше среди коммунистов было много искренних романтиков, прошедших войну, свято верящих в высшую справедливость и по-настоящему отдававших много сил, знаний, здоровья и жизни на развитие своей страны, то сейчас иных уж нет, а те далече, а новые уже не рождаются, а если и рождаются, то в небольших количествах. Сейчас на смену поколению духовности пришло поколение потребления, и этот процесс, увы, необратим.. ИМХО. Сейчас даже как-то неприлично сказать: «Я работаю, чтобы приносить пользу людям». Во-первых, мало кто в это поверит, сразу начнут искать подвох, а во-вторых, людей, работающих не только ради денег, значительное меньшинство. Ну а у кормила некоторых государств сейчас стоят насквозь пропитанные ложью и цинизмом деятели, называющие себя по-разному, но, по сути, они и есть та худшая часть лживых коммунистов застойных времен как бы они себя красиво не величали. На этом я сворачиваю нашу дискуссию. Мы все равно не придём к единому мнению, а мне скучнее всего на свете перепиливать 100-тысячный раз. одни и те же опилки.
У этой категории стукачей другие мотивы. Они вцеплялись в своих политических противников, доводили своими оскорблениями и сарказмом до грубости, затем тут же бежали стучать модам. При этом каждый из них постил одновременно с кучи клонов. Таким образом они создавали видимость большинства среди приверженцев своей позиции.
Алкаш... наверно всё выдумал про Германию... при встрече - строго спрошу, зачем обманул.
=========
А почему немцы сорят окурками и их за это не штрафуют... нам СМИ рассказывали обратное... мол ходят все по струночке... зачем врали?
...Да и сейчас врут много.
Лореляй, в мои сознательные годы если среди коммунистов еще и оставались романтики, то все они уже были к этому времени глубокими старцами. А те, кто стоял у власти - были мошенниками и хапугами, обдирающими свой народ, и уважать их было абсолютно не за что.
здесь не положено во дворе из ведра мыть машину и курить с друзьями на лестничной площадке, слушая магнитофон и попивая что-нибудь «плодово-выгодное».
В моём дворе давно машины не моют(видел мойки самообслуживания) и на скамейках у подъездов даже летом не пьют... пока пьют на детской площадке, в уголке... скоро и там перестанут... пьяных стало на улице меньше... бегут пить домой... от греха и полиции
=======
...Вообще, впечатление что выезд на ПМЖ в Германию, только ленивый не сделал... велком... нас там давно ждут... а мы чего то дома подзадержались... не смешно!
Цивильно - не дома сидеть, а болтаться по миру? Всем людям?
да нет, зачем всем. лентяям и тем, кого родители полностью обеспечили можно сидеть дома, а всем другим - на кой сидеть на одном месте, когда в другом можно с меньшим усилием заработать на лучшую жизнь
А те, кто стоял у власти - были мошенниками и хапугами, обдирающими свой народ, и уважать их было абсолютно не за что.
Абсолютно с вами согласна. А их последователи и ученики, пришедшие им на смену и называющие себя уже как-то иначе, не коммунистами, по сути ими же и оставаясь, все сплошь кристальной души и честности люди? Нет, Алексан, так не бывает. Знаете, когда травят тараканов и крыс, то новое поколение, пришедшее им на смену, вырастает более стойким к ядовитым веществам и более хитрым и изворотливым. Но даже если они назовут себя бабочками и белочками , они не перестанут от изменения терминологии оставаться по своей сути тараканами и крысами.
Из тех, кого я лично знаю - никто в семье не был коммунистом, хоть и достигли высоких постов благодаря своей деятельности в науке.
Высокие посты в науке ? 
До 30 лет он проработал простым преподавателем черчения в техникуме. Иногда писал "в стол" лирические опусы, чуть позже перешел к эпиграммам – очень тогда непопулярному жанру. Но не относил себя к борцам А борцы сегодня те о которых ниже
"Всю жизнь я сторонился общественной жизни. Никогда ни в чем не участвовал. Не избирался, не привлекался, - словом, не высовывался. В юных пионерах был, а в комсомоле уже нет; о партии и говорить не приходится. Закончил художественно-графический факультет пединститута в
шестидесятом. Чего-то где-то недолго преподавал, сам толком ничего не зная. Единственное, что числю в своих достижениях - начитан.
"Однако и в рядах борцов с системой меня не было. Трусость? Не без этого. Но одну причину все же назову. Был как-то на гастролях в городе Горьком, когда жил там в ссылке А.Д.Сахаров. Опросил я добрую сотню людей. «Ведь тут у вас Сахаров, сам Сахаров, понимаете, ведь он же за вас...» Ну и так далее. Ни один - ни один! - из опрошенных не нашел для замечательного человека доброго или хотя бы сочувственного слова. Непонимание, презрение, ненависть... И вот за этих людей, сказал я себе тогда, идти на свою Голгофу?! Да ни за что! Хотят быть рабами, пусть будут.
А я уж как-нибудь; ну не повезло родиться в такую мерзкую эпоху, пересижу в своей пародийно-эпиграмматической скорлупе, на мой-то век, увы, «системы» хватит. Конечно, она обречена, но я не доживу".
А.Иванов
Он великолепен!!!
Отослал в кино соседку,
Снял ненужный абажур.
Взял на кухне табуретку
Выпил чаю и - бонжур...
Но никто не удивился,
Не упал на тротуар.
Только дворник прослезился
И сказал :"Оревуар"!
Алкаш... наверно всё выдумал про Германию... при встрече - строго спрошу, зачем обманул.
Если он прямо на работе «расслаблялся» с помощью пьянства и разврата, то негативная реакция на его поведение вполне понятна. А в свободное время пить и совокупляться в Германии разрешено.
А почему немцы сорят окурками и их за это не штрафуют... нам СМИ рассказывали обратное...
Видимо, СМИ какую-то ерунду рассказали. Лучше уж бросить окурок на асфальт, чем в пластиковую урну, набитую бумагой.
...мол ходят все по струночке...
О, да! Даже бегают по струночке:
... зачем врали?
Действительно, зачем?
Правильно говоришь. А вся яростная "полемика" только из-за путаницы в терминологии и всяких обманках и фантиках, прикрывающих реальное положение вещей. В своё время Маркс был действительно революционен, когда просто проанализировал и сформулировал принципы общественного мироустройства и описал механизмы его работы. Но всё меняется, развивается ( или мутирует, если нейтральнее ), и те взгляды требуют дальнейшего уточнения и корректировки в соответствии с современной информационной парадигмой. Всякие "измы" - это не более, чем фасады. так же. как и те или иные политические партии, а программы и идеологии - опять же лишь инструменты для вербовки масс под теми или иными знамёнами, для выполнения не декларируемых, а вполне прагматичных задач определённых элитных групп... Лично мне из последних течений понравились формулировки в движении, которое называли КОБ. У них там много всего, и много спорного...Но. Сама характеристика общественных взаимоотношений определена очень чётко и ясно. В современном мире существует лишь одна модель - толпо-элитарная иерархическая система с пирамидальной структурой, каким бы очередным "измом" она б ни называлась...Остальные трактовки давно уже не актуальны...
ну значит все ровно: они нас не зовут, а мы их не хотим
Знать, хотим или не хотим можно лишь только тогда, когда позовут, а не позовут тебя никогда, потому остаётся только мечтать о том, куда бы присосаться. Но, Андрюха, я тебе открою секрет: никто ни на каком социале вечно не сидит, никто никому такую роскошь не позволит, как бесконечно сидеть дома и в потолок поплевывать. Выплата пособия по безработице ограничена по времени, и ты обязан постоянно искать работу и регулярно предоставлять отчеты о поисках в центр занятости. А если твои поиски не увенчаются успехом, то через какое-то время тебя пошлют на тяжелые физические работы. Так что не завидуй: нет здесь такого счастья, как вечный социал, никто тебя в покое до 67 лет на оставит. Будешь запахивать, как миленький. Поэтому, завидовать профессиональному социальщику - все равно, что завидовать Емеле на печке: и тот и другой вымышленные персонажи. ;))
Зря ты Андрюхе пишешь.. он всё-равно тебя не читает. Он на германку приходит чтоб писать а не читать... ))
Да он так завидует, так тоже хочет, только об этом и пишет, что просто жалко его стало. Ну не прочтет - не прочтет. Бог с ним.
А если твои поиски не увенчаются успехом, то через какое-то время тебя пошлют на тяжелые физические работы. Так что не завидуй: нет здесь такого счастья, как вечный социал, никто тебя в покое до 67 лет на оставит. Будешь запахивать, как миленький.
Не зря я осел в ПФР. Досижу до пенсии... и начну получать через 12 лет 18+17... наверно и побольше.
========
...в общем не знаю чем вы там гордитесь - гордится нужно мне!
А те, кто стоял у власти - были мошенниками и хапугами, обдирающими свой народ, и уважать их было абсолютно не за что
Так и есть, земеля. В ту эпоху хоть немного соображающий ср..л на этих персонажей и колотил бабло на благо своей семьи. Если, конечно, мозги имел для этого вдостатке и руки не из йопы росли
АЛЕКСАН !!! Я очень спокойный человек,с некоторым уровнем культуры, чтобы меня раскачать, нужно очень постаратьсяно прочитав ваши показания, мне хочется материться. Думаю, что в данном случае даже модератор меня поймёт. Вы калякаете следующее «...но свое мнение формирую по совокупности информации, причем не только из новостей, но из мнения людей в социальных сетях, видео очевидцев происшествий в ютубе и т.д» Вы что , с коня рухнули? Вы серьёзно основываетесь на вышемноюпроцитированном? Вы ж вроде на глупца не похожи?Если говорить о тех темах, о которых вы здесь вещаете, то я , например, своё мнение формирую на основе своего жизненного опыта, того,что видел собственными глазами, либо фильтрую мнение людей, которых лично знаю. Может вы описались?Выразились неправильно? Если вы и впрямь из соцсетей и ютуба хаваете, то это тяжёлый случай, ставший массовым явлением. БОЖЕ !!! СПАСИ НАСЕЛЕНИЕ НЕ ВЕДАЕТ ОНО,ЧТО ТВОРИТ, А ГЛАВНОЕ НЕ МЫСЛИТ !!! В КАМИН, Пардон, АМИНЬ!!!
Андрей, просто мне повезло, у меня масса друзей, родственников и приятелей юристов, налоговых инспекторов и работников всяческих фондов. А также и во многих других сферах. У Алексина нет, наверное такой таких людей, и в России, он, подобно мне,не бывает несколько раз в году. Приезжая периодически я с интересом наблюдаю метаморфозы, происходящие там с людьми.Через месячишко думаю посетить Русь, главное чтобы не укусили
Не думаю, я ж всегда с презентами лечу,а коль снасильнчают, так я ж больше не вернусь. Да и команды по телеку ещё такой не дадено, они ж как дети шестилетние, верят всему агитпрому. Или вы женский пол подразумеваете в роли насильников?
Оба на сильничают, это факт. Но женщины делают это по своему, поскольку менее прямолинейны. Даже в линиях женского тела прямых линий меньше. У мужчин насильников даже профессиональное название имеется; носильщик. Дамы лишены подоюных профнеймов. Это неспроста. Амазонки проиграли последнюю битву, только детали их доспехов остались в женском костюме некоторых народов.
Может вы описались?Выразились неправильно? Если вы и впрямь из соцсетей и ютуба хаваете, то это тяжёлый случай, ставший массовым явлением.
Я не описался, а просто не углублялся в подробности. Соцсети - это мой способ общения с моими друзьями и знакомыми в разных странах, которых я знаю лично из реала. Вот на их мнении я и основываюсь, хотя как и каждый человек, естественно фильтрую его через собственный опыт с учетом информации из других источников. Что же касается видео в ютубе, то опять-таки, я имел ввиду не пропагандистские ролики блоггеров-шмогеров, а видео ключевых событий, снятое очевидцами, где мы можем собственными глазами лицезреть то, что происходило в реальности, хоть нас там и не было.
Радикальные перемены не грянули... народ массово не зажил богато, скорей наоборот.
...Ну а если где какие-то послабления и произошли (отменили техосмотр при ГИБДД-ГАИ... на выезде из Мосвы убрали стационарные посты, и навесили 1000 камер... буду теперь ночью по трассе ехать 50 км\ч... днём, с пробками и 10 км.\ч не проедешь)
...повод возвращаться на Родину... это, врядли... так не набегаешся... хотя можно жить на две страны... как наши олегархи.
Единственное, что произошло позитивного за последние полтора десятилетия в РФ- это открытие центров МФЦ. Стало полегче пользоваться госуслугами. Правда косячат в этих центрах через раз, лично у моей личности мой личный опыт такой. Но это ничего,у нас везде косячат. Может производство какое построили? Ау! Может кто то слышал об этом что то
Про строительство согласен.Сейчас экономика многих регионов РФ более чем на 50 процентов складывается от спекуляций на рынке жилой недвижимостью. Люди просто не знают, как сохранить деньги и вкладывают их в недвижимость. Инвестиции это очень спорные. На ниве коммерческой недвижимости всё очень печально. Когда экономика страны падает,арендные ставки падают тоже, причём падают они в рублёвом эквиваленте. Просто сокращается количество фирм арендаторов. Многие слились трагически- печально.Сейчас инвестиции в коммерческую недвижимость- это просто безумее. «У Знайки кончился ум, значит Знайка безумен...»