Чувствуете ли вы себя интегрированными?
Вопрос больше тем, кто прожил уже больше двадцати лет в Германии, но приехал не маленьким ребёнком.
Чувствуете вы себя в этой стране своими? Я себя спрашиваю об этом уже много лет, но позитивно ответить наверное не смогу.
Может потому что нет друзей среди "местных" немцев, только соседи, родители друзей моих детей, коллеги. На каких-то мероприятиях долго чувсвовала себя скованно, стеснялась вступить в разговор. Вроде-бы эта фаза прошла, сейчас высказываю своё мнение, стараюсь участвовать в беседе. Понимаю, что не всё ладно с грамматикой, но мне важно, что я не стесняюсь первой начать разговор или просто поговорить с соседкой или коллегой о "погоде".
Задать вопрос в форуме побудило сегодняшнее заявлениe коллеги о том, что я говорю с чудовищным акцентом и ей надо сильно напрягаться, чтобы понять меня. Последнее время мои дети-подростки тоже насмехаются над моим произношением. Я стараюсь перевести всё в шутку, а на самом деле грустно. Игнорировать это всё не получается наверно из-за недостатка уверенности в себе...
Как вы справляетесь с подобнами эмиграционными / интеграционными проблемами?
у нас в стране так много иностранцев, мы не паримся, тем более на диалекте мы вообще никогда не заговорим
Чувствуете вы себя в этой стране своими?
Хорошо освоившимся — да, чувствую. А полностью своим я себя, пожалуй, вообще нигде не чувствую, разве что в кругу семьи.
Как вы справляетесь с подобнами эмиграционными / интеграционными проблемами?
За 26 лет я уже давно привык к своему самоощущению. Впрочем, я никогда и не стремился совсем уж слиться с окружающими.
Вот на родине я себя точно чужой чувствую.А здесь... Своей? Нет, конечно. Но мне достаточно ощущать себя нужной и полезной. А вот на родине этого нет. Там не нужен никто.
Понимаю, что не всё ладно с грамматикой, но мне важно, что я не стесняюсь первой начать разговор или просто поговорить с соседкой или коллегой о "погоде".
Грамматика и акцент- это ладно еще..
Тут в соседней ветке одна с вашим же примерно стажем эмиграции показала во всей красе, что даже текст немецкий не понимает))
Какая уж тут «интеграция»:)
из-за недостатка уверенности в себе...
Отсюда и все твои проблемы. ... из детства. Коллега твоя стоит в производственной иерархии выше тебя и поэтому жопу морщит. Если бы ты стояла выше неё, она бы тебя с полу слова понимала.
Семейная иерархия у тебя тоже меняется; дети твои пытаются занять место повыше тебя, ... конкурируют с тобой за место в этой иерархии. Скоро командовать тобой будут.
С этой проблемой сталкиваются все матриархальные семьи.
Зря вы называете переселенцев из Казахстана "казадойче".
Задать вопрос в форуме побудило сегодняшнее заявлениe коллеги о том, что я говорю с чудовищным акцентом и ей надо сильно напрягаться, чтобы понять меня.
А у меня такой препод по фармакологии. Иностранцев не любит, нацик в душЕ. Может что-то типа такого выдать: "А я спросил своего соседа, ты что там, евреев жжёшь?" (про дым из трубы) Меня всё время переспрашивает по пять раз. Типа не понимает "Prozenten" или "Potenzen" я сказала. Или про реферат: "Я знаю, что Вы читать по-немецки уже научились, сейчас посмотрим, научились ли Вы понимать прочитанное". 
Вредничает))
на каком диалекте? я никогда никакого диалекта не слышал.
не парьтесь. самое смешное и жалкое это жалкий закос под бундес.
пытаться мимикрировать удел представителей маленьких стран испытывающих низкопоклонство перед германией.
может у меня так я прожив здесь 25 лет работал половину времени вне германии и прекрасно знаю отношение других стран и народов к немцам. поэтому немцы для меня не авторитет. и от этого никаких проблем нет. просто живу здесь, удобно. но остаюсь глубоко русским человеком. немецкий телек не смотрю, газет не читаю, внутрипартийными дрязгами не интересуюсь. то есть пользуюсь германией.
Вы конформист ! Приспособленец ! Как вы так можете ? Это же цинично ! Ужас , просто !
Вот на родине я себя точно чужой чувствую.А здесь... Своей? Нет, конечно. Но мне достаточно ощущать себя нужной и полезной. А вот на родине этого нет. Там не нужен никто.
Что же это за МУХОСРАНСК такой... родина твоя, где никто никому не нужен... Украина что ли... там сейчас все дураками вдруг стали!
Вы конформист ! Приспособленец ! Как вы так можете ? Это же цинично ! Ужас , просто !
...А в России закончился резервный фонд... приступили доедать Фонд национального благосостояния!
Поэтому у масквичей даже сейчас всё шоколадно хотя они почти ничего не производят
Серьезно, т.е. вы без проблем понимаете schwiizerdütsch, учитывая что в каждом кантоне он разный?🤨
стесняюсь спросить какое отношение швитцердютч имеет к Германии?
не стесняйтесь, спрашивайте😀
А кто сказал, что речь должна идти только о Германии? Или это потому что вы там живете?))
кстати, расскажите о Швейцарии и интеграции русскоязычных в швейцарское общество. Мне интересно.
у меня была возможность подписать контракт на работу в Samedan (Graubünden), но не сложилось.
Масквичи производят продукты жизнедеятельности!
Я гордился в детстве и юношестве тем, что отличаюсь от всех, что я - немец. А здесь, в Германии горжусь тем, что воспитан в советском союзе.
В Швейцарии был в командировке почти 5 месяцев, так и не научился их понимать. Переехал недавно из саксонии в баерн, некоторых коллег, как не стараюсь, не могу иногда понять.
А вообще, есть конечно аборигены, которые не хотят понимать мой немецкий, переспрашивают нарочито громко и медленно. Для таких есть всегда что-нибудь на подобии:
„Hören Sie schlecht?“
„Haben Sie Hörprobleme?“
„Gut, ich wiederhole für die, die langsamer verstehen.“
Вы конформист ! Приспособленец ! Как вы так можете ? Это же цинично !
нее, он просто честный эмигрант, а отличие от тех, кто тут аутотренингом занимаецца))
Поэтому у масквичей даже сейчас всё шоколадно хотя они почти ничего не производят
люксембург и монако тоже мало чего производят, но там еще более шоколадно))
расскажите о Швейцарии и интеграции русскоязычных в швейцарское общество. Мне интересно.
у меня была возможность подписать контракт на работу в Samedan (Graubünden), но не сложилось.
жаль, что не сложилось, в Швейцарии очень приятно жить, особенно бездетным и здоровым людям:) здесь нет так хорошо отлаженной социальной поддержки как в Германии. Хорошая мед. страховка дешевле немецкой, но и не все расходы покрывает, например услуги стоматолога вы платите из своего кармана или заключаете цузатцферзихерунг. Отправить ребёнка в криппе на весь день стоит минимум 2300 CHF, детский сад с 4 лет бесплатный, но хорт стоит также как и криппе 100 франков в день. Зарплаты раза в 3 выше чем в Германии, когда мы уезжали моему мужу платили 3000€, сейчас он получает 10000CHF, хотя должность конечно повыше. Сьемное жилье в Швейцарии тоже дороже, но я уже не слежу за немецкими реалиями, если вы сейчас живете в крупном городе, то возможно тоже платите около 2000 за жилье. Купить квартиру в ипотеку намного выгодней чем снимать. Например наша совершенно очевидно новая аттика вонунг обходится всего в 800 франков, но для ипотеки необходим Eigenkapital мин. 20%.
Продолжение следует...:)
Несколько непонятно, Промокашка писала что каменьщик зарабатывает там 10 000 в месяц, это на руки, брутто будет не менее 15-ти, дом, им клкаденый золотым будет, плюс земельки немного, оттого она даж платиновая. Там субсидии на жильё?
каменьщик не может зарабатывать 10000, если конечно он не начальник каменного завода)) у нас нет такого ужасного различия брутто от нетто, т.к. налоги намного ниже чем в Германии. Субсидий на жилье нет, как я уже писала необходим минимум 20% Eigenkapital
Кстати, когда у нас цинцы были4-5, в Швейцарии были 1,5-2. ЕЦБ вам щас не указ, какие цынзы сегодня актуальны?
продолжу..
Качество жизни в Швейцарии выше, мы хоть каждые выходные можем гулять в альпах или вдоль красивейших озёр:), раньше когда мы жили около Падерборна, нашим развлечением было пройтись вдоль везера или прогуляться в лесу, до крупных городов нужно было добираться часами.
ТС спросила, интегрированы ли те, кто прожил в Германии (или другой Зап. стране) 20-ть и более лет.
А в ответах уже и про мимикрию заговорили.
Интегрированность = принятие реалий новой страны, знание ее языка, участие в трудовой деятельности (или, хотя бы в общественных мероприятиях-объединениях).
Если человек никогда не работал (не с другими иностранцами, а с "аборигенами"), ТВ не смотрит, в политической жизни страны ничего не понимает, культура страны - мимо. т.к. "не своя" и т.д. - все это НЕ интеграция.
Мимикрировать, косить под "своего" вообще не надо человеку, который перебрался в другую страну уже взрослым, хорошо знает свой родной язык, помнит свою культуру.
Мне как раз в жизни в другой стране очень помогает знание и понимание моей родной страны, а также умение найти позитивное в другой стране без сравнений типа: "А также в области балета мы впереди планеты всей (В.В.)".
Акцент и у меня есть, и с ним я умру. Но если говорить грамотно, знать темы, которые интересны собеседникам, понимать разницу менталитетов, то акцент совершенно не мешает (другим).
Если язык на уровне образованного человека, и есть грамотность в письменном языке, то никто никогда не делает замечания. А многим акцент даже нравится! Вот помните, в СССР мы любили акцент прибалтийских или грузинских актеров?
Швейцарии очень приятно жить, особенно бездетным и здоровым людям
...Это каким местом они там здоровые... бездетных всегда принято жалеть... БОГ - НЕ ДАЛ ПОТОМСТВА... несчастным людям!
имеется ввиду содержание ребёнка здесь обходится в копеечку, не цепляйтесь к словам🌹
имеется ввиду содержание ребёнка здесь обходится в копеечку, не цепляйтесь к словам
хм, а промокашка, напротив, писала, что дети там- недорого
Ну уж извините... я, человек прямой... говорю, что думаю... а бабки - это, отмазка для ЧАЙЛДФРИкофффф!
эх, не знакомы мы с промокашкой, но одно только высказывание о зарплатах каменьщиков, меня наводит на определённые мысли...
вы человек не только прямой, но и завистливый😀
спасибо тебе за инфо!
про недвижимость мысль интересная.
ну а сами жители Швейцарии как? Похожи на немцев?
Главное - едут спокойно умереть... ЭТО - НАСТОРАЖИВАЕТ... И ОБЕСКУРАЖИВАЕТ!
они всегда среди своих, будут nett к тебе, но никогда не подпустят очень близко, если ты понимаешь что я имею ввиду... жить это не мешает, тут так много иностранцев, есть с кем подружиться
Вы видели людей, желающих умереть? Я да. Это не смешно.
И скажу Вам еще одно - обеими руками за эвтаназию. Но в Германии запрещена.
Тут 90% абсолютно деградировавших личностей (включая меня конечно
) У них теперь все темы на "А" (как говаривал Райкин) Aнамнез, Анурез, Анализы, Aмбулатория, Aптека - какая интеграция??? Интеграция куда и откуда? С такой тягой "к прекрасному" у них(нас) - просто не может быть всё плохо)))))
я понимаю, что ты имеешь в виду.
мне это подходит.)))
спасибо еще раз!
Тут 90% абсолютно деградировавших личностей (включая меня конечно
ты еще за обман выкла ответишь! )) наобещал ему обвал курса к концу осени, а он его и к НГ не дождался, и , в итоге, встречал его без настроения :((
Ты меня уважаешь? Уважаю! И я тебя уважаю - мы уважаемые люди! 
Слухай, а шо вы тут с "марфой" понимаете, сами попонимали дайте и другим попонимать! 
Ну настроение можно и поднять, тем более судя по постам на тусовке большинство даже приблизительно понимает "как" ;-)
Спасибо за ответ, остальные немного отошли от темы...
Да, грузинский или прибалтийский акценты воспринимались в основном с улыбкой. Тут
же чувствуешь больше негативную реакцию или же "любимый" вопрос:"откуда вы приехали?"
н.п.
считаю себя интегрированной. Важный критерий для меня при этом: не смотря на мой акцент, со мной общаются и обращаются как и со всеми местными, так что не возникает чувства непринадлежности к окружающему обществу.
Приехала когда мне 25 было, живу в Германии 24 года.
Ну настроение можно и поднять
Ты не отмазывайся:)) Колись давай, чего с прогнозом по обвалу курса облажался! Народ, может, тебя послушал и на фьючерсах погорел.. . выкла, опять же, обманул. Нехорошо это:(
я считаю себя здесь своей. приехала 15 лет назад.
прям вот таки друзей - я серьезно отношусь к этому слову - у меня среди аборигенов нет, а вот приятелей и приятельниц - полно. Из коллег - с которыми я встречаюсь и пересекаюсь помимо работы, с соседями общаюсь, с собачниками...на определенном отрезке жизни это были родители одноклассников моих детей...
круг общения на 99 процентов немецкоязычный.
то что у меня есть и всегда будет акцент - я прекрасно понимаю, и мне это жить не мешает. Последний раз, о том что из-за моего акцента меня невозможно понять, мне говорили на 2-м семестре в хохшуле в 2010 году, после этого не припомню...
ну а пардон, моим детям, даже когда они в подростковом возрасте были, в
страшном сне не пришло бы в голову насмехаться над моим акцентом...тут уж извините дело не в акценте, а воспитании детей.
ой, а мы с дочей так и вообще дурачимся. Она малая еще была, мультик посмотрела про кота в сапогах (амер.) и давай его испанский акцент имитировать и так здорово прямо. Потом мы вместе стали дурачиться и разные акценты имитировать. Она на русском без акцента говорит, но может очень круто имитировать акцент немца, говорящего на русском. Сейчас тоже ради прикола часто переходим на : иж ныкс ферштеен, иж цвай таге дейчлянд и говорим так с "ОкцЭнтом" , прикалываемся. Говорю, надо будет так в общественном месте приколоться)).
По теме:
Я больше 20 ти лет в Германии. 16 лет не могла привыкнуть. Совсем не могла. Интегрироваться стала, когда ребенок родился и пришлось уже соприкасаться с немцами в садиках и школах, на собраниях. Хотя живем мы скорее как Вроде более сами по себе. Но с немцами хорошо уже себя чувствую. Но так было далеко не всегда. Хотя понимание по большей мере с старшими по возрасту. С младшими нас или ровесниками фактически нет опыта. .
Терпеть не могу когда начинают " разграничивать", типа вот мы, а это вы (оттуда) еще хуже когда начинают Польшу к нам приплетать (незнакомые).
Я говорю с акцентом, но никто еще не говорил, что не понимает меня. Иногда (раньше) говорили похож на французский (о ужас), иногда на люксембургский прононс.
Зарплаты раза в 3 выше чем в Германии
И цены тоже 😁, а банальное филе курицы в обычном супермаркете (СООР) по 25 франков за кило - вообще песня, как говорится - кушайте на здоровье 😉. Так что... И про нелюбовь швейцарцев ко всем другим тоже упомянуть забыли.
ооо, и вы от сюда?:) мы на границе с Германией живем, там и закупаемся, еще налог возвращаем, а про нелюбовь швейцарцев я намекнула😉
они всегда среди своих, будут nett к тебе, но никогда не подпустят очень близко, если ты понимаешь что я имею ввиду...
И про нелюбовь швейцарцев ко всем другим тоже упомянуть забыли.
упомяните, пожалуйста, у кого любовь "ко всем другим" :))
в эмигранских странах (типа штатов или канады) в этим ок, а в европе вы "любви" от аборигенов нигде не найдете:)
Нет, я не "отсюда" 😀 - но наведываемся последние 10 лет на отдых, Berner Oberland, по горам шастаем, так каждый раз в магазине хоть в обморок падай. Но природа красивейшая, поэтому тем не менее ездим.
Хорошо освоившимся — да, чувствую. А полностью своим я себя, пожалуй, вообще нигде не чувствую, разве что в кругу семьи.
Тить,
А че так? Ноги болят...
Прикольно, чем ближе на юг страны, то больше похож на немецкий устами граждан Нидерландов. Личное мнение
Нее, у холэндеров другой акцент, я раньше в Аахене жила, часто в Голландию ездили
Тить,
А че так? Ноги болят...
Ничего не болит, просто нет и никогда не было потребности быть для всех подряд своим в доску. Да и зачем это нужно? У меня есть какие-то свои интересы, предпочтения, вкусы, привычки, свой стиль жизни... Стóит ли всем этим жертвовать ради ощущения собственной принадлежности к некой общей массе?
сразу видно, что интегрировался.😎
сразу видно, что интегрировался.😎
Перевели? Не каждый день доводится читать такие признания. А что касается языка, то мы на этом сайте тоже не латинским шрифтом пишем.
"просто нет и никогда не было потребности быть для всех подряд своим в доску. Да и зачем это нужно? У меня есть какие-то свои интересы, предпочтения, вкусы, привычки, свой стиль жизни... Стóит ли всем этим жертвовать ради ощущения собственной принадлежности к некой общей массе?"
каменьщик не может зарабатывать 10000, если конечно он не начальник каменного завода))
Ну вот, "хрустальные мечты" вдребезги... Неужели нет рая на земле? И кому теперь верить?
чувствую себя интегрированной, но не полностью немкой ...мне нравится совмещать в себе и русское и немецкое ....немецкое общество довольно-таки гибкое, акцептируют всех...
Игнорировать это всё не получается наверно из-за недостатка уверенности в себе...
вот наверное в этом и вся причина, от низкой самооценки ...с низкой самооценкой в любой стране сложно жить ...имхо! так что работайте над самооценкой и перестанете замечать такие мелочи, как акцент ...а ведь акцент, любой, это изюминка!
на этом сайте мы пишем на языке понятным для всех. Для этого этот сайт и создан.
для меня интеграция это независимость от помощи государства и оценок людей, поэтому чувствую себя полностью интегрированной
Никогда не пыталась стать немкой, нравится симбиоз двух культур
Почему я должна им нравится?!
А судьи кто?!
Я сама себе судья!
Я так и не интегрировался в немецкое общество. Сразу узнают, откуда. Может, мне галифе и тельняшку на работу не надевать? И гармошку оставлять дома? 🤔
Был у меня случай, стоим на улице, болтаем, выходит сосед,местный и поддатый
-Читал сейчас статейку, пишут что вы плохо интегрируртесь.
Потом глянув на меня выдал
-А ты, а ты, ты интегрировался слишком хорошо.
Так что прав Феникс, жоть надобно своей жизнью.
на вопрос "интерграция" не могут ответить даже немецкие политики!
знание немецкого, песни Елены Фишер и футбол в соседнем ферайне как критерии?
не парься! мои дети тоже подтрунивают нас с женой за ошибки в немецком
Может, мне галифе и тельняшку на работу не надевать? И гармошку оставлять дома? 🤔
Ну или хотя бы медведя с собой на работу не брать. ;))
Я много путешествовала(с рождения). Мне проще. Люди везде одинаковые. И в России, многие пишут с ошибками, и в Германии. Пошла на курс правильного правописания, а там были только немцы. Очень удивилась. А ещё, почитала сообщения немок, которые работают в других странах и разговаривают на английском языке. Тоже самое. В начале, тяжело(устраиваться на работу, вливаться в коллектив и пр.). Дети тоже говорят, что у меня акцент, мне это не мешает. Главное, что я всё понимаю и все меня понимают. Посещаю разные курсы, пою на нем. языке. Вообщем, чувствую себя интегрированной 
.
Ну или хотя бы медведя с собой на работу не брать. ;))
Так вот в чём дело! Медведь... Блин, а я его таскаю повсюду, он на балалайке бренчит, пока я работаю и "с чего начинается Родина" пою. Всё, надо приручать европейского зверя, чтобы за своего приняли. Кто у них тут самый немец среди животных?
Всё, надо приручать европейского зверя, чтобы за своего приняли. Кто у них тут самый немец среди животных?
Медведь вполне подходит.
=
Кто у них тут самый немец среди животных?
немецкую овчарку наверное надо
Ну вы даёте: на балалайке! Вы бы ещё водку вместо воды пили! Можно комбинировать: стакан водки, стакан воды. Не так в глаза бросаться будете. ;)) А медведь пусть лучше на губной гармошке играет. Да, и не напевайте в присутствии коллег "Калинку-малинку". Переключитесь на "Лили Марлен". Точно за своего сойдёте! ;))
Аааа, знаю пару песен:
- Ах, мой милый Августин, Августин, Августин...
И ещё
- Дойче зольдатен унд Официрын...
Завтра споём хором с медведем. Овчарку попытаюсь поймать, ухожу ловить.
Если вдвоём с медведем, - то дуэтом, если ещё и с овчаркой, то триоМ ;)) . Возьмите в команду Трамболетту. Она же диригентин хора! Будет у вас профессионал. Назовитесь Бременскими музыкантами, тогда точно никто не догадается! ;))
- Дойче зольдатен унд Официрын...
На самом деле "Wenn die Soldaten durch die Stadt marschieren, öffnen die Mädchen Die Fenster und die Türen"
Хорошая песня, никакого нацизма, просто маршевая, 19 век. Типа "солдатушки , бравы ребятушк ".
Ее даже Марлен Дитрих пела, а она к нацизму никаким боком
Пошла на курс правильного правописания, а там были только немцы. Очень удивилась.
О, напомнили!
Когда-то давно, еще в 90-х, случайно попала на Kurse für Berufsrückkehrerinnen со стипендией от европейского социалфонда, мне они не были положены, но я сильно настаивала и в конце концов пробила стену. Там были только немки, ни одной иностранки, кроме меня, все до сорока (а мне было уже хорошо за сорок). Говорила я неплохо, но акцент был приличный, так что отношение у девиц ко мне поначалу было соответственное - пренебрежительное. Курсы, кстати, оказались действительно хорошие, они мне очень помогли потом (я после них почти сразу приличную работу нашла, несмотря на свой преклонный возраст), по два раза в неделю полдня были английский и бухучет, один раз, тоже полдня
- EDV, ну и по мелочи - право, BWL, сейчас уже не все вспомнить. Но вот от чего я пришла в полное изумление - тaм были еще и занятия по математике и немецкому Rechtschreibung, по паре двухчасовых занятий.
Математика была просто песня, помню, как доцент пытался объяснить, что такое математическая пропорция и как найти неизвестный член пропорции, у меня от его объяснений волосы на голове дыбом встали. Никто ничего не понял, он начал по новой, запутался сам и запутал всех окончательно. Пришлось мне выйти к доске и показать, как решается пропорция с одним неизвестным членом - дедовским способом со стрелочками. С этого момента меня сильно зауважали. А добила я их немецким. Там задания были всякие - типа
вставить пропущенное, синонимы-антонимы, слитно-раздельно... Они сидели и пыхтели, задумывались надолго, писали, зачеркивали, снова писали... Я страшно удивилась - ведь это их родной язык, все же так просто, даже для меня, иностранки, над чем тут думать? А тут меня соседка по столу, спросила - слушай, ты так быстро все сделала, ну вот откуда ты знаешь, например - когда раздельно пишется, когда слитно? Это очень просто, сказала я. Я перевожу слово на русский, и если по-русски оно пишется слитно, то и по-немецки тоже, если раздельно - значит, раздельно и по-немецки.Она задумалась, а потом сказала серьезно, тяжко вздохнув: хорошо тебе, а как мне быть, если я русского не знаю? Я чуть со стула не свалилась... А на втором занятии по.немецкому писали сочинение,
которое потом проверяла не доцентин, а соседи по столу - друг у друга. И моя соседка сделала мне комплимент: знаешь, сказала она, если бы я не слышала, как ты разговариваешь, я бы никогда не поверила, что сочинение написала не немка, а русская. Как такое возможно? И я ей объяснила простую вещь, понятную каждому иностранцу: когда я пишу, у меня есть время подумать, а когда говорю - нет, это же логично. А уж от русского акцента я не смогла бы избавиться никогда, даже если бы очень хотела.
Да, так вот, на тему интеграции. Смотря что под этим словом понимать. Если знание языка, работу, общение с местными - то да, я интегрировалась. Мы с мужем первые 8 лет (а
всего мы здесь уже 26 лет) даже книг русских не читали, телевидение не смотрели - старались выучить язык на приличном уровне, потому все только на немецком. Ну, за исключением личного общения - в семье, с друзьями. Близких друзей немецких у меня нет, но есть приятельницы, соседи, с которыми можно перекинуться парой слов, есть довольно близкие знакомые иранцы, с которыми мы с мужем общаемся на немецком (и бываем периодически друг у друга в гостях), да мне больше и не надо. Я никуда не рвусь из Германии, мы тут с мужем уже и пенсию заработали (а не грундзихерунг), мне здесь уютно и комфортно. Но, разумеется, своей я здесь не стала, как иностранкой была, так и осталась, хотя я уже давным-давно гражданка
Германии.
Кстати, у меня был когда-то шеф по фамилии Рутовски, так он мне говорил: знаешь, мой дед эмигрировал из Польши, мой отец родился уже здесь - в Германии, я - само собой, я и польского не знаю, женат на немке, но все равно мои соседи про нас говорят: эти поляки.... Вот вам и интеграция. Не стоит питать иллюзий, ни мы, ни наши дети здесь никогда не будем своими, даже если очень захотим и приложим к этому максимум усилий. Ну, может, внуки...
вы рассказываете историю, которой 25ть лет. И действительно, вспоминая то как немцы относились к "понаехавшим" даже 15ть лет назад, было действительно все как вы описываете... И косые взгляды, и принесение, и даже лёгкое презрение. Но сегодня все изменилось. Сегодня столько много иностранцев на предприятиях Германии, что уже сами немцы выглядят как экзотика..
Хочет этого кто,то или нет, но Германия на подобие Америки, превращается в страну эмигрантов. И большинство немцев с этим смирилось и приняло это.
Смирились - это вы правильное слово подобрали. Куда им, бедным, деваться-то?
Я когда-то сказала одной сотруднице: Каролин, ты молодая, замужем, тебе бы детей сейчас завести, потом захочешь, а поздно будет. Смотри,что в Германии происходит: детей заводят одни иностранцы, турки с арабами, скоро немцы в Германии в меньшинстве будут. А она мне ответила: арабы с турками тоже люди...
Да, все мы интегрировались, а потому зависаем на германке.)))
А кто-то из Одноклассники не вылазит, из ВКонтакте и т.п.
Вчера на работе по радио промелькнуло сообщение, что какой-то нерусь мусульманский напал на русскую женщину. Но нигде не найду подтверждение этой новости. То есть была попытка, вроде, изнасилования. Но коллега поздно звук прибавил, не поняли точно. Кто-нибудь в курсе?
Я особо не стремлюсь быть своей. Стараюсь быть нужной, помогать. За годы путешествий приобрела большой опыт, который очень помогает и оказывает влияние на других людей. А мои дети, уже свои. Друзья, в основном, немцы.
Зависаем на германке, чтобы русский язык не забыть . Мне лично, германка нравится.
Немцы не делают женщинам комплиментов, боятся, что их обвинят в Sexualbelästigung...
Я делаю, кстати они относятся к этому куда как проще.
да ладно, очень даже делают
Немцы не делают женщинам комплиментов, боятся, что их обвинят в Sexualbelästigung..
У вас какие-то "неправильные немцы". )) Ещё как делают. Но эти комплименты, как и приветливость, нужно делить на 50 и относиться к ним без ажиотажа, понимая, что это всего лишь протокол. ;))
Чувствуете ли вы себя интегрированными?
Абсолютно нет. Я не общаюсь с немцами ни по каким вопросам, кроме работы, не смотрю немецкие новости, т.к. новости Германии меня абсолютно не интересуют и т.д. И если бы мне позволяли финансы, то свалил бы завтра же, например в Италию, т.к. это моя любимая страна, где я ощущаю себя комфортно.
И если бы мне позволяли финансы, то свалил бы завтра же, например в Италию, т.к. это моя любимая страна, где я ощущаю себя комфортно.
а я бы во Францию, на юг, в Прованс. А то местный Klima достал уже. А по теме: акцент – это нормально, где-то даже пикантно, комплексовать не из-за чего.
Я вот именно из-за климата и не поехал бы в родную Беларусь, к примеру. Все мне там классно, но слишком сыро и холодно. Во Франции, к слову, тоже очень дождливо, там осадков выпадает намного больше, чем в Германии.
Да, все мы интегрировались, а потому зависаем на германке.)))
Мы пихали паровоз! Это Вы зависаете Я трошкы
Раз в пол-года зайду, пнуть негодяя Пуку
у нас стоко обшего ! Но как вам удается долго житъ в браке? Для меня полгода -вечностъ.
Во Франции, к слову, тоже очень дождливо, там осадков выпадает намного больше, чем в Германии.
может быть, но сколько я раз во Франции не бывал, всегда была отличная погода, а в Берлине сплошной дождь и слякоть.. Сегодня с утра – мокрый снег, и вчера был мокрый снег, и позавчера... и лето дождливое было, какая-то недоосень. А во Франции солнце, голубое небо даже зимой, ароматное вино и лёгкость во всём ) Только ещё раз интегрироваться придётся ))
А я что-то постоянно под дождь там попадал. К тому же, когда в Германии смотрю карты погоды, во Франции все время больше дождевых туч.
н.п. Ребята ну вы даете, вас не смущает, что Франция намного больше Германии, там погода на юге, севере и в горах разная может быть😉
Мы как б. жители СССР рассуждаем - да сколько там той Франции...
как вам удается долго житъ в браке?
Так уж вышло, что я с детства юности привык жить в браке. Как в 19 лет женился впервые, так и живу в браках — то в первом, то во втором, то в третьем. Между первым и вторым был ещё один незарегистрированный. Ну не умею я жить в одиночестве! Не умею, да и не считаю это для себя правильным.
приятель-испанец говорит, что в Испании tote Hose насчёт работы и вообще кризис
Верно.Но не в ту Испанию,на острова.
Бизнес там, прокат-шмокат,экскурсии,шаверма
тоже обожаю Италию... Когда приезжаю туда, ощущения.. будто в Казахстане.👍
тоже обожаю Италию... Когда приезжаю туда, ощущения.. будто в Казахстане.
Серьезно ? В каком месте Италия похожа на Казахстан ? Чегой то я таких не могу припомнить.
погода Казахстанская)).. жара, раз дождик пошел, тучки разошлись, опять солнышко палит))
Вооот👍 сразу видно кто Казахстан знает.
Казахстан то он может и знает а как насчет Италии ? Там иногда такие дожди бывают каких я в Германии ни разу не наблюдал.
бывают! вот в прошлом году в августе, я уехала, а там такой ураган был 😞, рассказывали..
а в Казахстане знаете снега сколько до фига бывает...)))
Я там вообще то служил - прямо на оз.Балхаш.
Летом везде где юг солнышко палит и арбузы созревают хорошо и помидоры,
Казахстан то он может и знает а как насчет Италии
Вот в Италии козаностра, а в Казахстане кызылностра.
В Монако.
Да, прямо в казино пройти, выиграть все бабки и улететь на вертолете хотя бы даже и в Казахстан Я бы в Беларусь потом поехал - люди спокойные, проблем с языком нету, природа умеренная.
Ой, как вы все дружно бросились меня опровергать...
Делают, делают.не все запуганы.
да ладно, очень даже делают
Ещё как делают.
Я же пошутила, там смайлик стоит, никто не заметил?
Чувствуете вы себя в этой стране своими?
такая же "своя", как и в стране, где проживала "до"
Может потому что нет друзей среди "местных" немцев, только соседи, родители друзей моих детей, коллеги.
а не так ли у вас обстояли дела раньше?
возможно,что раньше вы не задавались такими вопросами?
Друзей, как правило, заводят в молодые годы, вот где вы их прожили- там они у вас и естьбыли
Задать вопрос в форуме побудило сегодняшнее заявлениe коллеги о том, что я говорю с чудовищным акцентом и ей надо сильно напрягаться, чтобы понять меня.
больше читайте, слушайте, разговаривайте и вы подтянете язык
Последнее время мои дети-подростки тоже насмехаются над моим произношением.
ой..лучше пусть помогут вам)
Как вы справляетесь с подобнами эмиграционными / интеграционными проблемами?
вы же вопрос адресовали тем, кто живет здесь уже более 20 лет.. проблем уже давно нет
Если бы начать все сначала куда бы поехали?!
Я до отъезда в Германию хотел или вернуться из Минска в Москву, или эмигрировать в Австралию, тоже была такая возможность. Вот ежели бы откатить время назад, так бы и сделал - или первый, или второй вариант, но не Германия.
Да какая уже Австралия - полтинник на носу. Последний рывок перед пенсией, а затем - социал, тафель, сбор пустых бутылок и покупка белых тапочек по размеру...
Может суммарной пенсии там и здесь хватит чтобы там жить или в России?
Жизнь одна и быстротечна... Что заставляет здесь мучаться ?!
Мне в Германии подходит все: и климат (я не люблю жару), и менталитет, - все абсолютно. Но придётся, наверное, когда выйду на пенсию, переехать в Грецию. В Греции мне не так комфортно, как в Германии: и климат не нравится, и менталитет их не подходит, и язык на старости лет опять с нуля учить.
мои дети-подростки тоже насмехаются над моим произношением. Я стараюсь перевести всё в шутку, а на самом деле грустно
вы общаетесь с детьми на своём родном языке
или только на немецком?
Если в Германии все так хорошо, а в Греции все так плохо - зачем же переезжать?
Я до отъезда в Германию хотел или вернуться из Минска в Москву, или эмигрировать в Австралию, тоже была такая возможность. Вот ежели бы откатить время назад, так бы и сделал - или первый, или второй вариант, но не Германия.
А у нас был выбор: практически одновременно получили приглашение в американское посольство в Москве на интервью (подошла наша очередь в компьютере) и разрешение на въезд в Германию. Выбрали Германию и ни разу за все годы об этом не пожалели.
так пенсия наверно -300евро
Это не повод...
Мне лично в Греции показалось, что там жизнь дороже, чем в Германии. Ну, может некоторые тут мульены зарабатывают, тогда да, можно и в Грецию. А вообще, чтобы на немецкую пенсию не собирать бутылки по помойкам, надо ехать в Индию, Таиланд, Доминикану и т.п. Там на эти копейки можно вполне достойно прожить.
не надо в индию или доминикану. Индия - это ужос-ужос, разве только гоа более-менее, а все остальное - ужос-ужос, а доминикана - это практически испания, только вместо испанцев - негры...
Вот таиланд, китай, малайзия, шри-ланка - это приемлимо 👍
В Индии я и имел ввиду Гоа, в других местах там жить нельзя, согласен. А вот Доминикана мне что-то совсем не показалась похожей на Испанию, даже близко...
очень похожа. Пкм, на островную испанию.
Ну не знаю, я Доминикану всю насквозь проехал, многие места видел, и на островах испанских бывал, что-то ничего общего не нахожу... Разве что ресорты, может?
у нас там родня уже больше 20 лет живет 😎
Ну а я тоже своими глазами и то и другое видел, так на чем порешим?
у меня пенсия на сегодня-10л. стаж ссср
10л.- со всеми мазнами в фрг-280 евро
но хочу жить в сочи
На эти деньги можно достойно жить в Африке.
Что доминикана, гаити, куба и прочие южноамериканские страны - нинада😎
Если в Германии все так хорошо, а в Греции все так плохо - зачем же переезжать?
а может, Лореляй это с иронией написала?
Нет, Китти, мне правда здесь все нравится. Я даже дождь люблю, а жару не выношу.
Обожаю тёплые дожди проливные в ермании....
Нет, Китти, мне правда здесь все нравится. Я даже дождь люблю, а жару не выношу.
вот и я про то же
Я тоже дождь люблю. И туман. Так спокойно и уютно дома, когда густой туман за окном.
Правда, если на машине в тумане пиликаешь, то совсем неуютно.
Это лечится просто, представь что ты могла бы ехать на мотоцикле и на душе потеплеет, я те говорю.
Не перебивая выслушивают друг друга до конца. В очередях пропускают вперед себя. Если видят, что нужна их помощь где-нибудь на улице, то сразу помогают.
вы общаетесь с детьми на своём родном языке или только на немецком?
До трёх и пяти лет говорили толькро на русском, потом дети пошли в детский сад, заговорили по-немецки. В это же время я после пятилетнего перерыва вышла на работу, хотелось общения на немецком... Ситуация постепенно перевернулась, сначала переживала, что дети будут иметь проблемы из-за недостатoчного знания языка, в итоге русский отошёл на второй план. Сейчас стараюсь говорить с детьми на родном языке, они понимают, могут поддержать простой разговор. Какие-то более сложные беседы ведутся конечно на немецком.
мне нравится дистанцированность, вежливость, порядок...
не нра неискренность, разговоры за спиной, стукачество, постоянное желание принадлежать стае
вы и алексан антиподы... Вам всё здесь нравится, ему наоборот...
Не верю, что всё в немцах и их менталите нравится или всё не нравится
В вирте у вас бойцовский характер... А в реале?!
Немцам это нравится и как вы с ними общаетесь? Также как здесь?
Иногда у меня чувство, что это одесский базар... Немцы это не любят. Или с ними вы образец вежливости?
А здесь просто выпуск пара?!
Я не говорю, что мне немцы не нравятся, а говорю, что лично я не интегрировался.
Тыб не на мотаке гонял, да с балкона матерился (точнее в интернете сидел), а Baustatik учил
вы молодец ,что начали с детьми снова на родном языке говорить.
конечно неприятно когда говорят -я тебя не понимаю
если это было один раз-забыть.может таким образом сорвала на вас своё плохое настроение
и да- если бы были тесные приватконтакты-вы бы лучше знали как реагировать...
иногда игнор- помогает
У меня племяшка говорит с предками на русском, в гимнезии на немецком, про языки другие, сказать трудно, не хватает компетенции. Англйский у нее лучше моего, а франзузским и испанским совсем не владею.
Получается, что она на пяти языках говорит.
Получается, что она на пяти языках говорит.
Все говорят! А думают на русском!!!!!!!
С племяхой я не уверен. У меня иногда во сне бывает, что я там на немецком с кем-то общаюсь. А малая то тут даже родилась и выросла....
итальянцы навязчивы, шумны, нет у них порядка, без дистанции... Греки тоже не моё... Мне бы симбиоз нормального русского с немцем было бы самое то!
ну тогда что нра и что нет в немцах и их менталите?!
Немцы, боясь потерять работу продают воздух, продавая себя. Постоянно .. Тьфу!
вы и алексан антиподы...
Никогда над этим не задумывалась.
Не верю, что всё в немцах и их менталите нравится
Не верьте.
В вирте у вас бойцовский характер... А в реале?! Немцам это нравится и как вы с ними общаетесь? Также как здесь? Иногда у меня чувство, что это одесский базар... Немцы это не любят. Или с ними вы образец вежливости? А здесь просто выпуск пара?!
Конечно, иначе. В реале и немцам, и русским нравится, как я с ними общаюсь, а мне нравится, как они общаются со мной. Национальная принадлежность не имеет значения. Общение в реале это бумеранг. Вам вернётся ровно то, что запустите вы. А в реале меня никто не оскорбляет, не задаёт бестактных вопросов, никому даже в голову не приходит не верить в то, что я им говорю или сочинять про мне лживые небылицы, и, конечно же, никто не позволит себе замечания, что мое общение это одесский базар. На что может рассчитывать человек, говорящий мне подобные вещи? Но, заметьте, что даже в ответ на явную бестактность, я не отвечаю интересующемуся на его же уровне, а терпеливо и подробно объясняю ему, что я не согласна с его точкой зрения и вежливо добавляю ИМХО. Хотя внутренне искренне убеждена, что подобная бестактность заслуживает другого буквосочетания. ;))
и итальянцы мне нра. Не пойму почему на ник бочку катят.
Общаюсь с ними каждый день.
Открытые, с чувством юмора.
Импульсивны маленько)) недавно один в рестике пиццу на пол кинул и разорался дурниной. Якобы не свежераскатанная а замороженная. Как определил, не понятно.
Нет, для меня тоже их темперамент это через.Особенно утомляет то, что их шёпот это мой крик. ;))
Отличные они. Живые. Еще испанцы и греки тоже клевые.
Спасибо за развернутый ответ
"Одесский базар " это ваше общение с оппонентами вам не приятными.Не понимаю зачем это вам лично?! Вы хотите им что-то доказать?!
Они останутся в своём мире со своей правдой. Вы же умный человек. Зачем опускаетесь на уровень разборок?!
Или это для публики?! Супердемонстративным экстравертам это подпитка.
Объясните зачем?!
В остальном со многим согласна, только не верю, что всё в немцах нравится. Есть типичные черты, присущие менталитету. Естественно все люди разные.
я наоборот - обожаю мокрую жаркую сауну. Лучше всего чувствую себя во время сезона дождей в тропиках - это такой кааааайф.
Представь - минут 15 до тропического ливня, воздух можно ножом резать, как холодец, и тут - бааамс, стена. Причем натуральная стена, потому что ветра нет. Зато таааакое облегчение 😊😊😊
по поводу закона бумеранга... Почему вы считаете, что в виртуале он не работает?
Зачем эти бесконечные разборки на уровне ниже пояса?!
Каждый человек из страны где живёт впитывает то, что ему близко...
Самое не приятное мне когда наши становятся конформными хамелионами чтобы вписаться...
Зачем эти бесконечные разборки на уровне ниже пояса?!
С кем?
и итальянцы мне нра. Не пойму почему на ник бочку катят.
Общаюсь с ними каждый день.
Открытые, с чувством юмора.
Импульсивны маленько)) недавно один в рестике пиццу на пол кинул и разорался дурниной. Якобы не свежераскатанная а замороженная. Как определил, не понятно.
У меня в соседях молодая семья итальянцев судя по фамилии на входе, скорее всего уже внуки ( по речи)
На площадке по 2 квартиры 4эт дом 8 кв лифт . все современные прибамбасы в доме, Дом вылизывают ,чистят раз в неделю, среда
Все площадки жильцов украшены .
Только на нашей площадке от квартиры соседей до лифта вечные пустые коробки, мешки с мусором, Единственные дети которые не здороваются ,могут проскочить ,когда открываешь дверь и угнать лифт Маленькие погодки 4, 5 лет Могут визжать на площадке, отбиваясь от родителей
Это первое жильё где соседи не немцы. Впервые хочется сделать замечание ( сдерживаюсь ) Один лишь раз муж попросил выключить громкую музыку на балконе , больше на балконе не включают, но так вопят на детей
Когда приходят к ним гости балкон дверь не открываем, такое многоголосье и все кричат.
При встрече взрослые очень приветливые , юмора когда невольно слышу как говорят друг с другом не заметила,
У немцев воспитанности, предупредительности , терпимости хватает, мне остаётся только желать себе понаехавшей немецкой толерантности
и ни в какую другую страну жить не хочу Только туристом .
Все потому, что они (итальянцы) - живые, а немцы - роботы...
Все потому, что они (итальянцы) - живые, а немцы - роботы...
Мне нравятся "роботы" "живых" понаехавших ещё дома успела лицезреть
До боли знакомая картина. Мы тоже жили в одном доме с одной итальянской семьёй. Это ужас. Они ещё и курили в лифте, а окурки бросали на лестничной площадке и в подвале. По нашему опыту, если Хаусмастер или Фельвартер не вмешается, ничто вам не поможет. Если сделаете замечание, то они вам ещё и назло делать будут. Короче говоря, мы не хотели посвящать нашу единственную жизнь воспитанию взрослых людей и сбежали от этого ужаса - от "живых" итальянцев и теперь наслаждаемся в доме, где живут "роботы" и где чистота-красота. ;))
Все говорят! А думают на русском!!!!!!!
кто думает на русском, живя в Германии и как это возможно?
а причем здесь национальность? есть просто не воспитанные свиньи.
кто думает на русском, живя в Германии и как это возможно?
Я. 😊 Считается, что родной язык это тот, на котором человек думает. Китти, а ты когда пишешь на форуме, ты думаешь на немецком и переводишь с немецкого на русский? Я думаю все-таки, что, когда ты говоришь/пишешь на русском, то ты думаешь по-русски, а когда на немецком, - по-немецки. Я, наверное, только лет 8 назад неожиданно открыла для себя, что, когда я разговариваю с немцами, я уже мысленно не перевожу с русского на немецкий.
Хаусмастер или Фельвартер не вмешается, ничто вам не поможет
Да ладно не на площадке живу. Хаусмастер Окружение обяжут живут "роботы" и где чистота-красота. ;)) Здесь иметь такую квартиру, как джекпот сорвать
и мне "роботы"немцы нравятся...
В Риме дорогу не могли перейти на зелёный свет в нужно было собраться человек десять и махая руками, пробиваться сквозь машины, которые пешеходов имели ввиду...
Уборщица в туалете нашего номера не смыла после себя фекалии...
У нас один итальянец одну Rohbaufirma на 70.000 наколоть пытается. Симпатию вызыват итальянец далеко не на 70 штук
начала думать на немецком через год пребывания в стране и меня это удивило
понятия не имею этот.... кажется из Белоруссии
Ну да, я на каком языке общаюсь, на таком и думаю. Если ни с кем не разговариваю \ переписываюсь, то на русском. Иногда и нем. фразы проскакивают.
Я хорошо интегрировалась. Меня ничто не напрягает, кроме грязи, неумения жить рядом с людьми, непунктуальности транспорта... Так эта фигня кого хошь и где хошь напрягает.
Вундеркинд прям. Я тоже. Недавно коллега в индии был. и я внезапно могу петь на индуском.
Сири бири яри, сароны бады мари!
Пыта, Хыта, Кумаяяааа
Поеду во Боливуд петь [Ironie aus]
Мда, последним орканом у некоторых стали наглядны ветровые нагрузки на крыши :)
Я. 😊 Считается, что родной язык это тот, на котором человек думает.
у тебя общение есть на русском а у меня нет устного вообще. если я перееду в Россию надолго то через какое-то время начну думать по-русски (пару недель наверно надо) конечно а немецкий начнет забываться. моя мама у нее второй родной немецкий, с тех пор как сломалась тарелка и не стало ловить спутниковые немецкие программы, она на немецком стала хуже говорить, это нормально.
Китти, а ты когда пишешь на форуме, ты думаешь на немецком и переводишь с немецкого на русский?
составляю предложения и обдумываю это все на русском. это мне очень помогает в работе.
Я думаю все-таки, что, когда ты говоришь/пишешь на русском, то ты думаешь по-русски,
с целью написать ответ на форуме естесственно.
а когда на немецком, - по-немецки.
на немецком я думаю постоянно, даже в России не могу перестроиться, если одна и телек молчит снова ловлю себя что на немецком и всегда боюсь там опозориться ляпнуть на немецком. и так все, знакомый жил два года в Амеrике и по приезде домой в Австрию не мог никак на немецком заговорить, время ему пoнаdобилось чтоб привыкнуть.
Я, наверное, только лет 8 назад неожиданно открыла для себя, что, когда я разговариваю с немцами, я уже мысленно не перевожу с русского на немецкий.
я на немецком не думаю никогда, даже в письме с русского перевожу, но у меня проблема с русским появилась, если писать в мессенджере быстро и не перечитывать для контроля, то всегда один из глаголов в конец предложения уходит ( если там несколько глаголов) ((.
И тем не менее я Вам не верю. Я тоже знал немецкий в весьма хорошей степени до приезда в Германию. У меня папа с дедами говорил с дедами и братьями только на немецком.
Про "Mach Мal die Калитка zu" ты мне можешь не рассказывать
Ну да, я на каком языке общаюсь, на таком и думаю.
Обо что и речь;))
Если ни с кем не разговариваю \ переписываюсь, то на русском.
Мой немецкий и мой русский - земля и небо. Я никогда не достигну в своем немецком уровня моего русского. По крайней мере, стихи на не немецком я не смогу писать никогда. Хотя и не стремлюсь. Читала как-то стихи Рильке на русском. Лучше бы он этого не делал. ;))
Иногда и нем. фразы проскакивают.
У меня тоже, но я стараюсь не "заразиться" суржиком. Хотя даже в этой теме пишу: Хаусмастер, Фервальтер. А какими словами заменить? Ну второе ещё ладно. Может, домоуправление? А первое чем? ))) Или чем заменить слово "мельдуйся"? Только в зависимости от контекста.... Запишись? Отпросись? Иногда брякаю его и очень себя за это ругаю. )))
Я хорошо интегрировалась.
👍 Не могу похвастаться тем же. Но я работаю над собой ;))
Меня ничто не напрягает,
Меня тоже. Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек. (с) 😜 ))
Вот я думать на немецком могу, но мозг отказывается на немецком считать. Мне надо переводить, чтоб в голове подсчитать....
Еще цифры записываю бытрее, чем потом десяток называют. Тебе сказали "drei" ты уже записал, а потом " undvierzig". Проскакивает мысль: "Ну сгеб твою мать" Вклячиваю потом десяток перед единицей. Торопыга видимо...
Разработал стратегию. Числа пишу с большим расстоянием друг от друга. Если вдруг десяток вломится, то будет место.
А еще если Хандверкер из подвала со слаым сигналом диалектом бухтит...
у тебя общение есть на русском
Ты спрашивала, как можно, живя в Германии, думать на русском. Вот именно поэтому: потому что дома я говорю только на русском.
Вклячиваю потом десяток перед единицей. Торопыга видимо...
А я думала, что все так делают. Я если первую цифру не запишу, то ее сразу забыть могу, так что я все цифры сразу на бумагу, если что то диктуют.
Совсем недавно я уже в русском так же цифры телефона записала, задом наперед, хорошо ребенок стоял рядом и поправил.
Я могу много цифр в голове держать без проблем. До седьмого числа после запятой число Пи знаю даже. Я просто записываю номер телефона для коллег иногда. Нахрен мне их запоминать. Диктуйте - запишу. И тут пошло - поехало...
ну вот а у меня мышление и не немецкий не перешло и русским быть перестало.
Надо тебя форварновать. Если ты хабовала и немецкий не эрлерновать и русский фергесовать, то катастрофа унфермайндлих
Что, фелевают Wortы? Такие курцовые антворты...
По крайней мере, стихи на не немецком я не смогу писать никогда.
А я могу и на немецком. Они у меня такого же качества, как мои на русском (можешь в "Читальне" посмотреть мои упражнения в плагиате с подачи Хоффнунг), поэтому ни-чо-о!
Посмотрела русские стихи Рильке ... ойй... Но мои немцы признавали. У меня даже получился как бы гимн нашего предприятия - отдел сначала ржал (это была переделка хрестоматийной песнюшки нашего региона), а потом потащил песТнь на большой корпоратив, да и потом ещё, было дело, напевал )))
Ты вроде капировала мою лексику. Может пошпрехеваем так?
после такого мои когнитивные способности ни один нейролог не выправит! я пока Вас просто послушаю, а Вы говорите что - нибудь.
Я никогда не достигну в своем немецком уровня моего русского.
у меня письменный русский конечно несравненно лучше, это же естесственно, и школа и уни на русском и сколько книг на русском прочитано не счесть.
да и устный русский, наверно, лучше, но на немецком привычнее и быстрее, а уж как лучше я не знаю
По крайней мере, стихи на не немецком я не смогу писать никогда. Хотя и не стремлюсь. Читала как-то стихи Рильке на русском. Лучше бы он этого не делал. ;))
стихи я не пробовала. на русском могу, но стихоплетство получается а не стихи.
У меня тоже, но я стараюсь не "заразиться" суржиком.
я им давно заражена, применяю с мамой в разговоре.
Хотя даже в этой теме пишу: Хаусмастер, Фервальтер. А какими словами заменить? Ну второе ещё ладно. Может, домоуправление? А первое чем? ))) Или чем заменить слово "мельдуйся"? Только в зависимости от контекста.... Запишись? Отпросись? Иногда брякаю его и очень себя за это ругаю. )))
я себя не ругаю, я не могу все слова русские сразу вспомнить.
Вы заслушиваетесь? Не, я по-заказу просто балакать не хочу. Попиши та нам. Завтра загляну. Почитаю.
Но мои немцы признавали.
Гляну. Но оценить качество стихов на немецком все равно не могу. Возможно, твои и замечательные, но вот цену немецким комплиментам дать могу. Поэтому доверяюсь только собственным ощущением и тем, кто в поэзии что-то понимает.
стихи я не пробовала. на русском могу, но стихоплетство получается а не стихи.
Стихи могут писать все без исключения, кто-то лучше, кто-то хуже, а вот поэзия это совсем другое дело. Вот почему я не могу себе представить не стихи - ля-ля тополя, а высокую поэзию. не на том языке, на котором думаешь. Но... это всего лишь мое ИМХО
Стихи могут писать все без исключения
белой завистью завидую пишущим стихи,я не умею
у меня немецкий не перфект и русский отчасти потерян...жаль...
белой завистью завидую пишущим стихи,я не умеюу меня немецкий не перфект и русский отчасти потерян...жаль...
Стихи писать я не умею,
О чём я очень сожалею,
И с белой завистью горю,
Когда на пищущих стихи смотрю.
Мой русский отчасти потерян,
Да и немецкий не перфект.
Но всё же я самонадеян,
За это мне – большой респект )
В нашем кабельном тв есть по одному немецкому французскому китайскому индийскому татарскому башкирскому и английскому каналу так что не забудешь своих корней и произношение
Класс!
Сохраню на память!!!!
Единственно, что не совсем...
Не самонадеяна , а реально оцениваю свои возможности и постоянно работаю по специальности проектировщиком. Меня это устраивает.
Тень-перфекционистка!!!
Да! Азь есмь! (с) И сама навожу тень на свой же плетень и хлещу себя ушами по щекам, как унтер-офицерская вдова, чуть свет уж на ногах в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов на берегу пустынных волн, где, может быть, родились вы в пустыне чахлой и скупой И долго буду тем любезен я народу хоть редко, хоть в неделю раз, русалка на ветвях сидит! Там царь Кощей над златом чахнет и орешки все грызёт у разбитого корыта! 😜 )))
Всё!
Решено!
В следующем воплощении буду как Тень писать и сочинять поэзию и прозу! На русском и немецком перфект!
Я абсолютно уверена, что вы и сейчас можете писать стихи. Просто не пытались.
Спасибо, но так приколоться может любой, кто учился в школе. ;))
Вот здесь https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33028085&Bo... уже чуть посложнее. ;))
Живу тут чуть больше 8 лет, чувствую себя полностью неинтегрированным и мне пофиг. Я сюда за баблом приехал а не за интреграцией. Бабло тьфу тьфу иногда отсыпают - правда для этого приходится работать. Но мне не в напряг. А надо ли чувствуовать себя прям интегрированным и от местных не отличаться?
Поэтому у масквичей даже сейчас всё шоколадно хотя они почти ничего не производят
Вообще то в подмосковье произдводст больше чем чуть не в 3-4 соседних областях вместе взятых. Да и в Москве заводы вполне работают. Если что я не москвич от слова совсем и в Москве работал только месяц на проекте.
Ну хоть самому себе то не врите товарищ ну какие заводы и фабрики в Москве офисных хомячков да даже с избытком а заводы и фабрики все в провинциях и если бы не Урал не было бы ни газопроводов века ни мостов потому что без металла и опор и труб ничего не построить
Ну ты бы погуглил - оно реально помогает. Если без гугла - лг, сейчас строится даймлер, куча пищевки, да много чего. 90е закончились - подмосковье давно пром регион. Тяжелая металлургия - да несомненно урал но не только - есть еще НДМК и прочее.
А жить без общения 8 лет комфортно? Ну нам то не кизди
Общения до фига. А с немцами по работе. Не вижу проблем что с немцами только по работе. А так живу в русском районе кстати веьема не плохом. Окружение - люди при работе и образовании. В основном инженегры как и я. Пикники и пр имеется. Поскольку моя компания практически не пьющая общения до фига.
Еще есть детские праздники где до фига родителей русскоязычных. Так что проблем не вижу. Ну т е немцев тоже не изщбегаю но им чужие мы, они чужие нам - а так конечно праксисы, чиновники и пр - как без этого. С нем языком то проблем нет просто с местными мне общаться не очем
А надо ли чувствуовать себя прям интегрированным и от местных не отличаться?
Это не интеграция, а ассимиляция. Этого никогда не будет у тех, кто приехал около/после 30. Да и не нужно.
С какими местными? Турки, арабы и афринацы заваалили за 70%
Со всеми не русскоязычными я общаюсь только по делу. Хотя есть хороший приятель афганец. Но - он учился в СССР, у него русский на таком уровне что аж присяжным был у русских в бракоразводном процессе. В Одессе учился.
А, ну тогда ты в Германии интегрировался, что дружишь с афганцем в Германии.
Да, все перемешались уже и в России, и в Германии. Начинаешь спрашивать, а бабушки или дедушки из других стран. У меня была практикантка, немка. Очень похожая на русскую и имя Лена. Оказалось, что у неё дедушка русский. Родилась в Германии. Русский язык не знает. Конечно, видя турецкого или африканского немца, не сразу подумаешь, что немец , а остальные похожи(не всегда сразу догадаешься).
а за интеграцию таки доплачивают? Или только получателям соц помощи к коим не отношусь уже n лет?
Ну судя по нашему форуму, именно получатели социалки самые счастливые и интегрированные в Германии. А те, кто пашет и платит налоги - ворчуны и нытики по мнению первых.
Здесь хвалила Германию и я, причём одна из последних. поэтому, как я понимаю, это наезд и на меня. Скучно стало, на работе? Пукшина выкликали-выкликали, Стокгольмский синдром, видать, совсем обуял, но что-то даже ему ваше нытьё надоело. Вот решили меня от скуки зацепить? И хотя это какая-то вялая зацепка, я вам все же отвечу. Не вам гордиться своими налогами. Вы - такой же получатель социальной помощи, как и другие "счастливчики". Ведь вы же не обеспечиваете всю вашу семью. Весь ваш "паровоз" на протяжении 20 (?) лет ни дня не работал в Германии. Поэтому не вам кого-то своими копеечными налогами попрекать. Поищите бревно в собственном глазу, прежде, чем в чужих глазах соринки выковыривать. И обратите внимание, кто ПЕРВЫЙ на ровном месте стал наезжать на меня и других юзеров, которым в Германии нравится. 👎 (
Не знаю, с чего вы решили, что я на вас наезжаю, я всегда считал, что вы работаете, или это не так? Что же касается "паровозов", то их содержание с лихвой покрывают их дети и внуки, которые зарабатывают достаточно и платят налоги побольше меня. Но я же лично Германии уже давным-давно ничего не должен и с лихвой перекрыл все затраты на меня по приезду. И в семье тоже не сижу ни на чьей шее, а полностью обеспечиваю себя на все 100% и даю часть на сына, хотя он и сам уже хорошо зарабатывает на штудентенджоб.
Не знаю, с чего вы решили, что я на вас наезжаю, я всегда считал, что вы работаете, или это не так?
Вы всегда наезжаете на довольных Германией.
Не знаю, с чего вы решили, что я на вас наезжаю
Поэтому:
Ну судя по нашему форуму, именно получатели социалки самые счастливые и интегрированные в Германии
Ок. Значит вы считаете, что, несмотря на то, что мне здесь все нравится, я - счастливое исключение?Принято
Гайль, до такого даже я б не додумался, этож какой боль бурной фантазией обладать надобно.
Промокашка меня вчера попросила об одном одолжении, я было дрогнул, но сёдня Вы меня в очередной раз убедили в правильности моих выводов.
Ваша цель - нагадить, а уж способ- дело десятое
В моём случае согласна с Вами, я здесь после 50 . Мне нравится здесь,
Пожилые немцы очень общительны, если оказались рядом обязательно заговорят. Я тоже общительна , сама не навязываюсь Если не заговорят будут перемигивания , пол лица в эту сторону доброжелательно улыбается , вторая половина многозначительно друг с другом перемигивается , этому не научиться , когда эта половина мигает мне обхожусь кивками . "понимающей "улыбкой ,гримаской.
Сейчас когда всё стабильно есть и свой круг общения небольшой ,но надёжный в котором знают откуда я , кем была там не посвящаю . знают профессию и город откуда приехала о котором всегда спрашивают и любят послушать всё ,что с ним связано.
Бывает что приглашают в гости или встречаем у друга его друзей Остаюсь иностранкой надеюсь приятной .
У меня есть статус согласно которому чувствую себя уверенной .Радуюсь ПМЖ это не гражданство
Только
ассимиляция
иное не выполнимо для тех кому 50 Интеграция работа соответствующая полученному образованию
возможность дать по максиму образование и культуру этой страны детям
Социальную принадлежность ,
этож какой боль бурной фантазией обладать надобно.
странно, а я тоже пост Алексана раcценила как прозрачный намек на Лореляй. паранойи у меня вроде нет а вот так сразу показалось, с чего бы это а?
Ок. Значит вы считаете, что, несмотря на то, что мне здесь все нравится, я - счастливое исключение?
дело в том как вы работаете в ермании...если на себя работаете,то одно восприятие,если на шефа и вокруг завистливые конкуренты - другое
я даже знаю,что вы не ответите...
странно, а я тоже пост Алексана раcценила как прозрачный намек на Лореляй. паранойи у меня вроде нет а вот так сразу показалось, с чего бы это а?
Это гриппом все вместе болеют, (с) а паранойей в порядке строгой очереди по предварительной записи.
дело в том как вы работаете в ермании...если на себя работаете,то одно восприятие,если на шефа и вокруг завистливые конкуренты - другое
я даже знаю,что вы не ответите...
А что вы хотите услышать? Я не работаю на себя и не работаю на шефа, хотя шеф у меня есть. Но я его вижу очень редко. Я с ним общаюсь только по телефону и мейлами. Кстати, мой шеф - поляк, говорит с ярко выраженным польским акцентом, приехал в возрасте чуть моложе Алексана, а сейчас он очень большой чиновник в городе. (Это я к тому, как "гнобят" иностранцев в Германии). Предполагаю, что ему в Германии тоже нравится. Есть ли завистники-конкуренты? Ну, полагаю, что есть, конечно, но я о них могу лишь
догадываться. Ответила? Или вы предполагали, что я напишу место работы, точный адрес и банковские реквизиты? Вы же тоже, вряд ли, напишете, где и кем вы работаете.